делать прививки без согласия родителей!
Похоже, за "отказников" собираются взяться всерьез... :(
http://www.echo.msk.ru/news/739379-echo.html
Интересно, а закон под шумок тоже изменят...
Закон все-таки достаточно сложно менять - там длииинная процедура. Но если кому-то будет очень надо - могут и изменить :-( Не дай Бог! Правда, тогда еще придется изменить и Основы законодательства об охране здоровья (то, что сейчас обсуждается и правится) в части добровольности мед. вмешательства
вот вы наивная - отказники е составляют большой : от потерь фаркомпаний производящих иммунобилологический продукты. Их потери "лежат" в другой области
В мире наблюдется нехватка вакцин тч "отказники " это "капля в море" которыми можно пренебречь
может уточните тогда в какой "другой области" их потери?
И чего-это ради тогда и медработники и чиновники тогда ЗА эти прививки (и уговаривают, и угрожают и вон законы издают) - уж не потому ли что так беспокояться за здоровье нации в целом и каждого ребенка в отдельности?
просто одни проценты и премии получают, вторые откаты. ну может и есть процентов 5-10 идейных шибко.
я как не категорически ЗА прививки так и НЕ ПРОТИВ. каждый может делать со своим здоровьем и здоровьем детей что угодно. я ПРОТИВ того, чтобы людьми как марионетками управляли.
Вопрос ожидаем.
Потери и расходы компаний занимающихся производством иммунобиологических препаратов лежат в области высоко технологического производства и связаного с этим рисками- например произвести вакцину против вирусного гепатита А гораздо науко- материально и ресурсно - емко чем прозвести, например нестероидный противоспалительный препарат. Связано это с необходимость работы и контроля за производством биологически активных субстанций а также необходимостью строго контроля маштабирования т/е производтсва большого кол-ва одной и той же вакцины. Проще говоря, чем завод отличается от индивидуала надомника - вот индивидуал может быть и может связать ОДИН отличный эксклюзивный шарф и вы его будете с удовольствием егоносить. Но индивидуал никогда не сможет сделать отлично 500 тыс шарфов за короткий период.
Но когда вы действуетет от имени гос-ва - вам необходимо 144 млн шарфов и вы должны быть уверены что все они не порваны и состав у них у всех не отличается и нужны они вам в самом начале зимы.
Также большие инвистиции идут на разработку новых инновационных вакцин / Вы же например не будете отрицать что человечеству в целом необходимы вакцины от малярии, ВИЧ-инфекции, вирусного гепатита С, рака молочной железы и тд. Это входит в сферу специальных отделов по научной разработке и изучению кандидатных вакцин. От начала работы до мировой регистрации проходит в среднем 15-20 лет. Необходимы как научные кадры так и лаборатории для иследований/
Что касается законов - то они приняты во всех демократических и цивилизованых странах, которые заботятся о своем народе/ Там где гос-во не работате в области иммунопрофилактики ( ну например в Нигерии или Таджикистане- полагаю нет особенного желания туда перебраться) - периодически отмечаются вспышки по дифтерии то полиомиелита.
Вакцинация - это мимолетный факт в жизни человека и не имеет никакого отношения к религиозным и пр. убеждениям
начну с конца:
-мимолетный факт - это для тех, кто получил поствакцинальное осложнение и хронические заболевания связанные с разладом в работе иммунной системы? лихо вы, однако!
к тому же религиозные убеждения как раз имеют отношения - в производстве вакцин если не ошибаюсь (я просто не по религиозным соображениям от них отказываюсь) - используются абортивные материалы.
в цивилизованных странах вакцинация - добровольная, просто в некоторых трудно будет поступить на учебу в госучреждения.
В Нигерии и Таджикистане - уровень жизни и санитарно-эпидимиологической обстановки является главным фактором эпидемий, так же как это было и несколько сот лет назад и в европе и проч.
По вашему сообщению, так это надо еще и пожалеть бедных производителей вакцин за их жертвенный труд и высокие риски:-)!
А вакцина от ВИЧ это вообще смешно, особенно в свете новых исследований, которые говорят о том, что повальная иммунопрофилактика и породила это заболевание.
Все-таки буду традиционно начинать с начала :)
1. жалеть вас никто не призывал - просто культурно разъяснили - куда идут бюджеты производитетей. Ну это на всякий случай, если придется Вам где-то очно дискутировать с людьми немного разбирающимися.
2. Касательно всего остального: - комментарий про ВИЧ - инфекцию вы вообще откуда взяли? Видеть это не просто горько, а страшно горько. Вы наверное из ТЕХ "оболваненных" школой и курсами червонской. Если так - мне вас жаль.
Прошу вас еще раз менее эмойионально взглянуть на ваши комментарии и немного размыслить - где и почему Вы не совсем правы.
Касательно религиозных убеждений- вы вообще знатете про прзицию РПЦ по этому вопросу. Как в прочем позицию и все остальных радиционых конфессий?
Совет - не живите эмоциональными восприятиями информации. Фильтруйте.
с увжаением,
Да я вообще-то как раз рациональный человек, а данные эмоции это сухой остаток от переработанной в свое время информации (и отнюдь не Червонская - есть еще много кого почитать:-)).
Но я могу быть в любом случае спокойна, налоги я плачу, так что на все государственные программы в том числе и по вакцинации - средства перечиляются, а что с ними делают, это уже на совести чиновников.
Главное мне бы не указывали как жить и как беречь здоровье своих детей.
Имея по наследству аутоимунные заболевания - нет желания играть в игру под названием вакцинация, хотя от использования отдельных вакцин в нужное время и при нужных обстоятельствах - не зарекаюсь. Но проводить полную иммунопрофилактику считаю губительным для здоровья своих детей. Радует,что не одна я такая, а так же уже из "лагеря" медицинских работников подтягиваются к нам специалисты с такими же взглядами. Пока что вы не вы их числе, но это ПОКА. Случаев перехода в сторонников прививок я не знаю, зато наоборот - в противников - полно:-)
РПЦ - это Российская Православная Церковь? так кроме православия еще много религий на свете есть:-).
1. ну например кого еще можно почитать из остепененных? Поделитесь , а может быть кину ссылку.
2. У вас есть выбор государственная или комерческая вакцинация - ВСЕГДА.
3. Вам никто не указывает.
4. Откуда у вас данные об инициации аутоиммунных заболеваний - этото миф ДАВНО рассеян. Вы видимо читаете устаревшие данные. Впрочем это видно из ваших аргументов.
5.НЕт никаких лагерей - откуда у вас такая лексика? Врачи не отделены от общества. И есть данные и по опрсам врачей. Вы видимо их не читали.
6.Вам написалии про другие традиционные ( не сектансике религиохные конфессии) - вы вероятно недостаточно внимательно читаете.
Будьте здоровы и не живите предрассудками. Особенно чужими предрассудками
информация у меня только из инета,других источников не имею да и нет необходимости. может конечно вы скажете что в инете одну ерунду можно найти, но в свое время я накопала научно-популярные статьи по своему заболеванию, что и помогло мне в результате выбрать правильное лечение (найти правильных врачей) и выносить беременности. так что, думаю опыт фильтрации информации некоторый есть.
ссылки не собирала, так что архива не предоставлю.
да и нет ни желания особо ни времени (праздники кончились) продолжать разговор. так что, прошу прощения за беспокойство:-), сорри. главное, что тема-то вообщем-то о другом, а меня чего-то отнесло течением:-(.
А Вы себе в первую очередь сделаете вакцины от:малярии,ВИЧ-инфекции, вирусного гепатита С, рака молочной железы? Без промедления?
А вы бы предпочли всем этим переболеть? Без промедления?
PS имея пыт работы в африкансих странах - от вакцины против малярии не отказалась бы. Жаль только создать ее довольно трудно. А также имея печальны опыт похорон сокурснцы( 36 лет) безвременно ушедшей от нас по причине быстротечного рака груди и оставивщей сиротами троих жетей - и от того заболевания тоже. Полагаю нет смысла отвечать далее...
Кажется, этот приём мозгоимения подходт, по Солонину, под определение "шумовой гранаты". Многобукофф, но не о том.
Ну ежели в мире нехватка вакцин, тады с чего бы так кидаццо на людей, которые их экономят?
просто девушке разъяснили, что не мамочки-отказники составляют "потери" производителей. Неужели не ясно из написанного (с тревогой).
А также разъяснени тот факт что есть возможность использовать проверенные и качественные препараты.
Но сорри, утверждать, что фарминдустрия разориться от отказов - это просто смешно.
Не фарм-индустрия разориться... Просто кому-то откатов мало показалось.. Решили увеличить...
да у талдычат ваши приспешники на всех углах не первых десяток лет.... Ужос как испуганы все...
Я не понимаю - что значит без согласия? насильно что ли отбирать детей и прививать? Или всего лишь закрыть доступ в школы-сады непривитым?
в школы, по идее, не имеют права - у нас школьное образование пока, слава Богу, обязательное!!!!
Да, думаю, к тому все идет, что будут строить препятствия при поступлении в сады и школы, пока у них "руки не дошли" просто. А уж если ребенок попадет, ничто не мешает под шумок обколоть всем необходимым, по их мнению...
выход есть,мне кажется - частные сады и школы, а то у них поубавится клиентов, если будут брать только привитых, имхо!
На практике многим родителям и с частными бодаться приходится, они заявляют, что частные и имеют право требовать что хотят (в том числе заполненную прививочную карту).
За что боролись, как говориться... Я думаю, это все отголоски желания родителей подать в суд по поводу отстранения непривитых от ДС во время вакцинации от полиомиелита, там как раз на роспотребнадзор в суд собирались подавать, за несоответствие инструкций роспотребнадзора законодательству... Может я пессимист, но этого и следовало бы ожидать, то, что у нас пока "добровольность" прививок - это только "недоработки" и упущения законов, по их мнению, все, кто отказывается-лишают своих детей защиты. Печально все это...
"добровольность"это хоть какая-то претензия на правовое государство. а вот если сделают обязательным - это уже тоталитаризм будет:-(.
Как ниже писали, США вполне себе демократическое государство, а во многих штатах прививки обязательны. Я ездила учиться в США в 96 году, так мне визу не давали без противодифтирийной прививки, пришлось уколоться, хотя до этого лет с 4-х был медотвод (за чем мама следила и в саду, и в школе, тем не менее, умудрялись вколоть без ее ведома один или два раза....)
Ира а у Вас после этого "Рога и вымя не выросли?" И вот смотри выросла, выучиалсь и написала в топике Нет я вообще думаю что много тут людей неадекватных. Вот упруться и ни в какую а чуть что "мы в первых рядах за помощью"
У меня аналогичный опыт по работе в роддоме - в топика по родам до посинения " отказываемся от клизмы и побрить лобок" ну ей Богу.....
Извините, если Вы мне, то ничего не поняла из Вашей писанины. Надеюсь, лечите детей вы лучше, чем пишете на Еве. Иначе все тогда совсем очень печально становится :-( .
нет ну после анатоксина дифтерийно столбнячного, котроый Вам ввели перед поездкой ничего не случилось ?
Вы же об этом хотели сказать или нет.
Тогда пишите яснее.
У вас был медотвод и Вы с риском для жизни (после стольких лет отказов и отпираний) РЕШИЛИСЬ и УКОЛОЛИСЬ.
Видимо желание свалить в Штаты было сильнее никчемной жизни в России.
Ну вот и получатеся что с 4 лет у вас был необоснованный надуманнй отвод, который НИЧЕМ кроме мифического страха и незнания не был подкреплен реально.
Иначе если бы у Вас были РЕАЛЬНЫЕ док-ва Вашего отвода - Вы бы их при получении визы предоставили.
Мы занимались вопросами усыновления детдомовских российских детей в США и делали вакцинацию недостающую по календарю США/ Без этого у детей не было бы шансо на высокотехнологические операции в 1996-200 годах и вообще шанса бы дожить у нас в Росии до 18 лет никакого.
Если у такого ребенка был РЕАЛЬНЫЙ повод для отвода - консульская служба принимала нотариально заверенные разъяснения.
и не надо тут Лазаря петь... we don't understand
К тому моменту, как мне было 17 лет, отвода уже не было и я была вполне себе взрослым человеком, чтобы решать, что мне колоть и зачем. С чего Вы взяли, что отвод был необоснованный? Я рада, что с 4-х лет меня ничем не травили, и, к Вашему сведению, я выжила :-) , несмотря на то, что не получала священные дозы вакцин :-) . Никуда я не сваливала, а ездила учиться на год, с тех пор вернулась и живу в этой стране и очень хочу, чтобы права и мои, и моих детей тут соблюдались. И не надо приплетать роддомы, небритые лобки и высокотехнологичные операции-речь не об этом вообще-то.
Рады за вас и ваше обучение. Хочу Вас разочаровать, что вы получили свою порцию "яда" до возраста 4-х лет по полной программе. Ну это просто потому что практически весь нац календарь укладывается до 3 лет, а затем идет лишь ревакцинации. Так что сорри.
И все же если вы утверждетет что у вас был обоснованныйотвто- что же вы при принятии решения не сделали разъяснение. Видимо не смогли преревести, а жаль. Именно такова логика ваша - с пеной у рта пытаемся доказать всем известный факт и на "белое сказать черное". Ну не хотели не прививались. Пришло время и где же ваши хваленые права. Почему для США вы решили что ваши права не попираются, а здесь вам видите ли "на горло наступают".
с уважением,
Почему - я просто спросила, зачем возмущаться что нас тут лишают голоса, а при этом допускать возможность оного при принятии решения и выезде в другую демакратическую страну. И причем под стахом смерти!!!
Касательно Онищенко - это его высказывание и а не проект закона, с ним можно соглашаться или нет
Впрочем вы не видите разницы.
Не докапывайтесь так к единственному факту биографии. Понимаю, что Вас сейчас разорвет от негодования, то я и сейчас жалею, что согласилась делать, но не владела информацией, как и подавляющее большинство считала "ну подумаешь, укол, укололся-и пошел". Прививали весь класс, но у меня постоянно поднималась т-ра до 38 при входе в кабинет, поэтому сделали только перев выпуском из школы. Я в курсе, что лошадиные дозы вакцин ребенок получает с рождения, но от части удалось уйти благодаря "отводу", не липовому, поверьте, не купленному за деньги. Я с пеной у рта ничего никому не доказываю. Вашу позицию поняла, можете не утруждать себя ответами мне. Тут спор не против/за прививки, а против того, что детей хотят прививать без согласия родителей. Или для вас все равно?
Вот вы странная - температурная реакция при входе в кабинет - это же не реакция на введенную вакцину. Ну вы сами посмотрите что вы пишите. Ребенок получает не "лошадиные дозы" - откуда у вас такая вообще характеристика. Вы посмотрите на нац календари всех Европецскийх стран. Доза и расписание строго дозированы. Откуда у вас такое средневекое представление? Где вы это все берете? Вы же образованные человек. Даже учились в Штатах. Вы же в каждом сообщении противоречите сами себе.
Неужели вам это не видно?
откуда вы это взяли? бред этот про 40 доз
Антигенная нагрузка строго дозируется в каждой кацине ( в импортны ввообще точная калиброка и пр) Откуда я вас спрашиваю 40 доз Вы вот прежде чем писать - и кричать - немного подумайте. Вам вообще кроме вашего бреда ничего уже не слышно. Творите подный беспредел, кидаете факты которые вилами по воде. Вот страшно становиться если вас послушать Да еще могхи засоряет другим. Дело ваше - вам ответили - искуссию касательно pro & contra нет смысла вести.
и где в московском кадендаре - они есть ?
Где на первом году 40 доз и чего вы там начитали?
И тон немного сбавьте... Это вы у себя в конюшне повелительно наклонение пользуйте....
хочется вам напомнить- что в первые 6 мес жизни
- pertussis - с это сметность и инвалидность, не говоря уже о тяжелейшем течение с тяжелейшей дыхательной недостаточностью.
- tetanus новорожденных летальность до 70%
- дифтерия - летальность и инвалидность за счет отсроченных осложнений
- полиомиелит - летальность и инвалидность.
- гепатит в при HBsAg+ матери - первично хронический гепатит В в 80% случаев, в в случае острого желтушного течения - тяжелые формы преобладают.
БЦЖ - я могу согласиться на перенос в возраст 1 года
Расскажите мне, где 3-месячный ребенок подцепит tetanus, ежели он не в коровнике живет?
А полиомиелит?
А где он подцепит гепатит Б при не инфицированной матери?
Это Вы странная, честное слово, а еще врач :-) . Вам про Фому-Вы-про Ерему. Нет желания дискутировать с врачами-хамами. Считайте, что про температуру при входе в кабинет я написала просто так :-) . В 11 классе делали прививки всем, независимо от того, кто ехал в Америку, у меня прививка оттягивалась из-за т-ры (ну не могла я ее контролировать, почему-то поднималась). Сделала и сделала, забыли уже. Зайчем смотреть нацкалендари европейских стран? Там не бывает побочек от прививок? Иили там делают те же прививки что и у нас? И состав вакцин такой же? Только не начинайте про супер-пупер импортные вакцины. Я по работе связана с таможней и импортом и знаю, как перевозятся товары, сколько они могут пролежать на таможне. Вам надо объяснять, чем это может грозить? Тут дискуссия не про вред/пользу прививок. Я для себя все решила. У меня есть два ребенка, один полнеостью привит до 2,5 лет+2 раза делали Манту, другой не привит вообще. Разница-небо и земля, особенно по неврологии. Я бы с удовольствием выложила фото обоих детей в возрасте 1 мес и 3 мес, только со вторым ребенком я поняла, что вытаращенные глаза-это не норма и часто это бывает от прививок в раннем возрасте. Мне очень понравилось, что Онищенко в одном из своих интервью сказал, что надо просвещать педиатров на счет вакцинации, а то они имеют о ней мало информации. И эти врачи будут мамам что-то объяснять и доказывать? Одни заученные клише, а копни глубже-пустота и мычание. К счастью, я пока имею свободу обращаться к тем врачам, к которым считаю нужным (правда, в последнее время, к бесплатной медицине прибегаю только для справок в сад), производить те манипуляции, которые считаю оправданными для своего здоровья, выбирать врачей и клиники. До свидания, не получается с Вами дискуссии.
ну так в этом и заключается право ВЫБОРА-сейчас я считаю, что вакцинация мне (или моему ребенку) не нужна, но через время я могу изменить свое мнение, потому что найду убедительные ДЛЯ СЕБЯ доводы в пользу оной!
А как быть, если родитель захочет сделать не в школе/саду, а в платном медцентре? Получается, что и в этом его будут ограничивать?
Вот я про это и пишу, что принятие закона затронет всех, кто думает головой и заботится о здоровье своего ребенка.
интересно как вы будете это делать - ну в смысле искать убедительные доводы. И не будет ли поздно? (ттт, конечно) С таким насторем как говориться вам слоника не продать .потому как вы не хотите или просто "в лом" вам подумать. Вас же все устраивате, более того - иное мнение - раздражает и вызывает агрессиыное тенденции.
это МОЕ дело-как я буду искать эти доводы и буду ли это делать вообще, но разве это повод лишать меня права ВЫБОРА? Агрессию (даже не агрессию, а раздражение) у меня вызывает только угроза ЛИШЕНИЯ ПРАВА ВЫБОРА, при этом меня совершенно не волнует, делают ли остальные люди на Земле прививки или нет-делать их или нет это ИХ выбор. Я никого не уговариваю ДЕЛАТЬ прививки и никого не уговариваю НЕ делать оные.
МЕНЯ-да, не лишают, бо я не в России :) Но, теоретически, если бы я жила в России и по закону ограничили право родителей на отказ от вакцинации-да, получилось бы, что меня лишили выбора!
Ха-Ха! Практически невозможно получить реальный отвод! Лично знаю семью, где даже после 2-х реанимаций после прививок не дали медотвод с аргументом: "А вдруг при третьей ревакцинации не будет такой реакции?".))
Мне в 3 мес ребенкиных на вопрос, не лучше ли нам пройти невролога перед АКДС, проблемы-то есть, педиатр ответила: "Ну у него же нет глобальных поражений ЦНС, сделаете прививочку, а потом уже в текущем режиме-к неврологу!". Хотя в 1 мес после прививки против гепатита В у нас была очень тяжелая реакция, нам ее нигде не зафиксировали, и сказали о случайном совпадении.
Да много таких случаев!
1/ Осмотр невропатолога в 3 мес. - декретированный срок и обязателен перед V1 АКДС, кстати обязательный осмотр невропалога не практикуется в аких станах как Великобритания, Германия, Италия и пр. Там вообще-то начинаютс Инфанрикс Гекса в 2 мес без анализов и осмотров только после осмотра курирующего педиатра.
И ПЭП - не отвод от АКДС , особенно от АКаДС.
.
2/ что значит 2 реанимации и по какому поводу. Вообще но комментс . Вы что это придумали?
3, что за тяжелая реакция на вакцинацию против вирусного гепатита В?
Очень много сумбура и эмоционального накала.
Извините, но фактов пока на наперсток не наберется. И так куда не посмотри.
в США отказ от прививок не предусмотрен только в 2 штатах, в остальных можно отказаться где по философским, где по религиозным причинам, а где и по тем и по другим-на выбор :)
У нас штат был известен перед отлетом (я узнала за пару дней до отъезда, куда еду, а анкета заполнялась за пол года до этого, втом числе с приложением мед карты+перечня перенесенных болезней и прививок). Программа была бесплатная (оплачивалась из казны правительства США), возможно поэтому прививка от дифтерии была такой важной для них.
Я просто в шоке,ни когда не прививалась от гриппа и свои детям такую хрень не введу.
А у дочери осложнения пошли после прививки АКДС год лечились,чуть инвалидом не осталась.
вначале пусть врачей проверяют на квалифицированность, а затем подумают о последствиях вакцинации.Не всем вакцинация идёт на пользу, а ведь сколько случаев со смертельным исходом от прививки-ДАВАЙТЕ УБИВАЙТЕ НАС ПРИВИВКАМИ!!!!
Онищенко ведет геноцид против народа-сильнейшие выживают, слабые ДОХНУТ!!!!
Не боятся что люди в руки вилы возьмут?
успокойтесь- Геннадий Григорьевич не ведет геноцид. Никто не собирается вас убивать
это кто вам так поволил утверждать/ Это позвольте вам заметить обвинение. Вы чтоли сами носили ему - ну ка признавайтесь... У нас пока статью в УК никто не отменял пока...
Это моя частная точка зрения.
Если нет, то остается альтернатива. Онищенко - идиот. Таки мое первое предположение менее обидно.
нет не Геннадьевна. А вы "по что" интересуетесь? Полагаю мое отчестсво не являтеся предметом вопроса данного топика.
Таааак... А ответственность врачей они не хотят увеличить? Из личного опыта:
педиатОр: Мамочка, несите сейчас ребенка на прививку, а потом зайдете ко мне, я расскажу, как вам вылечить кашель. А то вы все никак не выздоровеете и не привьетесь."
Особенно "умилили" рассуждения о компенсации в случае побочных явлений, мол, назначение компенсаций таких - уже рутинная процедура. Ну и много случаев побочки врачи рвутся признать?
Вот точно, уроды млять, было похожее, педиатр отправила на прививку, на мой достаточно не робкле, что не пойдем, сын не полностью выздоровел, я болею, муж болеет - типо все нормально идите, иду, с мыслью, что если тетя которая прививает сейчас меня не отправит домой, пойду к главврачу и устрою скандал, кабинеты почти рядом. Спецом дохаю возле кабинета, выходит тетя из прививочной и шепотом отправляет меня домой, со словами - ВЫ ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО Я ВАС ОТПРАВИЛА, А ТО МЕНЯ РУГАТЬ БУДУТ.
Интересно, а Онищенко сам сядет за смерть моего ребенка? у нас на каждую АКДС была температура за 40, судороги и реанимации. утро вакцина, ночь- реанимация. и так 3 раза. Участковй врач настаивала на продолжении прививочного календаря, после предложения написать расписку - в случае смерти ребенка после прививки я признаю себя ответственной, ее желание притухло. Готов Онищенко написать такую расписку?
Вот так пока до меня до дуры дошло что это на прививку... на второй раз уже было подозрение.. не отечественную, какую могу наврать, инфанрикс или что то вроде
Видимо реакция организма- аллергия или нет не знаю, наш врач гомеопат говорит , что у каждого имунитет по разному устроен, у кого то изначально сильные антитела к определенным болезням, вот и получаютс такие кошмары. Если честно мне все равно, на что отреагировал ребенок, но второго дитеныша без проб антител не дам ни одну прививку, хватит с этим чуть не поседела от ужаса...
ну вообще-то странно - наличие данных реакций которые у вас описаны являются противопоказанием к продолжению вакцинации с коклюшным компонентом. Причем тут расписка Онищенко непонятно.
Ну если это введут, то кроме как вариант "хоть чучелом, хоть тушкой, но валить отсюда надо" - я не вижу.К сожалению.
главное успеть это сделать между принятием этого закона и последующем - о невыезде из страны или подобным:-(.
А валить куда собрались если не секрет? В Европу, Штаты?
там вакцинация обязательная для вашей информации
А гугл вам на что? А еще можете зайти в заграницу и спросить у загранмам.
В штатах например всем 9и взрослым) каждые 10 лет показана вакцинация от ветряной оспы.
так я же не утвержаю ничего, думала вы в вопросе разобрались и имеете сведения. а "показана" не равно "обязательна".
когда в свое время интересовалась вопросом - находила графики вакцинации по многим странам, но не припомню тех, в которых она обязательна. может конечно что-то изменилось или я тогда не правильно поняла.
жалко,что у вас подтвержений нет:-(.
хочу вас разочаровать, что в США вакцинация от ветряной оспы входит в нац календарь и обязательна с 1995 года.
Далеко не везде обязательно, в тех же США в большинстве штатов можно отказаться по религиозным и другим убеждениям, в Европе тоже есть страны, где отказ возможен.
и это изучила, раковых заболеваний там не больше, чем в россии. При этом качество жизни и зарплаты в несколько раз больше.
ну туда еще надо попасть - "Хоть чучелком...." Только ТССССС никому - там крайне неохотно дают вид на жительство и вообще "П-па земли такая , что лучше ехать на экскурсию""
это приятное дополнение к нашему переезду, потому как боялась, что придется все колоть. Оказалось, что достаточно отказа.
Просто волосы дыбом поднимаются! С ужасом читаю статью Онищенко, в одном из отзывов точно сказали, что Онищенко надо сделать самому прививку себе в МОЗГ!!! Он вообще уже ох...нел что ли??? А если Астахов сильно постарается и действительно такое примут??? Мне если честно страшно, люди знающие скажите такое возможно, чтобы приняли такой закон, а??? спать не буду сегодня.. с ума сойти просто...
Право законодательной инициативы (согласно ч. 1 ст. 104 Конституции РФ) принадлежит Президенту РФ, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству РФ, законодательным (представительным) органам субъектов РФ, Конституционному Суду РФ, Верховному Суду РФ, Высшему Арбитражному Суду РФ по вопросам их ведения.
Как видите, ни главный государственный санитарный врач, ни уполномоченный по правам ребенка таким правом не обладают. ТО есть для внесения в Государственную Думу законопроекта о внесении изменений в Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" и другие федеральные законы, законы РФ им необходимо будет найти группу товарищей (или товарища), которые взяли бы на себя такую обязанность. А дальше - внесенный законопроект рассматривается в Думе, если принимается - передается на утверждение в Совет Федерации, после чего его подписывает Президент.
Дума может такой законопроект не принять
Совет Федерации может не утвердить
Президент может не подписать
Многое будет зависеть от уровня общественного резонанса.
Опять же, пока сложно представить как г-н Онищенко собирается принуждать в прививкам: то ли ограничить право детей посещать сады, школы и прочие заведения, то ли вообще отменить право на отказ от вакцинации. И то, и другое потянет за собой много изменений в законодательстве
проголосовала, только не поможет же... когда дело касается денег, тут уж хоть обмитингуйся...
чего же это не примут? вона на украине - вполне себе обязательная вакцинация
Там насколько я знаю не все прививки обязательные ( туберкулез, АКДС и корь вроде с полио). Наверно там очень плачевная статистика по этим заболеваниям).
И потом, если у ребенка истинные противопоказания , никто ему не вколет ничего.
аааа! так вам статистика нужна? так бы сразу и сказали)) хотя мне конечно очень сомнительны на Украине эпидемии столбняка, полиомиелита, кори и т.д., но специально для вас - можно и в РФ цифирки нужные подогнать, не впервой чай)))
По поводу ИСТИННЫХ противопоказаний - вы их читали? Вы готовы, например, сначала откачать ребенка в реанимации после прививки, которая была проведена на фоне ЛОЖНЫХ противопоказаний, и только после зафиксированной и подтвержденной(!) реакции на прививку - получить отвод по ИСТИННЫМ противопоказаниям?
и еще не факт, что после первой же прививки и откачивания ребенка медотвод дадут :) Глядишь-еще разок кольнут, а вот если и на вторую так среагирует, то отвод получит, да... если выживет...
нам и после третьего раза не дали.. уперлись что прививка не при чем. .и так 3 раза, сама отказ писала. Еще и участковую пришлось пугать ответствнностью, что бы не вижжала и впредь не приствала с прививками
Когда наша участковая как-то раз пыталась вырвать отказ из моих рук и кричала, что мой ребенок без прививки погибнет - я предложила ей написать расписку о том, что ответственность за ЛЮБЫЕ осложнения здоровья моего ребенка после прививки она берет на себя и обязуется лечить его на свои средства. После этого она как-то сникла и наш отказ был принят.
Я не собираюсь никого откачивать. Я просто доверяю своему врачу и прививаю своего ребнка по индивидуальному графику.
Я вообще против какой бы то ни было обязаловки (каждый родитель сам в ответе за своих детей), но меня умиляют некоторые мамаши, которые не прививают своих детей " начитавшись интернету"(с)
я вот подумала, если деньги фармо компании получают хорошие и естественно всегда смогут купить всех кого надо для лоббирования своих интересов, т.е. вакцинация неизбежна может тогда предложили бы вариант откупа от всех них вместе взятых, т.е не делаешь прививку заплати "и волки сыты и овцы целы", дурдом конечно и гнать надо таких президентов и власть имущих, но что делать?
а я подумала, что один из выходов для родителей не делающих детям прививки - будут частные сады и школы. те вряд ли захотят лишиться реальной прибыли от десятка-двух беспрививочников, а такие наверняка есть в сейчас, т.к. родители,задумавшиеся об образовании, и о здоровье может получше подумали. как считаете?
да и многим просто легче было в частные заведения отдать, чтобы не проходить всю эту процедуру устройства без прививок.
А в чем проблема? У меня 2 ребенка без прививок в саду - особых сложностей не заметила. А по Конституции все дети имеют право на бесплатное образование. И чтобы ограничить отдельных детей в их правах - надо менять Конституцию, а на это никто не пойдет.
Да у меня тоже, пока без прививок и в гос.садах. Но если все-таки придумают как и захотят опять закручивать гайки - то будет легче уже не связываться. Кстати младшую-то я со сложностями все же устраивала в сад без прививок-заведующая вреднючая попалась, и хоть не могла все равно не принять - поиздевалась над нами некоторое время. А сейчас старшую буду переводить в другой сад, опять готовлюсь отстаивать свои права. А на следующий год обеих в другой район перевожу - то чувствую получу, особенно после этих дурацких заявлений онищенковских - опять на всех заведующих порча найдет:-(.
вот не знаю, что прописано в конституции Великобритании, но там есть сложности с устройством в госучреждения без прививок.
Ну в РФ - если мед. карта подписано, то заведующей по идее уже не отвереться - если конечно путевка или перевод (не знаю как это точно делается) оформлены.
А вот и нет, я тоже везде читала только о припонах в поликлинниках и неподписании карты, а наша заведующая выкинул свой фортиль - не возьму говорит без Манту (типа на отсутствие прививок еще готова закрыть глаза, а вот без Манту или флюшки или заключения фтизиатра - никак). Второй раз мы уже пришли с письменным отказом от профилактической противотуберкулезной помощи. Но поскольку муж ходил -она его как-то отфутболила, он не очень владеет всеми этими вопросами. И вот к третьему разу, я уже подготовившись чуть ли не в департамент писать, а в местное управление образованием мы просто звонили куратору (может это и помогло как раз)- уже просветление на заведующую спустилось, и она без разговоров приняла наши документы. Так что подергаться пришлось все равно, я не хотела начинать со скандала сразу.
Тоже подпишусь "Против принудительной вакцинации детей без согласия родителей:http://democrator.ru/problem/3745/history"
Год назад у моих знакомых ребенок 12 лет после прививки от гриппа в школе (сделанной в конце ноября! под морозы!) заполучил сахарный диабет 1 типа. Такая же в точности и тогда же история была в том же городке, но с девочкой 14 лет.
Теперь рвем за инвалидизацию всей страны штоль? Дабы фармацея обороты не сбавила?
у моей подружки двое детей заболели сахорным диабетом с интервалом в 2 года.Оба на инсулине..НИКТО в роду этим не болел...Когда она спросила у эндокринолога почему вот так произошло, та ответила, что ПРИВИВКИ могут провоцировать СД...теперь у них медотвод., а толку то..Мы как подопытные кролики..не знаем что с нами с нами будет после прививок...я вот тоже детей не прививаю( 4г,2г)..мой папа умер от тяжёлой формы СД.Моя сестра на инсулине..Я и мои дети в группе риска, говорю об этом врачу, а она причём тут ваш папа с СД...я её в жопу откровенно послала...
У нас хорошая знакомая семьи, тренер по легкой атлетике умерла от астмы, сгорела за месяцы (до этого астмы не было), даже врачи считают что толчком была прививка от гриппа((((((
Устали уже все говорить про вред прививок. Каждая четвертая мама уже не делает их, по-моему. Надо обсуждать, как не дать не пойми кем уполномоченным принять подобное решение. Давайте организуем партию - Мамочки против прививок, у нас будет много голосов. Заодно и бездарной медициной займемся, и корупцией.
Вы думаете неделающих так много? Мне кажется, на один гос сад максимум 5 человек вот таких полоумных наскребется. А в регионах и того меньше. Так что мы капля в море, но это не значит, что надо сидеть сложа руки, конечно...
У нас в школе, а точнее в классе, ни один не согласился делать прививку от гриппа. Все написали отказ. Вы представляете в масштабе страны какой убыток для Онищенко и свиты. Вот они и забили в колокола. Но я думаю, что это серьезно. На другом форуме прочитала, что в тубдиспансерах уже руки потирают и заявляют, что с этого года все изменится и отказы от прививок не будут принимать. Так что надо прекращать ля-ля, а надо делать. У всех должен быть выбор! Думаю, что юристы помогут оценить степень реальной опасности этих заявлений. Раньше я тоже думала, что футбольных фанатов Спартака мало. А оказалось много. А потом с нами будут и мамочки, которые делают часть прививок, да и другие мамочки, которые понимают, что это только начало. А дальше нам будут указывать кому рожать, а кому не рожать, и чьих детей оставлять, а чьих, как в древней Греции - со скалы для улучшения генофонда и санитарной обстановки
Так а скрининги беременных на что? Тоже типа, чтобы даунов государству не содержать. Не для пользы родителей проводятся, а для освоения бюджета и типа искоренения других людей в утробе. Это вам повезло, что класс такой, а очень многие прививают, в том числе от гриппа. К тому же, акция направлена на совсем непрививитых детей образованных мам, частично привитых убедить в чем-то все-таки проще.
Девиз прививок- защита от болезней. Господи, да я бы все отдала, чтобы защитить своего от болезней, да и прививки бы делала. Но это всего лишь девиз, в реальной жизни не осуществляемый. А в нашей стране бездарных врачей, алчных чиновников, бессовестных фармацевтов, просто опастно делать прививки. Это трудно доказать. Но!Как мы не можем доказать, что прививки вредны, так и они не могут доказать, что они полезны. Я думаю,это уже борьба идеологий. Мы в равных условиях, и поэтому должны иметь право на отказ. Только юристы смогут помочь. Ау, юристы. Есть ли шанс у Онищенко? А у нас?
да... Онищенко как всегда..."выступил"
Меня всегда удивляли три публичных человека во власти
1) Лужков
2)Онищенко
3) Нургалиев
ну с первым, допустим, разобрались, но когда же очередь до двоих последних дойдет????????????
Дочке 5,6 лет ходим в сад раньше и не задумывалась про прививки, все делали...Теперь я против прививок после рождения второй, в роддоме вкололи 2 шт, туберкулез и гепатит, на 3 день сделали узи головы, там псевдокисты, родилась 8-9 по Апгар, все было Ок..незнаю прививки сыграли или роды 15 часовые.. потом уже невролог сказала в поликлине что была гипоксия...Вообщем прививки мы не делаем и не собираемся..У меня к Вам 3 вопроса:
1) Вы путешествуете с непривитыми детьми, Турция, Египет и т.д?
2) Как старшей теперь не делать ту же манту??? отказ писать, а из сада не выгонят? ну и другие прививки после 6 лет кот. делают..
3) Скоро закончится наш отвод у младшей от прививок, и как потом писать отказ чтоб не делать, как в сад попасть без прививок? карту купить? спасибо всем за ответы
1. Я путешествую, но правда по территории СНГ.
2. http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=50810270 . Не выгонят. Тысячи детей в дет. садах и школах без прививок.
3. Мы отказы вообще не писали, не видела смысла. Написала по одному разу - когда в сад устраивались, без этого карту не подписали бы. Сейчас сроки отказов кончились - опять требуют, чтобы писали. Но не буду делать - не вижу смысла. Эта бумажка никакого значения не имеет - и так без моего согласия не могут сделать ребенку ни одну прививку.
Имеет. У нас в школе не предупреждают о прививках. Я по сарафанному радио узнала о предстоящем Манту. Нет бумажки, поведут и сделают.
У нас тоже не предупреждают. Но если сделают, то прекрасно знают последствия своего поступка - они не имеют право на подобное мед. вмешательство без согласия родителей по современному законодательству.
В соответствии со статьей 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, "граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.". При этом (в соответсвтвии с той же статьей), "при осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.", то есть написать письменный отказ
http://www.privivki.ru/pract/protiv.htm
Псевдокисты сосвем не от прививок, практически у каждого второго ребенка.Это последствия родов.
1. Путешествуем. Были во многих странах. Все ок. Оба ребека не привиты.
2. Не поняла вопрос. Не хотите- не делайте.
3. Пишите отказ, обычно на год . В сад без проблем, карту делали сами. Зачем покупать?
по этим злачным местам проехались - и Турция и Египет.
в очередной раз убеждаюсь, что хуже всего от смены климата в поездках - мне, все время то одно то другое болит.
с детками все ок, ничего не подцепляли. море обожают -так что как не возить?
обе ходят в садик - устроили официально и по закону (ныне действующему), с отказами от прививок, манту и противотуберкулезной помощи (фтизиатр, флюорография).
http://www.youtube.com/watch?v=_LSYrd3NEzs&NR=1&feature=fvwp Задумайтесь, пока не стало поздно.
Девы!!! ВАЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Автор обращения к Президенту пишет,что подписи собираются пока очень медленно и вопрос может не получить общественный резонас , равно как и мы не получим решения которое НАС устроит.
http://democrator.ru/problem/3745
сюда ещё народу сообщите ссылку на голосование
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1351194&st=800
Госдума не поддержит инициативу об обязательной вакцинации детей без согласия их родителей. Об этом GZT.RU сообщил заместитель председателя комитета по охране здоровья Госдумы Сергей Колесников.
http://www.gzt.ru/topnews/society/-gosduma-otvergla-initsitivu-onischenko-ob-/342813.html?from=linksfromsingleadditional
Девушко, низачот вам за пестешь. Человек, который ходить на интервью к едровцам (шо, ко всем 310 сразу? В кружок шо ль расселись? И даже егиазарян?), должен был БЫ знать, что товарищи из едра на пленарки не ходят, а их карточками голосуют в их отсутствие так, как скажет дядя слава. А ваши слюни по поводу их ухоженности тут ни при чем. Потому и богатые, что слушаются кого надо.
Интересное сравнение немецких детей и русских на своем личном опыте. Я русская, муж немец. Живу в Москве. Отдали дочь в русских сад, сделав все прививки. Болела весь год всеми простудными болезнями, как и остальные дети в группе. Иммунитета никакого, чахлая, зеленая, дерматит пошел.
Через 2 года получилось отдать в сад при немецком посольстве. Справок и прививок никто не спросил!! Не делают они их массово. Сморю, моя крепнет, восстанавливается. А дети в группе не болеют вообще, все вешалки круглый год заняты, ну если одного иногда нет.
И ходят раздетые всегда,кто без шарфа, кто нараспашку зимой, кто и без колгот. Я в шоке, но дочь за ними повторяет, уже совсем не болеет простудами и дерматит проходит.
Пора в школу, планируем в русскую и делаем опять прививки. Но потом все-таки получается попасть в школу при немецком посольстве. Приносим им простую справку от педиатра и показываем какую-то 1 прививку (вроде от дифтерии, не помню).
Весь 1 класс дочь опять ходит зеленая и переболевает за учебный год 6-ю простудами (включая бронихит и пневмонию). Иммунитета нет вообще, вернулся дерматит, сопли всегда. Лечу, восстанавливаю иммунитет, море, дача, витамины.
На 2 и 3 год не болеет. В классе за эти годы, даже в периоды гриппа, когда закрывались московские школы, болело не более 1 человека единовременно!! ( а в школе 500 чел) Лично интересовалась у дочери во время эпидемии.
Никаких особых отличий, кроме того, что немцы не делают массово и десятками прививок,а также не кутают детей я не заметила. Много смешанных браков, так что национальную "непростудность" я бы не рассматривала. И еда из Копейки.
Я против прививок и жалею, что в свое время не посмотрела фильм "ПРАВДА О ПРИВИВКАХ". Всем советую, кто еще не видел. Была поражена, что главный вред отдаленный и хронический, а не повышение температуры. И главная цитата из него "Мы прозреем, но будет поздно".
Всем здоровья!
Не знаю, какие прививки делают в Германии. но мы ребенка оперируем там. Операция плановая, проходит в несколько этапов. Когда приехали первый раз, пришел анестезиолог(операция под общим наркозом), спросил, когда была последняя прививка(мы прививки не делаем) и сказал, что если б меньше, чем за полгода до операции, то плановую операцию под ОБЩИМ наркозом они не делают, опасно для жизни.
милочка, приравнивать галимый ВОЗ а Богу это просто верх вашего маразма :)
РПЦ и Бог не есть равно ;) Это раз.
Я счет не веду, мне пофигу, кто там из вышестоящих выступает за прививки, они все свои бабки отрабатывают - это два.
И ВОЗ, и РПЦ - всего лишь инструменты для управления толпами людей, не умеющих думать самостоятельно, это - три.
Что-то ты давно говносайт не пиаришь тут :)
1. Ну тут я полагаю не место и не время для теологических бесед. Касательно необходимости вакцинации высказались все основные религии (в ключе полного ордобрения). А то что вам враги кругом мерещатся - так это надо галоперидол попить - станет легче. Поэтому я вам и написала что некоторым и Господь Бог не судья.
2. Никаких сайтов мы не пиарим, а только вносим ясность в затумененный мозг
3. В слудыющий раз pls на ВЫ иначе забанююююююююююююю уутюююююютю.
4. Живите спокойно и агностиков Бог к себе тоже принимает.
А я пойду помогу тем, кому еще можно....
забань меня за ТЫ, хочу это видееееееть :))))))))))))))))
а ты в курсе, что заграницей вообще все на ты? Там нет даже такого понятия, как вы :) А у нас на вы обращаются к тем, кого уважают. А тебя я уважать ну никак не могу, за ту ахинею, что ты несешь, вводя людей в заблуждение.
1.вас забанят не "ЗА ТЫ".
2. Не нравиться - не читайте
3."Тыкать" будете когда будете общаться с товарками вашими за границей. Тут надо уважать традиции и обычии людей живущих и общающихся в России.
И вообще нам не ведомо вы из Мухосранска или из какой другой заграничной "Ж**Ы ЗЕМЛИ", или вам просто не привили (сорри за каламбур ;)) в детстве правила хорошего тона.
Будьте счастливы и перестаньте трусливо злиться на мир окружающий вас.
Cerera * написал(а): >>
3. В слудыющий раз pls на ВЫ иначе забанююююююююююююю уутюююююютю.
Cerera * написал(а): >> 1.вас забанят не "ЗА ТЫ".
где логика?
Cerera * написал(а): >> Забанят по совокупности производимой глупости и хамства
не, по производимой глупости мне тебя не обогнать :( Если собрать всю глупость и хамство, что выдала ты - то еще вопрос, кого быстрее забанят :)
Это относиться к правилам хорошего тона, которые прививаются гораздо раньше в культурной семье.
И касательно анонимных обвинений - тоже надо кое что скорректировать.
Однако следует ветку перенести в раздел - учимся правилам межличностного общения.
Считаю разговор с Вами не имеющим ценности по причине вашей безнадежной глубости и невоспитанности.
Cerera * написал(а): >>
Считаю разговор с Вами не имеющим ценности по причине вашей безнадежной глубости и невоспитанности.
ну не общайся :) а то все отвечаешь да отвечаешь :)
вам пытались ответить на ваши глупые вопросы.
Ат акде указать на вашу невоспитанность и разболтанность.
Но видимо вы уже давно без руля и ветрил.....
тяжелый случай :)
ну, значит продолжаем:
Как называется человек, который поучает и дает советы, когда его об этом не просят? :) Попутно раздавая диагнозы тем, кто имеет другое мнение на рассматриваемый вопрос? :)
Профилактические прививки - вопрос веры?
http://ruskline.ru/analitika/2011/01/15/profilakticheskie_privivki_vopros_very
http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=172
для внимательного изучения на досуге
Привет!!!
До встречи на конгессе педиатров в феврале - там как раз как с вами работать будут говорить.
для тех кто не умеет дискутировать в нормальном русле и кроме оголтелой ругани не может сказать ни слова приводится ссылка
В надеже на внимательное изучение - особенно п 12.4
http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=172
А не вы ли выше писали, что "наличие вакцинации в анамнезе не является противопоказанием к проведению плановой операции не зависимо от выбранного метода анастезии"? (Кстати, правильно писать анЕстезия, вы не в курсе?)
Но даже в приведенном вами п.12.4 написано, что "В случае предстоящей плановой операции прививки следует провести не позже чем за 1 месяц до операции."
Т.е. все таки есть ограничения?
ну и где написано что вакцинация мешает или является противопоказанием. Не говоря уже о экстренных ситуациях
легко анонимно бросать ложь и потом открещиваться....
А когда вас ловят за руку - начинаете вилять и пускаться в пространные разъяснения а если не помогает в обвинения....
Все старо как мир
Впрочем это показатель отношения к людям которым вы даетет советы
с каких пор методуказания России являются руководящими документами для врачей Германии? вы не попутали ничего милочка? Вам выше четко написали что ребенка оперируют в Германии и что высказывание об ограничениях, связанных с операцией принадлежит немецкому анестезиологу
которые, видимо, покомпетентнее или просто почестнее наших церер будут :(
Просим Вас, дайте пожалуйста немецкие рекомендации :-)
Werfen Sie bitte die Glasperlen vom Deutschen ;-)
Метните, пожалуйста, бисер с немецкого ;-)
Sie sagen viel, aber wenig machen. Sie bedrohen mit den Verbannungen, aber sie geben Sie nicht. Es ist leichtsinnig. Der leere Mensch [-X
Какое там читать, тут кое-кто и писать-то по-русски... не будем показывать пальцем... )))
и особенно читать ургентные ответы с использованием нецензурной лексики тоже не будем. Вот всей дежурной бригой - делаем РЖУНЕМОГУ
хотите сказать вы умеете дискутировать? да половина из того что выпишите не понятна - это во-первых, а во=вторых ваши ответы очень похожи на гавканье собаки.
Серьёзность проблемы не только в скрытых немедицинских отводах, но и в том, что антипрививочную идеологию исповедует значительная часть педиатров, служебной задачей которых является вакцинопрофилактика.
Реальное отсутствие осведомлённости в вакцинном и прививочном деле делает таких докторов беспомощными перед наплывом антипрививочной пропаганды в телевизионном, DVD и бумажном вариантах. Педиатров необходимо обучать вакцинологии
Это перл Александр Маца, сотрудника НИИВС им И.И. Мечникова РАМН (выше по ошибке приписала его Онищенке). Вот отсюда http://echo.msk.ru/blog/naumovich/739962-echo/
Т.е. получется, педиатры у нас исповедуют "антипрививочную идеологию"??? И прямо все? На мой взгляд, кто ее исповедует, сли так можно сказать, давно не работает в системе. Но убило, что педиатры в целом имеют мало знаний о вакцинации. Чему же тогда удивляться?
Меня именно педиатр заставила задуматься о прививках. Она сказала - не делать. Я ей очень благодарна. Но сама врач пошла на повышение, стала заведующей, активно занимается гомеопатией. Т е она очень умно умеет не конфликтовать с системой и тем самым много пользы принесет деткам. Кстати, я знаю о группе здоровых детей 2003 года рождения , которым не делали прививки специально, без медицинских причин. И их наблюдают в РАМН. Этим занимаются. Скоро лед тронется.
"Скоро лед тронется".
Сомневаюсь, по очень многим причинам, одна из которых "бабло победит".
А вот объясните мне такую интересную вещь:Нам всем делали прививки в школе БЦЖ и манту.Никто тогда не отказывался.Я и 4 мальчика: (2 брата) и еще 2 мальчика из соседнего дома учились в одном классе.Я прекрасно помню как нам всем делали манту и как она у большинства, кроме 1 девочки, была в норме.Так вот пришло время лихих 90-тых и эти парни угодили в места не столь отдаленные.Все за наркоту, ее кстати прямо в подъезде моего дома продавали.Ну и так вот через несколько лет парни вышли на свободу с Туберкулезом легких и 1 с ВИЧ....Известно это доподлинно.Так как с моей бабушкой дружила какая-то бабуля из диспансера и та ее предупредила, мол предупреди внучку, чтоб и близко не подходила. Как это привитые заболели, да еще не выборочно для меня осталось загадкой...
для вас это загадка, потому что вы смысла манту даже не понимаете... Иначе что вам так удивительно? люди не болели, потом заболели. В тех местах НЕ заболевают единицы...
Удивительно то было (сейчас уже неудивительно) что говорили мол прививайтесь, туберкулезом не заболеете, у нас очень плохая статистика по этим заболеваниям...Ну привились и... заболели.Не привились тоже бы заболели..в тех местах, разницы нет и самое главное ни кто ничего не гарантирует, шарлатанство самое настоящее я считаю.
А вот вы мне другое объясните: у меня лично БЦЖ -- НЕТ, не поставили в роддоме. Мама этими вопросами не заморачивалась, так что не поставили сами врачи. Причина судя по всему одна -- тяжёлые роды. Так вот, потом я ходила в садик в Москве, переводилась в сад в папиной в/ч, пошла там в школу, потому оттуда переводилась в школу в Москве... и НИГДЕ и НИ РАЗУ (!!!) не потребовали делать прививку, нигде и ни разу не требовали справок с отводами, не отказывали в приёме в школу и т.д. Не было проблемы. Казалось бы, тоталитарный совок, да. Сейчас ношусь с детскими Манту -- уних по ходу аллергия, как у моих дедушки, папы и брата. Родители в недоумении: "У вас тоже была аллергия, ну скажи что это наследственное, пусть отстанут!" От нас в нашем советском детстве -- отставали. А щас сто бумажек принеси. Ну и где же он, этот тоталитарный якобы совеццкий союз, где от прививок было не укрыться?! вот щас -- это да, муха не проползёт!
А всё потому же -- бабло-с.
Да вот у меня тож отвод был с 7 лет от всех проб и ревакцинаций. И ничего, не делали и справок не просили. Сейчас же из-за отсутствия Манту в саду прыгаем...
я хоть прививки своим и не делала, но всегда сомневалась в правильности своего решения. Думала: ну есть прививочные кампании, есть антипрививочные - все преследуют корыстные цели наверное. По аналогии с табачными и антитабачными движениями.
Даже столкнулась с личным негативным опытом своих знакомых (у меня их не так уж много).
Но окончательно мнение сформировалось после разговора со своей сестрой, которая живет не в Москве, а в Питере. Она очень уважаемый человек в сфере искусства, но общается с известными там людьми от науки, короче самая что ни на есть передовая интеллигенция:) На 100% она уверила меня, что прививки делать нельзя.
А каков был негативный опыт знакомых? Ну почему известные люди от науки - против, а просты врачи - гонят всех детей на прививки, а?
негативный опыт - туберкулез кости после БЦЖ у младенца и паралич конечности у другого после АКДС. Думала, это только у меня знакомые такие, почитала тут - оказалось не они первые.
Обычные врачи тоже разные бывают, не все посылают на прививки.
Объясните мне, темной. Старшая привита полностью. Младший аллергик, прививки только роддомовские. Год медотводов. И все равно, аллергологи, гематологи, педиатры, врачи больниц, ВСЕ советуют сделать хоть облегченные прививки. Я не соглашаюсь, потому как боюсь навредить ребенку осложнениями от этих вакцинаций. И в то же время вспоминаю советы врачей "Сделайте, последствия могут быть минимальными от прививки, чем от болезни". В поликлинике не смотря на отказы, долбают. Я уже не знаю к какому берегу примкнуть. Много читала и ЗА, и ПРОТИВ. Все сомневаюсь.
