Манту и простуда
Ситуация такова.
Неделю назад, в понедельник нам сделали Манту. Я была против - мы только-только с больничного выходили, да и ребенок сам по себе слабенький, - но отводил в сад дочку муж, он отвода не написал, сделали. Я истерику решила по этому поводу не устраивать = теперь-то смысл уже какой, к тому же на Манту мы всегда реагировали нормально. Но в итоге - вираж, (ну последние 3 года приведу только - 5-3, и вот сейчас аж 10), а может и намочила Алька, когда руки мыла... Неважно, короче в динамике - много, и направили нас к фтизиатру. Бумажку эту я получила вчера, а проверяли в четверг. А сегодня утром - у Аленки вдруг температура и кашель чуть-чуть. Так как со вчерашнего вечера кашляем я и младшая дочка, а температура повышенная сегодня и у меня тоже, в страшную вредительскую сущность Манту в этом вопросе я не верю, я вообще не склонна каждый чих считать страшными последствиями прививок. Но. Хотела бы уточнить, как по-вашему, как мне сейчас лучше поступить в этой связи. Чего ждать от администрации? А от фтизиатра? Как там на нашу болячку поступят? Свяжут с Манту или нет? Когда лучше идти к врачу и что делать? Соглашаться ли на рентген и т.д.? Спасибо за мнения - я в первый раз в ситуации такого стечения обстоятельств, так что несколько растерялась.
С манту болячку точно никто не свяжет.
Я бы на Вашем месте фтизиатру сообщила о том, что при постановке манту был нарушен 109 приказ - после болезни эта проба не ставится, необходимо выдержать 1 месяц.
Следовательно говорить об инфицировании нельзя до тех пор, пока проба не будет поставлена корректно.
К фтизиатру, наверное, после выздоровления все-таки.
Поправляйтесь!
Извините, а что есть 109 приказ. Как он точно называется не подскажите? Я в инете почитаю. Нам педиатрица из местной поликлиники говорит можно делать через 3 -5 дня после болезни. А в платной (УПД)после болезни пишут мед.отвод на 2 недели и раньше не разрешают. Кому верить то? Нам уже давно пора сделать, но все никак не получается.
Это есть в информационном топе о прививках, который прикреплен вверху:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_1.html
Там есть ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ, в которой расписано все.
Удачи Вам и всего наилучшего! Я могу написать только про свой опыт, хотя понимаю, что в разных поликлиниках разные фтизиатры, и по-разному все может быть.
У моего младшего после первой манту образовалось пятно аж около 15 мм. но 1 раз я обнаружила у него мокрый рукав, может и это повлияло. Нам назначили фтизиатра. Но малыш заболел. Я думаю, потому что в поликлинику у нас ходят много кашляющих, больных, а мы туда сходили кучу раз: 1 - пришли к врачу, а там была гигантская очередь, ушли. 2 - на следующий день пришли на прививку, а нам сказали, чтобы сначала пришли на манту на следующий день. 3 - пришли, сделали манту, 4 - пришли показать реакцию манту. И к фтизиатру мы пришли только после полного выздоровления, когда и кашель прошел. Через месяц. Она меня послушала, посмотрела малыша и сказала все нормально, никаких анализов и повторной манту не назначила. Но мой мелкий, в сад не ходит.
Говорят, что сейчас у многих детей аллергическая реакция на манту возникает, поэтому она и большая, а то, что намочили ее, это не страшно и так не влияет, сейча эта проба чтоли какая-то другая стала (состав ее), не такая как раньше. это моей подруге фтизиатр год назад говорил, правда она сразу же ходила, фтизиатр эту манту сам смотрел. А после болезни нельзя месяц делать, сама не могу никак ее сделать, то одно, то другое, только этот месяц выждешь.
Спасибо всем. Понимаете, дело же в том, что болели мы на новогодних каникулах, и то в общем-то так, не фатально (уж по сравнению с тем, что сейчас дома происходит - так точно! Вчера думала вообще умру... :( ), и к моменту выхода в сад официального ребенок был уже несколько дней как здоров, так что мы даже за справкой не пошли... Но несколько дней - это все же не месяц. И я писала уже - я говорила про отказ от Манту, но муж решил почему-то по-своему, а водит он, ну и - вот. Сами виноваты в общем-то, какое нарушение приказа... Просто упомяну о недавней болезни фтизиатру наверное. Спасибо за советы. Теперь осталось главное - чтобы фтизиатр в поликлинике у нас все еще оставался. В прошлом году гарантированно был в какой-то день, а вот как сейчас - фиг знает. В диспансер при всех наших условиях уж очень ехать не хочется.
Я написала в детский сад заявление с отказом от любого медицинского вмешательства касающегося моей дочери за исключением случаев спасения её жизни... после того как не предупредив меня в саду у ребёнка взяли кровь из пальца и в этот же день у неё поднялась высокая температура (дочка боится врачей и уколов из-за укусов собаки пришлось очень много посещать врачей и делать уколов и в саду это знали -я предупреждала, видимо пережила сильный стресс) и воспитатель давала ей без моего ведома витамины (я дома тоже витамины давала)... Короче говоря после этого случая меня всегда спрашивают можно ли мы возьмём мазок, разрешаете ли нам сделать манту или сами в клинике будете делать...
У нас в саду в плане подобных манипуляций врачи всегда адекватны были, так что писать тотальный отказ у меня не было оснований, и собственно сейчас нет.
Ну и я отпишусь. Вчера была у нас врач, собственно самое страшное уже позади, даже температура ниже, чем раньше была. Врач сказала, что скорее всего у нас грипп. Ну а он же не за 1 день развивается, так что по всему выходит, что сделали нам Манту на зараженный организм. С этой ценной информацией и пойдем к фтизиатру, который слава богу по вторникам принимает у нас в поликлинике. Не посоветуете, на какие процедуры для проверки нам соглашаться? Мы как-то к фтизиатру ходили уже, но это давно очень было, я не помню. Что стоит сделать - рентген, анализы, или что?
Да это-то и так понятно. Но сейчас ведь явно что-то потребуют для этой дурацкой справки в сад. Так вот что сделать стоит?
Так сейчас ребенок же вообще болеет. Надо подождать, пока поправится. А остальное все зависит от вменяемости фтизиатра.
А я и написала выше, на что стоит соглашаться: только на пересдачу Манту на нормальном фоне через пол года. Для этого нужно объяснить фтизиатру, что именно было сделано не так, какие положения инструкции были нарушены, что это могло дать недостоверный результат Манту и т.д.
То есть я когда приду к фтизиатру, объясню нашу ситуацию, почему проба сделана некорректной,и на этом основании ее результаты не могут считаться действительными, и потому просто прошу справку, что у нее к нам никаких претензий нет, а через полгода пробу мы повторим? Спасибо. А есть какие-нить законодательные акты, почему я имею право отказаться от назначенных исследований, в случае неадеквата? Общее положение о необязательности прививок в данном случае меня не интересует, что-то более узкое, именно про такие случаи. Наверняка ведь должно быть
Понимаете, какая тут засада. Можно от всего отказаться, от чего хотите, но только до тех пор, пока не сделали эту самую Манту и не получили не тот результат, который надо. И хоть что теперь доказывайте, но если есть основания по ее результатам отправить ребенка на консультацию к фтизиатру, то вас туда отправят, а если вы в течение месяца не принесете справку от этого врача, то ребенка могут отстранить от посещения сада. И тут уже только один выход - договариваться с фтизиатром.
Т.е. Манту легче не делать, а уж если делать, то строго следить, чтоб не было никаких посторонних факторов, могущих повлиять на ее результат. А то замучаетесь вот так вот бегать и доказывать, что вы (или скорее ваш ребенок) не верблюд.
Да понимаю я, теперь-то все понимаю. Но теперь уже без вариантов - мы ведь не в первый раз в жизни на эту Манту решились. Ситуация такая, как есть, назад не отмотаешь. Я спрашиваю, могу ли я на законных основаниях договориться с фтизиатром и что-то ему предъявить. просто вот я читаю топики похожие - девочки пишут про анализы, рентген, поездки в диспансер... Последние два варианта меня не привлекают особенно, анализы еще бог с ними. Вот могу ли я от них отказаться сейчас? Или мне скажут "положено" - и это действительно положено, и проще дать, чем объяснять, почему нет?
Я поэтому и говорю про "попробуйте по-хорошему договариваться с фтизиатром", потому что если он упрется и будет действовать по инструкции, то как раз и пошлет вас всеми теми кругами, о которых вы наслышаны. Потому что по инструкции он обязан отправить ребенка на рентген и анализы + флюорографии всех взрослых, постоянно проживающих с ребенком + переделать Манту. По закону Вы можете и от этого всего отказаться, но вам то справка для сада требуется.
У-у-у... Понятно, все плохо. Ладно, будем надеяться на вменяемость тетки... если это тетка, конечно.
Спасибо вам большое за информацию, вы мне очень помогли.
Извините, что вмешиваюсь. Но хотелось бы узнать а на основании чего ребенку могут через месяц отказать в посещении сада. Есть какие-то регламентирующие документы на этот счет?
"4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив."
http://www.pubhealth.spb.ru/TB/documents/tbc_prev.htm
Конечно, зря вы не подстраховались и не написали отказ, но теперь поздно об этом говорить...
Но тем не менее сад, сделав ребенку Манту, грубейшим образом нарушил 2 нормативных акта - не было вашего письменного согласия и не выдержан срок после болезни.
Поэтому я бы поговорила с медсестрой детского сада, что она вот любыми способами, как может и не может, отстает от вас со справкой, а вы никуда не обращаетесь с жалобами и не устраиваете разбирательств по поводу ее противозаконных действий.
Так было согласие - муж его подписал, когда дочку отводил, я же говорила. То же и срока после болезни касается. Так что надавить на медсестру не получится.
Вы в первом сообщении написали: "он отвода не написал". Не написать отказ и дать письменное согласие - это абсолютно разные вещи. Любые мед.манипуляции осуществляются только с письменного согласия родителей.
И вот что написано в Приказе МЗ РФ 109:
"Проба Манту с 2 ТЕ ППД-Л безвредна как для здоровых детей и подростков, так и для лиц с различными соматическими заболеваниями. Однако, перенесенные заболевания и предшествующие прививки могут влиять на чувствительность кожи ребенка к туберкулину, усиливая или ослабляя ее. Это затрудняет последующую
интерпретацию динамики чувствительности к туберкулину и является основой при определении перечня противопоказаний.
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских
коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина."
Так что повод для претензий к медсестре очень даже есть. Но это ваши взаимоотношения с медсестрой и вам решать, имеет ли смысл вам их ей предъявлять.
У нас перед каждыми медицинскими манипуляциями вывешивается список детей, которым их будут проводить, и делают только после того, как родитель напишет "согласен". Вот муж это написал. О каких других вещах может идти речь? Переболели мы банальным орз за 2 недели до этого, симптомов не было никаких, потому совершенно естественно, что медсестра их и не увидела. Честно - я не понимаю, о чем вы говорите. Я не наезжаю сейчас, не поймите меня неправильно. Я правда пытаюсь понять, о чем вы говорите. И не могу.
Тогда конкретнее и четче формулируйте свою ситуацию.
А то вы пишите "он отвода не написал", теперь пишите "и делают только после того, как родитель напишет "согласен". Вот муж это написал.". Теперь понятно, что муж не написала отказа, а дал именно согласие. Значит с этой точки зрения повода для наезда на медсестру нет.
Теперь следующий момент про ОРЗ, которым вы переболели. В первом сообщении вы написали: "мы только-только с больничного выходили". Я понимаю это так, что врача вы вызывали, и были больничный и справка в детский сад, правильно? справку в детский сад передали? Если справка у медсестры была, но она не могла не знать, что ребенок после болезни и ему нельзя делать Манту.
Да, действительно, я нечетко высказалась. Не думала, что на форуме нужно изъясняться только медицинской терминологией, ну ладно.
Дело было так. Мы дней 5 посопливили и покашляли ночью еще в новогодние праздники, когда в Испании были. У моего болявого ребенка то вообще почти штатное состояние - очень дохленькая она, к сожалению. Ни на каком больничном мы не сидели, разумеется, и врача не вызывали (в Испании? Зачем?). Уже там на месте прошли симптомы, к возвращению не было ничего, и для верности мы еще дома три дня посидели после конца каникул, чтоб наверняка. О Манту узнала лично я, когда муж утром первого дня выхода вернулся и рассказал - написал мол согласие, а чего, раз ребенок даже не чихает почти 2 недели уже. Вот так все было. А как раз к моменту проверки пробы у младшей появились первые симптомы болезни, соответственно заразной она была еще раньше, а дети ведь вместе тусят, даже спят вместе...
Нужна не медицинская терминология, а просто четкое изложение ситуации. Т.к. "не написал отказ" и "дал согласие", "с больничного" и "просто посидели дома"- это принципиально разные вещи. В первом случае имеет место нарушение закона при постановке пробы Манту, во втором - все сделано в соответствии с нормативными актами.
И на вашем месте, увидев симптомы болезни у младшей, я бы просто не повела старшего ребенка на проверку Манту.
Ну что значит не повела на проверку - это само в саду вообще-то происходит, я ее в садик повела, а не на проверку. Тем более, что младшая только ночью того для, когда старшую уже проверили, кашлянула пару раз, это я уж совсем для репрезентативности стараюсь все уловить.
Я ж говорю, я не наезжаю, я понять пытаюсь. Да, я признала, я была неточной, из-за этого мы с вами неправильно друг друга поняли. Бывает.
Извините, но складывается ощущение, что вы постоянно "путаетесь в показаниях". Вы выше писали "А как раз к моменту проверки пробы у младшей появились первые симптомы болезни", теперь же оказывается, что "младшая только ночью того дня, когда старшую уже проверили, кашлянула пару раз". Так когда все-таки у младшей появились признаки болезни - к моменту проверки пробы или уже после проверки?...
Теперь понятно, что муж дал согласие, болели дома и без справки, болезнь младшей к моменту проверки Манту была совсем не очевидна.
И теперь понятно, что для фтизиатра у вас нет никаких объективных фактов и подтверждающих документов для того, чтобы утверждать, что проба Манту могла быть ложноположительной и у ребенка были противопоказания к ее постановке.
И поэтому вам остается только надеяться, что фтизиатр пойдет вам на встречу и назначит только повторное Манту через полгода. А если фтизиатр назначит все положенные в таких случаях анализы и обследования, то он тоже будет прав, действуя по инструкции.
"Ну что значит не повела на проверку - это само в саду вообще-то происходит, я ее в садик повела, а не на проверку." У вас младшая тоже в садик ходит или вы с ней дома находитесь? Если младший ребенок дома, то могли бы и старшую в этот день дома оставить или найти другой вариант, чтобы не водить ее в сад, если сомневались в результате Манту.
Ну извините, что писала без точных медицинских терминов, да еще и не уточняя с секундомером, что когда происходило. Какое отношение заболевание младшей имело к болезни без справки старшей не поняла вообще. Младшая в саду, но - на каком основании я какого-то из детей должна была не отправлять в сад в тот день, когда у ни у кого из них не было НИКАКИХ симптомов? Тоже не поняла. За ваше мнение спасибо.
"Какое отношение заболевание младшей имело к болезни без справки старшей не поняла вообще" - а где я связывала справку старшей и болезнь младшей?...
В общем, вы хорошо умеете наводить тень на плетень, а начнешь разбираться, так все на самом деле выглядит совсем иначе. Постарайтесь также запудрить мозги и фтизиатру, не забудьте еще акклиматизацию после Испании приплести.
А, так вы изначально наехать хотели! Понятно. Ну да, тогда еще много к чему придраться можно, можете продолжать, если вы так себя развлекаете. Я-то думала вы всерьез пообщаться хотите и только потому отвечала.
Ну что ж, я слава богу ответ на интересующий меня вопрос получила, и не от вас. Счастливо.
Я изначально хотела вам помочь, досконально разобравшись в ситуации. То, как вы описали ситуацию в первом сообщении, говорило о том, что проба Манту была поставлена с грубым нарушением нескольких нормативных актов. Но потом в ходе нашего обсуждения выяснилось, что на самом деле ну вот просто ВСЕ обстояло совсем иначе и нет никаких оснований говорить о нарушении законов.
Поэтому прежде чем обвинять других в том, что на вас хотели наехать и придраться, научитесь сначала четко без искажения излагать факты и обстоятельства.
Абсолютно искренне желаю вам удачного визита к фтизиатру!
Но вы же видели, что у ребенка манту увеличенная и наверняка подозревали, что могут быть проблемы по этому поводу.
Имхо, вот на этом основании и не надо было вести в сад для контроля и письменного закрепления увеличенной реакции.