чувство вины перед ребенком
Как избавиться от этого?
У меня дочь 7 лет. Когда ей было 4 и мы искали\выбирали садик, совершенно случайно, волею судьбы, муж оказал серьезную услугу заведующей самого крутого сада в нашем районе. Сад классный, в группе 12 человек, воспитатели - умнички, детки все адекватные. Вобщем, зав. в благодарность нас взяла в этот садик. Дочь в восторге, ходим 3 года и до сих пор не верим своему счастью, дети все очень подружились, ходим всей группой на дни рождения\развлекалки всякие\кино, мульты и т.д. Мы там самые бедные, но дочь все любят, дети все с ней очень дружат. Вся группа полным составом в этом году поступает в очень сильную школу, мы её по деньгам никак не тянем. К сожалению, там совершенно неподъемный для нас вступительный взнос, да и потом сборы не маленькие. Мы из группы одни не пойдем в эту школу. Дочь это уже знает, т.к. единственная ходит на подготовку в другую, тоже хорошую, школу(подготовка, чтоб взяли). Она мне сейчас уже ничего не высказывает, но знаю, что лучшей подружке из группы она, плача, говорит, что не понимает, почему ей нельзя в школу со всеми. Переживает сильно, вижу это. В ту школу на подготовку ходит через силу, ни с кем там не общается, мечтает пойти со своими друзьями из группы. Меня просто раздирает это чувство вины перед ней, что не могу ей дать то, что она хочет. Она, конечно, смирится с этим, но мне настолько больно и обидно за неё... Папа наш тоже переживает, пытается придумать какие-то ходы, но объективно, мы ту школу финансово не тянем. Есть шанс прийти туда в 5 классе на конкурсной основе, сказала об этом дочке, но это же 5 лет - она доже слушать не хочет об этом...Все понимаю умом, но как же жалко ребенка, который переживает, что она одна из всех уходит в другую школу. Она вначале плакала, умоляла, сейчас молчит, тему школы вообще игнорирует. Я тоже никак разговоры про школу не веду,но вот на днях была диспансеризация перед школой и в ту, куда вся группа идет, дополнительно нужен был дерматолог(его проходили за деньги, прям в саду), в нашу не нужно, мы естественно за него не платили, ну и моя, все поняв, пришла снова убитая... Знаю, что не надо было наверное, нам изначально идти в этот сад, но как теперь-то быть?
убедить ребенка,что новые друзья появятся моментально. А в школу она пойдет в ту, которую мама и папа выбрали и посчитали нужным.Не нужно культивировать в ребенке это чувство осознания собственной ущербности, а вы своими страданиями и сомнениями прям -таки взращиваете его.Это такая ерунда, чтобы на ней зацикливаться.К тому же ничто не помешает общаться и встречаться со старыми друзьями вне школы.
Эх, это все на словах только так легко. Я ничего не культивирую. Ей позицию твердо обозначили, она не спорит, но переживает сильно. По вашему легко 3 года общаться только с этими 11 друзьями, а потом уйти и все. Общаться вне школы вряд ли получится - там школа полного дня, а у нас до 12.30 ну и кружки и т.д.
Ну у меня 2 раза была подобная ситуация. Первый раз- пришлось забрать из д/с и перенехать в другой р-н города, второй раз- год отходил на подготовку к школе, привык и подружился со всеми, а потом встал вопрос о другой школе. Ребенку все честно озвучивала, ни разу не составило труда переубедить, что это необходимо и все будет хорошо. Правда, школу так и не сменили и обошлись малой кровью. Возможно,у меня ребенок более толстокожий, но никогда проблем не возникало.
Вы из этого какую-то неземную трагедию раздули и ребенка накручиваете. У меня сын тоже ходит в сад, где 12 человек. Ну и что? Все расходятся в разные школы, никто не зацикливается. И до этого переехали в другое место, тоже у детей разные школы и сады стали. Ну и что теперь убиваться из этого? Это жизнь. Не культивируйте трагедию ни у себя в душе, ни у ребенка.
Вот именно потому что все расходятся. А у нас все до одного идут в одну и ту же школу. У нас сад при этой школе. А мы не идем.
Вы сами у себя в душе раздули слона, а теперь еще и на ребенка это проецируете. Её хоть пожалейте.
Вот это точно. Но так было радостно, что мы в ТАКОООЙ сад попали, вот сами-то радовались, а ребенку теперь расплачиваться. а вам спасибо, что, как всегда впрочем, "ответили на вопрос", а не просто подъ..нули
а почему подъёбкой считаете ответ предыдущий? ведь по сути вы сами создали проблему, когда влезли не на свой шесток.
Моё имхо, хорошо, что всё заканчивается садом и ребёнок не будет изгоем в школе. Увы и ах, но народная мудрость права и по сей день: "встречают по одёжке". Вернее, по деньгам.
Да ладно прям уж. Хороший сад, он дорогого стоит, в прямом и переносном смысле. Просто не надо было на школе зацикливаться. А так настроили ребёнка, а она теперь мучается.
Вы сами пошли на поводу у дочкиных эмоций. ИМХО, вы передаете дочке свои расстройства и комплексы, что не тянете эту школу.
У меня сын тоже единственный из группы пошел в другую школу. И в этой школе он оказался единственным, кто не ходил с этими детьми в сад.
У нас были сложности только по части влиться в сплоченый коллектив. Но, никаких мега-переживаний, что он не идет в школу с группой. Так пара вопросов, легкое сожаление - и все.
Ну не знаю... Я бы наизнанку вывернулась, но нашла бы способ и ребенка бы отправила в ту школу. По сути - это будущее ребенка, это - с кем он будет общаться, это - какой уровень жизни будет у него, когда он станет взрослым, это - путь в престижный вуз и на высокооплачиваемую работу. Неужели Вы хотите, чтобы Ваш ребенок жил также бедно, как Вы сейчас?
Неужели, там настолько дорого, что прям к Вашим доходам надо нолик добавить, чтобы это осолить финансово? Может есть что продать или возможность взять долгосрочный кредит? Может мужу и Вам пора начать искать другую работу? ИМХО конечно же...
Ну не знаю... Я так поняла, что школа сильная и престижная, почему не попытаться дать ребенку качественное обрзование?
Так денег у автора нет,мало за школу платить,надо еще и соответствовать контингенту. А жить на что?
Выворачиваться наизнанку ради того чтобы учиться в начальной школе среди богатеньких мальчиков и девочек? Вы полагаете, оно того стоит?
С этими богатенькими ребенок уже дружит и отношение в коллективе хорошие, добрые. Зачем так о них отзываться. Да, прежде всего комфортые взаимоотношение в группе, да плюс качество преподавания. Зачем тогда еще нужны деньги? Чтобы жрать? Я считаю, что хорошая школа для ребенка - это его старт, это важнее всего.
Лет с 10, а то и раньше начнется тыканье. А потом еще не факт, что школа хорошая. Если там вступительные взносы и сборы всякие - это еще не говорит о ее хорошести. В это школе так и будет и хорошие оценки зависить будут не от знаний, а от толщины кошелька.
+1.
Надо еще и уровень этого класса обеспечить.
Или,чтоб ребенок на этот уровень не реагировал.
кроме этих 12 богатеньких, с которыми ребенок уже дружит, в класс придет еще как минимум столько же. И как сложатся у ребенка автора отношения с другими детьми, будут ли они такими же добрыми, останутся ли же взаимоотношения такими же комфортными, это еще вопрос.
в детсадовском возрасте еще не свойственно понтоваться, а вот в будущем ребенку автора не раз дадут почувствовать, что она "не того круга".
А деньги нужны для всего. И чтобы жрать тоже.
И если их (денег) недостаточно, не стоит лезть из кожи вон, чтобы соответствовать чьему-то уровню.
+1. Хорошая начальная школа - это все. Я бы хоть кредит брала, но мой ребенок пошел бы в ту школу, которую хотел, тем более, что она лучшая. Образование для нас на 1м месте, на чем другом можно сэкономить. ИМХО.
Я еще понимаю взять кредит для оплаты обучения в ВУЗе, но взять кредит для оплаты обучения в первом классе - это за гранью моего понимания.
В начальной школе важно не количество понтов у школы и не размер первоначального взноса, а личные качества педагога. А хорошие педагоги есть и в непонтовых школах, и кредиты брать совсем необязательно.
Будет еще для чего их брать
А я больше чем уверена, что в такой школе знания на последнем месте, а деньги на первом. Кто больше заплатит у того ребенок и будет отличником.
Чем же это так важна началка??? Что там неподьемного и вечного можно найти? Важна хорошая средняя школа, гимназия, это да! а началка это игрушечка для привлечения ребенка к учебе и набирание тех немногочисленых умений, которые пригодятсся в средней. В началке всегда может помочь родитель, хотя бы потому что предметов мало и простые,а попробуйте помочь по всем предметам в средней школе сами, без репетиторов и затем что бы ребенок на этих знаниях поступил в ВУЗ желаемый, а не абы какой. Знания из началки при поступлении никто требовать не будет, в началке учат базовому умению учится читать, писать, считать и вообще означить что есть ученье, желательно в такой форме, что бы не отрубить у ребенка желания продолжить познавательный процесс в дальшейшем, иначе получится как обычно в началке отличники, а затем через пень колоду, лишь бы родоки отстали и знаний будет реальных и прикладных минимаум, в лучшем случае будут тупые оценки.
Кыса, скажите, сколько сейчас лет Вашему ребенку?
Моему - 21 год)). Пишу, основываясь на своем опыте. У нас была офигительная, потрясающая по всем параметрам прогимназия, где наши дети росли с 2-3 лет до средней школы. Так вот только благодаря ей мой ребенок стал тем, кем он сейчас стал. Мы живем в глубинке, но с прогимназией нам реально повезло - самые передовые методики, англ. яз с 3х лет, театр, искусство ит.д. В том числе и Занков с Давыдовым)) Не буду вдаваться в подробности, но эти дети выросли, большинство перешли в одну среднюю школу, некоторые в другие школы. Но. Все олимпиады по всем предметам - они встречаются, все победители - только из наших, садовских. Причем олимпиады не только городские, но и зональные и краевые. Из нашего класса вышло 10 медалистов, 3 золотые, в том числе и моя дочь. У нас не было ни одного репетитора за все время учебы, ни одного, даже по англ. языку. Еще раз повторю, что мы далеко от Москвы. Все наши детки сейчас учатся в лучших вузах Москвы на бюджете. В МГУ, МИФИ, РГГУ, РУДНе, моя- в инязе Мориса Тореза. Все дружат до сих пор. Все родители тоже)) Если меня спрашивают, как удалось вырастить такую умничку, я говорю всегда - только благодаря тому старту, тому НАЧАЛУ. Как раз на все остальное можно и наплевать, и в старшей школе ребенок станет учиться сам и не нужны ему будут репетиторы, если вы его сейчас правильно научите учиться.
А сколько в них чувства собственного достоинства! Когда они перешли в 10 лет в обычную среднюю школу, они были как белые вороны. Но дружненькие, умненькие, бойкие. Не дали себя сломать ни совку, ни системе. Я уверена сейчас, что лучшее, что мы могли дать своей дочке - это детство в любящей семье и в такой вот гимназии.
3:) двое взрослых и один 3-классник. Взрослые медалисты, закончили обычные НЕ московские и вообще не крутые школы. Однако дочь в этом году закончила МГУ-математика, Сын 2 года назад Университет, но не в Москве, оба ребенка сейчас работают в Москве в банке и крупной компании на очень неплохих должностях высшего менеджмента(сын):) На последнего пока тоже не жалуюсь, ну, а что вырастит, посмотрим "по осени". Учится в обычной школе, но в силу изменившейся ситуации, надеюсь попступить в хорошую гимназию, для поступления в которую надо просто сдать экзамены, большую часть тестов для поступающих сын решает уже сейчас, но я судить буду посже, мало ли не захочется ему, я спокойно отношусь к оценкам в школах, есть мотивация и желания и голова, так 5 или 4 совершенно не важно, главное что бы в голове были знания и ум ими пользоваться:)
Ну не в кого у меня тупым детям быть, так что вполне возможно тем, у кого генетика подводит, нужно с садика натаскивать на обычную программу, которая легко дается наболее менее обычному ребенку, не гению:)
Поэтому считаю началку важной только в плане, что бы не убила на корню желания к познания. Да, у меня еще один друг есть, так он с ужасом вспоминает, что его заставили поступить родители из обычной школы, где он ездил по физическим олимпиадам и выигрывал их, в лицей, в то время очень крутой. Там он скатился на тройки и вообще потерял интерес к образования, нет, он его закончил и даже отлично сдал экзамены в престижный ВУЗ, но для этого он уверен посей день, ему не нужен был лицей.
Ржу, простите))
"... не в кого у меня тупым детям быть," (с)
1... а что вырастит...
2... я судить буду посже
3... наболее менее обычному ребенку
4... он уверен посей день
5... что бы не убила на корню желания к познания
Так таки не в кого, говорите? А у кого генетика подводит? :) :) :) :)
)) Да уж, с генетикой ее детишкам явно не подфартило.
Значит, таки дело в учебе?
ДамО хоть бы не позорилось тут, рассуждать об учении и образовании с такими Ашипками. Смешно получилось и правда.
а вы сами задавали себе вопрос - вас что больше угнетает - то, что дочь не идет вместе с друзьями, или то, что не можете ей обеспечить "крутую" школу? а если б вы ходили в неплохой, но бюджетный садик, а потом вы единственная из всех родителей смогли б обеспечить ей реально хорошую школу, а остальную группу ждала бы обычная районная никакая? дочь так же убивалась бы, что не пойдет в одну школу с друзьями, но вы бы, наверное, чувствовали себя по-другому? имхо, если вы проанализируете ваши страдания - это вы больше комплексуете, что не тянете материально, чем вам жалко дочку. не обижайтесь! ведь если представить вариант, как я описала, вы бы из жалости не стали же бы ее отдавать в "никакую" районую школу? уж нашли бы наверное, что ей сказать? тем более, что, ка вы пишете, она идет именно в хорошую, но менее пафосную школу, а не туда, куда у вас сердце кровью обливается ее отдавать из-за качества обучения.
кстати, подумайте еще - если та, крутая школа, так крута, то потом ей бы там и самой, возможно стало бы неуютно - подростки - это не дошколята, в деньгах уже отлично разбираются, и уколоть смогут пребольно
а вот чего, я правда, не понимаю - это как может гос.школа, куда вы именно ПРИПИСАНЫ, быть не по карману из-за поборов. как я понимаю, это попасть сложно, если не там живешь и т.п., но вот уж если приписан - то вас просто обязаны туда взять, а там многие родители, я слышала, посылают слегка школу со ВСЕМИ поборами (сдают, но меньше, только на самое основное, и реально объясняют, что есть материальные трудности, и не стесняются этого). а вот если вы боитесь, что в таком случае притеснять начнут - ну тогда точно - нафиг такую школу, и хорошо, что не идете!
Дорогой автор, мы через это прошли 1 в 1 в прошлом году. Правда проблема была не в деньгах, а в уровне школы.
изначально я отдала сына в сад при школе( в этом же здании), с прицелом что в 6,5 он пойдет в эту школу. назовем школу №1. спустя 2 года нахождения в саду я понимаю, что школа вовсе не №1... Я выбрала другую школу напр №2, но туда в 6,5 сына не приняли.
и вот выпускная группа, воспитатели хвалят сына - и читает он лучше всех, и прынца будет в спектакле играть. кто же в 1 класс пойдет, если не он.... Хотя я еще в марте всем четко сказала, что в школу мы не идем в этом году. В итоге сын апрель-май время от времени канючил, просился в школу со всеми садовскими друзьями, которые дружно переходили в А класс.
Я сыну постоянно внушала, что школа №2 лучше, рассказывала про нее. мы ходили туда. Прошло нытье только в сентябре, когда он пошел в новую группу в саду, нашел новых друзей (1 из которых тоже идет в шк №2). и так совпало, что 2 друзей из дома тоже идут в шк №2.
Автор, потерпите еще месяца 4. конечно, ваша дочь раньше осознала проблему из-за других подготовительных. но ничего. и это пройдет. к октябрю все забудется.
может вам больше общаться во дворе, в секциях, ходить в гости к другим детям, не ограничивая круг общения дет садом.
А Вы уверены, что в этой школе такие взносы и сборы? Очень советую Вам убедиться в этом лично! Я такого наслышалась про школы района перед тем, как отдать ребенка в 1 класс, а при ближайшем рассмотрении оказалось, что не всё так, как рассказывают. Некоторые родители сами забегают вперед с открытыми кошельками и создают ажиотаж. У нас школа не самая престижная, но и у нас мама одноклассника в начале учебного года спросила, сколько я дала, чтобы ребенка взяли именно в 1 А! Я была ошарашена, потому что я ничего не давала! А она, оказывается, прибежала с конвертом (сумму мне уже озвучивать не стала, видя мою "неоткровенность"!).
Надо как-то выводить на разговор, обсуждать, может быть вместе плакать. Меня бы напрягло: почему девочка может поделиться серьёзной для неё проблемой с подругой, а не с Вами. Возможно, она не видит сочувствия? ИМХО, эта ситуация достойна сопереживания... Дальше, когда выплачетесь (не надо бояться этих слёз), придётся всё-таки добиться того, чтобы она подумала о том как поступить в эту школу через 5 лет. Если ей это так дорого, то нужно приложить усилия и старания. Потому что мир таков: если родные не могут обеспечить тебе равноценный старт, значит надо стараться самому. Опять "ИМХО", не надо стараться быть идеальными родителями: мы можем дать детям только то, что можем. Возможно чуть больше, чем можем, но у всех есть своя планка. Хочешь быть выше неё? Есть 2 пути: рыдать или добиваться. Притча хорошая есть на эту тему: http://alenalisak.blog.ru/95708307.html
нда, вас понимаю, но вы правы, что не идёте туда, а реально расчитываете свои силы. Может ребёнку объяснить, что в школу ходят за знаниями в первую очередь. И чувствует она ваше чувство вины, надо как-то переиграть ситуацию, чтобы ребёнок начал сопереживать родителям, что они сильно трудятся, стараются заработать и тд, а ненаоборот, ах какие родители на школу денег не собрали, все идут, а я нет
Скажите, что там будет очень хороший класс, что будут новые друзья и т.д.
Ну а главное не показывайте дочке, что вы себя чувствуете виноватой, это потом может вылиться в не особо хорошее поведение.
Прежде всего перестать культивировать в себе чувство вины, это проецируется и на ребенка.
Пойдет дочка в школу, найдет новых друзей, а про старых и вспоминать не будет.
Все само собой образуется, не стоит себя накручивать
Есть подозрение, что не все родители в группе тоже спокойно могут себе эту школу позволить и будут рвать жилы ради этого. Вы просто раньше соскочите с этой карусели.:-)
И никакого чувства вины не надо демонстрировать дочери. В детях лучше воспитывать реалистическое отношение к жизни, а не сказочное. Для их же блага.
А ребенок на удивление быстро привыкнет к новым друзьям, вот увидите.:-)
Про ВУЗы тогда вообще лучше не говорить. Вдруг кто-то в МГИМО пойдет? Надо тогда лучше сразу в детстве об стенку убиваться...
Автор. Мы сына переводил в середине 2 класса. Только по другим причинам. Уходили из гимназии где с детей пылинки сдували, где они были знакомы с 1,5-2 лет..т.е. все вместе были с яслей...уходили в более жесткие условия. Да это был стресс.тем более у сына не было времени подготовиться. Самое главное - мы были рядом..мы много всегда говорили, поддерживали, объясняли все плюсы... и мы это прошли. Так что мне все таки кажется что вы больше накручиваете себя. да ей будет непросто...но в этом возрасте дети быстро адаптируются. И это нормально объяснить ребенку - почему вы идете в другую школу.
В иных гос. школах устраивают такой вот "добровольный" взнос в благотворительный фонд школы. Не платишь - не учишься.
Я вообще против таких маленьких групп и классов. Детям тяжело потом вливаться в другие коллективы, тяжело строить самому отношения, потому что в маленьком коллективе они часто созданы искусственно преподавателями и воспитателями. И чем раньше она покинет вот такой "искусственный климат" тем ей будет проще адаптироваться.
Объясните ей необходимость посещения другой школы, только не с точки зрения, что это невозможно, а что это будет лучше для нее же в будущем. И сами под таким же углом посмотрите на происходящее. Мы с первой дочкой обожглись отдав ее в частную гимназию, и забрали совсем не по причине отсутствия денег. А потом в обычной средней школе в ее классе были разные дети, от владельцев заводов и депутатов, до детей рабочих. И все дружили и никто себя особенных не считал.
Переживет. В новой школе новые друзья появятся, об этих через неокторое время и вспоминать забудет, если общение свернется.
Мотивируйте ее к ПРОЦЕССУ обучения, к познанию нового, а не к пренадлежности какой то группе людей. Это важно. Она должна учиться быть самостоятельной (не только в смысле бытовых навыков) и независимой. Это оч непросто, но оч важно. А то некоторые и в ВУЗ идут за компанию, а жить то потом СВОЮ жизнь... Вобщем будьте увереннее и спокойнее сами, ребенок подтянется.
Ну и трагедия... Как будто не бывает переездов, смен школ и т.д. по самым разным причинам. Вам нужно настраивать ребенка на то, что у нее будут новые друзья, и с этими ребятами она сможет поддерживать отношения тоже, если захочет. Можно же созваниваться, ходить в кружки вместе, выбираться на прогулки. Убедите ребенка, что это не такая большая проблема, и у нее даже будет преимущество - новые люди и новые возможности. Вы сами переживаете слишком, и ребенок это чувствует.
Честно говоря не посчитала бы это проблемой.Совершенно нормально жизнь людей разводит,будут у нее новые друзья, дети с подготовки и из новой школы ничуть не хуже. И на мой взгляд в том,что девочка сейчас воспринимает уход от коллектива с таким трагизмом-это Ваша полностью вина. В силах мамы переубедить и перенастроить ребенка ВСЕГДА. Значит Вы либо сами драматизируете,либо убеждать не умеете. По обоим поводам могу только посочувствовать.
Это взрослым кажется, что ничего страшного. А для девочки возможность продолжить со своими друзьями дальше обучение, конечно, очень важна. Первое желание, которое возникает, это напрячься по максимуму и отдать ребенка в эту школу. Но надо все очень хорошо взвесить: все-таки это не краткосрочное мероприятие, и большие отчисления потребуется делать долго, не говоря о том, что, как писали выше, очевидно, будут выезды за границу. Если девочка пойдет в другую школу, как вариант, можно поддерживать тесное общение с друзьями,совместно получая дополнительное образование (музыкальные школы, спортивные секции и др.)
Меня после третьего класса перевели в другую школу. Рыдалаааа... К тому же одноклассники из моей школы в тот год учились в моей новой во вторую смену (в старой был ремонт, поэтому мама и решила перевести меня, чтобы по вечерам не училась). Видела их часто, обзывали предательницей. Ну что? все это забылось через несколько месяцев. Сейчас я только благодарна родителям, что перевели меня в хорошее место.
В общем, эмоции эмоциями, а выбор за родителями. Атмосферу не нагнетать, а придумать какую-нибудь мотивацию, чем другая школа лучше.
Приходите в часы приема к руководителю управления образования округа, объясняете ситуацию. Говорите, что ребенок хорошо подготовлен (могут протестировать). Попутно интересуетесь, что это за вливания, которые родители должны школе (если это школа не частная). Спрашиваете, нельзя ли уменьшить взнос (?) или оплатить частями. Должны помочь.
Мой ребенок тоже 1 из всех идет в другую школу. Не вижу проблемы.
Школа престижная, конечно, круто, но, кроме учебы, будут еще экскурсии, поездки, театры, ремонты и прочие расходы. Не считая одежды. Штаны последние снять, чтобы детское самолюбие потешить?
Автор, не поддавайтесь. Вы трезво оцениваете свое мат. положение, и если понимаете, что эту школу будете тянуть, затягивая последний пояс, нафиг оно надо? Помимо всяких плат-взносов-поездок у детей будет совсем другой уровень доходов, не почувствует ли себя через пару-тройку лет ваша дочь чужой на этом празднике жизни? Пока это детский сад, цены одежде дети не знают, винксы-бакуганы тоже примерно одинаковые. Но со временем все усложнится, и не потому, что дети в школе будут сплошь тупые нувориши, а потому, что будет совсем другой уровень разговоров-отмечаний ДР-отдыха и прочего.
Я сама работаю в довольно дорогом саду. В группу ко мне ходила дочка няни из другой группы (разрешили водить ребенка бесплатно). Девочка хорошая, все вроде нормально.. Но когда ее подружка рассказывает, как с мамой летала на выходные в Париж, а другая ходила в ДМ и купила там полмагазина товаров для Анабель, она переживает, ей тяжело, хотя она умница и у мамы ничего не требует, но "комплекс нищенки" формируется, хотя дети ни разу не выпендриваются, просто живут своей жизнью...
