Современная российская детская медицина. Шок.
Это происходит в ведущей российской детской больнице. Как нам дальше растить наших детей http://yarik-kolosov.livejournal.com/642.html
Это за гранью добра и зла. Господи, люди вообще думают о какой-то духовной жизни? Или они живут как животные, здесь, и сейчас? Это я про врачей...
Я когда дежурила в общей палате думала с ума сойду, лежат 5 тяжелых детей, после операции, а мне медсестра говорит:смотри за приборами, если-что выключай..... я ей говорю "на что смотреть-то"я не чего не знаю, никогда приборов в глаза не видила, не то что-бы ими пользоваться, а она мне говорит:не можешь смотреть другую мамашку вместо тебя поставим, а ты уйдешь.
До операции мы лежали в платной палате и я тогда уже знала, что придется дежурить. Стала помогать мамочкам в до и после операционной палате. Т. е. на момент моего дежурства я знала что делать. Это очень тяжело, ты сама это знаешь. Ну что я делала. Переодевала(старалась в тон выбирать одежку, носочки, кофточки, чтобы все сочеталось, пусть и в больнице хорошо выглядят), взвешавала ребенка и памперсы, все записывала, давала лекарства (для удобства распределяла по времени, у каждого записывала на листочке, набирала в шприцы в нужной дозировке, и перед очередным кормлением все лекарства уже были готовы), кормила, играла, песни пела, танцевала, а когда засыпали, то, по возможности, помогала в другой палате, где например орали истошным голосом дети, а мама дежурная сидела возле своего ребенка... Вот и сидела ночами возле тяжелых детишек, с монитора глаз не спускала, а как запищит, сразу за врачами, которые тут же прибегали. Дежурила подряд, никто не хотел, а я как ответственная всегда была готова. Правда на третье дежурство нервный срыв был, но кратковременный. Взяла себя в руки и вперед. ... Медсестра приносила каждое утро каждому ребенку мешочек с лекарствами (они сами дозировку делали) и список лекарств, которые мамы дополнительно должны дать. Ну например, эспумизан 3 раза в день по 5 мл. Вот я и делала расписание на день, чтобы не забыть дать лекарство. Согласна, не должна мама давать лекарства, можно перепутать или забыть дать. Вот такие там условия.
Я никогда не забуду эту 4-х месячную девочку Крестинку. Я готовила своего сына и Крестину на операцию. Ночью она спала у меня на руках, голодная, плакала постоянно. Во вторую очередь ее забрали. У нее даже одежды чистой не было, мама просто забыла принести. Дежурить маму не пустили, анализов не было или болела, не знаю, т.е. не виделись они 2 недели. У девочки общий артериальный ствол. Операция прошла успешно, на третий день перевели в отделение. И, наконец-то, маму пустили дежурить. Перед кормлением обычно санируют. Для этого необходимо разбудить ребенка. Так вот, ее не стали будить. Остановка сердца, при маме. Час реанимировали, и все... После такого случая допускались к санированию только опытные медсестра. Я весь вечер проревела, до сих пор ее вспоминаю.
У моего малыша в 3 месяца поставили диагноз ВПС общий артериальный ствол, лежали в ОРХН в Москве в Бакулево, сделали операцию, поставили малышу протез, всё прошло успешно, выписали на 10 - ый день, послеоперационный пеиод протекал хорошо, врачи нарадоваться не могли, как хорошо Ким Алексей Иванович сделал реконструкцию ( за, что по сей день благодарна ему)... Всё вроде ничего, развивался по возрасту умничка был, в 1,3 пошол в садик, закалялись, не болел вообще, каждый год ездили в Бакулево на обследование. Предупредили о том, что в дальнейшем протез придётся менять, т.к ребёнок растёт... В 3 года в Мурманске кардиолог сказала, что есть изменение и нужно ехать в Бакулево, мы на нервах приезжаем, нам говорят всё шикарно, можете не приезжать к нам 2 года... мы довольные поехали домой, но в апреле следующего года всё равно планировали очередное обследование для своего спокойствия как говориться. Вдруг в марте на лице появилась выраженная отёчность, я забила тревогу, кардиологи поставили сердечную недостаточность, через знакомую в Бакулево сделали вызов самостоятельно, оформили квоту и в путь, приехали, диагноз стеноз кондуита, градиент 107, стали готовить к повторной операции. На этот раз положили нас в отделение ВПС, я очень растроилась, что повторную операцию будет делать не Ким А. И а совершенно другой хирург, т.к по возрасту мы уже не попадали к нему в отделение, меня это конечно насторожило, но с ними не поспоришь. Вадимку забрали на операцию 10.06.2010, выходит хирург говорит что всё очень сложно, у малыша была остановка сердца, но он вернулся к жизни, и тогда я подумала, раз уж Бог его вернул, значит всё должно быть хорошо, и действительно ничего не предвещало беды... грудину ему сразу зашивать не стали, говорят перестраховываемя, зашили на 3 сутки, сам ещё не дышал, сделали зондирование думали, что в лёгких колотерали, не нашли, тут реакция на котрастное вещество после зондирования, останавливается моча, через несколько дней моча пошла оказалось трубочка забилось( и всё это они мне говорили с таким выражением, как будто так и надо), всё это время с утра я звонила дежурному, в 13.00 ходила к хирургу, в 15.00 ждала реаниматологов, в 21.30 опять дежурному звонила, и ни разу мне не сказали, что у них есть претензии к сердцу, главная проблема по их словам была в том, что он сам не дышит, и что плохо идёт моча(установили перенотальный диалез - это аппарат который работает вместо почек), на 10 сутки реанимации я начала просить чтобы меня пустили к ребёнку на, что хирург мне ответил:"Если бы ребёнок был безнадёжным мы бы сами вас пустили, а у вас большие шансы, зачем вам травмировать себя и его", я побоялась навредить и решила послушать специалиста, каждый день приходя к реаниматологам слышала одно и тоже, состояние тяжёлое, но стабильное, всё без изменений, не переживайте для него делается всё самое лучшее.... На 20 день с утрав 7.30 звоню хирургу : "Состояние ухудшилось, но тем не менее он живёт, перезвоните в 13.00", Звоню, а в трубку : "К сожалению мальчик умер".... Я тогда как во сне кричала, а голоса не было... Мы с мужем как раз были у Св. блаж. Матроны в монастыре, пулей поехали в Бакулево, всё что сказал хирург : что ж вы год назад не приехали, мне чуть плохо не стало, я говорю как так, мы были год назад, а он ну наверное на узи просмотрели... В заключении о смерти тоже полную ерунду понаписали, я настаивала, чтобы не было вскрытия, а они положено, чтобы причину узнать....
Оборудование работает там наизнос!!! Страшно, когда медсестры отвечают на мой вопрос почему там пищит инфузомат( регулирует скорость медикаментов поступающих через капельницу) я говорю что делать, а она мне смеясь: застрелиться!!! Слава богу рядом стояла нормальная медсестра, которая объяснила что новое оборудование лежит на складе и его почему то ее достают, а это работает наизнос, перегревается...
25 августа моему маленькому любимому сыну Ярославу сделали операцию на открытом сердце в бакулевке. К сожалению, на Ваш форум я попала уже после... Позвольте мне вставить свой длинный рассказ.
Сомнений в том, что операция нужна, не было. И вот мы уже в отделении ДРВ Сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева. Окружающие врачи очень отзывчивы, добры. Операция, как объяснила кардиолог, предстоит простая и на всю жизнь, т.е. ставится заплата, если нужно, немного ушивается клапан (по обстоятельствам) и человек полностью здоров. Примерно, длится это 4 часа. Затем реанимация, а «если все очень хорошо, то этим же вечером переведут в палату интенсивной терапии».
Конечно, как у любой мамы, переживший подобное, возникают сомнения, и хочется броситься на врачей, отнять своего малыша, сказать, что ничего не надо, никаких операций… Утром 25 августа 7.30. я еле сдержала себя.
Ярослав рос здоровым ребенком. Хорошо кушал, набирал вес, физически и умственно развивался по возрасту, а в чем-то и опережал. Ярослав был очень добрым малышом, никогда не отбирал игрушки, не дрался. Помню, как однажды сорвал цветочек и подарил какой-то женщине, сколько счастья было в тот момент на ее лице. Как он любил своих бабушек и пробабушек (а у него их много), и дедушку, и прадедушку, и всех остальных. Как Ярослав любил играть в футбол! Мальчишки постарше однажды сказали: «Настоящий нападающий! ».
В год ему окончательно поставили диагноз: первичный ДМПП-13 мл., неполная форма АВК. Внешне ничем порок не проявлялся. Из исследований было видно, что есть большое давление и сердце увеличивается. «Операцию делать пора» - сказала Золотова Татьяна Сергеевна, врач из кабинета ДРВ, во время обследования.
Попасть на операцию сразу по разным причинам не удалось, собирались и несколько раз сдавали все анализы.
И вот мой мальчик на операции. В палате еще один малыш, из детского дома. Вот с ним-то я решила позаниматься. Его должны будут забрать следующим на зондирование. Время пролетело мгновенно, и практически без особых переживаний. Ну что могло случиться? Простая операция, в принципе, здоровый крепкий малыш. Конечно, скоро я его увижу, мы перенесем все, со всем справимся, поедем в реабилитационный центр на пару недель, потом вернемся домой и я напишу нашу счастливую историю, про Бакулева, про замечательного хирурга, спасшего нам жизнь, про талантливых врачей…
Я пошла спрашивать как дела у моего Ярослава, хирург ответил: «Пока все прошло по плану. Сейчас работают ассистенты. Жду выезда в реанимацию». Немного насторожило слово "пока", но я мы с мужем были уверены, что находимся там (в клинике с "мировым именем"), откуда вернемся домой полностью здоровыми.
А что началось потом…??? Через пару часов старшая медсестра практически силой отослала меня в храм молиться. Мне сказали собрать вещи и перенести их в материнскую комнату. Почему-то не давали подойти к мальчику из детского дома…???? При этом спросили, будете ли брать отдельную платную палату? После этого вопроса я вообще успокоилась - значит все в порядке. И только в конце рабочего дня все стало ясно.
В реанимацию Ярослава сразу не переведут, так как там не будет свободных мест (и это плановая операция, и это огромный «ДОМ СЕРДЦА»). Аппарат искусственного кровообращения разберут и увезут («так делается во всем мире» по протоколу). У Ярослава через полтора часа после операции начнет останавливаться сердце по причине, которую никто мне не озвучит (даже после вскрытия). Был ли кто с ним в тот момент???? На то, чтобы привезти аппарат и подключить снова уйдет около 40 минут. Сердце будут качать вручную (сердце в кулаке у хирурга). «Если мальчик выживет – все исправимо» - сказал хирург. Чтобы оценить, на сколько поврежден мозг, потребуются сутки, чтобы привезти всю нужную аппаратуру.
На следующий день скажут, что шансов нет, так как мозг практически не функционирует, не работают почки, отсутствует сердечная деятельность. Организм держится на АИК (аппарат искусственного кровообращения). В этот день хирург отложит все операции, чтобы разобраться в произошедшем. Совершенно случайно, стоя рядом с кабинетом услышу, как он отчитывает одного «врача»: «Надо учить протокол… За такое бывает… Мальчик был бы…» Фразы не двусмыленные… Зайду в кабинет, хирург скажет, что как раз занимается нашим делом, обсуждает с коллегами…
13 дней Ярослав пролежит в реанимации. Окружающих отзывчивых и доброжелательных врачей, как подменят. Невозможно будет добиться информации. Почему я, мать ребенка, не имею права на ознакомление с историей болезни????? А хирург честно будет отвечать на мои каверзные вопросы (после услышанного за дверью), но «не для протокола». Почему-то перестанут работать легкие, врачи обнаружат это, когда процесс уже будет необратим («шоковое легкое» на стадии, когда не видно рисунка легких), а мозг, почему-то???(врач с удивлением разводит руками) начнет функционировать, и будет восстанавливаться сердечная деятельность.
Конечно, я прекрасно понимала, что есть риск, и совершенно не могла подумать, что попасть в 0,01% так просто. И никто никогда не узнает, как бы все закончилось, если бы протокол тем «врачом» был выполнен (хотя, если бы он отреагировал правильно и АИК был бы подключен за 10 мин. шансов было бы больше). Мне сказали: «так бывает», что протокол не подходит для некоторых людей, что все зависит от организма человека, все очень индивидуально. При этом ничего не будет сказано про анестезию, так как это отдельная история (а анестезиолога я даже в глаза не видела). Есть два фактора: хирургия и анестезия. В плане хирургии все сделано было по протоколу (по словам хирурга). Узнать что-либо о проведенной анестезии не представляется возможным, тем более после двух недель реанимации.
Проще всего и легче сослаться на судьбу.
Кадровая политика администрации — это вообще интересная штука. Были как-то в ОРИТЕ некоторые преценденты: сестра ввела желудочный зонд, не проверила его местонахождение (введением в него воздуха или пробной аспирацией содержимого желудка) и «случайно» накормила ребенка в трахею (подобное происходит периодически) ; другой случай — сестра выставила на инфузомате (техника для в/в капельных вливаний) скорость вливания хлорида калия не 2 мл/ч, а 20... Катионы калия урежают сердечные сокращения, а при передозировке останавливают сердце навсегда, реанимация в подобных случаях бесмысленна; ну и в заключении — сестра набрала в 20 милилитровый шприц питательную смесь для кормления, но перепутала (!!!) и ввела ее не в желудочный зонд, а в венозный катетер, убив ребенка. Все вышеупомянутые сотрудники не были уволены, не подвергались уголовному или административному преследованию. И вообще лично мне очень интересно, известны ли родителям погибших детей причины смерти и что патологоанатом указал в свидетельстве о смерти. Вот так вот все грусненько в красивой Бакулевке с красивой обложкой и червячками внутри...
Это тоже ведущая клиника. Бакулевский.
Все приведенные высказывания - не мои, это цитаты с профильного форума.
Вот такие дела :-(
Простите. Наболело :-(
какой ужас, даже слов нет. почему такие сволочи вообще живут, а уж тем более лезут "лечить" детей, если им в принципе наплевать на всех, кроме себя самих.
но, к сожалению, на сколько знаю это не редкость :(
по поводу того, как медсестра вызвала маму саму ухаживать за ребенком в реанимации, у нас в РД была примерно та же картина, когда мамы сами сутками дежурили у деток, которых клали под лампочки загорать, со словами "ваши дети-вы и заморачивайтесь, мне на них наплевать", притом что палата, где это все находилось не была вообще приспособлена для нахождения там женщины после родов: только стул стоял, а большинству сидеть нельзя. и дежурить надо было по несколько суток. в общем полный ппц.
я в шоке от всего! откуда столько у нее терпения и сил? Умничка! А я сижу и слезы от всего на глазах((((
Какая же молодец Елена!!! Восхищаюсь, что у нее хватило сил и смелости поднять эту тему! Почему молчат другие родители, безропотно моя полы, туалеты, исполняя работу медсестер и санитарок-тоже ПРЕКРАСНО понимаю:( Не дай бог никому болеть в россии, ни детям ни взрослым:(
Да на все пойдут мамы: хоть полы мыть, хоть за санитаром подтирать, лишь бы врачи ЛЕЧИЛИ и были немного более человечны...
не все мамы будут полы мыть, вы не правы, да и плохая эта практика потакать самодурам, видите к чему приводит, пресекать надо, судиться, скандалить, иначе так и будем жить.
Странно вы пишете, когда у тебя ребёнок больной лежит там не до борьбы с самодурством, тем более если это может отразиться на отношении врачей к ребёнку..
Я вот лежала в экстренной хирургии с 3х месячной дочкой, так Я ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛА что мыла полы, накладывала сама повязки и мазь с бинтами мы сами покупали... вот честно у меня даже мысли не возникло выкабениваться, не потому что я в себе какоето там возмущение душила, а просто вся голова была здоровьем дочки занята...
Да и (ужас сейчас скажу) мне эти обязанности даже немного помогали с катушек не слететь :)
а мне всегда до борьбы, и возмущение задушить не получится, и была я в разных ситуациях, и ребенок болел так, что врагу не пожелаешь, люди просто разные. Я за халатность и убить могу :-)
Понимаете в чём дело...в РДКБ нет техперсонала. и если мамы не пойдут мыть, то там будет грязь. Нет, даже грязища. Невозможно будет зайти в туалет. И как вы предлагаете пресекать этот момент, лежа в больнице? И там не работает буфетчица в воскресенье. У неё законный выходной, ага. Поэтому раздавать корм - некому. Если мамы этого не сделают, то еды не будет. Это такие реалии этого заведения. Так что Рошаль там может делать какое угодно удивленное лицо...Все всё знают много лет и ничего не меняется.
ой, как здорово, что у вас есть возможность повыбирать больницу:) а вот у тех, кто лежит в РДКБ нет такой возможности. в подавляющем большинстве нет. они там от безысходности. чувствуете разницу?
Сейчас Вам Америку открою.В РДКБ есть ставки для техперсонала,их более,чем достаточно.И эти деньги получает средний персонал,как подработка и доп.нагрузка.Зачем брать кого-то на работу и терять солидную прибавку,когда эта работа прекрасно выполняется безропотными мамами.
Пы.Сы.Не подумайте,что туда никто не идет санитарками.Идут,да только "мест нет".
Я когда в апреле лежала в инфекционке -- отказалась мыть, санитарка пришла как миленькая... но чёрт, мы лежали с обычной ветрянкой, и даже в самом страшном сне я не могла вообразить, что мамы не только полы моют, но ещё и открытую брюшную полость обрабатывают............. Пестец, девы, мне стало реально страшно.
Ужас. Даже не ужас... слов не найду подходящих :(
Елена с сыном, конечно, мужественные люди, надеюсь, что вопреки нашей медицине малыш выздоровеет.
Как это страшно :(
:'(:'(:'(. Надеюсь, что у Елены получиться получить справку и уехать за границу на лечение и сынок поправиться. Какие же бесчувственные люди там в больнице:-( и сколько терпения у родителей и сына
По поручению Президента РФ Дмитрия Медведева Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов приступил к проверке Российской детской клинической больницы в Москве.
Поводом для срочного вмешательства российского омбудсмана стало обращение к Президенту РФ Д.Медведеву Елены Колосовой – мамы годовалого Ярослава Колосова, находящего на лечении в отделении медицинской генетики РДКБ в г. Москве.
http://www.rfdeti.ru/news/rubric-1.1/position-2672.html
надеюсь что что-то измениться.отя верится с трудом что кого-то реально накажут
Менять систему нужно. Изначально, в корне. Деньги выделять больницам, врачам, медсестрам. Увеличивать штаты, повышать зарплаты. Закупать оборудование и лекарства. Ничего не изменится :-(
сейчас создадут видимость какой-никакой деятельности, уволят пару мелких сошек и всё останется по-прежнему.
Прежде чем однозначнона чью-то сторону становиться - нужно почитать и другие источники. Например:
http://chistyakova.livejournal.com/758417.html#cutid1
или
http://uncle-doc.livejournal.com/282975.html
или
http://pch-maya.livejournal.com/1175348.html
Знаете, больше всего рассуждают на эту тему те, кто никогда в такую ситуацию не попадал. Проблем в российском здравоохранении более чем достаточно. И нужно их решать. И мелкие, и глобальные. А Рошаль естественно руководствуется принципом цехового кодекса чести и никогда не пойдет против Ваганова. При всем уважении к нему, как к профессионалу своего дела.
Вы про меня? Думаете я в наших больницах с ребенком не лежала? В хирургии были, между прочим. Дети были в одинаковом положении. Только одни мамы адекватно реагировали, а другие истерики и скандалы устраивали на ровном месте (как врачам, так и окружающим мамам). Я не про маму из жж, а про свой опыт.
Что касается медицины - то никто в приведенных мною ссылках не говорит, что наша медицина зашибись (а вы знаете страну, где она зашибись?). Или кто-то из них говорит, что проблемы решать не надо? Что Чистякова, что Пч_Майя в решении этих проблем по самые уши.....
Да, понятно всё это, возможно и мамочка в стрессе, и врачи (медсестры) сучки, а на самом деле врачи хорошие, не знаю, не видела всей этой ситуации, не могу объективно рассуждать. Но помню свою историю....Когда в далеком 2001 году,перед НГ попала моя новорожденная дочь в реанимацию в Б-цу Св. Владимира, с внутренним желудочно-кишечным кровотечением, острой почечной недостаточностью и еще др. диагнозами. Чего только я там не насмотрелась....Господи....не дай Бог никому так попасть. Надеюсь, сейчас там работают другие медсестры, человечные.
Нет,такие же и работают.Мрази и твари,их нельзя подпускать к детям.Лежали в Св.Владимира в отделении хирургии новорожденных и недоношенных,7 х/о в сентябре 2009.Звери там работают,если можно сказать работают.Все делают мамы,лекарства,промывание кишечного зонда и т.д.
Дети орут,срыгивают и лежат в этом ,никто не подойдет.Дочь после родов сразу увезли,я на 3 день пришла в раскоряку,она вся уделанная,опрелости..И еще орали,что я так долго ехала!Видимо сразу после родов надо было с родильного кресла.
При любой трактовке событий - мама Ярослава Колосова МОЛОДЕЦ. Сил ей и здоровья ребеночку. В нашей поганой стране такое поведение - единственно верное, увы.
Зачем Вы живете в стране, которую считаете поганой? И что Вы лично сделали, чтоб она перестала быть поганой?
Зачем тут живу? - пока так удобнее, но реальность лучше оценивать объективно. Обратите внимание, мало кто хотел бы лечиться в России.
Так же, как и раньше растили. Вы здесь что-то новое увидели? Глаза открылись, как у того мужика, что перед НГ квоту сыну оформлял? Вы в первый раз сталкиваетесь с российскими больницами? Поздравляю. Те, кто там бывает более-менее часто, ничему не удивляются - да, это реальность, в которой мы живем и выживаем. Те, кто ждал прекрасных хрустальных замков и отношения, как к принцессам, будут несколько разочарованы, конечно.
Мы в этой РДКБ еще 6 лет назад лежали. Мне там ребенка спасали и спасли. Но ни за что не хотела бы там оказаться еще раз.
А вообще - уже все здесь сказала: http://squirry.livejournal.com/659697.html
Я вот что не могу понять уже очень долго: КАК такое возможно (отношение, обязанности...), если они большинство имеют детей, внуков, мам, пап и т.д.??? Это же ведь люди не из другого мира-планеты, а отсюда, с России, с москвы, со своих родных семей и т.д. Или "система" сметает все человеч. качества на своем пути? тогда как же в других странах, где лечатся детишки, например в Израиле тоже небольшая з\п у медсестер в частности, но они детям в реанимации книжки читают... И не могут быть ВСЕ плохие, но большинство так вопринимаются и везде(дет п-ки, роддома, госуд. п-ка). Как так?
Плохо он откомментировал. Недобро. Цеплялся периодически к отдельным репликам, а в некоторых вопросах именно по сути ничего не сказал. Да, он прав - если наши врачи сделать операцию могут, то отправлять за рубеж засчет бюджета нет причины. Другое дело в качестве помощи, но по этому поводу в нашем законодательстве ничего нет. К сожалению у нас не дают квоты на лечение за рубежом даже в случаях, когда в России помочь не могут. Предлагают сделать то, что могут наши врачи, оказать паллиативную помощь, сделать несколько операций (с неясными перспективами). Единицам удалось выбить такую квоту :-(
Маме Ярослава остается только искать деньги в фондах, по знакомым и так далее. Дай Бог, чтобы у нее получилось