Ухудшение условий пребывания детей в саду.
Дочь ходит в сад уже в старшую группу, остался один год. Группа и воспитатели хорошие, но теперь появилось одно НО.... В связи с нехваткой садов принято решение увеличть количество детей в группе (сейчас 22 ребенка), до 24 человек, закрыть спальню, а там открыть ещё одну группу, поставить 8 выкатных трехярусных кроватей. Может есть какие-то нормы - условия пребывания в саду. Воспитатели говорят, что играть дети будут в игровой, до неё дойти - надо пройти 2 лестницы, не всё дети послушные, им проще туда не ходить - не водить детей. Подскажите, что можно сделать. Извините, что анонимно.
Это не только у вас так. Видимо, во многих садах такое. Меня в саду сегодня тоже обрадовали. В яслях 17 человек, сказали,что в ближайшее время заведующая еще примет много детей. В саду теснотища итак(первый этаж жилого дома).
нас уплотнили ещё в сентябре. с 20 до 25 человек. пятеро так и раздеваются в сушильном шкафу, шкафчики физически некуда впихнуть.
Вышли новые СанПины. Теперь можно (нужно) раскладушки, вместо шкафчиков - крючки. Норматив 1 кв.м на 1 ребетенка. Там еще много нововведений. Сегодня довели до сведений воспитателей
А можете дать ссылку, а то я пока нашла только СанПиН 2.4.1.2660 – 10 и в нем на ребенка в группе дается 2 кв.м в игровой и 2 кв.м в спальне. В яслях даже чуть больше.
там нормы остались прежние, только исключено понятие предельной наполняемости групп и получается, что в группу 70 кв.м. можно засунуть 28 детей ясельного возраста, а тех кто постарше 35!!! http://59.rospotrebnadzor.ru/doc_search/normative_document_all/FS_decision/FSpost-164-20.12.2010
кстати, посмотрите прикрепленный файл :-( http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=7479&st=0&p=177300&
Я думаю, что в этом году ничего не изменится, а там уж как сложится. Мне об этом рассказала воспитательница. Они теперь не должны воспитывать детей, а только осуществлять присмотр и уход и т.п. Они сами в шоке. Зарплата будет напрямую зависеть от количества детей. Базовая часть будет составлять 4500 рублей. Там много прелестных нововведений.Теперь если ребенок ходит на секции и приходит поздно в сад, то родители должны приносить докумнент, подтверждающий это и время, которое они там проводят. Если Вы идете к врачу, например, к какому-то специалисту (не по болезни, а, например, диспансеризация)и потом хотите привести ребенка в сад, то он должен Вам дать справку, что Вы были у него с такого-то времени по такое-то. Все со слов воспитателя, поэтому анонимно. Если есть какие-то вопросы напишу в личку
....Теперь если ребенок ходит на секции и приходит поздно в сад, то родители должны приносить документ, подтверждающий это и время, которое они там проводят. Если Вы идете к врачу, например, к какому-то специалисту (не по болезни, а, например, диспансеризация)и потом хотите привести ребенка в сад, то он должен Вам дать справку, что Вы были у него с такого-то времени по такое-то...
Это существует и сейчас.
у нас так не было. Если к врачу, то просто предупреждали, а если секция, то просто заявление, о том, что ребенка приведут к такому-то времени.
относительно изменений в этом году - у нас уже с понедельника забрали столовую под группу, т.е. зашевелились сразу после постановления. Я понимаю что мы жировали и у нас в саду была отдельная столовая и дети не кушали в группах, теперь в этом помещении ремонт и там будет еще одна группа. Мне вот тоже интересно, у нас есть бассейн, на текущий момент есть график проведения детей в бассейне, а когда будет по 30 чел. в группе и 8 групп - они туда раз в месяц будут ходить??
У нас еще в сентябре отобрали столовую. Сделали группу. Наверное, теперь бассейн отберут, гы
А мы отлично себя чувствуем в новой отремонтированной группе, сделанной из вашей столовой!
И я до безумия рада, что дорога в сад занимает 2 минуты, а не 30 минут по морозу, ливню и гололеду как нам было предложено по путевке в другой сад.
Мы уже переписывались и я уже объясняла, что по моему нику легко вычисляется конкретный ребенок и я. Да, мы ходим в ту самую группу.
И что? Вот вдруг мне станет нечего делать, я начну по Вашему нику опознавать Вашего ребенка (в группу что ли заходить???). Вооружусь биноклем и чем-нибудь там еще. Дальше что? Чего Вы боитесь-то?
Про то, что переписывались - сорри, не помню. Достаточно других событий в жизни:)
Ну в группу Вы определенно не пойдете и у моего ребенка на лбу фамилия не написана.
Но вдруг встретите заведующую и т.п.... Зачем мне это нужно?...
Форум позволяет писать анонимно, я никого не оскорбляю - вот и пользуюсь своими правами.
Ага, встречу и скажу: "А знаете, Эльвира Григорьевна, а вот Пупкиным из 10-ой группы нравится в бывшей столовой!!! Представляете, какой ужас-ужас!" Какое у Вас богатое воображение про "и т.п.", а также огромное самомнение, как будто мне есть до Вас дела, что я побегу к заведующей:).
А насчет вычислить - как будто это сложно:). Ребенка ж Энигмэ забирает:)? Наверное, со своим ребенком маленьким вмсте, да:)? К тому же в Вашей группе учатся дети, у кого старшие - в нашей группе:). Думаете сложно их спросить:)? Только ЗАЧЕМ???
Нет, маленькая гуляет с дедушкой (живет в нашем же доме) за пределами садика пока сестра забирает дочку из сада.
И ни разу ни разу сестра с ребенком не приходила:)? И Эльвира Григорьевна не в курсе - что это за докопучая семья, в которой и мама, и тетя ребенка из 10 группы названивали - когда же закончится ремонт, а живут в доме у сада:)? И родители других детей из 10 группы не знают, кто живет в этом доме и за кем приходит тетя:)? Только зачем ОНО мне надо:)? У меня не такая богатая фантазия, как у Вас, расширьте мои горизонты:).
Базовая часть будет составлять 10500 (это по Москве) - информация от заведующей д/с
да не может быть про 1 кв. м на ребенка, даже для тюрем и следственных изоляторов нормы выше
Не знаю что можно сделать, но в прошлом году, когда мы были в средней, нас объединили с другой группой. присоединившуюся разбили на три части (в ясли, к нам и в старшую) и у нас было 28 человечков. Спасало только то, что все ни разу вместе не приходили, а так мы каждый день спрашивали скока человек сегодня пришло, чтобы в случае чего забрать своего по возможности до сна.
наоборот, Р-Р-Раз и нет очередей ;-)
раскричались мест нет, вот вам и места
+1. У нас было 32, группа с раскладушками. Сейчас подготовительная группа, осталось 26, раздали народ по логопедическим садам
ха! Это только начало! мало таго, что увеличивают количество детей, но и сокращают специалистов... из детских садов убирают музыкальных руководителей. психологов, логопедов.... Сады будут объединяться, на 2 здания, 1 заведующая, 1 старший воспитатель, 1 физрук, и .т.д. Спасибо новому мэру, за то, что он так "Любит" дошкольное образование. Все идет к тому, что будут детские сады присмотра, где с детьми не будут ничем заниматься, а тупо их пасти. Жалко детей!
у нас в районе убрали. и реально открыли заново два сада.
мне как раз оттуда недавно звонили, спрашивали не надо ли нам место
Вот тоже веселая фраза из новых норм: «Возможно совмещение в одном туалетном помещении туалета для детей и персонала с оборудованием их персональными горшками для каждого ребенка, а для детей в возрасте 5- 7 лет персональными сидениями на унитаз».
Это что в шкафчиках еще будут лежать персональные сидения на унитаз или как?
К сожалению, Собянин не при чем:). Про уплотнение и передержку известно было еще с сентября..........
У нас сегодня отобрали столовку - печально. Значит и уплотнение близко. 2 квадрата на ребенка - вот кошмар-то. Интересно, сколько метров игровая в новостройках - сколько детей в одну группу засунуть можно??
И что такого ценного для своего ребенка вы видите в этой общей столовке? Только вирусы и инфекции из соседних групп собирать и иммунитет ребенка ими добивать.
Когда я в детстве ходила в детский сад, мы кушали в своей группе и было очень даже нормально. И муж мой тоже говорит, что у них не было общей столовой и никто не считал себя лишенным чего-то важного и ценного.
А вы не думали, что из общей столовки получится полноценное помещение для ЦЕЛОЙ группы 25-ти детишек. И эти 25 малышей будут иметь возможность ходить в детский садик, который для некоторых из них будет рядом с домом, и родителям не придется каждый день таскать этих несчастных малышей по дождю-морозу-снегу и любую другую погоду по 20-40 минут (а то и дольше) до детского сада и обратно домой.
В нашей столовке было очень красиво, как настоящее детское кафе. Для них еда в этой столовой было как небольшое событие. Сидели за небольшими круглыми столиками. Сейчас они обедают за партами, по двое, глядя друг другу в спины... Очень это убого. Пока они обедали, няня убиралась в игровой, проветривала ее, пылесосила.
Еще утром в саду не протолкнуться на входе, все одевают бахилы, толкаются... И к этому прибавится еще как минимум 50 детей с родителями (еще закрыли лекотеку). Далее. Сейчас все дети ходят в бассейн, у них физкультуры и музыка, их делят на подгруппы. Конечно, теперь об этом придется забыть. Будет 1 раз бассейн, 1 раз физра и музыка. Почему надо сокращать очереди в сады за счет качества жизни других детей??
Точно также можно порекомендовать всем забрать к себе в квартиры по 1-му бомжу...
Если не путаю, у нас с Энигмой давний спор о пользе столовой:). Когда в нашем саду отобрали столовую под новую группу - её родственники как раз отдал в эту группу ребенка:). Поэтому к столовым у нее личные счеты:). А то, что дети ели как приличные люди:), шли в столовую (а не за одним столом, где и учебники и краски с пластилином), учились культуре поведения за столом и просто это было гигиенически лучше (не крошить едой в группе) - она понимать, почему-то не хочет. Мол, мы ходили в ады без столовых, так пусть и другие "ходЮт".
Но. например, в нашем саду есть бассейн, а у меня в детстве не было, так что? И бассейн давайте закроем, туда еще человек 30 детей засунем. И уникальный музей в нашем саду, аналога которому нет, тоже. Лишь бы как селедок в бочку детей напихать. А о том, КАК детям будет житься в таких условиях, думать не будем. А еще можно по два ребенка на шкафчик и на кровать засунуть, вообще круто станет.
+1. Вот у нас тоже и столовая (красивая, с круглыми столиками, ритуалами сервировки, дети ее обожают), и бассейн, отдельная спальня, 14 чел в группе-по списку, обалденный персонал. Садик оздоровительный. Отдельное мед крыло с соляной пещерой, системой горного воздуха,джакузи, массажными кабинетами и др.Осенью деткам делали КУФ в носики для профилактики насморка. Неужели этого всего не будет? Я в шоке..
А представьте теперь обычный садик - где уже 25 человек в группе, никакого бассейна и куфа. И туда еще дополнительных детей приведут. Вам очень повезло, какой-то рай, один случай на тысячу. И если чего-то из перечисленного Вами у детей в вашем прекрасном садике не будет, то ничего страшного не случится, поверьте. У меня было сначала такое детство - советско-номенклатурное, а потом обычное советское - все со мной в порядке :)) А ВСЕ не уберут, это уж точно :))
Да, у нас с вами давний спор на эту тему. ;-)
И дочка моей сестры как раз пошла в группу, помещение для которой раньше было общей столовой. А поскольку я САМА забираю племянницу из детского сада, давайте я расскажу вам, как на самом деле в группе организовано их питание и занятия.
"...А не за одним столом, где и учебники и краски с пластилином" - когда дети кушают, за столом нет ни игрушек, ни канцелярии и принадлежностей для творчества, ни учебников. Если в группе вашего ребенка не так, то обратитесь к воспитателю за тем, чтобы она обеспечивала порядок.
"учились культуре поведения за столом" - чем в отношении культуры поведения стол в общей столовой отличается от стола в группе? Ничем! главное правильно это объяснить ребенку, что также является задачей и родителей.
"не крошить едой в группе" - после еды нянечка пылесосит в группе.
"А то, что дети ели как приличные люди" - есть как приличный человек можно практически везде (пограничные ситуации не рассматриваем), только нужно, чтобы этому родители научили этому ребенка.
Вы видели детский сад, в который я ходила в детстве и знаете условия мои пребывания в нем? Нет! А тогда на каком основании чего вы его называете "адом"?...
Столы чистые перед едой, но Вы прямо 100% гарантируете, что ни пятнышка от супа или чего не останется, даже легкой пленки, которая потом тетрадь заляпает? У Вас дома тоже письменный и кухонный столы совмещены? Сидеть и есть, видя спину другого ребенка? Вы также дома или в ресторане едите? Адом я называю сад, в котором все возможные и невозможные помещения будут сделаны под группы. Вон людям наверху уже спальни переделывают в группы для других детей. Тоже считаете нормальным?
И уж поверьте, что Вы не можете судить о том, НАСКОЛЬКО лучше было в нашем саду со столовой потому, что Ваша племянница не ходила в то время в сад.
Согласна! Сташно даже, что уж и туалеты переделают под группы, а всем ходить в 1 на весь сад!
"Столы чистые перед едой, но Вы прямо 100% гарантируете, что ни пятнышка от супа или чего не останется, даже легкой пленки, которая потом тетрадь заляпает?" - сколько лично я вижу рисунков, которые она приносит из садика, ни одного пятнышка грязи на них не было.
А вы когда ходите и кушаете в ресторане/кафе не смотрите в спины других людей? И если вы ходите в рестораны такого уровня, что не видите спин рядом сидящих людей, то уместно спросить, почему ваш ребенок ходит в государственный, а не частный сад?
Вы в китайских столовых питаетесь, где скамейки во весь зал:)? Даже в Макдоналдсах столики, где сидишь напротив партнера по трапезе:). И кстати, я не "кушаю", я ем:). Вы же не в саду:), должны знать разницу.
Пожалуйста, не утрируйте, даже когда сидишь напротив партнера по трапезе, то все равно видишь спины людей, сидящих за соседними столами.
А в Макдоналдсы я никогда не захожу, для меня это сродни китайской столовой. ;-)
Так вот, сидя за столом - НИКАК не увидишь спину партнера по трапезе, правда? В столовой дети сидели по 4 человека за столом. А сейчас за партами и упираются глазами в спину одногруппника. Куда же Вы заходите принимать пищу, что считаете это естественным:)? Или у Вас дома так?
Стоп, вы все свалили в кучу - партнера по трапезе, одногруппника...
Правда, что не увидишь спину партнера по трапезе, который сидит с тобой за одним столом рядом или напротив тебя. Но за сидящим с тобой за одним столом партнером по трапезе ВСЕ РАВНО увидишь часть спины человека, сидящего за соседним столом. Так что даже сидя за столом по 4 человека будешь видеть спину одногруппника, но не прямо упираться в нее.
Не знаю, почему у вашего ребенка в группе сидят за партами по 2 человека и упираются глазами в спины сидящих впереди. У племянницы в группе в том же детском саду, куда ходит и ваш ребенок, сидят как раз по 4 человека за столом.
И вместо того, чтобы возмущаться здесь на форуме, лучше бы продумали и предложили воспитателю новый вариант рассадки.
Главное, что в группе НА КОВРЕ физически не смогут играть 35 детей, просто не разместятся. И в раздевалке одновременно 35 не разместить...
Да уж, неужели родители своими руками поведут детей в такие сады? Я думаю, тогда там останется как раз контингент, согласный на любые условия содержания детей, лишь бы отдать.. Моих детей там не будет.
У кого мозги есть - не поведут. У меня с дочкой с устройством в сад была критичная ситуация. Но позвонили из одного сада и сказали, что можно приходить. Так вот там сад был круглосуточный. Дети. когда я зашла, через одного были с зелеными соплями по колено. У многих родители физически не могли брать больничные, поэтому пихали детей в сад в любом состянии. Естественно я отказалась. Многие потом пальцем у виска крутили, мол, сад дали, а ты носом крутишь. Но думать-то головой надо, мы ж по Семейному кодексу обязаны заботиться о детях своих:). не только по моральным соображениям:)
"Но думать-то головой надо, мы ж по Семейному кодексу обязаны заботиться о детях своих. не только по моральным соображениям"
... ну и ну, т.е. для вас Семейный кодекс выше моральных соображений?...
Знала, что прицепитесь:), Вы очень предсказуемы:). Для таких и написала "не только". Потому что моральные соображения у всех разные. Кто-то считает возможным водить ребенка напрочь больного, кто-то считает возможным оставлять ребенка без занятий, кто-то кормит одними чипсами. А Кодекс все же предписывает обеспечить нормальное развитие. образование и здоровье. Хотя. у кого моральных соображений не хватает, тем и на Кодекс плевать:).
А вы ерунду не пишите, тогда и не будут цепляться. :-)
Могу сказать про себя - Семейный кодекс я вообще не читала, даже не знаю его примерное содержание.
А во всем в жизни руководствуюсь не кодексами, а своими личными моральными соображениями и ценностями. Но эти ценности формируются не на основе кодексов, а из книг великих писателей и философов. Жалко мне свое время тратить на во многом бессистемные и противоречивые кодексы, я лучше Ницше и Канта почитаю. :-)
Так они росли в приличных условиях:) и ели не з партой:). А Вы среди ценных книг, что читали, не встречали информацию, что "глагол кушать имеет ограниченное употребление в современном русском литературном языке: только в формах повелительного наклонения и только по отношению к детям (Кушай кашку, Танечка) и в обращении к гостям (Кушайте, гости дорогие!). В формах 1-го и 3-го лица (Я кушаю, Она кушает, Отец кушает) это слово не используется. И даже в формах обращения (если мы говорим не маленькому ребенку) употребление слова кушать может получить слащавый оттенок: Кушайте, Анна Петровна, не стесняйтесь."
Не-а, информацию про употребление слова "кушать" "только по отношению к детям" я не встречала, т.к. эта ваша личная субъективная интерпретация данного слова. А в толковом словаре русского языка Ушакова этого слово определяется вот так - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C/
И пожалуй признаю, что я не совсем корректно использовала слово "кушать", в дальнейшем буду внимательнее.
Так человек как раз так о детях заботится, что пример надо брать. Это принципиальная жизненная позиция. Вы что, правда не понимаете, что так отвечаете? Это же с юмором написано!
Общая столовая тоже не гарантирует отсутствие запаха. В детском саду, куда мы ходим с ребенком в ЦИПР, как раз общая столовая. Но там даже в 16.00-16.30 во всех помещениях с 1-го по 3-ий этажи достаточно сильный запах еды после обеда и полдника.
Спальня и игровая проветриваются, пока дети в столовой. Вы же в кухне дома не спите? Да и до спальни эти запахи не доходят, только лестницы-коридоры.
Ну что спорить, ведь понятно же, что отдельная столовая лучше, во всех отношениях..
Мы же все тут обсуждаем, что отберут столовые, потом- спальни, потом- туалеты групповые, и что еще придумают, и ВСЕМ нашим детям станет плохо..
А потом они пойдут в школу, где реформа ого-го какая грядет, а потом их со школьной скамьи, не дав поступить, будут в армию забирать (мальчиков, столкнулась сейчас уже). Вот, выговорилась.. Тяжело на душе от этого. Мозаика складывается нехорошая. И не радоваться надо всем этим нововведениям, а протестовать, громко и дружно, всем вместе, чтобы дети жили достойно. А мы все молчим..
вот меня и удивляет: нам государство ничего особенного не должно за "взращивание" детей (сами, родители, сами).. А как дело до армии доходит, так мальчишки ему (гос-ву) - должны!!! Долг это гражданский, блин!
Я, в принципе, не сильно против армии, но после института,при желании, или пусть идут те, кто не поступил в ВУЗы или не захотел. Но ведь сейчас, при 11-летнем образовании, больше половины мальчиков-18-илетние. И если их призывать, не дав возможности поступить, многие так и не поступят никуда, не захотят, забудут все. В общем-то, рассматриваю это как еще один камень в сторону высшего образования как такового. И так с этим ЕГЭ знаний нет, так еще поступать нет возможности. Вы себе не представляете, что будет этой весной-летом твориться с выпускниками! Нам, например, уже сказали, что будут призывать июньского ребенка в весенний призыв, прямо с выпускного!
В военкомате, когда муж поехал бланк справки для школы брать.
Будем пытаться тянуть с медициной, у меня сын остался в дет пол-ке после 15 лет (приложила к этому силы немерянные, лет с 10 озаботилась). Пусть пытаются снимать диагнозы, положить в свой госпиталь, главное до 15 июля продержаться, когда призыв кончится. Но вообще, как будто не хватает нервотрепки со вступительными. Прятаться бесполезно, говорят в прошлом году даже из метро ребят брали, под институтами дежурили, а ведь на экзамены он должкен будет ходить (у нас 3 спецпредмета сдавать, кроме ЕГЭ). Волосы шевелятся от ужаса, от всего вообще, что вокруг творится..
От всей души желаю Вам и продержаться до 15 июля и поступить!
Какая нервотрепная пора Вам предстоит до лета...
А какое преимущество дает пребывание в детской поликлинике после 15 лет? И что Вы для этого сделали?
И еще вопрос - если положат в свой госпиталь, так ему ж и поступать не дадут, мне так кажется... Это значит попал уже в систему и не отпустят, или я чего не понимаю?
Спасибо за пожелания!
По поводу поликлиники- оставляют детей с 3 группой здоровья, что уже само по себе основание для военкомата не отмахиваться от диагнозов, а как минимум их проверить. В дет поликлинике ребенок проходит диспансеризацию ежегодно, где все врачи с пониманием относятся, диагнозов пишут побольше.У нас в анамнезе - 2 сотрясения мозга, оставил в ДП невролог с посттравматической церебрастенией, с 10 лет ходили к ней как на работу, подружились, она все жалобы в карте отмечала, а обследования у кого сейчас хорошие? у него и правда проблемы некоторые есть, просто нужно ВСЕ фиксировать. Думаю, есть те, кто больнее нас, но не жаловались-значит, не было ничего. А насчет положат - можно же ОРВИ заболеть, к примеру, или гастрит обострится, ну, сами понимаете, а там уже и поступит ребенок.. Ужас, на что толкают родителей. Не знаю, как все будет, но буду держать руку на пульсе.. Волнуюсь очень!
а у сына-то какие настроения?
Я вспоминаю своего брата ближе к концу школы. Родители настолько его затюкали "занимайся, а то не поступишь и в армию загребут", что он уже говорил, что сам пойдет в военкомат сдаваться, лишь бы родители от него отстали.
В институт он поступил, но без военкафедры. Прописан был в другом городе и там похоже его дело потеряли или не знаю что, но повесток ни одной не было. Родители выдохнули только когда ему 28 исполнилось.
Преподаю в колледже! Учился у нас студент - ровно 2,5 месяца проучился. В ноябре забрали в армию. Оказалось, что его отсрочка вышла ещё в школе. А по новому закону отсрочка предоставляется только один раз...
Там один раз на обучение ПОСЛЕ школы, может, Ваш студент в другом колледже учился раньше и перешел к вам? Школьная отсрочка не считается.Я прямо недавно штудировала закон. И если его заберут после школы в весенний призыв, какая же это отсрочка? Но законных путей тянуть, кроме медицинских, к сожалению, нет..
Чем общая столовая лучше? У нас в разных группах разные карантины (ветрянка, ротовирус и др.), к чему перекрестные инфекции?
Бассейн с сентября не работает (работал ли раньше - не знаю), актовый функционирует пока, физкультурный тоже.
Ну и "к чему перекрестные инфекции"? Запретили своему в спортзал или в актовый ходить?
ну причем тут это? в помещениях общие, дети из групп, в которых карантин, не занимаются.
Поддержку про возрастающий риск перекрестных инфекций в случае общей столовой.
А еще помните по осени была острая тема про высаживание домой на 60 дней детей, не привитых от полиомиелита, когда другим детям в группе делают прививку ОПВ (т.е. каплями).
Так вот, в случае общей столовой, администрация детского сада имеет все формальные основания высадить домой непривитого ребенка не только в случае, когда прививку делали другому ребенку в его группе, но и детям в других группах, с которыми он может контактировать в общей столовой.
Там все происходит под контролем медиков, благо их в нашем оздоровительном садике целое крыло. Всего 7 групп, не более 20 чел. в каждой, в нашей младшей-14. Столовая поделена на 3 как бы "подкомнаты", в каждой "подкомнате" одновременно ест только одна группа, потом уходят одни -приходят другие, а для 7-й, ГКП - вообще отдельная комната, там только они.
Если установлен карантин, то эта группа идет в столовой после всех, это касается и бассейна, и физкультурных занятий, музыкальных, а также оздоровительных мероприятий. В общем, у нас в столовой не больше шансов встретиться инфекциям, чем по дороге на вышеуказанные занятия/процедуры, или по дороге на прогулку на лестнице.
Может, еще есть какие-нибудь мероприятия по защите от инфекций, я не медик, не педагог, не сотрудник сада, не знаю. Но знаю точно, что в большинстве хороших садов столовая все-таки отдельно выделена, и если бы это было плохо, этого бы не допустили никакие мед. проверочные комиссии. Пока дети в столовой, игровая и спальня очень хорошо проветривается, что немаловажно.
Конкретно в нашем саду дети болеют очень мало. Я считю, во многом благодаря теплой, спокойной атмосфере.
Не понимаю, так как это тогда касается физкультурных, музыкальных занятий, бассейнов, похода по лестнице на прогулку. Если так рассуждать, то лучше дома держать.
В нашем садике, повторюсь, дети болеют мало, при наличии отдельной столовой. Мой муж в РК, там это обсуждается.
И еще раз повторюсь, что если бы это было так опасно, то САНПИНами это было бы запрещено, а во подавляющем большинстве хороших садов столовая все-таки выделена.
Меня и всех наших детей/родителей отдельная столовая более чем устраивает.
Вы правы в том, что неправильно решать проблему одних за счет изменения качества жизни других детей.
Но давайте не будем забывать, что мы говорим о государственных ДОУ. И наше государство гарантирует бесплатное дошкольное образование для ВСЕХ!
Поэтому одна сторона - качество условий пребывания ребенка в детском саду. А другая сторона - не должно быть такого, чтобы одним все, а другим вообще ничего (еще раз - государство гарантирует дошкольное образование ВСЕМ). И баланс между этими сторонами весьма субъективен, каждый родитель понимает его индивидуально (наверняка в вашем саду есть родители, которые недовольны работой даже такой замечательной столовой, бассейна и т.п.). Посему те, кого устраивают условия пребывания в государственных садах, водят своих детей в гос.сады. Кого же условия в гос.садах не устраивают, отдают своих деток в частные сады или нанимают нянь.
По поводу "Сейчас они обедают за партами, по двое, глядя друг другу в спины...". А вы проявите креатив и придумайте вариант более симпатичной расстановки столов. Ругать всегда проще, а вы предложите и я уверена, что адекватные воспитатели всегда поддержат хорошие идеи. :-)
Полностью с Вами согласна! Их дети уже пристроены, так зачем же печься о пристройстве других..
а ваш ребенок, которому уже 6 лет, в школу уже идет, вас спасет, если вам место найдется? лучше пока школу поищите с продленкой и прочим, а то потом опять все будут виноваты, что вы не можете работать.
До школы еще 1,5 года. И что значит "все виноваты"? Мам, детки которых уже в саду, я не обвиняю, просто понимаю что им повезло больше. А виновато у нас Правительство, строить нужно детсады, а не торговые центры. Школа мною уже давно выбрана и слава Богу, при поступлении в нее, таких проблем как с садами, не будет.
проблем с поступлением-то не будет, а вот с работой? сможете вы работать и при ребенке-школьнике? Правильно говорят, хотели бы работать-работали. Я за последние 10 лет не работала может пару месяцев, хотя у меня 2 детей, в том числе и тоже 6-летний, и никаких бабушек нет.
Если Вы такая предприимчивая, поделились бы советом как ребенка в сад пристроить, вместо того, чтобы наставления давать что я хотела бы и что не хотела бы. Я также как и Вы имею право на место в ГОСУДАРСТВЕННОМ дес. саду. Независимо от того, буду ли я вообще работать или нет.
если вы умеет внимательно читать, то я пишу, что работала и без сада. Но это ладно. А как устроить, вам уже несколько раз написали. У нас, например, вообще ситуация с садами аховая, в лучшем случае в очереди 4 года стоят. Тем не менее я упросила взять, причем двоих сразу. Это в один сад. Да и в другой сад, мы попали ровно через месяц после того, как я обратилась к заведующей, тогда комиссий еще не было. Если что, не платила ни копейки оба раза. Так что это в вас проблема, раз вас брать не хотят. Скандальные мамашки не в себе в садах не нужны особо. А право - правом, только вот дошкольное образование у нас не является обязательным, никто не мог вам гарантировать, что попадете.
Во-первых дошкольное образование у нас является обязательным, если мест нет, предоставляется ГКП. Во-вторых не надо на меня ярлыки навешивать, с чего Вы взяли что я скандальная, какая во мне проблема? Сделали вывод из моих слов "просила, требовала, плакала"?? Этим летом в комиссии каждая вторая мамашка выходила в слезах, отчаявшись стоять в очереди по 4 года, и требовали, и просили. А Вы просто "упросили взять, причем двоих сразу", ах, Вы наверное очень хорошая девочка, если заведующая вас сразу взяла.. а мы такие негодяйки скандальные никому не нужны!Вы осознаете что ситуация в разных районах Москвы может быть разная! В одних берут с удовольствием, в других с натяжкой, а в третьих категорически отказывают, потому что физически принять не могут. В вашем районе видимо ситуация с садами попроще.
ссылку на закон, где у нас дошкольное воспитание обязательное, плиз.
Нас брали в 2 сада, в разных регионах, в т.ч. и в Москве, так что тенденция прослеживается (взяли без проблем и там, и там) и я знаю, о чем говорю, вы моим соседям скажите, что у нас ситуация с садами проще, чем в Москве,у нас ситуация на порядок хуже, чем в любом районе Москвы, у нас многие как раз в Москве детей устраивают, т.к. так проще, и возят в Москву, так что не говорите о том, о чем не имеете представления.
Дошкольное образование не является обязательным (я немного не так выразилась), но его ОБЯЗАНЫ предоставить по требованию в нашей стране КАЖДОМУ дошкольнику, достигшему возраста 5,5 лет. А можно поподробней о поездках в сад из региона в Москву? ))) Может быть вы еще туда-обратно ежедневно на самолете летаете? :))) Или люди приезжают и специально снимают квартиру, чтобы ребенка в московский сад определить, да еще и без прописки? :)) Оборжаться над вами, анонимные "свистуны" )))
Московская область - это регион, не правда ли? Для того, чтобы получить место в саду, необязательно иметь прописку, это только вы не можете ребенка устроить в сад, и ищите причины. Еще вопросы будут?
Мдааа... а ребенка по пробкам 3 часа туда и 3 часа обратно тягать это конечно же выход из ситуации. Если вы такими способами в сады попадаете, тогда, дааа.. я пас.. мне своего ребенка жалко, в сад конечно хочется, но не такой ценой. Еще и места в садах в чужом городе занимаете, наверняка минуя очередь.
вау, опять виноватые, а ничего, что мои двое детей, например, с московской пропиской ходят в сад в области, вам места освобождают? И кстати в области нас ставили на очередь, ничего не спрашивая о прописке, так же как и в Москве ставят. Просто людям действительно работать надо, а не как вам. Вы считаете, что возить в сад хуже, чем быть в группе 40м? а я вам скажу, что возить гораздо разумнее и меньшее издевательство над ребенком.
Ну ну.. издевайтесь над ребенком, тягая его 6 часов в пробках.
Вау, а ничего что ваши двое детей с московской пропиской ходят в сад в области и тем самым дополняют и без того длинную очередь(как вы указали ранее) подмосковных детишек, прописанных там? А вообще, вы бы определились, в Москве вы ходите в сад или в области, то "в Москву вожу", то "мои двое детей ходят в сад в области"
если я пишу, что многие ездят, это не значит, что ездим и мы. Логично? по-моему, более чем.
"Вау, а ничего что ваши двое детей с московской пропиской ходят в сад в области и тем самым дополняют и без того длинную очередь(как вы указали ранее) подмосковных детишек, прописанных там?"
А почему я должна на этот счет переживать? моя совесть чиста, мы простояли очередь и, не заплатив не копейки, попали в сад. Причем тут прописка? Просто любому идиоту понятно, что в области ситуация гораздо хуже, чем в Москве, тем не менее попасть можно в сад.
Дальше. Мы ходили в сад в Москве, когда переехали в область, стали ходить в сад в области. И в Москве, и в области попали в сад без проблем, по очереди и без денег. При этом между московским садом и областным не было ни дня перерыва. Просто нужно знать и уметь разговаривать с людьми, и все будет.
Ну как вы понять не можете, что ситуация с садами разная во всех районах Москвы и городах МО. Если Вы без проблем попали в сады, значит не было бесконечной очереди. Невозможно попасть в сад, если ты в очереди 150-тый, и никакое "умение разговаривать" с заведующей тут не поможет. Тем не менее я рада за вас, что так легко попали в сад, минуя ту каббалу, в которую попала я.
а как вы не можете понять, что это мы попали? а другие так же как вы сидят в очереди до сих пор и воют, что очередь бесконечная? Что в Москве в нашем районе были такие, что в области, а в области их намного больше, почти каждая семья жалуется на это. Вот как вы можете это объяснить? Дело не от района зависит, а от самих родителей, только вы это, конечно, никогда не признаете.
Судя по вашим словам, если в области почти каждая семья как вы выразились "воют" что не попали в сад, а вы из этой очереди прискакали в кабинет к заведующей и "упросили взять двоих детей", что же получается? Обошли всех, кто до вас в очереди стоял и "пропихнули" своих двоих детей, "обработав" заведующую? Заведующая вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА РЕШАТЬ КОГО БРАТЬ, А КОГО НЕТ! Это не в ее компетенции. Это решает комиссия, с 1 октября - электронная комиссия. Так где же справедливость? Где же ваша человечность? Или вы живете под лозунгом "пойду по головам, лишь бы мне было хорошо"?
в области я вообще с заведующей общалась только когда дали путевку в комиссии. Разговаривала в комиссии и не раз, что я работаю и мне нужно место в саду, и на них это подействовало.
"Или вы живете под лозунгом "пойду по головам, лишь бы мне было хорошо"? " А вы под другим лозунгом живете? поставлю кровать на голову другим детям, лишь бы мне было хорошо? даже не смотря на то, что лично вашему ребенку в этой ситуации будет плохо?
Вы бы уж определились "заведующую упросила" или "в комиссии путевку выдали", а то заврались совсем :) Вы меня очень сильно удивили, говоря комиссии что вы работаете и поэтому нужно место в саду ))) 99% мамочек именно эти слова и произносят в комиссии. Если бы было все так просто, все уже давно бы получили места. Ваш предыдущий пост доказывает что ситуация в вашей комиссии была относительно спокойная. Да, я не живу под лозунгом "пойду по головам....", считаю такое бытиё безчеловечным, а кроватку хочу поставить не на голову другим детям, а всего лишь потесниться и поставить ее рядом или в столовой (спортзале и т.д.), переоборудованной под группу.
один раз упросила заведующую, в те времена комиссий еще не было, другой раз - комиссию. Кстати, буквально перед мной в комиссию приходила тетка с деньгами, сама видела, с меня денег никто не требовал, так что кто хочет платить, тот платит. Ситуация в комиссия не была спокойной, просто такие клуши как вы, чего-то годами ждут, а в 6 лет им требуется резко сад. Какой вам сад, если ребенку уже 6 лет? на 1 сент. ему будет 6,5, кто ж вас в сад в таком возрасте возьмет? в школу пора идти уже по всем законам.
Давайте без оскорблений, ладно?! "Чего то годами я не ждала", а боролась всеми способами. В очередь я встала в 2006-м году. За эти годы ходила многократно в комиссию, к заведующим, писала письма Лужкову, Миронову, Швецовой, ходила на прием к депутату, писала в департамент моего округа и в московский департамент, встречалась с куратором и еще много чего делала для того, чтобы попасть в сад. И это вы называетет "резко в 6 лет понадобился сад"? А Вы просто сказали в комиссии что работаете и поэтому нужно место. Разницу борьбы чувствуете? Моему ребенку 5,5 лет, до лета он походит 4 месяца и весь следующий год. Кстати, нам дали место, и мы уже оформляем мед.карту. Можете за меня порадоваться или позлиться.
радуюсь за вас:-) А я не просто сказала в комиссии, что работаю и поэтому нужно место, тоже ходила туда как на работу, и меня там уже все знали, проще было место дать, и отвязаться от меня.
Вообще я поняла, в чем ваша основная проблема. Вы слишком поздно встали на очередь, встали бы как все после рождения ребенка, годам к 3 точно были в саду. После 3х лет когда укомплектованы группы, попасть сложнее.
Спасибо что порадовались, хоть что то приятное в нашем с вами диалоге :) А встала в очередь я вовремя, ребенок родился в августе 2005, тогда комиссия уже была закрыта, а открылась в марте 2006-го, когда она вновь начала ставить на очередь, сыну тогда было 7 мес.
я комиссии тоже говорила, что работаю. Причем являюсь работником образования, что автоматически относит моего ребенка к льготной категории. даже справку с работы приносила и письмо о ходатайстве в управление образованием писала... Вы знаете, как-то не сильно на них это подействовало...
В итоге-то мы получили место в саду, но это уже другая история...
Сложно "говорить и нудеть", когда на огромный микрорайон всего 3 детских сада. Район старый, плотной застройки, многоэтажные (не менее 16 этажей) многоподъездные (от 4 до 9) дома. У нас только в нашем дворе гуляло прошлым летом до 25 деток в возрасте 2-3 лет. Одновременно. А таких дворов - огромное количество... Поэтому таких вот "говоряще-нудящих" нас - сами понимаете - сколько...
вы думаете, только у вас такая ситуация? у нас тоже старый район, 2 сада, причем старых, не московских, а двухэтажных, а построили десять 7-подъездных домов минимум 17этажных и ни одного нового сада.
простите что вмешиваюсь - но это у нас в крови: сиди тихо и не высовывайся. А кто не боится своим права отстаивать - сразу попадает в число скандалистов. Сам ходил ребенка устраивать, стоял в очереди на Куусинена, 13. Пришла мымра (начальница) опоздала на 45 минут) я ей сказал, что так поздно? Она меня осадила в том смысле, что стой, пока стоишь. Это меня не удивило. Но вот что ВСЯ толпа осудила меня (даже когда она ушла в кабинет) - вот что странно. Хотя странного ничего нет. Вырезали у нас всех скандальных в 17 году. А сегодня это так - остатки
спасибо
Простите, а вы москвичка? Просто бесит, когда приедут и все им подавай, причем себя с другими вечно сравнивают, кому больше кому меньше повезло. Вам никто ничего ТУТ не должен, и мы не собираемся тесниться, если вам меньше повезло с местом рождения. Качайте права у себя, стройте там, утсраивайтесь на работы, развивайте СВОИ города. Вы конечно сейчас выступать начнете, вам никогда не понять того о чем я пишу...
Москвичка в третьем поколении, это МОЙ город и я хочу лишь получить то, что мне положено по закону. А приезжих, если я не ошибаюсь, вообще в очередь не ставят, приезжие за взятки в наших садах сидят, а мы москвичи, дома сидим :(
"Но давайте не будем забывать, что мы говорим о государственных ДОУ. И наше государство гарантирует бесплатное дошкольное образование для ВСЕХ!"
Мне кажется, проблем было бы меньше, если бы государство давало возможность альтернативы госсадам: открыть частный детский сад - хуже геморроя не придумаешь... Для этого должна быть хорошая волосатая лапа в нужных местах
ссылку дайте про обязательное бесплатное образование для всех??? у нас обязатена бесплатна подготовка к школе с 5.5 лет,это опять же гарантирует сад на поный день, может быть и ГКП в саду, или ГКП уже в школе
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 43
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Если вы безграмотны в правовых вопросах, то не стоит кидаться словами и называть бредом абсолютно корректные сообщения других.
Для вас правовой ликбез:
Закон РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1
Статья 5. Государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области образования
<...>
3. ГОСУДАРСТВО ГАРАНТИРУЕТ ГРАЖДАНАМ ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ И БЕСПЛАТНОСТЬ ДОШКОЛЬНОГО, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, федеральных государственных требований и устанавливаемых в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательных стандартов и требований, если образование данного уровня гражданин получает впервые, в порядке, предусмотренном настоящим Законом.
Бред - это ваша правовая безграмотность. Матчасть идите учите уже, прежде чем выступать
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 43
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
а в законе об образовании написано, что первыми воспитателями являются родители - бесплатно и общедоступно.
Выше дали ссылки на Конституцию и Закон об образовании, в которых черным по белому написано, что у всех есть право на бесплатное дошкольное образование.
Посему если вас обязывают оплачивать государственный детский сад, а вы категорически с этим не согласны, считая это нарушением ваших прав, то идите отстаивать свои законные права в суде, на форуме проще всего демагогию разводить.
Твайюдивизию:(, Представляю, во что наш Центр развития превратят, куда должны были в следующем году идти, где у детей была отдельная столовая, отдельный игровой зал, отдельный физзал, отдельный концертный зал, отдельные игровые комнаты и отдельные спальни и все это на 3 группы по 25 детей в каждой, придется в обычный садик идти, каазлы
новостройки давно видимо под эту реформу попали, там изначально помещение группы очень маленькое, зато спальня большая
Сегодня тоже с воспитателем разговаривала, в общем , наполняемость групп собираются увеличить до 40 человек, зарплату воспитателям и няням будут платить за фактически присутствующих, то есть если ходит пол-группы , а остальные болеют, то получишь в 2 раза меньше, естественно ни о каком повышении зарплаты речь не идет, и няня будет одна на две группы, за зарплату такую же как и сейчас. Все в шоке.
У нас малогабаритный новый садик, центр развития. Сейчас норма 25чел, будет 35. Занятий типа у них нет еще с сентября, упорно называют все это игровой поддержкой, но занимаются на ура. Боятся что педагогов, психолога сократят, тогда финишь... Оплату повысят, в 2-4 раза.
В приниципе уплотнение я понимаю, сами долго в очереди стояли. Но сокращение программы, персонала.. отупеет нация..
А что нам делать?? Тем, кто стоит с 2006 года в очереди и нашим детям уже почти 6 лет??? Вам повезло больше и дали место раньше... Мест не хватает, и я рада, если Собянин решит проблему хотя бы таким способом, да, в вашей группе теперь будет на 10 чел больше, но поймите и нас, не работающих, и соответственно не зарабатывающих, а ВЫЖИВАЮЩИХ УЖЕ 5 ЛЕТ!!!
Извините что вмешиваюсь,но Вы просто не понимаете что такое 35 человек в группе.Вы же потом жаловаться тут будете что Вашему ребенку не достался шкафчик-кровать и т.д.Не рассчитаны наши сады на такое количество детей(не знаю,правда,новые сады).Хотя,конечно,сейчас набегут и расскажут как отлично дети размещаются на 3-хярусных кроватях и раскладушках.
Представляю с какой скоростью из садов побегут воспитатели.
Ничего личного,сама в шоке от этой ситуации.Решение это из области абсурда((
Ну так выходите из группы, и на 1 чела станет меньше, вот и кроватка освободится!! Легко рассуждать, когда дитё уже в саду, а Вы поставьте себя на мое место.. хотя не уверенна что вам это нужно, ваш то ребенок уже пристроен! Я, если нужно, для моего ребенка куплю в дет сад кроватку -10 тыс. и шкафчик 10 тыс., это в любом случае выгоднее, чем взятка в 80 тыс. или няня в 30-40 тыс в месяц.
Я не могу выйти из группы,т.к.я в декрете
,а моему ребенку 9 месяцев и в сад он пойдет через 2,5 года.
смею Вас заверить,что в жизни не отдам ребенка в группу где будет 35 детей-не верю в сказки что 1 человек в состоянии уследить за таким количеством детей.
Дело Ваше,только не думаю что Вы будете очень довольны пребыванием ребенка в таких условиях.А шкафчик и кровать еще надо найти куда поставить.
Искренне желаю Вам чтобы через неск. лет, когда будет распределение в группы детей возраста Вашего ребенка, ситуация изменилась бы в лучшую сторону и вас взяли бы в сад, а не промурыжили обещаниями до 6 лет, а потом отказали (если Вы еще уверенны, что такого не может быть, не сомневайтесь, такое вполне возможно!Доказано на моем опыте..) Возможно у Вас материальных проблем меньше, чем у меня и Вы можете позволить себе в будущем сидеть дома с ребенком до школы (а может и больше) или нанять няню, но я ОЧЕНЬ МЕЧТАЮ вот уже 6 ЛЕТ ВЫЙТИ НА РАБОТУ! Но не могу этого сделать! Надеюсь что в скором времени все разрешится..
Мой ребенок пойдет в сад,потому что я там работаю,хотя в очереди я тоже стою чтобы начальству проблем не создавать лишних.
Я Вам искренне желаю разрешения ваших проблем с садом,но неужели Вы не понимаете какой это ужас??В группе же реально не протолкнуться будет.Вот девушка ниже все правильно написала.Как проводить занятия??Лепку,рисование?Если эти уроды еще и преподавателей доп. образования хотят убрать,тем самым лишая возможности проводить занятия по подгруппам?Согласна с мнением что сады новые надо строить,а не существующие наполнять так,чтобы они по швам трещали.Только для этого на улицы надо выходить,а не на форумах обсуждать.
По поводу строительства новых садов - нет этого в нужном количестве!!! Я уже 5 лет пишу во все инстанции - все без толку! Сады может быть и отстраиваются, но к сожалению не в нашем районе (мне опять не повезло?) Да, я с Вами согласна, 35 чел в группе это ужас, но что делать тем, кто 5 лет не может устроить ребенка в сад? Вот ответьте на конкретный вопрос...
Мне кажется,домов строится гораздо больше чем садов,поэтому дефицит неизбежен.
Не знаю что делать,могу за себя ответить что если все это действительно будет,своего ребенка в обычный сад не отдам,пойдет в частный,но для нас 20-30 тыс не проблема.Прекрасно понимаю что есть люди с достатком,не позволяющим такие расходы,но лучше уж дома сидеть,чем отдавать ребенка,извините,в скотские условия((
Знаете,мне одна бабущка говорила что вот раньше она работала без няни,а в группе было 40 человек и ничего..работали.а потом моя сменщица видела как она свою любимую внучку по голове штанами била.Можете представить какие методы усмирения у нее были в период бурной деятельности?Не верю что один человек справится с 35-40 детьми и будет получать удовольствие от работы.Это не работа,это-каторга(((
Честное слово,будет акция протеста,я приду,но будет ли она?(
Я с Вами согласна польностью. Скотские условия предлагает мэр. Лужка вспоминаю. Сопротивлялся, наверное, некоторым вещам, вот и убрали.
Только если с сентября предварительно сад среднего уровня! будет стоить от 10 000 , то и частные сады цены поднимут.
Нам заведующая сказала, что родителям придется туго, но выхода нет, и с сентября все будут на самообеспечении.
руководству меньше взяток брать и все будет, вот у нас микрорайон построили, по проекту 2 сада, дома не сдавали без садов, в итоге поставили 1 этаж одного сада чисто формально, денег заплатили куда нужно, и все, 10 домов 17-20 этажных по 7 подъездов в каждом и ни одного сада. так и везде, запретили бы строить без инфраструктуры, все бы было.
я вас уверяю, что если в группе вашего ребенка будет 35 человек, то вы особо на работу не выйдете: дети будут массово и регулярно болеть... работник, которому нужны постоянные больничные - особо -то никому не нужен
Это да. Я просто судорожно пытаюсь найти хоть что-то не ужасное в предстоящем кошмаре...
а что думаете лучше что в саду останутся все сопливо-кашляющие, поносящие и сорвотой,темпой,лишаем и далее?
Не устаю удивляться, как легко людям даются из ничего такие выводы ;)
Других предположений не будет?
вы сделали точно такой же вывод, имхо так и будет, все, кто смогут приползти в сад, будут там, а воспитатели и медперсонал будут принимать, ведь чем больше детей,тем выше зарплата
Я ТАКОЙ вывод не делала.
Есть ведь еще один путь. Заниматься оздоровлением детей, закаливанием. Пример, практически личный, перед глазами был. Моя мама так и работала в саду. Посещение было, за редчайшим исключением, 100-%. Ее, кстати, за то сильно не любила администрация: еды оставалось мало :)
Ну уж коли взят курс на оздоровление нации, почему бы садам "местечково" не поддерживать инициативу сверху. Той же администрации это должно быть выгодно. Сегодня болеющий ребенок еще "работает" на тебя, а завтра валится на месяц в б-цу. В несильно даже долгосрочной перспективе выгоднее закаливать.
Утопия, конечно.
И точно я никак не упоминала "сопливо-кашляющие, поносящие и сорвотой,темпой,лишаем и далее". Это ваша выдумка.
дети все равно болеют. Перед глазами в качестве примера я сама, которую родители закаливали: в саду болела 2-3 раза в год, а в школе - ровно каждые каникулы... Не много, но болела.
И второй пример - мой сын, который болеет (ТТТ) не часто, но болеет...
Тут кто-то в здоровье писал, что точка зрения педиатров такова: болеть для дошкольника ОРВИ 5-7 раз в год - это нормально!
А в таких условиях, да ещё с учетом повышенного стресса (а так это и будет выглядеть) - болеть будут гарантированно!
И все же повального мора, когда регулярно ходит только половина, а то и треть группы, можно избежать. Как обычно: разумный подход в организации режима и система закаливания.
Да и 5-7 ОРВИ, на мой взгляд, многовато для дошкольника. Это должен быть все же ослабленный организм либо с особенностями. Одно дело - подцепить вирус и с легкостью перенести в легкой форме, отделавшись соплями. Совсем другое - сесть дома на неделю-другую.
Их даже не надо строить, надо старые, которые в свое время были под аренду сданы и под муниципалитеты, восстанавливать по первичному назначению.
у нас много таких садов, которые раньше заводам принадлежали, я этот вопрос задавала в комиссии года два назад, мне ответили, что они все настолько переделаны и обветшали, что дешевле новые построить, чем те реконструировать+многие сады были просто переданы(читайте проданы)этим организациям и вернуть их невозможно, у нас такой сад под окнами, его в принципе по документам нет
При наполняемости группы 35 человек - из болезней не будут вылезат ВСЕ. Так что мечты о работе можно и не лелеять. Надо новые сады открывать, а не набивать детей, чтобы сидели в группе плечом к плечу. А занятия? Вы думаете, что можно провести полноценное занятие с 35 дошколятами? А сон? Вы снимите розовые очки! Мечты "запихнуть любой ценой, а пототтрава не расти" выливаются потом в топики "деть бесконечно болеет", "не уследили, как ребенок на улицу оделся", "нет постоянной кровати, спит на чужом белье", "дерутся, а воспитатель не замечает" и т.д. И это горькая реальность, если детей в группе будет 35 человек.
Один ребенок из двоих ходит. Более того, какое-то время я даже работала в детском саду (правда, не в России). Поэтому ситуацию вижу как изнутри, так и снаружи. 35 человек в группе - это не есть полноценная жизнь детей (а они в саду проводят времени больше, чем дома, в смысле активное время, не считая сон). Можно же и 50 запихнуть, тогда совсем очереди не будет. Только мамы работать все равно не смогут из-за бесконечных больничных, а дети не будут получать НИКАКИХ занятий, не говоря о завязанных на улице шарфиках и вытертых носиках. Воспитатели будут увольняться ПАЧКАМИ, потому что каждый синяк по сути - ответственность воспитателя. А за 35 детьми на прогулке уследить НЕРЕАЛЬНО (не говоря уж о процессе одевания такого колиества детей на прогулку). А потом истерики и жалобы мам, что Васе надели не тот джемпер на прогулку, какой мама имела в виду. Или Петю столкнули с горки, и у него ушиб. Нормальный педагогический состав уйдет, и правильно сделает. Останутся в лучшем случае выходцы из Средней Азии. Вы о таком будущем для ребенка мечтаете?
Сытый голодного не разумеет... но я Вас полностью понимаю.. вот если бы мой ребенок ходил в сад, а ваш стремился бы туда 35-ым в группу попасть, я бы тоже негодовала... зачем лишние напряги?
В группе моего сына не будет 35-го:). Во-первых, он в логопедической группе, где 12 человек. Во-вторых, если бы в группе было 35 человек - я бы сына в такие "скотские" (как было сказано выше) условия не отдала. Его здоровье и развитие важнее возможности работать (хотя кто бы с таким количеством больничных держал бы на работе). На передержку я своих детей не отдам. И сады я выбирала именно по такому принципу. Хотя предлагали в комиссии сады вроде неплохие, но где по 32 человека в группе и шкафчик один на двоих. Мы же люди разумные, способны сами выбирать. И рожая детей тоже думаем головой - КАК растить этого ребенка. Не в передержке же.
Спасибо, что разрешили порадоваться:). Я радуюсь. И сын у меня не "попал", а "пошел":). И сад я выбирала долго и нудно, обойдя все сады в окрУге и пообщавшись со всеми заведующими.
ой, хотели бы выйти на работу, вышли. Не надо говорить, что из-за того,что деть в сад не попал, не работаете. Есть масса вариантов. Сейчас в сад запихаете 35ым, и что, броситесь на работу?
Вы в очередь когда встали?
Занятия нам не нужны, ы уже прошли подготовку к школе, на ИЗО ходим, на английский, этого достаточно.. кровать нам тоже не нужна, ребенку почти 6 лет и он уже 2 года не спит днем, ну в крайнем случае купим кровать ему(см. пост выше). А по поводу открытия новых садов, не разводите демагогию, и так тошно! Это только в планах у Собянина...
Ну купите Вы кровать, а поставите куда? На голову другому ребенку? Что значит "не спит днем"? Это Ваши проблемы. В саду во время тихого часа все должны спать. И никого не волнует, что Ваш ребенок 2 года уже днем не спит. По поводу 35 человек в группе - это демагогия похуже новых садов. Насчет ненужности занятий - тоже мило. Вам ребенка просто на передержку дешевую пристроить надо?
Не на передержку, а на социализацию ребенка(он у меня очень в этом нуждается) и на мое свободное время на 9 часов. Занятия подготовкой к школе, логикой, ИЗО, английским и т.д. в Д/О не думаю что даются полноценно, как в центрах подгоовки к школе. По поводу кровати - это мой крайний выход из положения, который я сама придумала, но к сожалению, как Вы выразились "на голову др. ребенку не поставишь", поэтому мы до сих пор дома.
Если Вы так массово по доп.занятиям ходите - о каком недостатке социализации идет речь? А как Вы сее представляете сад без занятий? Вот пришел ребенок в 8 утра. Повазюкал манную кашу с комочками по тарелке:). Дальше что? До прогулки два часа борьбы за пространство?Потому что не бдет места для всех детей выложить конструктор или покатать машинку. Будет толчея.Затем одевание на прогулку. Тот еще аттракцион будет, когда 35 человек будут втряхиваться взимнюю одежду (70 варежек, 35 шапок, 35 шарфиков, 35 свитеров, штанов и т.п.). ОК, места на скамейке сесть одеться - максимум человек для 15 хватит. Значит 15 оделись, стоят паряться, ждут еще 15. Вышли (половина мокрые уже). Побегали час (хотя 35 человек на соем участке фиг побегать даже смогут, не уронив кого-нибудь). Ну и так далее. Это не социализация, это будет борьба за существование и передержка.
На кружках социализации нет вообще. Раз в день по 45 минут общение идет только с преподавателем, дети между собой общаются 5 минут, в раздевалке. По поводу толчеи, я с Вами согласна, но и Вы меня поймите.. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, т.к. как я уже писала, сытый голодного не разумеет.
"Чего хотят революционеры? Чтоб не было богатых? Странно, а мой дед хотел, чтобы не было бедных" (с)
К чему это высказывание? При помощи взятки все-таки "пошли" в сад? Минуя очередь?
Ни рубля, ни за одного из детей. Не считая обычных ежемесячных благотворительных взносов, которые оплачиваются вместе с жировкой. При этом когда дочь маленькая была - ходила в лучший из садов в том районе, где жили, а сын сейчас ходит в лучший сад в том районе, где сейчас живем. Пошли по путевке, как все.
Высказывание к тому, что Вы из тех, кто хочет, чтобы не было богатых. Вы мне не конкурент, ибо мой сын последний год в саду:), не думайте, что я волнуюс из-за того, что Вы притащите кровать в спальню группы моего сына.
К чему такие паралели про богатых? Я всего лишь хочу чтобы были места в садах для всех детей. Вот и все. А то, что Вы получили путевки в лучшие сады для своих детей, замечательно... значит в вашем районе Москвы или в вашем городе ситуация с садами весьма не плоха. С чем вас и поздравляю!
В нашем районе ситуация с садами очень плохая. Просто кто ищет, тот найдет. Спасибо за поздравления. Вы всего лишь хотите, чобы всем детям было плохо (ухудшение же от слова плохо?), а не всем хорошо. Аналогия прямая.
Вы мой предыдущий пост внимательно читали? Повторю: Я всего лишь хочу чтобы были места в садах для всех детей. Вот и все.
Я все Ваши посты внимательно прочитала. И про то, что пусть будет на 10 человек больше (Вы физически просто, наверное, не представляете себе это), что Вы рады, что проблема решается хоть так (проблема НЕ решается, дети не будут вылазить из болячек, соответственно все равно на работу не пойдешь). И занятия Вам не нужны... Супер позиция! Долой занятия в саду, даешь детей, сидящих на коврике плотно плечом к плечу и шкафчики один на двоих (может и кровати - одну на двоих?)
Дальнейший диалог с вами считаю бессмысленным. Мы друг друга не поймем никогда. Удачи!
Вы это уже говорили 10 постами выше:). Будьте же последовательны:). А на досуге все же попытайтесь физически представить 35 человек в маленькой групе, в маленькой спальне, в крошечной раздевалке. А также астму, хронические ларингиты, тонзилиты и прочие ---титы, которые можно приобрести в таких условиях (а также радость работодателя от постоянных больничных), не говоря уж о РАЗВИТИИ ребенка. Зачем его развивать? Полгода на кружки походили и хватит, мама работать хочет, а в саду занятия не нужны.
Бугага:) ну вы недалекая видать...к тому высказывание, что если вам плохо, это не значит что всем должно быть плохо, чтобы вам хоть чуть-чуть луше стало, компрендо?;) Свои права добивайтесь не за счет ущемления прав других! Мы в свою очередь не позволим группы до 35 человек раздувать!
У меня есть выбор и я выбираю, а у вас пока нет, и получайте его самостоятельно, не за счет других, еще раз Вам говорю. Вы просто не понимаете, что походив в условия, которые вам предлагают сейчас, через время все равно вы поймете что это тоже не выход. Как раньше люди жили сначала в бараках, потом в коммуналках, потом в квартирах но несколько поколений. Вам понравится, если вас сейчас в барак поселят, скажут, мол надо потесниться, народу в Москву из регионов все больше и больше прпиезжает. Понравится?;) Нужно развивать и улучшать условия самого дорого что у нас есть, а не идти на поводу у нахального государства. Как будем бороться? Да хоть в Страстбурский суд писать!:Р
ЗЫ: Равные права в том что всем одинаково, если у меня есть то и Вы добивайтесь. А не в том чтобы у меня отобрать и вам дать:Р Вот пока мы так и будем каждый на свою сторону одеяло тянуть, государство так и будет дурачить всех.
Добивалась всеми возможными способами, я в очереди с 2006 года стою, предложите свое решение проблемы?! Впрочем, уже не надо, нам сегодня место дали... не прошло и пяти лет!
насчет полноценных занятий при 35 - это не вопросы и не проблема родителей. у нас и департамент обра имеется и до хрена еще чего. Детсад стал кормушкой для многих чиновников, сегодня, слава Богу, ситуация меняется.Да, приходится потесниться. А какой еще путь?
PS
Вы мне напомнили определенных москвичей, который живут где-нить на Соколе и считают, что все должны всю жизнь согласовывать с ними нахождение в Москве, потому как "Вас тут не стояло".
Это напоминает революционный призыв "Нет хижинам, война дворцам!". И плохо будет ВСЕМ, и вам, и нам. На мой взгляд, те, кто не устроил своих детей в сад (а лучше в хороший сад), просто не приложили к этому усилий, не озаботились, а ждали манны небесной. Уж извините, но кто хотел и что-то для этого делал, все с садами..
Ой что сейчас начнется:). Хотя я с Вами полностью согласна. Даже в нашем районе, где очень трудно с садами - все, кто реально хотел, устроил ребенка в сад.
Ждали не манны небесной, а законного места в саду, которое, кстати, нам обещали. А что Вы подразумеваете под "приложили усилия"? Дать взятку в 80 тыс.? Вы не думали о том, что не у всех такое материальное положение, чтобы давать такую огромную взятку, а в наших садах именно столько просили. Если Вы о штурме комиссий, хождения по заведующим, письмах во все инстанции, включая мэра и президента, то это пройденный этап.
Нет, не о взятке. Если часто общаться с заведующей приглянувшегося садика, чтобы она поняла ценности Вашей семьи, отношение к ребенку, взгляды, социальный статус родителей, она сама захочет, чтобы именно Ваш ребенок вошел в ее контингент (если, конечно, есть что показать). Важна Ваша мотивация! А если у Вас до сих пор нет путевки, не очень-то, значит, и надо, наверное. Так, повозмущаться!
Знаю маму, которая за сад обещала помыть окна во всем детском саду, а еще чету молодых бедных студентов-скульпторов, предложивших свои услуги по художеств. оформлению сада.
Вы не обижайтесь, но правда, все, кто хотел, попали!
Что за бред Вы пишете? Ребенка возьмут в сад за то, что его мама окна помоет?? )))) За то, что ребенок понравился заведующей?? Упала со стула! Вы вероятно не сталкивались с этой проблемой, если пишете этот бред! Я не ходила к заведующей, я "жила" у нее. Буквально каждый день, как на работу. И плакала, и просила, и требовала, и ребенка своего супер спокойного и умного (с 4 лет читает и пишет) знакомила с ней, пыталась материально саду помочь, пыталась договориться: хотела закупить комплекс из пластиковых горок для площадки в саду, ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО! А Вы об окнах )))))
Плакала-просила-требовала - похоже, что заведующая просто неадеквата испугалась. А в другие сады почему не попробовали?
Ну зачем же бред? У Вас грубая лексика! Я пишу реальные жизненные истории, людей знаю лично. Если Вы так же выражались при заведующей, то не удивительно, что она Вас не взяла.
ну если вы готовы были компекс из пластиковых горок купить, то значит не так у вас плохо с финансами было, не выживали вы, могли и дома с ре сидеть
а у меня знакомые организовали цветники, и еще какую-то помощь оказали саду, и их взяли в самый лучший сад в нашем районе, в который пробиться нереально, тогда там по слухам внуки Фрадкова были. А денег у них достаточно и могли взятку дать, но взятками там никого не удивишь.
Вы правы! В том-то и дело, что желающих помочь саду материально намного больше, чем мест в саду. Другие критерии учитываются.
У нас сейчас папы в выходные детям снежные городки лепили - на каждом участке свой, а потом конкурс лучшего был. Да много всего интересного в саду.. Все родители участвуют в жизни сада, заведующая отбирает именно такие семьи, где нет принципа "мне положено- и все тут", а есть "счастье наших детей - в наших руках".
Ну не смешно же. Мой ребенок 2003 года рождения встал на очередь в феврале 2008, а в апреле 2008 получил путевку в сад. Я не особо планировала отдавать его, но сам попросил. Отходил до школы 2 года. Стоны о выживании-глупость. Кто мешает пойти на работу и взять няню? Обзарабатывайтесь, было бы желание. Если сделают группы по 35 детей младшая в сад просто не пойдет, это издевательство. Но это совершенно не мешает мне работать с 6 месяцев старшего и 1,5 лет младшей. Так что ВЫЖИВАЕТЕ вы исключительно по собственному желанию. Ибо достаточно глупо рожать ребенка, рассчитывая на место в саду:-( Не забывайте, скоро школа. Уроки максимум до 13.10 первый год. Продленка не везде до 18. Во многих школах до 16.00 От оплачиваемой тетечки для забираний никуда не деться.
вот. и я об этом выше пишу, но, увы, проще найти виноватых, чем самой дернуться
А что же вы своему ребенку няню не наняли, а в гос. сад его устроили и второго планируете туда же? А моему значит няню? Если вы за 2 мес. получили путевку, значит в вашем районе обстановка с садами не такая сложная, как в других, почитайте топ, я об этом уже писала. В садик мы планируем попасть не только из-за того, что мне на работу нужно выходить, но и для того, чтобы социализировать ребенка и еще по многим причинам. По поводу оплачиваемой тетечки, одно дело нанять бабульку-пенсионерку чтобы во второй половине дня из школы-сада забирала, а другое - высококвалифицированную няню на весь день, которая стоит в месяц не менее 40 тыс. ЗЫ: я вас прекрасно понимаю, такое решение ликвидаций очередей - это кошмар, 35 чел. в группе недопустимо, но и вы меня поймите.
Здрасьти:-) А с кем же я детей оставляла и оставляю? С няней. Папа работает больше меня, бабушек напрягать принципиально не хотим, сами рожали, их не спрашивали:-)В сад старший сам очень просил пойти, интересно ему было. Не смотря на развивалки и прочие кружки. Пошел- понравилось. Няня оставалась с ним первые полгода. С младшей встала в очередь- когда придет время посмотрим, может и ну его:-) А без ругани, насчет социализации- в каждом районе есть центры психологического сопровождения. В них есть групповые занятия именно для социализации перед школой. Я с этим вопросом знакома по окружающим, не ходившим в сад. Занятия бесплатные.
Не нужно вставать на разные стороны баррикад тем, кто попал в сад и тем, кто не попал. Речь идет об ухудшении жизни в садах всех детей!!! Естественно, если действительно по новым СанПинам в группы запихнут детей по максимуму, очереди, наверно, практически не будет, но за счет чего??? Это же болезни сплошные, травмы, и отсутствие занятий в принципе. Мы ходили в группу, в которой было 33 ребенка-трехлетки - это ужас ужасный!! Они на улицу по 40 минут одевались, теряли шапки, варежки, не говоря уже о наизнанку одетые колготки и ботинки не на ту ногу. Часть детей постоянно ревела, кто-то кого-то ударил, кто-то кого-то обидел - за ними невозможно было усмотреть. Мы болели постоянно. Какая тут социализация - это выживание просто.
+100 поддерживаю, от того наши беды, что мы очень узко и про себя мыслим. Будет плохо всем. Надо объединять усилия и писать, выходить, еще что-то делать и не на форуме. Решение проблемы очередников не должно решаться за счет детей же, а за счет взрослых и политиков.
Другой вопрос, если выгодно растить нацию, привыкшую "выживать", необразованную, уплотненную и безмолвную...
Господи,неужели правда так сделают?Это будет просто кошмар!
Вот сейчас школы закрыли из-за эпидемии,а что же будет в садах при такой скученности?
Ну что ж за люди эти чиновники,они нас точно быдлом считают.Главное отрапортовать,что очереди уменьшились,а что в группах будет твориться,им пох..
Конечно, пох. Им по барабану: 22 человека в группе или 35. Им по барабану - сколько будут болеть дети. Им по барабану, что воспитатели сбегут. Зато ж очередей не будет!!!
У нас в прошлом году группу из 24 человек доукомплектовали до 30. Шкафов и кроватей 24. Творился ужас, шкафы были на 2-х детей, дети спали валетом, а родители ругались, что это за безобразие, почему место дали, а кровать нет. И никто не побежал покупать кровать, считали, что раз государство обеспечило ребенка местом в детском саду, то и кровать должна быть. Но это продолжалось всего неделю, т.к. потом начались повальные больничные и некоторые из сада ушли. Нам повезло, мы не увидели весь этот ужас, т.к. отпуск пришелся на сентябрь и в это время отдыхали, пришли уже в октябре, когда в группе было 26 детей по списку из них 2-3 вечно болеющих.
у нас в саду, даже, прямо скажем, в яслях (официально группа считалась разновозрастной) по списку было 35 человек, болели дети постоянно, никогда больше 18 чел не ходило. При этом постоянно была няня, и две воспитательницы на группу, воспитатели ну очень хорошие, но от болезней это не помогало.
Может быть "уплотнять" будут только те группы, в которые можно сделать отдельный вход, туалет и раздевалку? Ведь, если из одной группы с двумя комнатами (спальней и игровой) сделать дев, то ещё и в туалет с раздевалкой очереди будут и детям физически будет невозможно развернуться.
Вообще это кошмар, даже у заключенных квадратных метров больше(
Вот-вот. А если еще посчитать сколько метров уходит на кровать, стол и прочую мебель, то для игр остается 0,1 кв. метров.
Мне на самом деле ещё и работников сада жалко, ведь за все происшествия на территории они ответственными будут, а этих происшествий будет не избежать( 3-ярусные кровати, 35 человек и 1 воспитатель - хаос и травмы(
Даже страшно представить. У нас маленький садик, 26 детей по списку, ходят все. Постоянно не менее 22-х деток, 3-х забирают до сна. Как сельди в бочке. КУДА еще??? КАК?? Кровати допустим двухярусные, шкафчики впихнут.. Но детям не то что пробежаться, им сесть в группе будет негде..
Если правда даже половина из того, что здесь написано, похоже, пора вспоминать всё, чему я училась по первому образованию, и организовывать свой садик, для своих!
Переписавшие СаНПин, видимо,детей не видели и реально не понимают, что справиться с 35 детьми невозможно физически
что 35 детей в одной группе - это гарантированное непрекращающееся массовое ОРВИ
что при таком распределении нагрузки из садов как ветром сдует всех мало-мальски адекватных воспитателей, и тогда осуществлять "присмотр и уход" будут абсолютно не профессиональные люди; потому как даже фанаты этой работы не смогут справляться с такой нагрузкой
что 2 кв.м. на человека - это при условии пустой комнаты - но там же столы стоят, стулья, мебель, игрушки.... по факту - останется меньше метра на ребенка.. у нас 15 на ковре не помещается!
Вобщем, пора вспоминать профессиональные навыки... Сыну нравится в саду - но в такой дурдом я его точно водить не буду (если такой действительно будет)
Вот, кстати, вести с полей: общалась буквально час назад с методистом д/с в ЗАО. Часть садов в нашем округе обязали (ну, в смысле - заведующих обязали) переоборудовать до 1 марта спортивный или музыкальный зал под группу. Даже списки вновьпоступающих заведующим выдали... И никого, например, не волнует, что в некоторых зданиях д/с, построенных относительно недавно, ни в одном, ни в другом зале не предусмотрены туалеты и умывальники...
А в чем проблема подвести в эти залы коммуникации и установить туалеты и умывальники?...
т.е. вы считаете, что делать ремонтные работы такого рода посреди учебного года - это нормально?
да и потом - объективно - в д/с всегда были и один и другой залы... если групп 13-15, то провести 2 занятия в неделю в каждой группе по музыке и 2 - по физкультуре будет невозможно
Когда в детском саду 1506 общую столовую переоборудовали в группу, рабочие начали ремонт 15 августа, а закончили к 1 ноября. Шумные и т.п. работы делали вечером после ухода детей и в выходные. Никакого нарушения режима дня из-за ремонта не было, неудобств посещающим детский сад детям это также не доставляло.
Вам Рабинович Паваротти напел? Ну откуда Вы знаете КАК велись работы? И грязь строительная два месяца была по всей общей лестнице (а дети ходят среди дня по ней то на физ-ру, то в бассейн, то в музей, то к логопеду). И работы велись далеко не после ухода детей. Неудобств было МОРЕ.
Уважаемая, если вы считаете, что только вы одна все знаете, другие нигде не бывают и ничего не видят и не слышат, то вы сильно ошибаетесь. ;-)
С вами все понятно - вы были против переделки столовой в группу, поэтому все воспринимаете исключительно в негативе.
Тогда ОТКУДА Вы знаете, что детям никакого дискомфорта не было? Вы штаны ребенка от строительной грязи отстирывали? Вы запах краски на протяжении нескольких недель нюхали? Мылии подощвы сменки от белого налета? Не говоря про тучку мужиков, которые постоянно курили. Хоть и на улице, но под окнами детей. А так - конечно, НИКАКОГО дискомфорта (речь сейчас не о нобходимости или излишествах столовой, а о строительных работах, когда учебный год начался).
Все претензии по поводу того, что работы велись во время учебного года, - к заведующей. О том, что будет набрана эта группа, было известно еще в мае.
Про белый налет соглашусь, но это нормальное явление при любом ремонте, но прямо вот грязи в остальных помещениях не было. И не очень понятно, каким образом ребенок, не находящийся в ремонтируемом помещении, умудрялся измазать штаны строительной грязью...
И если в группах был запах табака (хотя в этом саду везде установлены современные пластиковые окна), то надо было обращаться к воспитателю или заведующей для решения этой проблемы.
У меня претензии только к Вашим словам: "Когда в детском саду 1506 общую столовую переоборудовали в группу, рабочие начали ремонт 15 августа, а закончили к 1 ноября. Шумные и т.п. работы делали вечером после ухода детей и в выходные. Никакого нарушения режима дня из-за ремонта не было, неудобств посещающим детский сад детям это также не доставляло."
Про штаны - читайте внимательней. Дети перемещаются по саду в течение дня (спортзал, бассейн, музей и тп) Ну как? Готовы во второй раз признать:)? Или дальше будете отпираться от своих словах о ситуации, в которой лично Вы не были?
Признаю, что белый налет - это определенное несущественное неудобство для детей. Но белый налет - это одно, а строительная грязь - совсем другое.
Ну откуда ваш ребенок даже перемещаясь несколько раз по саду в течение дня мог перемазать штаны именно в строительной ГРЯЗИ? И у вас не совсем маленький ребенок, вполне можно объяснить, как аккуратно вести себя в помещениях, где идет ремонт.
И прежде чем меня просить в чем-то признаться, для начала вы признайте, что в сад во время ремонта заходили не только вы одна-единственная, другие родители также могли своими глазами видеть и своими ушами слышать, как ведутся ремонтные работы.
Ваш ребенок ходил в неулично одежде по саду во время ремонта? А то, что дети ходят не по одному, или могут посторониться, пропуская ту же нянечку и прислонить к двери или перилам? Строительная грязь - это комплекс всяких веществ. Общее название так сказать (я понимаю, что у Канта об этом не пишут, но Вы оть поприземленней чего почитайте). Вы передаете СЛУХИ. Понимаете? И людям впариваете, что никакого дискомфорта никому не было. А я рассказываю пр опыт ребенка и его мамы который этот ремонт от начала до конца перенес. Запах краски, например? У меня на него аллергия. А красили там все помещения. У сына был бронхоспазм на подходе. Это тоже пустяки, конечно. Вам же по чужим словам виднее. Другие родители, конечно, видели, но не ВЫ. Или Вы лично с ребенком там ходили во время ремонта? Если бы это так было - то чушь бы не писали, что никакого дискомфорта никому это не принесло.
Во-первых, что мне читать, я буду решать сама, ваши указания оставьте при себе.
Во-вторых, уважаемая, ЛИЧНО Я заходила в детский сад несколько раз во время ремонта за документами, так что ЛИЧНО Я видела, что творится в помещениях. ЛИЧНО Я, живущая в доме в 50м от детского сада, и постоянно проходящая во дворе рядом с садом видела и слышала, когда там днем, допоздна вечерами и выходные делается ремонт и сильный шум, а когда было тихо.
И то, что у вас аллергия на запах краски, - вот лично ко мне у вас какие претензии по этому поводу? Это претензии к заведующей и департаменту образования, которые принимали решение о сроках ремонта. И все-таки в детском саду во время ремонта лично вы находились не целый день, а ограниченное время. И наверное, вы все-таки хотя бы иногда бываете в местах, где делают ремонт и есть запах краски?... И что тогда так уж прямо сильно возмущаться запахом краски в детском саду? Что теперь из-за вашей аллергии другим детям в детский сад теперь ходить не надо?..
И если у вашего ребенка из-за запаха краски был бронхоспазм на подходе (кстати, к врачу по этому поводу обращались, подтверждения в мед.карте есть или сами диагноз поставили?...), то любая адекватная мама не водила бы своего ребенка в это время в детский сад, любой адекватный педиатр дал бы справку.
P.S. Больше общаться с вами на данную тему не считаю нужным.
Вы сами заявили, что детям дискомфорта никакого не было. Но сами не ребенок (раз сами заходили) и Ваш ребенок туда не ходит. Так что не надо ляпать того, чего не знаете. Если бы Вы сказали "Я лично заходила и МНЕ дискомфорта никакого не было" - это другое дело. Я н возмущаюсь ремонтом или своей аллергией. Мне просто интересны Ваши высказывания в стиле "ну и ляпай, только ляпай уверенно" (с) - "Москва слезам не верит"
интересно, как вы будете выть, когда у вас в саду заберут еще и физкультурный зал, и начнут устанавливать там унитазы?
Я никогда не вою-ору-истерю, а целенаправленно и последовательно решаю появившиеся проблемы с нужным мне результатом, руководствуясь при этом принципом Ницше "Испытания, которые не убивают, делают сильнее." ;-)
Когда это случится (я имею в виду, унитазы в физкультурном саду или какие-то другие изменения), тогда я досконально буду разбираться в ситуации и решать, по какую сторону баррикад мне быть... а пока ничего конкретного не случилось, не вижу смысла заниматься пустой болтовней на тему "а вот если..."
У меня другое мнение, и мой жизненный опыт доказывает эффективность такого подхода. ;-)
Не вижу смысла начинать тратить свое время, силы и нервы на то, что пока существует на уровне слухов, сплетен и другой непроверенной информации.
Запущенный процесс можно остановить на том или ином этапе или минимизировать его неблагоприятные результаты и последствия. Конечно, не рассматриваем сейчас пограничные ситуации с угрозой жизни, здоровью и т.п., когда действовать нужно безотлагательно.
А что сделали лично Вы для устранения описанных негативных моментов от ремонта? Сколько раз сходили к заведующей? Сколько раз обращались к организации, проводящей ремонт (я узнала, кто проводил ремонт на раз-два с первого же звонка в департамент образования и выясняла все контакты)? Сколько писем написали в департамент с просьбой обратить внимание на ситуацию?
О том, что в столовой будет ремонт было известно с 20-го мая. Вы общались с заведующей и департаментом на предмет ускорения ремонта, чтобы все это прошло в летнее время?
Орать на форуме легко, а вот конкретно что-то предпринимать сложнее, конечно.
Товарисчи Анонимы, вы хоть циферки какие добавляйте:). А то - тут Энигме, там сестрица ейная, кто-от еще есть:). Неудобственно очень!
"Все претензии по поводу того, что работы велись во время учебного года, - к заведующей. О том, что будет набрана эта группа, было известно еще в мае."
Так то "было известно".... А тут - кому претензии предъявлять, если заведующих вызвали в январе и велели к марту переделать зал в группу?
А по новым правилам предусмотрено только одно занятие в 2 недели. Правда, с сентября.
Ну если судить из того, что в садах проблема лампы поменять, то коммуникации - это проблема вселенского масштаба. Что-то мне подсказывает, что будут в таких группах нянечки деток водить в соседнюю группу в туалет года 3, пока эта проблема разрешиться.
Читаю и радуюсь, что для нас детский сад уже позади. Впрочем, наш ребенок ходил в платный садик (20 т.р. в месяц), и мы ни разу не пожалели об этих деньгах.
Позиция "государство должно мне предоставить место в саду (и т.д.)" - это пережиток социализма в сознании. Заводя ребенка, только сами родители отвечают за то, чтобы у него было и нормальное медобслуживание, и хорошее дошкольное развитие, и достойная шокла. А путей, помимо самого простого - платить, есть еще великое множество.
Мы вернулись в Москву, когда сыну было 5 лет, и ситуация с садами в округе была кошмарная. Но в первом же саде заведующая, встретившая нас сначала заявлением "Надо было раньше думать!", через полчаса общения с ребенком и с нами сказала: "Приходите на комиссию такого-то числа, я вас возьму", - притом, что ни в каких очередях нас не было записано.
Мы все равно отправились в итоге в платный сад, потому как он был САМЫЙ ЛУЧШИЙ в районе, но факт остается фактом - мы могли бы отправиться в любой из окрестных садов абсолютно бесплатно и вне очереди. Надо уметь общаться с людьми и заинтересовать их.
Если предположить, что в садик моего сына решили бы кого-то "подселить", я бы привлекла все возможные ресурсы (вплоть до Министерства образования и мэрии), чтобы этого не произошло. Всегда ведь есть всякие "особые статусы". Ну а если бы не вышло - ушли бы в платный сад или домой на режим "няня + развивалки"
вот люблю я вас, анонимов!
"пережиток социализма", "сами родители отвечают " и пр.
Да, сами родители отвечают за всё.. но за каким... надо было несколько лет пудрить людям мозги заботой о материнстве и детстве, вводить в жизнь материнский капитал, призывать "плодиться и размножаться"? Понятно, что голова должна быть на плечах... Но у людей была вера и надежда, что государство-таки поможет... Причем нормально поможет, без извращений... А то, что сейчас происходит с "охраной материнства и детства" - это кроме как издевательством не назовешь...
По мне бы, так честно бы сказали - денег на помощь матерям-детям нет, рассчитывайте только на себя! Так ведь нет, обнадежили
П.С. Если что - то моя семья на государственную поддержку не рассчитывает особенно. Это при том, что я - работник сферы образования... Спасибо ему (государству), что хоть место в детском саду моему ребенку предоставили... Больше - никогда и ничего. Даже в районную поликлинику не ходим!
Волосы на голове дыбом встают от прочитанного. У нас во дворе два здания бывших детских садов заняты под "семейный доктор" и какой-то институт. Это при том что садов не хватает.
А так безбожно в сады детей станут напихивать - напоминает стадо, которое надо попасти, пока родители пашут. Ужас :(
Сочувствую детям, которые лишатся нормальных условий и развивающих занятий.
Вести с полей САО. Уплотнение будет, в зависимости от размеров группы. Наша группа крошечная, сейчас 25 человек. Будет 30-35, причем в ближайшее время. В нашей ГКП сейчас уже идет перестройка, будет еще одна ясельная группа (через неделю!!!!), туалет там есть, небольшая комната методиста+мед кабинет - превратятся в спальню. Мед кабинет переезжает в комнату психолога. Психолог и логопед теперь будут вместе. Как они будут вместе не понятно, тк обе целый день одновременно ведут разные занятия..
Со следущего года будет ооочень существенное подорожание. Часть садов перейдут на самофинансирование, пребувание ребенка в нем обернется примерно тыщ в 15. Остальные будут частично финансироваться госсударством, но меньше чем сейчас. Сады разделяться на "для бедных" (низкая цена, но все равно выше чем сейчас, только присмотр без занятий, муз руководителей и тп сократят), для среднего класса (средняя цена, среднее количество занятий, занятия платные), для богатых (куча всего все за дорого).
Садам разрешили делать все что хотят, нормативов по занятиям не будет, нанимайте-проводите что хотите, за отдельную плату с родителей.
насчет уплотнения - правда, только сегодня у воспитателя спрашивала, она сама в шоке! Насчет подорожания пока неизвестно. Не знаю что там будет, у нас 21 кроватка вмещается, да и не в кроватке дело, не знаю как воспитатель будет работать, если уйдет, так вообще никого не будет. Вот и политика наша... заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет.
И еще... странно, почему-то 3 фирмы в здании сада у нашего дома до сих пор есть.. похоже убирать оттуда их никто не собирается..
Вообще меня уплотнение мало пугает, было их 25, ну станет 30.. сути это не поменяет, мы привыкли и так к переполненному. В ясли ходили, 24 человека по списку, кроватки у детей менялись. Те кто стабильно ходят, спали постоянно на своих, те кто с перерывами - меняли, не так уж страшно это, дети не страдали. Шкафчики поставили новые ууууузенькие, привыкли быстро. В шкафу перестали постоянно хранить форму, сменные туфли, ну короче не особо нужное. Для необходимого места достаточно было. Ну а что делать, дтей надо пристраивать..
А вот касательно всего остального.. методист, которая рассказала мне все вышеописанное уходит со следущего года, говорит руки обрубают, невозможно работать. Она великолепна, дети - ее призвание, страшно становится.
А кто-нибудь может дать ссылочку на документ,где всё это прописано,или это только слухи пока?
у меня игровая 40 кв м, 19 детей по списку. ходят стабильно 15-16. если спальню уберут и сделают группу, то будет 38-40 детей.
Мне сегодня няня сказала, что помимо выкатных кроватей и увеличения детей в группах планируют еще и одну няню на ДВЕ группы! Я в реальном шоке. Когда у нас убрали столовую, я против не была, в группе вполне удобно есть, убрали физкультурный зал - хуже, но есть актовый, там теперь чередуют музыку и физ-ру. Но дальше только хуже, уже заикались о том, что спальни бОльшую часть времени простаивают и их тоже можно под группы отдать...
предлагаю оставить в саду детей с Московской пропиской, остальных в Ж, по месту прописки пусть ходят. Вот тогда будет нам хорошо))))
Все верно, вышло постановление по которому с регистрацией временной не должны давать места пока всех москвичей не устроят в сады. Я была в ОСИПе вчера и там всем без прописки об этом говорили и мягко отправляли ждать и надеяться. А надежды вовсе не безосновательны так как просто всех с неимоверной скоростью распихивают, все из огромной очереди получили места, кроме безпрописочных, даже те, кто был на 60-х местах и далее.
а я предлагаю место в саду давать только тем родителям, которые работают.
причем садик давать по месту прописки, я с вами согласна полностью!
Институт прописки уже несколько лет как отменен. У нас законодательно закреплена регистрация (постоянная или временная), при этом, опять же законодательно, в рамках одного субъекта РФ (например, г. Москвы) Вы не обязаны перерегистрироваться при изменении места жительства. Так что с садом по "прописке" в Москве для москвичей получается бред. Или Вы считаете, что все москвичи живут только там, где зарегистрированы? Никто не живёт у жены/мужа/бабушки/дедушки, никто не снимает квартиру, никто не живет в своей купленной, но юридически свободной квартире?
я говорю про тех кто из урюпинска и других городов россии. мы в москве прописаны, живем в съемной квартире в другом районе.
Не ну а правда. О ЧЕМ весь это сыр-бор, если *уева туча народу ежедневно прется в Москву за лучшей жизнью? Сам город треснул по швам, о каких садах школах мы говорим??!!
Почему мой коренной московский ребенок должен стоять в очереди с вновь понаехавшими?! Это мои проблемы?!
Прежде всего нужно отправить всех назад на исторические родины. Всех до одного. Даже не представляете КАК КЛАССНО будет в Москве.
девочки! я живу в ювао лично знакома с мамочками которые 3 года держат всеми правдами и не правдами места в саду. Вот их дети тоже числятся в списках! У меня окна выходят на детский сад, я сама лично периодически пересчитываю детей в группах, больше 15 не насчитывала, а в ясельки вообще ходит 4-5 человек, аншлаг когда 15, а по списку их там тоже 27!
Так что не стоит на список смотреть, фактически детей ходит гораздо меньше!
у нас в группе так, по списку около 20, сегодня 6 человек, к обеду 5, я своего забрала с прогулки, и вообще у нас тенденция отпрашиваться на пятницы, а как что то на площадке детской помочь все работают и не могут
Не везде так. Например, там где живу я (СЗАО) дети ходят в полном составе во все группы. В яслях по списку 20 человек - не ходит только один и то только потому что недавно лежал в больницу и теперь ему врачи рекомендовали отсидеться дома, официально дали справку. Остальных каждый день пересчитывают по головам.
я тоже СЗАО, у нас в саду во всех группах много детишек, а наша как заговоренная, вот всегда меньше всех, может потому что в ней все дети пошли с 4 лет, то есть все домашние в яслях не были и младшей, а сразу в среднюю, я ребенка на прогулку привожу, а не с утра и мне вся картина как говорится как на ладони
у меня ребенок часто болеющий, бывает что прихожу в обед за платежкой и тоже стульчики считаю. Обычно 12-13, 1 февраля было 4 ребенка, а по списку их 28!
У нас только один ребенок не ходит в яслях. В старшей - все. Да, сейчас часть детей болеет, но это скорее исключение.
ВАО, сад 753.
По списку в яслях 20 человек. Объективно до НГ ходило не более 12-15 (остальные болели). После каникул пришли все разом. Это было нечто...
Два небольших помещения: игровая, там же столики для игр и еды и спальня. Кроватки обычные. Игровая совсем небольшая.
Есть большой муззал и спортзал. Теоретически из спортзала можно сделать еще одну группу, но тогда придется ходить на физкультуру на 2 этаж. Есть еще бассейн, но пока не работает и будет ли?
У нас посещаемость по саду 47% или меньше даже. Заведующая говорит, что родители места просто держат. Я же уверена, что дети в основном болеют (из-за плохого ухода). Младший проболел почти все первое полугодие :-(. Читаю про сады с 100% посещаемостью, не могу понять - гон, или у нас реально все очень-очень плохо.
От сада, действительно, зависит. Не могу сказать наверняка, что влияет, но вот я перевела своего старшего из сада с большой нагрузкой (они из-за занятий не всегда успевали на прогулку ходить, да и проветриваний было явно мало, очень жарко и душно в группе) в обычный сад, где занятий два-три в день. Прогулки, игры совместные, просто спокойное чтение книг воспитателем. Разительная перемена по здоровью!
у нас по саду 80% посещаемость. Причем ясли и младшая - почти 100% деток ходят, подготовительная тоже. А вот средняя и старшая ходят плохо, сад с этого года открылся только, мамы 4-5леток уже решили проблему ребенок+работа.
Об чем спорим, вот что интересно. Какие стороны каких баррикад? Мы, мамы детей, все по одну сторону. Те, кто анонимно троллит, что с удовольствием впихнет ребенка 35-ым в группу, и все, у кого дети в садах. зажрались со своими спортзалами, актовыми залами и бассейнами - либо тролли-мужики, либо слабо себе представляют 35 человек в одной небольшой группе. Баррикады у нас одни - полноценное и достойное развитие и здоровье наших детей. А вот то, что сейчас творят в правительстве московском - вот это преступление. Они не выгоняют фирмы из зданий садов, они не открывают новых садов, они не требуют от застойщиков, чтобы те помимо тучи жилых комплексов в обязательном порядке еще и сады городу строили. Зато в существующих садах они пытаются сделать условия существования невыносимыми ни для детей, ни для нормальных педагогов. Вот где пипец полный. Очередей, конечно, такими темпами скоро не останется, но какой ценой!
а мне лично не приятно все это тем, что я в 2008 году не попала в сад, потому что переехали в район когда ребенку было 4 мес, сразу встали на очередь и увы ... нам не хватило места. Есс-но во дворе общаемся, те кто набрал путевки до сих пор не ходят или ходят для галочки, чтобы место держать. А мне реально нужен сад, мне надо работать, няня мне не по карману. А они, эти мамочки которые держат места не работают и не собираются. Спрашиваю их "а ЗАЧЕМ ВАМ САД ТОГДА, ЕСЛИ НЕ ХОДИТЕ?" ответ один - пусть будет, а вдруг понадобится. Вот им А вдруг, а мне надо. к ним в группу и 40 пойду, потому что знаю что у них посещаемость меньше половины списка!
Хорошо, идите 40-й. Походите, а потом вспомните этот свой пост. Если, конечно, Вам важны интересы Вашего ребенка. Моей маме тоже надо было работать, и я ходила и в ясли и потом на 5-ти дневку. Ее мало, по-моему, волновала моя жизнь в саду, т.к. работать надо было. Ничего выросла, но своим детям уже такого не хочу! Так что я против передержки в саду. Надо новые сады было строить, а не уплотнять старые. Ну, вообщем, это и так всем понятно, развивать тему не буду.
в группу где по списку 40, а реально меньше половины с удовольствием пойду! я бы хотела в сад во дворе, лично группа в которую должен идти мой ребенок по возрасту знаю 5 мамаш которые место просто держат, а еще знаю тех кто водит пару раз в месяц, когда маме отлучится надо. у них в группе максимум 15 человек!
Я там ниже написала про то же, считаю, что приоритет должен быть у работающих мам.
Для остальных - группы краткосрочного пребывания в 3 смены часа по 3, для общения, развития и небольшого отдыха мамам.
ну-ну, надо не на попе сидеть, а действовать, кто хотел тот попал когда надо и еще и на развивалки бесплатно попал, вот так то
Ноу проблем, на попке никто не сидел, у меня все ок, но проблемы с садами нужно и можно решать комплексно, а не тупым уплотнением.
я на попе ровно не сидела... Дошла до главы управлением образования ЗАО. От нее в комиссию пришло письмо типа "просьба изыскать возможность"... Читая это письмо при мне, зав.комиссией заявила, что возможности нет...
Спасло меня только то, что я работник образования и согласилась на сад, в который первоначально детенка вести не собиралась... Сарафанное радио не очень радовало....
По -другому поспать в сад было невозможно!
так вот мой в 2 и 8 не попал, в 3 его года декрет закончился. я уволилась. так что по вашему мне теперь вообще место в саду не нужно? я не работающая, но хочу работать
Так кто же Вам мешает работать?
Только не говорите, что отсутствие места в саду-это полный бред!
Можно работать посменно (если есть бабушки- так многие и работают), можно работать вечерами, можно при хорошей работе устроить в частный садик и работать с 9 до 18.
Всё в Ваших и только в Ваших руках!
По-моему, если бы действительно по условиям не брали бы не работающих, то вы должны были бы устроиться на работу и со справочкой оттуда идти в сад.
Если вы сейчас мне возразите, что сначала надо ребенка устроить в сад, чтобы в свободное время искать работу, то я вам отвечу, что это фигня полная - чтобы несколько раз в неделю на собеседование съездить всегда можно найти возможность и при ребенке - бабушки-няни и мужья в этом наши помощники.
я возражать не буду! я уволилась не выходя из декрета потому что мне не с кем оставить ребенка. просто няня нам нужна на 12 часов если мне выходить, а стоит она 45 т.р! мне не выгодно отдавать няне 45 тыс. другое дело если бы взять няню на не полный день, чтобы она забирала дитя из сада в 4-5 часов вела бы его на занятия и дожидалась нашего прихода с мужем с работы.
Спасибо за вашу заботу, но мне для выхода сейчас на работу ездить на собеседования не нужно, я могу выйти в туже компанию из которой уволилась.
И даже как вы говорите, человек возьмет няню, съездит на собеседование, устроится и сколько ему ждать места в саду? А адаптация ребенка? Частые больничные, которые не нравятся работодателям? Как тут быть? Кому на больничные ходить?
У меня есть 2 знакомые у которых дети каждый последующий год болеют чаще чем предыдущий!
У всех дети болеют, и все как-то решают эту проблему. Кому-то дают больничные, столько, сколько нужно, у кого-то няни и бабушки... А если ребенок сильно болезненный - так и сидите с ним дома, закаляйте, укрепляйте имммунитет, водите на занятия, тогда чем вам сад поможет? Отдадите тогда в подготовительную группы перед школой.
И потом, я говорю про ситуацию, когда ребенка работающего родителя берут по умолчанию. Сейчас не так, конечно, но мы рассматриваем гипотетическую модель такого подхода.
может они дома работают или подрабатывают? хотя вобщем-то это их дело,не надо решать свои проблемы,за счет других. если бы мне гарантировали место в саду младшему( в конкретном саду,в конкретной группе)я бы путевку в том не брала, а лишь бы куда пихнуть это не мой вариант. А если будет в группах передержка по 35 чел без зантий и за 10 тыс, мой ре такое посещать не будет. У нас ходят человек 10-15 из 18
Если дома подрабатыаешь, то это твои проблемы - открывай ИП, плати налоги и получи место в саду.
прекрасно вас понимаю. В свое время ОЧЕНЬ нужен был сад. Ходила в комиссию как на работу, порсила-просила-просила... В итоге пожалели, предложили место в далеком саду (10 остановок на автобусе ехать), в ясли, где должно быть 15 детей, соответственно 15 кроватей, 23-й (!!!!!!) по списку. Ну хоть до сна, ну хоть как-то, мне НАДО, путевку взяли и бегом побежали в сад. В итоге реально постоянно ходили 8 деток (включая мою). Остальные держали место, постоянно болели, водили до сна.. Короче больше 12 детей не было никогда!!!!!!! Я была в шоке! ходили мы великолепно, свободно, кроватей конечно хватало:)
Я в МО, с садами беда. За год открыли 3 частных садика, включая домашний. Мы стоим в очереди с рождения, но в этому году не попадаем, нам 2.9. Заведующая пообещала взять в следующем году, причем с такой легкостью, что не удивлюсь, если это связано с уплотнением.
В итоге заключили договор с частным садом, будем ходить туда и смотреть, как развивается ситуация с садами. Если группы реально уплотнят, останусь в платном. Если и в платном будет наплыв, тогда оставим няню. А наплыв будет, тк рядом начинают сдачу огромного микрорайона. Для этого микро-на запланировано 2! сада, которые еще и не начинали строить, а жителей приедет не менее 10-15 тысяч! Куда будут ходить их дети??? Так что будем уплотняться, похоже на то.
В некоторых странах эту проблему просто решают - не работаешь, и не мечтай о муниципальном садике.
Я когда за дочкой к 17-30 прихожу - всех уже к этому моменту расхватали. У нас из группы больше половины мамаш не работают.
Время забирания ребенка не имеет отношения к факту работы родителей. У нас в группе почти всех забирают бабушки-дедушки, в т.ч. и у меня, поэтому получается рано. А работают почти все, кроме 2-3
Вот это разумное решение. Действительно, места в садах должны в первую очередь предоставляться детям работающих родителей.
Очень разумное решение.
А то некоторые мамы не работают и львиную долю времени днем проводят на форумае, а при этом их дети ходят в детский сад.
В принципе, согласна. Правда, сама пока не попадаю в работающие, потому что уволилась и теперь профессию меняю. Так что про тех, кто учится - тоже не надо забывать ;)
а я уволилась потому что ребенок часто болеет. и у нас вся группа болеет. думаю надо воспитателям зп от посещаемости платить. а то в нашей группе ходит максимум 10 человек из 27.
а я так и не смогла выйти тк старший очень много и часто болел, смогла только дома подрабатывать
у нас пока "уплотнили" ясли до 20 человек, налицо каждый день примерно 15-17, "мертвых душ" нет, садовские группы обещают до 25 добрать. Пока работать можно нормально, но если с сентября реально будет 30 и более, в саду не задержусь. Это не воспитание и образование детей будет, а передержка, как для животных, простите. Ни нормального занятия, ни игры, ничего.
У нас пытались когда новую группу набрали в нее "натолкать" побольше детей, и шкафчиков не хватало и кроватей первое время, как обходились воспитатели не знаю, мы сами первый год ходили, собственно как и вся группа, примерно через пару месяцев остались самые стойкие, человек 6-7 точно ушли не выдержали мыканья, нам реально повезло и шкаф и кровать мы выбирали удобную, может еще сказалось то что я не с пустыми руками в группу пришла 1 сентября тортик, цветочки принесла, милые безделушки воспитателям и нянечке
а кстати другие родители даже цветочка не принесли( для меня это было удивительно, вроде как праздник
В сентябре, когда пошли в сад, поднимала тему про цветы и подарки воспитателям. Мнения разнились.
Лично мне противно как-то... Я еще понимаю на день рождения воспитателя, на НГ - сувенирчики, а так получается какое-то заискивание (вы им взятку в виде цветов и тортика, они вам - лучшее место, а остальные - пусть сидят и сосут лапу)?
я воспитателей до этого в глаза не видела, только слышала про них очень много хорошего, не читаю это заискиванием если от чистого сердца и помочь стараюсь всегда чем могу, но не ради там какого то отношения к ребенку, наоборот прошу по строже с ним.
А насчет остальных, я как то не задумываюсь, это их жизнь и каждый человек в праве поступать так как считает нужным
А как может быть от чистого сердца, если Вы до этого их в глаза не видели?
От чистого сердца - это когда человека хорошо знаешь и испытываешь к нему личные положительные эмоции (а если по рассказу других - то это точно заискивание)
А вам есть дело до остальных? По мне, так пусть за своих детей жужжат как хотят. А если есть возможность моему ребенку дать "лучшее место", так я и постараюсь.
правильно все, ведь на 1-е сентября в школу цветы учителям несем, а воспит-ли что не педагоги, и для них начало учебного года не праздник?!!! Какое отношение к воспитателям такое и ко всему учебному процессу..
мы сами делаем так чтоб с нашими детьми не занимались, а относились как к передержке в саду..
А у нас в садах спортзалы переоборудуют под новые группы, а музыкальные залы будут совмещать две функции - спортзал и музыкальный. А потом в школе начинают говорить про гиподинамию детей, и физкультур. часы добавлять. Это МО.
не ново.в некоторых садах муз и физ залы давно давно в одном помещении.
у нас спорт зал из бывшей группы. значит вернут всё на свои места.
Разговаривала на днях с заведующей, Москва:
- сады уплотнять будут, но не до маразма. Её обязали принять дополнительно 20 детей (это на 10 групп). Про переделку спорт. или актового зала и речи нет.
- с сентября 2011 года сады переведут на "полуфинансирование", базовая часть з/п воспитателя - 10500, остальное - с платных услуг. Причём за бесплатно с детьми всё равно будут заниматься, только меньше, чем сейчас. Введут т.н. интегрированные курсы.
- есть подозрение, что реформу перенесут на "после выборов".
С сентября, скорее всего, введут новую программу, в которой понятия "занятия" отсутствует в принципе.. Там будет "игровая деятельность" от звонка до звонка, и как это будут интерпретировать в саду сами воспитатели - большой вопрос..
"игровая деятельность" и "познавательная деятельность" уже существует с сентября 2010. всё лето методисты составляли программы по которым должны работать.
"игровая деятельность" существовала всегда. Просто сейчас собираются вводить новую программу (я пока пилотный вариант видела), где занятия не подразумеваются вообще: предполагается, что дети будут всегда играть, и любые знания получать только в игре... В некоторых садах воспитателей уже предупредили, чтобы слово "занятие" они из лексикона изживали.
Те, кто программу новую составлял, в методических рекомендациях указывают, что вся деятельность (в т.ч. познавательная и творческая) должна проводиться в игровой зоне: худо-бедно я это могу понять в отношении познавательной... Но аппликацией или лепкой они как на ковре будут заниматься? Сколиоз зарабатывать?
А как дети,привыкшие к такой(ха) свободе,потом сразу с сентября привыкнут к учебной дисциплине в классе?
По поводу лепки и т.д. вот плюсуюсь!Так и вижу лепку на ковре в игре....
Да и зачем менять?Полно книг по разным методикам хороших и в игровой форме и не только в ней,а взамен что предложат?((
Разговаривала сегодня с нашей воспитательницей, насчет уплотнения, она мне сказала, что собрание было, НО наша заведующая добилась, что уплотнения нашего сада не затронут, и еще по секрету сказала что у нас во всех группах нет даже списочной полной занятости, у нас например по списку должно быть 24(сколько кроватей и шкафов) а в наличии по списку всего 22, отмечены сегодня как присутствующие 12, а в наличии 7:)
Так что мне кажется очень многое от заведующей сада зависит, как она отстаивает свой сад и переделывать у нас ничего не будут под группы, вот так вот.
Я на самом деле ни капельки не хвалюсь, я просто к тому что может есть смысл подойти к заведующей узнать планы на уплотнение и узнать что можно сделать
ЗЫ денег в никакие фонды за 1,5 года не сдавали, два лета подряд наблюдаю ремонты в группах(мы пришли в прошлом году в свеженькую, этим летом еще две делали,с полной сменой сантехники и мебели+ полностью оборудовали спорт площадку на улице и одну групповую
Похоже некоторые призывы наши услышали :) уж не знаю, как...
Информация по ЗАО. По детским садам действительно лежат списки очередников, кого необходимо будет взять в сад с 1 марта. У заведующих есть выбор: или уплотнять группы, или переоборудовать залы (спортивный в основном). При этом, на переоборудование залов денег ни округ, ни департамент не выделяет (как хочешь, так и крутись).
Соответственно, оптимальным вариантом получается уплотнение. Слава Богу, наполняемость пока остается в пределах 25 человек (по крайней мере, у нас в саду) в группе.
Но! Самое интересное, что по Москве есть распоряжение: в первую очередь места в саду отдавать детям москвичей.
Картина получается следующая: если в очереди в сад стоит 25 детей, из них 5 - иногородних, а мест в саду 20, то возьмут только москвичей (даже если в этом списке их номера очереди с 1 по 15 и 21 по 25). Дальше - как получится.
Получается, что все зависит от заведующей и вменяемости окружного департамента. Знаю ребенка 2-х лет в ЮВАО, который идет с понедельника в ясли - они по списку 29 :-(
Нет, мы вообще в другом районе. А они стояли на 01/09/2010 - не попали, и вот сейчас им предложили пойти в середине года
У нас в саду в яслях по 25 человек. В младшей и средней 30-31 человек. Москва ВАО
А у нас все просто: кроватей в группе 25. Поставить ещё можно только в игровом помещении. либо менять на двухъярусные, но в младшей группе это запрещено (про остальные возраста не знаю). Поэтому больше детей не "впихнешь" (уж простите)...
И-таки да, от вменяемости заведующей зависит многое.. Плюс ещё это должен быть человек, который не прогибается под всеми требованиями окружного управления образованием.. Т.е. прогибы в меру..
К сожалению в изменениях к СанПиН 2.4.1.2660-10 от 20.12.2010 написано:
9. В пункте 6.14. абзац седьмой исключить
это как раз и было:
Во избежание травматизма детей стационарные двухъярусные кровати не используют.
так что ......... :-(
Ирина Бокова, Генеральный Директор ЮНЕСКО:
- Детям нужны уход и воспитание с самого раннего возраста. Первые пять лет жизни ребенка - это лучшее время, чтобы направить его развитие по правильному пути. Нищета, недоедание и безграмотность родителей обрекают миллионы детей на лишения.
Не только правильно, но и разумно было бы устранять эти проблемы в самом начале, обеспечивая детям нормальные условия для роста и развития. Каждый доллар, вложенный на ранней стадии, прирастает несколькими и раскрывает потенциал, подавленный нищетой.
А Вы знаете, что декретный отпуск матери, работающей в ЮНИСЕФ (детский фонд ООН), составляет 2,5 месяца? Или мама грудничка выходит через 2,5 месяца или увольняется. Так что, это все слова :((( А на деле - капитализм. И вот он дошел и до России с огромным опозданием (благодаря СССР, кстати)
Интересно, а как это факт (отпуск короткий) коррелируется с теми призывами, которые это самый ЮНИСЕФ декларирует (типа долгое ГВ, необходимость нахождения мамы с ребенком в первые три года жизни и пр.)? Противно!
В этом и грустный парадокс :((( А для ГВ у них есть формальная отмазка - маму отпускают пораньше с работы то ли на час то ли на полчаса.
Согласна - противно!
А вот как раз и подтверждение, что Собянин ни при чем. Оказывается он уже профессионал(((((
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 апреля 2004 г. N 32-пк
АДМИНИСТРАЦИЯ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
О МЕРАХ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
В целях упорядочения расходов на финансовое обеспечение государственных гарантий предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования, повышения эффективности организации деятельности в сфере дошкольного образования:
1. Учесть, что для регулирования межбюджетных отношений с муниципальными образованиями в части расходов на дошкольное образование на 2004 год принят расчетный норматив затрат на осуществление образовательной деятельности в размере 1600 рублей на одного ребенка дошкольного возраста в год.
2. Учесть, что в общем объеме расходов на образование в бюджетах муниципальных образований на 2004 год предусмотрены расходы на осуществление образовательной деятельности, рассчитанные в соответствии с нормативом, указанным в пункте 1, и дополнительные текущие расходы, связанные с организацией предоставления услуг дошкольного образования, по Методике согласно приложению N 1.
3. Рекомендовать главам муниципальных образований области:
осуществить мероприятия по переводу сферы дошкольного образования на финансирование в форме заказа на предоставление образовательных услуг в срок до 01.10.2004;
…
Губернатор области
С.С.СОБЯНИН
Звонила в "наш" садик, заведующая сказала, что "НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Я ОТБИЛАСЬ, будем надеяться, что уплотнение и переоборудование нас не коснется". Может действительно, все зависит от заведующей? Другое дело, что она дама такая, может взвинтить доп.поборы так, что тока не Бентли и подъедешь:(
Почитав этот топик решила тоже узнать как все будет. Инфа от заед. одного из садиков + такая же инфа из нашего сада. Уплотнение будет и вовсе от заведующей ничего не зависит, а зависит от ситуации в районе. Например в Митино относительно благополучная ситуация с садами и уплотнени так сильно и сразу не будет сделано. А там, где очереди аховые будут уплотнять, как только возможно. И еще... действительно у нас в садах сейчас попросили воспитателей исключить слово"занятия" из лексикона, все обучение происходит в игровой форме...ну и естественно никакой подготовки к школе в ввиде занятий. Наши воспитатели сказали, что будут работать , как работали, но у нас группа частично финансируется родителями. А вообще безобразие все это. Ни о детях, которые в саду, ни о детях , которые в сад не попали заботы здесь нет, вот что печально. А если это еще рассматривать грядущими изменениями в образовании:-(
ЗАО!Объединили 2 страршие группы, теперь у нас в группе 34 ребенка, есть будут по очереди, 1 воспитатель, 1 нянечка. В шкафчиках по 2 ребетенка.
Но группа предшкольная, так что многоие уходят после обеде, итого остается по 25 детей в среднем!
У нас в группе и так 26 человек, меньше 20 никогда не ходят, обычно 22-23 человека. А если еще уплотнят???
А волнуемся мы, именно потому, что даже сейчас "все 25 чел. не ходят разом". Когда детей в группе будет больше их будет ходить еще меньше :-(
Письмо № ОЗ-ПГ-МОН-11299 от 14.10.2010 Департамент общего образования Мин-ва образования и науки РФ:
«Следует отметить, что СанПиН 2.4.1.2660-10 разработаны с участием ученых-гигиенистов и при определении наполняемости групп учитывают особенности психического и физиологического развития детей дошкольного и школьного возраста. В частности, учитывается тот факт, что при превышении определенной СанПиНами наполняемости групп увеличиваются показатели заболеваемости детей. В условиях, когда подавляющее большинство детей дошкольного и школьного возраста (50-60% в среднем по РФ, до 70% в отдельных регионах) имеют вторую группу здоровья, то есть принадлежат к группе риска по состоянию здоровья, увеличение наполняемости групп ведет к увеличению количества хронических заболеваний у детей.»
Это ответ Департамента общего образования Минобрнауки России на обращение общественного движения «Класс родителей» из Свердловской области по вопросу наполняемости групп в дошкольных образовательных учреждениях. Там раньше, чем в Москве был принят нормативный акт Правительства области об "уплотнении"
Я давала ссылку на него с своем сообщении в начале темы http://eva.ru/topic/139/2560009.htm?messageId=63780475
Т.е. Департамент общего образования Минобрнауки России сообщил родителям, что при превышении численности детей в группах дети начинаю болеть чаще? И типа СанПиН изменен во вред?!
Нет, ДОО Минобрнауки писал это письмо, комментируя местный нормативный акт об увеличении наполняемости групп в садах до изменения СанПиН.
Простите, что под дуру кошу... понять пытаюсь.. ДОО Минобрнауки писал это письмо, выражая несогласие с местными властями?
в этом сообщении я давала ссылки на изменения к СанПиН и на обсуждение этих изменений http://eva.ru/topic/139/2560009.htm?messageId=63780475
Дамы (и господа)!
А может кто-нибудь сказать точно! После октября менялись ли СанПиНы? В октябре вышли новые, но там ни слова не было про возможность уплотнения групп до 35 человек...
А тут где-то проскользнула мысль, что такое уплотнение - результат измененных СанПиНов... откуда дровишки? (с)
Вот, кстати, до чего довели родителей дошкольников http://www.detivsad.ru/golodovka
Ну справку-то с работы Вы можете принести, что Вы числитесь :)
А как быт с теми, кто работает частным образом на дому? :(( им справку дать некому. Система была придумана под госучреждения советские, когда частников не было.
А тем кто не работал до беременности можно и не искать работу? Интересный подход)) Или искать сиделку ребенку на момент поиска работы, а потом еще чтоб кто-то был под рукой на период адаптации ребенка в саду?
Да и сад нужен даже тем детям, с кем могут сидеть дома - для приобретения социальных навыков, дети развиваются там лучше.
Так что глупости это... Строительство одного Охта-центра, которое намеревался газпром затеять, стоит столько, что можно было бы решить проблему с садами на много лет вперед, только кому из наших чиновников нужны сады...
Надо не справку, а отчисления из ПФР или незнаю что. Таких справок сами понимаете можно где набрать.
Реально 50% мам в саде не нуждаются потому что не работают.
мамы может и не РАБОТАЮТ, а дети хотят в сад ходить, а на работу я выйти не могу, у ребенка ложный круп, но кстати как пошел в сад приступов меньше стало и что ему теперь до школы дома сидеть?
из за таких как вы группы переполнены, а те кому надо на работу трудятся на няню... Почему вы не работаете? Возьмите человека что бы присматривал когда ребенок болеет...
все не так просто как кажется, ребенок всю осень болел без преувеличений, каждый год врачи говорят что еще чуть чуть и приступы прекратятся, но увы(
если мы откажемся от места, то шансов получить потом просто не будет, сейчас у нас старшая группа, это получается еще + один год
на работу устроится хотела, но грянул карантин ветрянки и мы с ребенком оба переболели, но уже весной, то есть еще два месяца
а наша группа не переполнена кстати, даже лишние кровати есть
Ну и главный аргумент ребенку нравится в саду и он хочет туда ходить, почему я думать должна о других, а не о своем?
Вчера с заведующей говорила, в нашем саду у одной группы забирают спальню под группу, будут раскладушки.
Заведующая шутит - возвращаемся к 50-м годам, тогда говорит в одной группе было по 33 человека и раскладушки рядами стояли...
Сейчас в нашем саду есть вроде бы 3 логопедические группы - 1 старшая и 2 подготовительные, в следующем году будет только две! Причем подготовительной не будет - куда же денется интересно та старшая логопедическая группа, которая есть сейчас? И вообще в районе почти нет садов с такими группами, все позакрывали:( И это учитывая то, что число детей с проблемами в логопедии последнее время только растет(((
Про плату и прочие нововведения не спрашивала.
:) Я как раз свой детский сад вспомнила, сорок лет назад (60-е) - у нас была одна группа, на сон ставили раскладушки, ели тоже в этой же группе. Потом перешла в сад пятидневку, там уже была отдельная спальня. Сейчас в ужасе от того, что происходит. Не важно работает мама или нет, если есть спрос на сады, то их надо строить вместе с новыми домами, а не сносить, как у нас в микрорайоне, а на месте отличного садика строить многоэтажный дом:( Но сад - это не интересно финансово, а дом очень даже, земля в Москве дорогая и т.д. и т.п. А оплату за сад можно сделать выше, но дифференцированную в зависимости от доходов семьи, например, малообеспеченным доплачивать субсидии или частично оплачивать садик работодателю мамы или папы.
Если оплату за сад вешать даже частично на работодателя, то опять будут стараться брать бездетных... Для работодателя вообще женщин невыгодно брть, поэтому если на вакансию можно взять как женщину, так и мужчину, то скорее возьмут второго.
ну так у мужчин тоже дети есть. и не реже, чем у женщин... Необязательно по месту работы матери брать компенсацию. А бездетных начиная с определнного возраста довольно мало...
я тут тоже вспомнила - когда в ясли ходила (сер.80х), тоже у нас раскладушки стояли.. Почему - не знаю: то ли группы были маленькие (помещения), то ли одно групповое помещение делили на 2 группы...
Но это быстро закончилось: мы ясли не успели закончить, как сад закрыли на ремонт, нас всех по разным садам раскидали. А после ремонта сад уже стал нормально функционировать: помещение для игр, помещение для сна...
Ага,мама моя работала в 60-е годы в саду: деток больше 30 в группе и раскладушки.
Назад в прошлое
Так и в 70-е такое было. Раскладушки хранились в большом шкафу, на тихий час доставались и ставились в ряды, потом убирались. Еда, игры -- в той же комнате.
Боже, почитала и ужаснулась. А мне еще было жалко 15 тысяч в месяц, когда в частный сад переходили из муниципального. Для меня 15-это немало,конечно, но как же я счастлива, что у дитя всегда будет кроватка,шкафчик и 13 человек в группе!!!
Проблема с частными садами у нас вообще стоит очень остро.. Я уже где-то писала: муж одной моей знакомой пытался открыть детский центр. Готов был даже найти спонсоров, построить здание. Полгода побегал по чиновникам, потом плюнул и сказал, что ему проще торговый центр построить: бюрократии и волокиты меньше
Из опыта работы знаю, что у владельцев частных садов в Москве большие "блатные лапы" в нужных организациях (вплоть до мэрии): по-другому не удержаться (СЭС, пожарники - все хотят лучшей жизни)
подруга открыла только что частный дорогой ДС - наняла специалиста ,которая открыла уже не один частный сад, у которой связи везде, всё схвачено. И всё нормально.
волокиты много - строить, а найти помещение - можно.
А у нас ближайший частный сад - 42000 в месяц.:-(
Так что для меня вопрос с частным садом отпал сам собой
Сегодня спрашивала у воспитательницы об уплотнении-у двух групп спальни забирают и под группы делают.Детям раскладушки покупать будут.А рядом садик под Жел-дор экспедицией,и еще один садик рядом-там половина Еврогимназией занята,а в саду логогруппу закрывают и обычная будет.Еще в районе сады-один налоговая сейчас в здании,в другом(на 2 группы был)-мировые судьи сидят,третьий-заброшенный стоит-вроде какая-то релегиозная организация выкупила.Ну и еще один сад под Еврогимназией(раньше ведомственный был).
я ходила в сад в 1985-1989м. мы спали и ели в одном помещении. спали на раскладушках. нормально было. честно говоря, я думала, что и сейчас так. только в этом топе узнала, что есть отдельные спальни и столовые в садах.
ходила в вао, в 1216.
+1
я 84г.р, меня в ясли чуть ли не в полгода отдали. А про сад помню: также если и спали в одной комнате, на тихий час раскладывали сами и застилали раскладушки. Вроде ничего страшного не произошло от этого с моим развитием. Конечно для своего ребенка хочется все самое лучшее, и отдельные игровые и спальные комнаты, но главное чтобы воспитатели были хорошие. ИМХО
Но ведь жизнь по идее должна становиться лучше, а не хуже:) То, что хорошо было в 30-е годы, когда моя бабушка вышла на работу в 2 маминых месяца, а мама отправилась в ясли или в 60-е, когда я пошла в ясли уже в год, но мы спали и ели и играли в одной комнате, по-моему, не так уж хорошо сейчас? Ведь жизнь меняется, экономическая ситуация меняется, и возможности строить сады есть и воспитателям нормально платить тоже, НО, проще и выгоднее уплотнить, сократить, не платить:(
да вы правы в общем-то, но складывается впечатление, что наоборот хотят ухудшить условия, снизить степень образованности поколения, чтобы управлять было проще. А уж чтобы воспитателям больше платили, это вообще сродни сказке.
И у нас так было в далекие советские времена, вот только помещение было раза в 4 больше, чем сейчас.
Сегодня наши шкафы по раздевалке гоняли. (Пять дополнительных купили). Не помещаются :(, не знаю, что в итоге придумают...
что придумают? В соответствии с новым СанПиНом сделают крючки для одежды - шкафчик для каждого уже не обязательно
ну так раз уже купили эти шкафы, то не выбрасывать же теперь. :) нас ещё в сентябре уплотнили, 5 человек добавили. Раздевались пока то по два человека, то в шкафчиках заболевших они. И вот шкафы. :) И кровати несколько штук на двухярусные поменяли.
Помню свое детство игровая и столовая - в одной комнате и ели за стоалми за которыми и лепили "глядя в спину другому". Спальня - отдельно. Нас было больше 30 человек. В садик ходила в 86-88 годах.
Лично по поводу вашей дискуссии я как необеспеченная местом в ДОУ - за уплотнение групп. Но с другой стороны при таком ужасном раскладе (по 35 чел в группе при нехватке кроватей и 1 воспитателе) все равно придется оставлять няню. Но просто она мне будет обходиться дешевле. Будем ходить на полдня
Вот мы тут возмущаемся, а лучший друг детей Онищенко между тем старается, работает: "35 человек в группе? Нет таких норм!" ??? "Ну может быть имеется ввиду от списочного состава - тогда да, а для реально ходящих детей - нет таких норм!"
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/750262-echo/
Жаль, что ведущий не спросил, что делать, если одновременно хотя бы 30 придут.
Я в детстве некоторое время жила в Алма-Ате и там ходила в садик. Спали дети на кроватках "валетиком" по 2 человека и в группе было 38 человек. О как.
После того садика Московский с раскладушками казался раем :-)
Бардак был,есть и будет!Потому кто издает эти сраные приказы-не заботится о простом народе,потому как их дети не ходят в обычные сады и школы,а что будет с нами.что с нашими детками-никого не волнует!Противно жить с таким руководством.которое из народа делает пустое место!!!
Если будут желающие-буду в первых рядах-нас действительно загняют в угол и делают скотом
ну Вы же понимаете что это проблемы не решит."Если будут желающие" вот так все и думают и молчат,поэтому и ездят на нас как могут.
согласна,хотя вот по последнему приказу,девы собрали подписи и отправили в прокуратуру,где описали -че-да как,те в свою очередь сказали ,что заводят дело,так можно и этими уплотнениями заняться-авось что-то и можно отвоевать
Да я даже не надеюсь,все же "для нашего блага",очередей не будет,даже тут мамы писали что будут рады хоть 35-ми запихнуть детей.Вот опять же, знаю что Собянин по садам ездил в 7 утра и в 5.30,возмущался что нет детей в это время(интересно где это?) и за что воспитатели деньги получают,щас и подведут объединение групп после 5 часов.И так во всем.
да,вы правы,только эти мамы не знают-что,если дите пошло первый год в сад-они буду сидеть на больничных(не со зла-как правило так бывает)-это когда в круппн 15-20,а что буде,когда их будет 30 и больше...пипец какой-то...я вот уже и не расстраивюсь-не попадем-не попадем-это уже не сады будут-а детоприеемник,где ни развития.нифига дети-за неимением внимания получать не будут
ну свою голову не поставишь,пусть дерзают)
Насчет детоприемника согласна.Если действительно все эти "реформы" свершатся,педсостав не досчитается многих ценных кадров.
Работать не пробовали? От дури в голове помогает и для финансов полезно. С вами будет то что вы сами с собой сделаете и ничего другого.
А с другой стороны - в группу все равно не ходят ВСЕ.
У страшего ходят максимум 13 детей, у младшего в яслях НИКОГДА еще не было больше 10... А места заняты все...
Может, таким образом достанется место кому-то, кому оно ОЧЕНЬ нужно?
а есть группы,в которых ходят все,ну или почти все.Еще перед праздниками обычно все приходят,апрель тоже популярный месяц.
Это никак не узнать, только от воспитателей. У нас в яслях только сейчас по болезни два человека, обычно 13-14, по списку 17. Вот привели одного больного ребенка - десяток детей заболело :(
Многие тут согласны быть 35-ми в группе. А никого не волнует, что оплата будет с сентября до 10 000 руб. включив только несколько занятий в неделю.
Нам сегодня примерно подсчитали в бухгалтерии. Сказали, выхода нет, сады на самообеспечении будут. Вот те кто орет сейчас, что хотят быть 35-ми и выйти на работу!!! Отзовитесь!!!
Будет ли смысл в том, что вы выйдете на работу? Стоит ли овчинка выделки, ведь Собянин и иже с ними предлагают после 17-00 часов нахождение ребенка в саду оплачивать дополнительно.
И действительно выглядит как передержка для детей! Ведь по закону, если нет занятий в саду, то и персонал должен быть без педобразования, то есть низкоквалифицированный! Это что, эмигранты имеются в виду?
И как эта няня одна на 2 группы по 35-40 чел. будет детей на прогулку одевать?
А если зарплата будет зависеть от посещения, значит детям разрешат и с соплями зелеными, и с кашлем-температурой посещать садик.
А родителя на больничном не смогут сидеть лишний раз, т.к. эти деньги на сад еще нужно заработать.
Про отмену горячего питания вопрос рассматривается...
В Европе, положим, дети и спят в спальных мешках и едят свои принесенные бутерброды, но ведь у них не 35-40 чел. и зима не 7 мес. в году.
Вы что-то свсем запутались по-моему)) Сады будут не на самообеспечении большинство, а на саморегулировании или как-то так это будет обзываться. Они будут выполнять гос-заказ, т.е. минимальную сумму на обеспечение сада питанием и т.п. (так же как и сейчас) будет платить государство.Но занятия будут по штатскому расписанию, т.е. вероятнее всего, без всяких логопедов, психологов, пед.допов, бассейнов и т.п. Эти пециалисты будут за отдельную плату во второй половине дня.
И с 1 сентября вступает в силу закон о том, что теперь в саду не должно быть классических занятий, а только игровые, в чем я тоже ничего плохого не вижу :)
чем тогда объяснить программу,которую показывали нашим сотрудникам,где лепка раз в 2 недели и не только она?Лично ее не видела еще,но коллеги в один голос говорят что занятия сведены к минимуму и будет сплошная игра?
видимо работает испорченный телефон работает))
Будут игровые занятия, т.е. не за столами в большинстве своем. Некоторые занятия будут и на улице и т.п. Но все они должны быть с игровой подачей. Не будет "рисования, лепки и т.п." Будет (забыла точную формулировку)- развитие творческих способностей. Если Вы работаете в системе дошкольного образование, то знаете, что этот год переходный на новые программы, и в след году уже окончательный переход, где будут "Образовательные области", такие, например, как "социализация", "творчество", "познавательные" и т.п. И занятия теперь будут не классчисекие, а сопряженные, интегрированные. И в игровой форме. Лично я не вижу ничего плохого в том, что дети перестанут целыми днями сидеть за столами, а начнут двигаться...
В большинстве своей это как?5 минут за столами,остальное время вне?Это и так практикуется.Занятия и сейчас должны быть хм,с игровой подачей,ибо все знают какой вид деятельности ведущий)
Я не знаю точно,потому что в декрете сижу,к счастью,но надеюсь что завтра эту программульку увижу,с начальством пообщаюсь и свое мнение составлю.
Интегрированные занятия мы давно уже проводим и не только мы,но где же,пардон,они будут брать литературу для реализации этой "красоты"?И кто их будет проводить,учитывая что все учились по "классической" системе?Как дети будут двигаться,если их будет хотя бы 30?Шаг вправо,шаг влево?
За год или за 2 такие переходы не делаются,придумали бред очередной.
+1.. начинать надо было не с того: сначала базу подготовить, материалы, методички, литературу... Внедрить. курсы переподготовки открывать... Но это ж дорого.. они решили пойти по дешевому пути... Как бы не продешевились..
Хотя, на образовании у нас, похоже, продешевиться не боятся!
Вот про то, что очень быстро вводят я с Вами абсолютно согласна. По хорошему, сначала надо всем педагогам на курсы сходить переподготовки какие-нибудь... Но идея хорошая, а методическую литературу и программы, как раз сами все выбирать будут, воспитатели, методисты разрабатывать, а департамент потом под своим именем выпускать (плавали-знаем)
Я сама работаю в Гос.саду, наша заведующая сказала, чтобы не паниковали, что она все прекрасно понимает, что педагоги так быстро перестроиться не могут, что в след году, воспитатели будут методические разработки делать и частично опробывать в действии, т.е. кординального перехода не будет.
А насчет 5 минут за столами, а остальное вне...оно далеко не везде практикуется, чаще всего только за столами, причем и родители некоторые сами требуют, чтобы дети сидели за столами, т.к. все остальное для них, уже "баловство бесполезное"...
Вы оптимистка. Но все не так радужно, к сожалению, как Вы написали. Это Собянин выполняет, по-моему, сейчас госзаказ. А по поводу минимального питания в садах, вернее, его отмены, услышите чуть позже, а то если они все сразу обнародуют, о чем задумали, и правда на революцию нарвутся.
А по поводу его правления на сайтах у северян можно узнать. Надым, Сургут, Тюмень, Ноябрьск. Все развалено, распродано, все ведомственные сады-школы-спортзалы-кинотеатры-музеи и т.д. все уничтожили. В некоторых северных городах нет ни одного городского Ледового
Дворца, стадиона или спортзала,ни одного! Хотя всего лишь 10 лет назад, до Него, все это было. Все прихватизировали и растащили.
Там, на северянах, оттачивались политические методы и проводились дурацкие эксперименты с прививками, с реформой ЖКХ, школами, подтасовывались выборы,демонстрации разгонялись омоном, а потом уже внедрялись в Москве.
И вряд ли Москва об этом знала.
Да что говорить, Интернет есть, на любом северном сайте все можно узнать из первых рук и сделать выводы.
Да нет, все верно. Это так называемое самообеспечение-первая ступень к тому, что родителям предложат скоро самим полностью содержать сад. То есть государство сложит с себя обязанности по содержанию садов. Сначала мы берем на себя обучение своих детей, потом питание, чуть позже будем содержать медика и заведующую, покупать мебель, делать ремонт. То есть то, о чем правительство давно заикается-сады в частных руках. Это последний штрих, как говорится. А они -гос. деятели, займутся, чем поинтереснее. Благо есть чем заняться, главное дорваться.
Как человек, обучающий воспитателей, выскажусь!!!
"теперь в саду не должно быть классических занятий, а только игровые"... Идея, конечно, супер! Но у нас - как.. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... и далее по тексту...
Предположим, воспитателям дают ЦУ: отныне и вовеки веков занятия игровые... Мы не берем в расчет, что они всегда были игровыми, но назывались "занятия"... Мы берем в расчет, что, с точки зрения проверяющих, отныне занятия должны быть не такими, как были вчера... А методики проведения занятия, равно как и вся система дошкольного образования, оттачивалась годами и десятилетиями. И люди, которые учились в училищах, колледжах и ВУЗах, уже давно впитали эту систему. (И ничего плохого, кстати, в ней нет). А теперь надо, как в известном анекдоте: "забудьте все, чему вас учили!..."
Но ведь невозможно "на раз" перестроиться...
Дальше - больше.
Есть еще те, кто учили воспитателей (и продолжают учить)... Им ЦУ пока не давали, что с нового учебного года учить надо по-новому. Более того, те, кто учится сейчас на невыпускных курсах, несмотря ни на что, образование получат по старой системе. Т.е. на работе требуют по-новому, в колледже (ВУЗе) учат по-старому... И те, кто учит будущих воспитателей, тоже оказываются в весьма сомнительной ситуации, ибо, получается, что не выполняют госзаказ...
Извините за сумбур, но наболело страшно...
С этим абсолютно согласна.
Но я так думаю, что никто сразу требовать "забыть все" не будут... Будет как всегда: в бумажках пишем одно, а на деле другое, так постепенно и перестроимся.
Ой, не уверена... Я в этом году по работе попала в ситуацию, когда надо срочно забыть все, что было, и делать все по-новому... У нас произошло расформирование колледжа и его слияние с ВУЗом.. Даже начальство до конца не понимает некоторых нюансов - семестр закончился ещё в декабре, а "косяки" всплывают и по сей день... С середины марта проверяющие пойдут: косяки исправлять надо в срочном порядке.. Работы - непочатый край.. И это при том, что у меня, например, нагрузка всего полставки.. И то я спать ложусь ближе к двум часам ночи, потому что бумаг навалом... С ужасом представляю, что будет у воспитателей с полной нагрузкой..
Опять же, если "Будет как всегда: в бумажках пишем одно, а на деле другое, так постепенно и перестроимся. " - кому это нужно? Почему всегда приходится работать не в чистую?!
Вот раскудахтались! И кудахтают те мамаши, дети которых уже в саду. А что делать тем, кто по несколько лет в сад попасть не может? Все правильно - не хватает садов - надо решать проблему. То, что строят мало новых - это конечно, безобразие. Но мне, сидящей уже 3 года с детьми дома и желающей всеми правдами и не правдами попасть в сад пох - как будут решать мою проблему. Мне ее НАДО решить, и быстро, а то дети уже скоро в школу пойдут. Я согласна отдать детей в группу, где будет 40 человек (у нас в саду под домом, кстати, 44 человека в группе уже который год, и плевать всем на все нормы), ведь по факту ходит не более 20-ти...
Тогда ещё раз вопрос Вам, которой "пох"... А если по факту ходит вся группа? Вот у нас в младшей 20 по списку, 19 по факту - мой сегодня заболел. Остальные ходят!!!
Проблему однозначно нужно решать.. Но не такими методами, чтобы все стало хуже... и про то, что строят мало, надо говорить не "безобразие", а кричать именно так, как вы накинулись на осчастливленных детским садом "мамаш"..
Вы просто понять не можете, что если в группу будут ходить 30 и более детей, то вы (лично вы) будете продолжать сидеть дома, потому что мам, берущих больничные, на работе не очень любят. А при таких условиях вам их придется брать часто..
А как только работодатели окончательно просекут ситуацию с детскими садами, с количеством детей в группах, с перспективами больничных, поймут, что в таких условиях дети будут болеть постоянно, они вообще перестанут на работу брать мам!!!!!
Да, только воз и ныне там, те, кто уже в саду, будут молчать в тряпочку, а те, кто не может попасть - пока будут воевать, уже дети в институт пойдут. Так что меня да, устроит. Я работаю на себя, дома. Надо - дома будут, но мне важно, чтобы у меня была возможность в сад водить, а не так - мы берем 20 человек, а на очередь в 300 нам наплевать...
Болеют дети одинаково, что 20, что 40 человек. Устроить бы в сад, а проблемы будем решать по мере поступления. И вообще все это миф! Кто болеет, а кто и нет. Много есть знакомых, кто в большие группы водит - и не болеют почти. Тут все индивидуально...
"Болеют дети одинаково, что 20, что 40 человек."
Позвольте с вами не согласиться. Причем не согласна не только я, но и "ученые мужи".
Письмо № ОЗ-ПГ-МОН-11299 от 14.10.2010 Департамент общего образования Мин-ва образования и науки РФ:
«Следует отметить, что СанПиН 2.4.1.2660-10 разработаны с участием ученых-гигиенистов и при определении наполняемости групп учитывают особенности психического и физиологического развития детей дошкольного и школьного возраста. В частности, учитывается тот факт, что при превышении определенной СанПиНами наполняемости групп увеличиваются показатели заболеваемости детей. В условиях, когда подавляющее большинство детей дошкольного и школьного возраста (50-60% в среднем по РФ, до 70% в отдельных регионах) имеют вторую группу здоровья, то есть принадлежат к группе риска по состоянию здоровья, увеличение наполняемости групп ведет к увеличению количества хронических заболеваний у детей.»
Ну да, может быть... Но все же меня, в моей ситуации, больше устроит увеличение численности группы, чем очередной пролет с садом... Думаю, вы меня понимаете...
А где гарантия, что вы попадете в эти 40 человек? Никто не обещает взять всех детей. И за сады платить по 10тыс в месяц без горячего обеда и занятий вы тоже согласны?
я точно на это не пойду... видимо, в этом варианте мой ребенок и дети моих ближайших знакомых освободят места для детей, которых мамы отправят в группы сорок пятыми...
мы, видимо, будем изыскивать возможность домашнего детского сада, благо образование позволит...
Ну откуда такая цифра в 45 человек?? Нам, кстати, дали место в саду и я поинтересовалась у заведующей будет ли уплотнение групп, она мне ответила: да, будет, до 30-ти человек. На данный момент мы приняты 24-ми.
А как определить, кому место нужнее?
маме одиночке? маме, которая вместе с мужем взяла ипотечный кредит? маме, которая работает? Которая работает в бюджете и денег на няню у нее точно нет?
Как определить, чьему ребенку нужнее место - моему или вашему?
Для меня в приоритете в первую очередь мой ребенок и я не поверю что другая мама будет думать так же о чьем то чужом.
Более того могу признаться мы и сад посещаем и бесплатные занятия по подготовке к школе, вопрос об отказе от сада вставал, так как я не работаю, но ребенок сказал что хочет ходить в сад, договаривалась с заведующей об индивидуальном графике посещения сада, чтоб воспитателей "смягчить" все таки мы нашими посещениями "смуту" наводим среди детей(но это отдельная песня:)) на все праздники дарю подарки
Да кстати и до этого воспитателя и помощника не обижала, поэтому у моего ребенка шкафчик в удобном месте и кровать удобно расположена
ну вот... видите, и вам сад нужен... А сейчас налетят мамы, которым давно пора как на работу было выходить - а они всё дома с детьми, потому как мест в саду нет... И заклюют вас, маму неработающую, да ещё и на подготовишки ребенка водящую, бо место в саду занимаете...
посему ваш вопрос про "кому место нужнее" не совсем ясен: место нужно всем... просто возникает другой вопрос, почему в решении этой проблемы государство умыло руки, предоставив нам возможность на форумах занять места по разные стороны баррикад и ругаться друг с другом, вместо того, чтобы на более высоком уровне исправить сложившуюся ситуацию...
Лично для меня ответ один - им на нас плевать..
Вот тут у меня возникает следующий вопрос, как у мамы сына - почему через 15 лет мой сейчас трехлетка должен будет "отдавать долг Родине"? Если сейчас главы родины наплевали на наших детей?!
Пускай налетают, я ни с кем ругаться не собираюсь, мне это не интересно
по своему району могу сказать у нас сады строят и в нашей группе почему то вместо 24 человек(сколько кроватей) по списку 20, ходят от силы 16, больше 24 не получится в группу записать, у нас кровати выдвигающиеся и места для раскладушек просто нет
А насчет "долга" посмотрим, я все таки надеюсь дать ребенку достойное образование чтоб этого избежать
И старт дан, теми же занятиями, начинать надо уже сейчас создавать основу, а не надеяться на сад который уже сейчас просто "передержка" а не ДОУ
мне хватило каникул, когда попросили поделать упражнения те которые мы пропустили, я не педагог ни разу, умения нет, да и все эти новые методики изучать не хочу, зачем если есть специально обученные люди?
А что за крайности такие? Либо ты, либо я.. Места нужны всем, поэтому нужно просто немного потесниться.
а если уже некуда тесниться? мамы же не просто так возмущаются, места и так мало, да и нет ни шкафчиков ни кровати, где эти дети раздеваться будут? а спать? У нас например в группе не прокатит вариант с раскладушками, у нас раздвижные кровати, если только раскладушки ставить в раздевалку или в туалет
Если уже некуда тесниться и у вас в группе свыше 30-ти человек, а места для дополнительных кроватей нет, то вас и не будут тогда уплотнять. Я вам свой пример привела выше: в группе 23 человека, реально ходящих 15, а нас 5 лет не брали в эту группу, вот спрашиваеся почему? ведь реально могли же взять.. Такие группы как наша и будут доукомплектовывать, и справедливо я считаю, а такие как ваша, вряд ли.
у нас ситуация ближе к Вашей как раз, точно сейчас цифры не назову, но точно народу по списку меньше чем кроватей и больше не берут пока никого
вполне возможно что у нас воспитательница одна молоденькая со своими сессиями вечными, второй на пенсию пора давно, она с больничными, на себе многое тянет одна нянечка, боятся что вообще уйдет и кто в группе останется
а это в каком районе? у нас вот не было воспитателей в начале года, так заведующая говорила, что, мол, подождите, выбираю, косяками идут, хочется получше найти.
Нам уже дали место и шкафчик для нас есть и кроватка. И вообще мы в группу 24-ми пришли.. Всего 24-ми!!! А могли бы взять нас 24-ми в 2006-м году и не пришлось бы в очереди 5 лет стоять! Спасибо Собянину, хоть так вопрос решил, а то так бы и не попали в сад. Наш воспитатель говорит что ходит всего 15 чел. Заполняемости групп до 45-ти человек нет и не будет такого! А до 25-ти - 30-ти вполне реально, тем более какая то часть детей вообще сад не посещает, или посещает частично, как "мама" несколькими постами выше написала.
Не пойму, неужели нельзя построить на хотя бы на 20% больше садов, чем идти путем увеличения численности групп? Ведь это все-равно не решит проблему с очередями? Можно построить бюджетные садики,без наворотов за год.
Что дешевле - вопрос неоднозначный
материально - уплотнить группы..
морально - построить сады
ИМХО: в нашем государстве высшие чины давно о душе не думают..
Я спрашивала на эту тему в комиссии когда путевку брала потому что мне ближе как раз таких четыре садика, про другие районы не знаю, могу про наши сказать:
в двух зданиях коммерческие садики с арендой до лохматого года, правда в одном из них заведующую обязали сколько то процентов брать очередников, так те оттуда бегут(раньше были садики относящиеся к заводу)
в 2 фирмы, завод в свое время просто их продал, и они за выкуп запросили огромные деньги да и по санитарным нормам их надо сносить и строить новые помещения
Вот вам обещание что к 2012 году все будут обеспечены садами.Вот таким вот образом.Да еще и рожайте рождайте детей,мы вам и капитал дадим.Интересно,а капитал то можно будет потратить на оплату сада? Я просто в шоке.