Диагноз
Девочки, надеюсь на понимание, т.к. наверняка вам знакома ситуация.
Короче - МЧ. общаемся виртуально. Я с ним вполне вежлива, корректна, дружелюбна. Не более.
И вот пошли вопросы про био. Сказала, объяснила кратко - что и как. Пошел взрыв эмоций с его стороны - "он тебя не любил. ты не понимала разве?" и т.д. Далее обозвал меня мазохисткой. Затем просто какой-то вопль: "Ребенку нужен отец!" В общем, договорился до того, что поставил "диагноз" - что типа все со мной ясно (в третьем поколении без отца, и ребенок повторит мои ошибки - бла-бла-бла...)!
И вот хоть стой, хоть падай :(
Разговор тот я прекратила, и не хочу его продолжать.
Грустно, что опять какие-то на меня манипуляции, попытки давить и вообще не пойми чего :(
Размышляя, я пришла по жизни к выводу, что подчас крупица истины даже в самом большом, по нашему мнению, хамстве, есть. Хотя, конечно, да, когда кто-то начинает ломиться в сапогах в душу - это нервирует, понимаю Вас. ;-)
Да он америку-то не открыл :) Все я это давно знаю, и про свои проблемы тоже.
Поэтому и на вопрос "я тебя обидел?" ответила "нет"...Потрясла форма подачи. И вообще - ему-то какое до меня дело? По сути, человек посторонний.
Я же тоже прекрасно вижу его проблемы (а их до фига)! но не беру на себя роль доморощенного "психолога", указывая пальцем - вот то и это, де - у тебя плохо.
Чего он в итоге добился? я не жажду продолжать общаться, вот и все.
А-а-а-а, ну это да, тоже неприятная штука личных границ, когда считаешь, что есть негласные правила из серии "поступи со мной так, как я с тобой" и не заходишь за определенные рамки и не переступаешь границ, считая по умолчанию, что человек сделает выводы и будет вести себя аналогично. Но не все люди таковы, некоторые понимают только половником в лоб и: "Вот СЮДА ходить низя, ты понял? Нет, точно понял? Ок".
А он, я думаю, ничего добиться и не хотел, просто у вас с ним разное понятие личных границ и допустимого. Он, кстати, может даже и не понять, почему его отфутболили на дальнюю дистанцию, или совсем в принципе вычеркнули из круга общения.
Я бы сказала, что у него проблемы и не только с головой. Не обращай внимание на придурков, тем более по вирту. Нафик с пляжу)))
Примерно то же написать хотела.)
Я вообще в последнее время, когда кто-то начинает вешать ярлыки и/или мазать кого-то исключительно чёрной (или исключительно белой) краской, всё чаще ловлю себя на мысли, что вот действительно есть же люди, которые живут так просто -- вот оно чёрное, вот оно белое -- а я вижу мир цветным с кучей разных оттенков и полутонов...
Согласна! Надо записать и сохранить цитату:
"...есть же люди, которые живут так просто - вот оно чёрное, вот оно белое - а я вижу мир цветным с кучей разных оттенков и полутонов... " :)
Фифеточка, так он, может, специально выводил Вас на эмоции, типа проверить рещил?!?...или ваще какуюз-нить работу курсовую-дипломную по этике и психологии семейной жизни пишет ;) ярлыки навешивают многие, не только мужики (мне вон мать родная столько всего вешает - пиши пропало!) - вы отметайте от себя все лишнее и негодное вам с ребенком, и не грустите - жизнь прекрасна во всех ее, казалось бы даже иногда и неприятных, но таки приносящих так или иначе пользу и опыт!, проявлениях!!! Скоро весна, обновление и пробуждение - УРА!!! Удачи вам!!!
Спасибо! И всем девочкам за поддержку :)
Да, я тоже так подумала - провоцировал мои эмоции, и "искал больную мозоль". Но это не из-за этого.
В его жизни не хватает общения. Очень. Друзей нормальных, близких людей...просто искренних отношений. А тут я "подвернулась под руку" - вроде развлечения.
Ну может это не развлечение для него? Может, он и правда искренне думает, што открыл таки Америку, вытащил Вас из болота и вот теперь, благодаря сему принцу-спасителю, Вы глянете вокруг широко открытыми глазами и усё у Вас будет по-новому?? То бишь, я к тому, што человек, может, за Вас искренне переживает, просто недостаточно воспитан, чтобы уметь аккуратненько свои переживания донести?
Может быть.
Только не очень верится, он лет 8 как не вспоминал обо мне, не интересовался. И потом, знаете, это все из серии "советов постороннего"...если бы он что-то реально сделал для нас - я бы поверила в эти переживания.
А так одна болтовня - "да, нелегко тебе" и т.п.
ой да, я таких тоже советчиков не люблю) непрошенных и из серии "чужую беду руками разведу". Особенно, когда "гениальные решения" преподносятся в виде - сидишь тут вся из себя лентяйка унылая, вместо того штоп раз-раз и нет проблем! Плюньте и разотрите. Таких умников слишком много, штоб на каждого внимания обращать))
Почитала я предыдущих ораторов и пришла к выводу, что чел просто еще мало пожил или не сталкивался с какими-то серьезными ситуациями в жизни, которые требуют принятия трудных решений. Меня, как и многих тут, умиляют такие вот наивные люди, которые считают, что они все знают лучше всех, для которых не существует полутонов и компромиссов.
Их просто надо пожалеть, Наташ, они убоги в своем понимании и знании жизни. И не тратить на них нервы и душевные силы, что-то им объясняя и уж тем более - оправдываясь.
Да, мне как раз его жаль стало. И поняла, что мы вряд ли друг тдруга поймем - поэтому и объяснять что-либо нет смысла.
Пожил - не мало (пятый десяток скоро), да и трудные решения были, я думаю. Комплексы внутренние, категоричность в суждениях, эгоизм и нежелание понять собеседника.
Вот что я увидела.
Кстати, странно, я думала, что с возрастом категоричности становится меньше, но, видимо, это все сугубо индивидуально.
Вот ещё вариант - Ваша жизненная ситуация затронула что-то личное из ЕГО жизни, может, частично схожий мотив, или ещё что-то...Ведь не секрет, что если человек что-то сильно обличает или обеляет агрессивно, это он с СОБОЙ спорит, по какой уж причине - второй вопрос, но просто так сильные эмоции расходовать никто не станет.
А вот это в точку! И правда :)
Я еще заметила "пунктик" на детях. И неожиданный интерес к моему ребенку (с чего-бы?!), и как-то с грустью о том, что его дети выросли уже...Подозреваю, что развод с первой женой был болезненный...Возможно, ему не давали общаться с детьми или еще какой конфликт был. Потому что сказал, что сейчас детей видит редко - а я и удивилась, почему?
Ну вот отсюда и это "ребенку нужен отец!". Можно подумать до этой его фразы все были уверены, что вовсе нет, не нужен. Меня кстати этим заявлением тоже пару-тройку раз убивали) Причем выбешивает же это мгновенно, подтекст то, мол, ты такая сякая, дитя папани лишила...На третий раз ответила - да, ты прав, тебя записывать? Реакция понравилась, с тех пор так и буду отвечать.
Вопщем, такие либо невоспитаны, либо дураки просто, ни то ни другое нам нинать)) Говоришь, што у дитя отец должОн быть - иди и пробуй быть) А мы посмотрим/оценим, верно, Крис?))
Что самое интересное, женщины (некоторые) тоже любят вот так взять, да и открыть тебе "всю правду" или дать какой-нибудь совет (которого ты не просила, но после которого хочется удавиться). Думаю, что дело тут в невоспитанности в первую очередь, т.е. в банальном непонимании того, что ставить диагнозы имеют право только врачи, а давать советы, которых не просили, как минимум бестактно и неумно.
Помню после моего развода одна дама на работе периодически заводила со мной беседы на тему "всё у тебя плохо, будет ещё хуже" (а у меня, как ни странно, всё не так и плохо было, есть и, надеюсь, будет). А в мою третью беременность (когда я неожиданно осталась одна на шестом месяце) две разных женщины (незнакомые между собой) советовали мне оставить новорожденного младенца в роддоме -- "двое у тебя уже есть, а третий не нужен" -- ну очень "приятно" было всё это слушать. Причём это были люди, которые хорошо ко мне относились, т.е. обидеть/задеть они меня не хотели, они "хотели как лучше"...
Словом, я сделала такой вывод. Нет смысла слова других людей слишком близко к сердцу принимать. То, что они говорят, это исключительно ИХ взгляд на ситуацию, т.е. взгляд с их колокольни.
Как у вас хватает терпения на эти выслушивания? Я просто выбешиваюсь, могу и резко ответить, и поспорить. Не принимать близко к сердцу не умею.
Я тоже могу ответить резко (но, правда, отвечаю далеко не всегда, может и зря). И достаточно часто бывает, что не принимать близко к сердцу тоже не получается. Всё же зависим мы (в той или иной степени) от чужих мнений и оценок, хочется, чтобы думали про нас хорошо, понимали правильно, не лезли туда, куда их не просили и т.д.
Вот есть у меня 2 больные темы, в которых я за себя не отвечаю :) Многодетные и самомамы. В них у людей какое-то невероятное количество штампов. И если они не относятся к этим категориям, то очень часто позволяют себе и оценивать, и судить, и осуждать. Не получается мириться с их узколобостью и зашоренностью.
Угу, очень знакомо. Я тоже наблюдая в 1587 раз на эти штампы в отношении многодетных и самомам, крайне редко могу промолчать. Правда в тех ситуациях, которые касаются лично меня, я могу спокойно, с улыбкой, глядя собеседнику в глаза ответить что-то в духе "Это не обсуждается" или "Спасибо, не жалуюсь". Но вот когда наталкиваюсь на "умные" рассуждения о многодетных или о самомамах, как о некоем классе, который "живёт за счёт гоcударства", "обрекает детей на...", "всюду чего-то требует", "имеет кучу льгот", "не умеет думать головой, а умеет только размножаться", причём рассуждения эти часто основаны на каком-то единичном примере или на рассказе соседки по подъезду, вот тут мне тоже себя сдержать сложно.
Да-да-да, я именно об этом. Бью себя по рукам и губам, чтобы не вмешиваться и не справляюсь с собой :)
В браке не видела, не бываю, а в тд в этот раз все довольно безобидно :) Но немного все ж "засветилась" :)
А что там с многодетными в Маке не так было? Пришли в забегаловку, много съели, много заплатили...в чем прикол?
Мне вот на этой неделе в Якитории ужасно хотелось спросить 2 пары за соседними столами, чем я с детьми так привлекла их внимание. Они друг с другом практически не общались, все внимание - на нас. Не рискнула поинтересоваться :)
Нее)) я в том смысле имела ввиду,что по аналогии с: "итальянские недели в макдональдс", "русские недели в макдональдс", тут и было "с собаками народ не ведется,с абортами-тоже вяло,устроим разбор самомам и многодетных".
Аааа :) Ну да, благодатная тема для развлечений. Затравка минимальна, далее народ сам себя раскручивает.
Вот именно :-) Категоричность там из людей так и прет, просто диву даешься, сколько вокруг "непуганых идиотов" (с).
а меня удивляет такая искренняя озабоченность моментом зачатия детей. Как и при каких обстоятельствах. Обсасывают и наслаждаются выдумаными подробностями, даже местоположением ног интересуются. И если обстоятельства, по мнению аниматоров, не "уважительные" то наделять ребенка куском хлеба ну никак эти псевдоналогоплательщики не согласны. Может им всем в секс лучше ходить?
Офф: Только недавно впервые разглядывала Ваши фотографии в пассе. Детки - как на подбор, такие хорошие лица)) Вы умница.
Да-да! излюбленная манипуляторская фраза: "Я тебе ПРАВДУ сказал/ла!"
а то, что сколько людей - столько и правды, не учитывают.
И то верно, что я ему и не жаловалась вовсе, и особо подробностей не рассказывала. И собственно, помощи не просила :) наоборот, сказала что у нас все хорошо.
Может, и это задело? Он ожидал, что плакаться начну
Соглашусь! В точку. Это ЕГО комплексы-проблемы всплыли мгновенно из подсознания, отсюда и взрыв эмоций.
Жаль только, что не понимает этого, и не объяснишь ведь, увы!
сорок парню уже??? я думала, он юный совсем. Да ну его в пень,еще анализировать чью-то грязь душевную, забудьте. Могу рассказать один случай из своей жизни - давным давно один перец с сайта знакомств, милый и обходительный в переписке, в телефонном общении вдруг выдал фразу: Я ваще не понимаю, зачем женщина к 40 рожает себе второго ребенка??? Это он про меня, и моего второго сына ))) мне тогда тока 30 исполнилось, ребенку 2 почти было. Дядьке тому под 50, инженер на крупном предприятии, вроде по умолчанию дебилом быть не должен - но фиг там - дебил! )))
Гораздо больше :) тож под 50.
Со стороны вроде у него все чудесно - и бизнес, и семья. Ну мы друг другу не чужие (хоть и не общались много лет) - т.е. это не случайный чел с сайта.
На самом деле его вроде совесть мучает - т.к. бросил меня когда-то...это я так чувствую по намекам.
Видимо, живет просто в своих проблемах - погрузившись в одиночество. А тут я внезапно "разбередила душу" воспоминаниями о юности :) о том, что со мной любовь потерял, испугался - чего? не знаю
ну мотив его понятен- то.. Главное то, что Вы не обязаны это "кушать" и латать его душевные раны.
Этот тот самый Ваш экс- бойфренд, где-то Вы писали уже, что общаетесь виртуально..?
Да, он самый :)
мне сейчас пообщаться-то захотелось, просто оттого, что слишком резко он тогда оборвал отношения...толком не узнав меня. Мы не договорили :)
вот и компенсирую сейчас, без всяких задних мыслей. Думала, что он счастлив, и даже радовалась по-хорошему....а оказывается, нет.
Вы знаете, надо вырулить просто. Не ссориться, не обижаться, а направить общение в другое русло - на позитив.
С учетом того, что это не мой муж/сват/брат - т.е. по большому счету мне ничего от него не надо, кроме общения. Ну как-то не хочется. Это мы уже проходили - годы отсутствия :)
но тайм-аут я возьму. И инициативу поумерю :)
ну если Вы от общения берете много полезного-позитивного, тогда наверно имеет смысл его продолжить. Но тему отцовства и "безотцовства" больше не затрагивать.
прочитала только самое начало :) просот некоторым людям нраиться выглядеть так как будто они очень хорошо разбираются в других людях :))) по его ожиданиям вы должны были восхититься его проницательностью :)))
да, у меня тоже есть один такой знакомый, очень любит учить жизни и критиковать мою.
Так я иногда думаю, может не стоит все так близко к сердцу принимать, и так серьезно к его словам относиться.
Может, как начнет поучать, так разыграть комедию?
В случае автора восхититься его проницательностью, пожалеть что такие умные люди так редко в наше время встречаются и т.д.
:)
Тоже осилила только самое начало.
Назрел вопрос. где Вы находите таких мужчин мягко говоря странных? они прямо липнут к Вам... или Вас к таким тянет...
А вот у меня назрел вопрос: откуда же все же анонимы появляются в самомамах? :-) Здесь-то что от кого скрывать?
Ошиблись вы... Знала о такой реакции некоторых товарищей поэтому и аноним. В вопросе ничего поднимающего самооценку не вижу. Обычный вопрос... Впрочем при желании попытки поднять самооценку можно найти в любом сообщении. И в посте автора тоже. чем не повышение самооценки ( сразу хочу извиниться перед автором если это не так) - познакомиться в инете со странной личностью, рассказать ему о себе . выслушать в свой адрес кучу негатива! ( почему бы на первой фразе поучений не прекратить общение, заблокировать его послав предварительно подальше?!) а потом здесь выслушить слова поддержки и наслаждаться ими. Как видите все можно вывернуть наизнанку.
Совет отличный. :-)
НО... Пока с таким общаться не начнёшь и не узнаешь, что он такой. Никто ж заранее не предупреждает "Я такой". Или вас предупреждают ? Меня вот нет, не предупреждает. Человек мог себя до этого разговора ни в чём "таком" не проявить, а в какой-то момент бац и раскрылся неожиданно...
а когда раскрылся для чего что-то доказывать? самое правильное сразу в "корзину". Да и если присмотреться. прислушаться таких видно очень даже сразу, практически с первых фраз ни о чем.( автор и сама писала что имеет кучу проблем данный товарищ, так для чего ей такой проблемный индивид? и еще более непонятно для чего с таким общаться)
Не, доказывать не надо, тут соглашусь с вами. Просто не всегда всё так прям вот однозначно сразу видно -- это придурок, а этот умница. Ну а проблемы -- они у всех есть.
Если будет случай, спросите его в ответ, нет ли на его совести брошенных детей ;-)
Обычно такие вопли издают те, кто в других отношениях по другую сторону баррикад :-D Те. он своего ребенка бросил и теперь окружающих очень осуждает :-) Может самоутверждаются они так.. но когда меня начинают поучать, я в ответ начинаю задавать наводящие вопросы. У меня в 100% случаях оказывается, что у этого мужика есть противная БЖ, которая гадина такая денег требует, а ребенка не дает.
Самый прикольный ответ был, что какой смысл общаться с детьми изредка? Раз уж нормального (т.е. ежедневного домашнего общения не получается, то и вообще никак общаться смысла нет)... а как он возмущался о том, что я не права, что мне обязательно нужен муж и ребенку отец ;-)
ОФФ..............................................................................................................................................................
Давно тебя че-т не видела, привет! :-) Как делища????
Привет :-) Дела отличненько. Я на Еве сейчас не часто и не надолго, у меня рабочий сезон :-).. как у тебя? :-)
Дополнение. 6-го числа этот МЧ спрашивает: "тебя наверное на работе поздравлять все будут?...прими и мои тоже...:)"
и все. Я несколько обалдела от такого поздравления...при этом даже не было виртуального цветка.
сегодня он делает вид, что ваще меня не видит...офигеваю. 23-го я его вполне искренне и по-дружески поздравила, нажелала всяческих успехов и проч.
И вообще, как себя вести, если кто-то из мужчин (с которыми общаемся по жизни) - НЕ ПОЗДРАВИЛ?
коллега, друг, знакомый, бывший БМ или еще кто-то....ну вот закончатся праздники, выйдем на работу, и? что дальше? вот нужно будет звонить этому мужчине по каким-то вопросам, или видеться, или разговаривать - а ведь в памяти засядет "не поздравил..."
Не знаю, мне вообще все равно)) Сейчас разговаривала с подругой, она говорит, что ее МЧ обязан быть с ней в этот день и очень обижается, что его не было 14 февр и 23 февр. Но они живут вместе. А меня как-то эти поздравлялки не занимают.
например, у меня есть один старый приятель. он очень хороший человек, мы когда-то близко дружили, были в одной компании...Но - никогда не поздравлял ни с днем рожд, ни с нов. годом, ни с 8-м марта.
При этом я его регулярно поздравляла как мин с днем рожд. Сейчас всегда могу позвонить (если нужно) - мы очень мило и по-дружески общаемся, все ок! обид нет
Вот что делать-то? Забить? да, но тогда я свожу общение к минимуму - ну 1-2 раза в год
Не обращать внимания? а если с чел. вынуждена общаться?
ведь так или иначе, но проявления мужского внимания в праздник мы все ожидаем :)
Тоже не поздравляй его. Видимо для него это все не важно, тем более, вы хорошо общаетесь
Угу, забить. Эти самые поздравления не для всех имеют особое значение.
Вот задумалась -- я ведь тоже мало кого поздравляю. Т.е. кого-то поздравляю, но далеко не всех, кого могла бы.
Это все так. Но вот в данной конкретной ситуации, на присланную к вечеру фразу "С праздником вас" я честно говоря, не знаю что ответить.
спасибо и на том....далее разговор можно не продолжать.
Просто многие вот так же примерно как и я к этому относятся. Ну день варенья, какие-то личные-личные даты или Новый год я ещё как-то воспринимаю, а все прочие праздники чаще всего мимо проходят, т.е. если и поздравляю кого, то как правило устно, как раз на уровне "С праздником вас".
Вот, ИМХО, но мне лично всё равно. Тем более, что никто не знает, что именно мы 8-го марта отмечаем.) Мне важнее, что есть люди, которые могут мне помочь и поддержать меня (когда в этом есть необходимость), чем наличие дежурных поздравлений.
Меня какие-то там не поздравили, но на самом деле у меня знакомых мужиков такое количество, что это "непоздравившие" как-то потерялись в общей массе :-)
И наоборот, поздравили те, про кого я и сама забыла :-)
А насчет как себя вести... Так я, к примеру, многих мужчин с 23 февраля не поздравляла, честно говоря, было лень. Самых-самых близких, конечно, поздравила. А если ВСЕХ знакомых поздравлять, так я разорюсь на звонках и смс. Поэтому в моей памяти ничего не засядет.
Но одним я сегодня точно позвоню и наеду, что забыли - мне они вообще ящик шампанского торчат (следаки из одного района города ;-))