Не принимают в школе медкарту
Девочки, хелп! Сделали в школу карту в Семашке, принесла (предварительно) в школу показать, все ли в порядке, ответ таков, что "из негосударственных клиник не принимаем карты, делайте в п-ке по месту жительства". Подскажите, пожалуйста, на что ссылаться (какой закон или пр.), ведь это не запрещено законом - оформлять медкарты в негос.мед.учреждениях (?)! Извините, что скрылась. Спасибо.
Позвоните в департамент образования и уточните. Нам на собрании сказали, что у мед.учреждения должна быть лицензия, в этом случае карта будет действительна. Думаю у Семашки такая лицензия есть.
Мне Главврач п-ки отказывает в заверении этой карты. Мы без прививок и Манту -> нужно заключение фтизиатра - оно есть - из той же Семашки - > "не котируется, берите заключение в тубдиспансере и ПЕРЕДЕЛЫВАЙТЕ РЕНТГЕН!". А я не хочу опять ребенка облучать + вести в тубдиспансер с харкающими доходягами (по неосторожности пошли с ребенком туда сдавать анализы)!!! Жесть. А Вам как, прямо на титуле карты заверяли и печать ставили? Заведующая или главврач?
в нашей поликлинике карту заверяет заведующий школьно-дошкольным отделением. Заключение фтизиатра было из Медси с результатами рентгена.
Не, это наверное, вы про просто МЕДСИ говорите, МЕДСИ-2-это как раз на Пироговке, там мне отказали. Ну, в общем, я поняла, что вы имеете в виду, спасибо за наводку, как раз нужно к фтизиатру со старшей! А фамилию врача не помните?
ого! да я у него месяц назад была! только запись ждала недели три наверное. Дядька такой с бородкой.
Пишите главврачу заявление по этому образцу - http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html
Конечно, карту, не заверенную главрачом, не примут. Значит в поликлинику - предлагаете написать отказ в установленной форме (в поликлинике бланк должен быть, если его (якобы) нет, пишете сразу ОТКАЗ и приносите с собой на всякий случай) и вручаете заведующей (Вы вправе ОТКАЗАТЬСЯ от ЛЮБЫХ манипуляций - смотрите в соответствующих форумах - миллион раз про это было) , если упрется - звоните смело в Департамент здравоохранения Вашего округа, не помогает - в Департамент Москвы. В течение одного дня вполне возможно все это сделать. Удачи!
Где прописано, что должен заверять главврач, потом какой главврач Семашки или гос.поликлиники? Отказы от прививок есть.
Вход - один. Крыло детское - отдельное, но анализы и рентген - все вместе в очередюге! Жуть.
гонят!
ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей, вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В Правилах приема детей в первый класс указано, что необходимо предоставить "- медицинскую карту установленного образца (форма № 026/у) или копию медицинской карты, заверенную руководителем дошкольного образовательного учреждения;"
Никаких оговорок, что карта должна быть оформлена только в поликлинике по месту жительства, нет.
Смело несите такую карту в школу во время записи. Если в школе откажутся брать такую карту, пишите заявление о приеме ребенка в первый класс и пусть кто-то из администрации школы пишет резолюцию, о том, что в приеме отказано из-за того, карта оформлена не в госуд.клинике. Дальше с этой резолюцией идите в Деп-т образования, хотя думаю, что такую резолюцию вам никто не напишет и карту примут.
ага, а тем временем прием детей в нужную школу будет окончен. И будет человек со своей справедливостью другую школу искать :-(
А это как себя вести и действовать - вы, похоже, будете искать другую школу, а мы пойдем в выбранную. ;-)
Карту не принимают из-за прививок , точнее из-за отсутствия Манту.
Они плевать хотели на законы о добровольной вакцинации , в школах свои законы....
Как я поняла, у автора есть рентген и заключение фтизиатра из Семашко, а не просто отказ.
Девочки! Чем регламентируется оформление медкарты, может есть какой-нибудь "Порядок оформления мед карты....Специалистов нужно проходить таких-то таких-то, подписать должен тот-то и тот-то." Где вообще сказано, что карту должен кто-то из завов и главов подписывать???
В бланке карты даже графы нет для подписи завом или главом! Только для подписи педиатра!
Ваше сообщение заставляет меня волноваться) У нас тоже карта из Семашко, свежей Манту и 1 привики нет. В школе жесткий отбор, набирают 1 класс, желающих дофига.
В нашей ситуации до прививок дело не дошло, даже смотреть не стали по сути. Штамп Семашки увидели и отправили. У Вас карту гавврач Семашки или районной п-ки заверяли?
по горячим следам позвонила в школу и сказала, что у нас карта из Семашко. Неприятные подробности о клинике и ее продажности опущу, мед.сестра сказала, если будет подпись глав. врача и форма 063+паспорт здоровья, то типа примет. Вообщем моя радость о потраченных деньгах и минимальном времени, пока под сомнением, придется опять ехать на Фрунзенскую и ставить печать и искать время на получение формы 063 в нашей поликлинике
уф, еще и паспорт здоровья, а Вы с этим паспортом по врачам в Семашко ходили?
забить конечно можно, но набирают всего один класс 25 человек и нам нужно в него попасть.... желающих дофига, в прошлый год было 1 к 3 . Паспорт здоровья просят не только в нашей школе, но и в соседней)))
ну просят и просят. если вы 1-го апреля по очереди будете в числе этих 25 человек, но не имеют права не принять документы.
посмотрим что иэ этого получится, на предстоящем дне открытых дверей задам этот вопрос, но чувствую, что качать права в этой ситуации будет не просто.
согласна. наверное лучше попросить показать документ на основании которого они просят эту карту здоровья.
Дают в п-ке или в саду. Заполняют все специалисты - как в школу. Либо в п-ке придется заполнять, либо идти в Семашку за ради Бога ко всем спецам лезть. Я с 3-мя экземплярами там всем мозг выносила, а еще и паспорт здоровья ))))
У меня была такая же ситуация, только с детским садом. В саду говорили, заверяйте в гос. поликлинике, в поликлинике говорили - мы не будем подписывать чужую карту. В саду говорили, что это так нужно всегда, потом слово за слово оказалось, что это из-за отсутствия прививок и манту, с ними бы взяли. Попросила письменный отказ от приема в сад - медсестра написала корявую записку, указав причиной зав ДШО поликлиники, к которой сад относится, пошли к той, она в отказ. Потом она устроила садовской медсестре целый скандал, что ее упомянули в той записке.
В итоге я отнесла в сад самописный отказ от прививок и манту с формулировками типа: прошу не препятствовать посещению дс моим ребенком или дать официальный отказ в посещении, сделала приписку, что основания отказа будут проверены юристом на предмет соответствия законам РФ со всеми вытекающими - ну в общем стандартные формулировки. Зав. садом взяла таймаут на раздумье, видимо с кем-то проконсультировалась, и нас взяли.
Это я к чему - не имеют они право не брать карту, просто так родителей шантажируют, а со школой боязнее, пока будете всю эту волокиту проходить, мест может не остаться, у меня-то путевка на руках была (точнее я ее заведующей уже отдала, но копию сняла на всякий случай перед этим). Как-то надо заставить их сразу документы принять или стребовать в письменном виде причину отказа.
В пятницу главврач местной поликлиники покрутила пальцем у виска и сказала, что не может и не будет заверять карту не подведомственного ей учреждения. И она права, а мне-то что делать ?????
В Департамент образования звонить и капать на школу. Там сейчас как раз горячая линия должна начать работать
Эта норма не регламентирует порядок оформления медицинской документации (как и кем должна оформляться медкарта). Это слишком широкая трактовка: "... необходимо предоставить медицинскую карту установленного образца (форма № 026/у) или копию медицинской карты, заверенную руководителем дошкольного образовательного учреждения;" Никаких оговорок, что карта должна быть оформлена только в поликлинике по месту жительства, нет."
Я спросил у Яндекса ...
http://www.med-pravo.ru/Forms/026-u-2000/026-u-2000_1.htm
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=86525
http://www.spravka1.ru/forma026.html
http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ2000/241/Pric241.htm
Яндекс не ответил мне, качая головой…
«Право заполнять Медицинскую карту форма 026 у - ребенка для образовательных учреждений имеют только медицинские работники (врач, медсестра) поликлиники и образовательного учреждения, где находится ребенок. ПОЛИКЛИНИКИ – какой?
«Раздел № 6: «Данные плановых профилактических медицинских осмотров» заполняется врачами «узких» специальностей или врачом общей практики (семейным врачом), имеющими лицензию на осуществление соответственной деятельности». Популизм сплошной. Где в законе это написано?
Пока есть доводы в пользу того, что школа права (интересные моменты – КАПСом):
Приказ Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" (вместе с "Инструкцией о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов")
Абз. 2 Инструкции « "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений" заполняется медицинскими работниками (врач, средний медицинский работник) ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ». (не совсем понятно).
Абз. 3
«Структура "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" :
1. …
2…
6. Данные плановых профилактических медицинских осмотров (В СООТВЕТСТВИИ с Приказом Минздрава России и Минобразования России N 186/272 от 30.06.92 "О совершенствовании системы медицинского обеспечения детей в образовательных учреждениях", Приказом Минздрава России N 60 от 14.03.95 "Об утверждении Инструкции по проведению профилактических осмотров детей дошкольного и школьного возраста на основе медико-экономических нормативов", Приказом Минздрава России N 151 от 07.05.98 "О временных отраслевых стандартах объема медицинской помощи детям", Приказом Минздрава России N 154 от 05.05.99 "О совершенствовании медицинской помощи детям подросткового возраста").»
Смотрим Приказ №60, раздел V: «Педиатр (УЧАСТКОВЫЙ, ДОШКОЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ, ШКОЛЫ) обобщает результаты всех этапов профилактического осмотра, ….., и дает заключение по следующему алгоритму: …..» Я к тому, что понятие «участковый педиатр» ведет нас в гос.поликлинику.
И еще: «После завершения диспансеризации ф. 026/У и ф. 112/У представляются на экспертную оценку ЗАВ. ОТДЕЛЕНИЕМ или ЗАМ. ГЛАВНОГО ВРАЧА по лечебной части поликлиники и, при отсутствии замечаний, ставится вторая подпись, штамп и печать учреждения». (Это из Приложения к Приказу №60).
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Да не увидят этот пост члены приемных комиссий.
Понятие "участковый педиатр" отнюдь не ведет нас в гос. поликлинику :-) В частных поликлиниках есть такие же участковые педиатры :-)
Зав. отделением и зам. главного врача поликлиники есть также в любой частной поликлинике.
Если ни в одном документе не сказано, что карта 026-у оформляется ТОЛЬКО в районной поликлинике, то такое требование со стороны школы незаконно. Таково законодательство нашей страны :-)
Согласитесь, что в частных клиниках нет именно УЧАСТКОВЫХ педиатров, там просто нет деления на участки. Хотя, теоретически, это возможно – разделить педиатров Уставом частной клиники на участковых, но, по факту, вряд ли хоть одна такай частная клиника найдется.
По поводу подписи заведующими и главврачами – это ответ - надо или не надо, в принципе, заверять карты указанными лицами – такой вопрос поднимался в похожих топах (ответ – надо).
И, если заниматься буквоедством, то всем дорога за картой - в ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ учреждение (Абз. 2 Инструкции).
мне думается, что под "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ" учреждением подразумевается садик - т.е. карту может оформить мед.работник садика для школы.
в саду же ведь бываеют какие-то диспансеризации.
Не соглашусь. Потому что деление на районы (и деление педиатров по районам) есть и в частных клиниках. Простите, что повторяюсь :-)
ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ учреждение - это детский сад. Детские сады организуют диспансеризацию для подготовительных групп, и детсадовские медсестры (вместе с обслуживающими садики врачами и поликлиниками) оформляют карты 026-у. Однако такой путь не является обязательным в связи с тем, что законодательством РФ предусмотрено право пациента на выбор лечебного учреждения и лечащего врача. А кроме того есть еще дети, не посещающие сад, которым карту оформляют лечебные учреждения, в которые родители этих детей обратились.
Приказ Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 – ««Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений» заполняется медицинскими работниками (врач, средний медицинский работник) образовательного учреждения».
«.. Однако такой путь не является обязательным». Засчитано. Спасибо. :) :)
Не за что.
Если Вы напряжетесь и посмотрите внимательно на форму 026-у, то увидите, что начальное заполнение ее - только первый шаг. Эта карта хранится в школе на протяжении всего периода обучения ребенка, и в нее вносятся сведения о прохождении диспансеризаций в предусмотренные для этого графы. И - да, в соответствии с Инструкцией, утвержденной приказом Минздрава 241, эти сведения вносятся медицинским работником образовательного учреждения. То есть ШКОЛЫ. Или сада - когда ребенок посещает сад. Там, поверьте мне, тоже есть ежегодные диспансеризации :-)
И в идеале вообще-то карта должна передаваться из детского сада в школу в том виде, в каком она существует к моменту выхода ребенка из сада. А у нас почему-то к школе оформляется новая карта. А старая остается в саду. На кой ляд? (вопрос риторический в данном случае).
А вот первоначально оформить карту для школы можно в любом медицинском учреждении, уполномоченном на это действие. И, кстати, садовским детям ее оформляет не сам сад, а медсестра и врач той поликлиники, к которой сад прикреплен. И подписывают ее зав. отделением ДШО и зам. главного врача той же самой поликлиники.
Вы б разобрались уже в вопросе :-) прежде чем советы давать... безапелляционные :-)
И еще раз повторюсь: оформление карты 026-у в детском саду не является обязательным. Даже если ребенок посещает детский сад. Несмотря на столь полюбившийся Вам 241 приказ :-)
Эту витиеватость никто в приемной комиссии слушать не будет. Нужны конкретные ссылки на законы. Вы пишите: "оформить карту для школы можно в любом медицинском учреждении, уполномоченном на этой действие". ГДЕ? ГДЕ этот перечень УПОЛНОМОЧЕННЫХ учреждений? Хоть одну ссылку дайте.
Вы хотите, чтобы я ДЛЯ ВАС рыла инет в поисках перечня мед. учреждений с лицензиями? Мне больше нечем заняться по-Вашему? Поищите сами, сделайте себе одолжение ;-)
Ссылка на нормативный акт ниже. В моем посте
Подкажите, пжл., где прописано право на выбор мед. учреждения, не могу найти, меня бы эта ссылка очень выручила. Заранее спасибо.
Раздел VI Права граждан при оказании медико-социальной помощи
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;
8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;
9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд. http://base.garant.ru/10104616/#400
Ой, а еще подскажите, пжл., что значит приписка "... в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования". А если нет таких договоров, то и нет права выбора?
Если Вы оплатили в поликлинике оказанные услуги - значит у вас с поликлиникой есть договор в рамках ДМС.
Вопрос, простите, сформулирован то ли с издевкой, то ли ... Право выбора есть всегда. Но если Вы не заплатите в Семашко в соответствии с прейскурантом, то Семашко Вы не выберете. А если у Вас нет полиса ОМС, то в районной поликлинике Вас не обслужат. Так понятно?
Это оказание услуг в рамках ДМС.
У нас мед. помощь делится на помощь в рамках ОМС (бесплатно) и ДМС (платно). Для получения платных услуг покупать годовой полис ДМС вовсе не обязательно.
Почитайте текст закона полностью: ст. 20:
"Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь в государственной и муниципальной системах здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Гарантированный объем бесплатной медицинской помощи предоставляется гражданам в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
Граждане имеют право на дополнительные медицинские и иные услуги на основе программ добровольного медицинского страхования, а также за счет средств предприятий, учреждений и организаций, своих личных средств и иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации."
Странно, почему же тогда договор оказания услуг заключают при обращении в клинику?
Зачем Вы вводите человека в заблуждение? Обращение за разовой услугой в медучреждение - не влечет заключения договора добровольного медицинского страхования. Это договор предоставления платных медицинских услуг. Это договор оказания услуг, причем тут ДМС?
Я никого не ввожу в заблуждение. Читайте текст закона полностью, а не выдергивайте из контекста куски
Значит, если мне понадобилось сделать УЗИ в платной клинике или получить разовую консультацию специалиста, мне нужно пойти сначала в страховую организацию, заключить договор ДМС, а потом уже идти в клинику. Что-то Вы жжете! ))
Мои дети оба наблюдаются в Медси с рождения, в районной поликлинике не были ни разу, мы к ней не прикреплены (из роддомов сразу прикреплялись в Медси), обе карты для д\с делала там же, никто и слова не сказал. Сад обычный, районный.
Основы законодательства об охране здоровья граждан. Номер статьи не помню, поищите сами. Право гражданина на выбор лечебного учреждения и лечащего врача. Это то, что касается Ваших прав.
Право поликлиники выдавать подобные карты подтверждается лицензией и, возможно, какими-то еще документами. Но это уже не Ваша головная боль - если в поликлинике карту дали, значит они имеют на это право
У нас в гимназию тоже не принимают карту из не гос. поликлиник. Только нас на ДОД предупредили сразу об этом, что мы не верим в группы здоровья написаные за деньги и принимать такие карты не будем. Конечно, это незаконно, но спорить ИМХО бессмысленно, только отношения заранее портить. Кто мешает сделать карту в своей поликлинике? Дал 500 руб участковому педиатру и она сама нам за 2 дня все у всех врачей проставила.