Про сад((
Нужна помощь зала.
Не могу понять енту систему - первый раз в бою.
Имеем, точнее хотим - есть садик, в который мы хотим попасть, ходим туда в группу кратковременного пребывания. Заключен договор на год.
Стоим в очереди, соответственно в этот сад на 01.09.2011.
Сегодня выясняется (увидела\услышала нечаянно) как одной маме (причем она тоько появилась в саду в нашей группе) дали путевку в сад на след. год!!!
Выясняется, что мы не проходим по очереди((
При этом, периодически проверяя свою очередь в элект.базе, мы со 2 места в декабре, на сегодняшний день 14(!!!!).
Вопрос 1 - как такое может быть?
2 - мы спросили почему не проходим, если мы 14, а человек в группе , точно не знаю, но не меньше 20 же.. ОТВЕТ - есть две какие-то очереди. так вот, может кто знает, что а 2 такие очереди?
3. той маме сказали с док-ми в понедельник в комиссию, если не прмйдет - место упустит. При этом коммисия официально не работает!!! И!! вообще, нет никакой инфо нигде!! что будут выдавать путевки. Народ, где такую ифо можно получить? мож я не там ищу?
4. Какие есть варианты попадания в этот сад?
сории, что длинно.
Буду рада конструктивнной инфо!!
спасибо.
Езжайте в конфликтную комиссию и все выясняте, многие уже писали, что реальный номер очереди отличается от той, которая высвечивается нас сайте. И да теперь списки поступивших поступают заведующей и она обзванивает тех, кого берут. Как таковых путевок уже нет.
Именно в конфликтную? т.е. не в ОСИП?
не знаете, а комиссии, в которые раньше документы подавали - их разформировали что ли?
Сейчас ОСИП работают все рабочие дни с 9-00 до 18-00.
Путевок как таковых нет, формируется список детей, которым предлагается место в детском саду, по этому списку обзванивают родителей и приглашают либо прийти в ОСИП для подтверждения московской регистрации (и льгот, при наличии) либо к заведующей на оформление зачисления в детский сад.
А не знаете где посмотреть? а нашла какой-то список - там только адрес и телефон, нет времени работы(
спасибо.
ОСИП работает каждый день.
Я бы сначала сходила в ОСИП и попросила показать предварительные списки в интересующий Вас сад, пусть Вам покажут на каком месте в этом списке Ваш ребенок.
По поводу 2х очередей, как вариант, - возрастная группа в электронной очереди определяется по полному кол-ву лет на 01/09, а группу могут формировать захватив кого-то из соседней возрастной группы. Точно Вам должны ответить в ОСИП.
Ну и если не ответят, то в окружном департаменте образования обычно понедельник приемный день.
А что они должнынме показать эти списки? т.е. прям с ФИО? или как?
А где посмотреть окружной департ.?
я сегодня целый день пытаюсь найти все эти комиссии, ОСИПы и т.п. - информации ооченб и оочень мало(((
Вот списки вам как раз вряд ли покажут - скажут, что в них ФИО и другие данные детей, а это персональные данные и показывать они не имеют права.
Поэтому просите не показать списки, а сказать, какой у вас номер очереди в них.
они номер очереди на бумажке должны мне написать или просто на словах сказать?
мне просто нужно на бумажке)
А что они должнынме показать эти списки?
Это же открытая информация о том какое место в этом списке занимает Ваш ребенок - типа чужих не надо, а про себя знать имеете право.
...........................
А где посмотреть окружной департ.?
Посмотрите сайт окружного Департамента образования - там есть информация с фамилиями, должностями, кабинетами и пр.
Как будет в Вашем ОСИП я не знаю, но попавшим в сад знакомым из ВАО показали этот список целиком
Другим знакомым, уже в СЗАО и не попавшим в сад, предоставили информацию в устном виде, указав точный номер в очереди "резерва"
Если вам нужен официальный документ (на бланке с реквизитами, с подписями должностных лиц), то пишите обращение (письмо) в окружное управление деп-та образования, вам не позднее, чем через месяц, в письменном виде пришлют ответ.
Вы можете требовать объяснения и информацию о Вашем ребенке в письменном виде, можете написать заявление в конфликтную комиссию и запросить выписку из решения по вашему вопросу.
Ну вот не уверена, что именно ОСИП обязан предоставлять такую информацию по ребенку, который еще не должен быть обеспечен местом в детском саду.
Смотрите, какие функции ОСИП прописаны в Порядке комплектования ДОУ:
"4.2. Основные функции окружной службы информационной поддержки:
4.2.1. Обработка данных заявлений на регистрацию ребенка в электронном реестре.
4.2.2. Внесение изменений в электронный реестр на основании личных обращений заявителей или обращений по электронной почте.
4.2.3. Информирование заявителей о регистрации или отказе в регистрации ребенка в электронном реестре.
4.2.4. Информирование заявителей, дети которых не обеспечены местами в учреждениях в текущем году, о сроках решения вопроса по предоставлению места в учреждении осуществляется по их запросу не менее 1 раза в квартал.
4.2.5. Осуществление соотнесения сведений о льготах на зачисление детей в учреждения, а также других сведений, указанных в поступивших заявлениях, с данными представленных заявителями подлинников документов.
4.2.6. Информирование заявителей о предоставлении ребенку места в учреждении, сроках оформления у руководителя учреждения личного дела ребенка и перечне необходимых для этого документов в соответствии с п. 5.17. настоящего Порядка.
4.2.7. Осуществление информационной поддержки населения по вопросам комплектования учреждений, в том числе по вопросам организации и функционирования новых форм дошкольного образования. "
Видимо, предполагается, что родители могут отслеживать очередь на сайте в Эл.журнале, а также делать "скриншоты" Эл.журнала.
Основная задача ОСИП - информационная поддержка и информирование заявителей.
Думаю, что тут нет противоречия, если в качестве информации о ребенке они, например, сообщат, что в сад А взяли N-детей, но Ваш номер "такой-то", поэтому места не предоставлено, а в саду Б Ваш номер "такой" - Велком)))
Ну да, ну да, это в теории. А на практике - у нас в ЮЗАО уже сформированы списки, в результате чего мы на сайте существенно продвинулись вперед. Приходишь в ОСИП и просишь сказать, какие мы были на момент формирования списка. И начинается нудение-вой-мычание, что списками по конкретному району ведает заведующая таким-то детским садом, у нас ничего нет, и мы видим только текущую очередь, а как посмотреть в архиве мы не знаем, при этом сидящие в ОСИП тетеньки с компьютером на "ВЫ".
Поэтому проще всего родителям самим снимать "скриншоты" и отслеживать изменения данных. Еще один пример, для чего полезны "скриншоты", - видели объявление на сайте Эл.комиссии, что 19.01.2011 перенесли 11тыс.детей с прошлого года? И сейчас, когда спрашиваешь, почему наша очередь увеличилась, - в окружном управлении напрямую отправляю читать этот текст. Так вот - по имеющимся у меня "скриншотам" у нас никакого переноса очереди ни 19.01, ни за 2 неделю до и после этого НЕ было.
Можно долго бегать и просить/требовать в ОСИП архивные данные, но так и ничего не получить. А можно за 1-2минуты раз в 2-3 дня снимать "скриншот", и иметь все данные на руках и при необходимости идти с ними в суд.
Да ясно, что теория((( Но восклицательный знак напротив фамилии после подобных вопросов поставят ;-) ))) В нашем ОСИП мне совершенно честно сказали, что будут смотреть по амбарным книгам
В любом случае нужно спросить, а дальше уже действовать по обстановке
"Но восклицательный знак напротив фамилии после подобных вопросов поставят :-)"
Ага, а когда напишешь обращение в Деп-т образования с требованием объяснить существенное увеличение очереди, звонят из окружного управления и предлагают место сразу в 3-х других детских садах, а так мы в наши детские сады в списках не значились ;-)
у меня ощущение, что этих очередей гораздо больше:
очередники просто, льготные, приближенные, и внеочередники (крайне приблеженные), как то так)
Когда вам будут снова говорить про 2-3-5-10 очереди прямо и спрашивайте, что это за очередь, и не отставайте до тех пор, пока досконально и окончательно не разберетесь.
моя подруга где-то только в сентябре 2009 года поставила свою дочь 09.2007 г.р. на очередь в сад, причем, указала 3 ближайших сада и записала в ГКП в сад далеко от дома. На днях - звонят из сада, куда их направили в ГКП (но по семейным обстоятельствам они ни разу там не были) и приглашают в ясли! Мы так и не поняли, каким образом это проихошло! Никто ни в какие комиссии не ходил иничего не просил, их даже в городе всю зиму не было!!! А ведь кто-то, кто стоял на очереди именно туда - теперь не попадает!
Когда я интересовалась группой кратковременного пребывания в саду, я спрашивала: если мы в этом году пойдем к вам в группу кратковременного пребывания, мы гарантированно в следующем году попадаем в группу полного дня? На что мне ответили: наоборот, скорее всего не попадем. Дело в том, что формально нам уже предоставлено хоть какое-то место, а есть такие родители, которые отказываются от места в группе кратковременного пребывания и хотят только группу полного дня, так вот именно они и в приоритете( после льготников) даже если стоят в очереди после вас. Вот может они и составляют как раз вторую очередь. Это как вариант, но я не уверена.
Нам говорили в точности, донаоборот(чет не уверена, что слова правильно написала)
у нас две группы кратко.пребывания - одна основная, плавно перетекает осенью в обычную группу + дополнительная. из дополнительной - зависит от кол-ва детей, т.е. в любом случае является приоритетной.
и сейчас получается такая картина:
что в основной ГКП два человека ушли (переехали), соответственно 2 человека из нашей доп. группы перешли в основную.
а, теперь, выясняется, что нас (трое из этой доп.группы) не попали в сад! причем пришла на днях мама с дочкой - кот. получила места в этом саду!!!! т.е. она должна была получить место только после нас троих. и узнали мы этот факт чисто случайно, и вот думаю что нам дальше делать, куда бежать((
Этого не может быть - потому, что сначала ГКП. А потом в группу основную. Такие условия сада. А если она не ходила полгода - то отчисляют. У нас из группы 2 отчислили из-за пропусков(
Спасибо всем ответившим!
Инфа помогла мне соориентироваться немногов этой системе.
Сейчас ситуация такова - звонила в ОСИП - там говорят проходим, типа не паникуйте. Все будет в апреле. Завед. говорит, что пока списки формируются (на отмазку похоже).
При этом большая часть группы ездила в ОСИП для сверки документов. А нам сказала завед., что не надо...
словом, ничего не понятно, но выхода, кроме как ждать апреля - нет.
посмотрим, что получится.
"звонила в ОСИП - там говорят проходим, типа не паникуйте" - это хорошо, но расслабляться рановато.
Поэтому еще раз советую вам снимать "скриншоты" Электронного журнала хотя бы раз в 2-3 дня; они очень-очень пригодятся для разбирательств, почему не попали в сад, в случае необходимости.