Национальная медицинская палата требует прекратить информационную войну против врачей
http://www.ami-tass.ru/article/75892.html
Национальная медицинская палата требует прекратить информационную войну против врачей
18.03.201109:40
МОСКВА, 18 марта. /АМИ-ТАСС/. Национальная медицинская палата призывала к объективности в подаче информации, касающейся действий врачебного сообщества. Об этом говорится в официальном заявлении организации, которое подписал президент палаты, всемирно известный врач Леонид Рошаль.
В последнее время в СМИ участились сообщения с осуждением действий врачебного сообщества, говорится в заявлении поступившем в АМИ-ТАСС. «Мы призываем к объективности в подаче информации и готовы предоставить обоснованные оценки тех случаев, которые являются повесткой дня для СМИ», - отмечается в письме Национальной медицинской палаты.
Признавая, что в медицинском обслуживании есть недостатки, специалисты подчёркивают, что они обусловлены многолетним забвением отрасли, недостатком финансирования, провалом в кадровой работе, отсутствием признанной во всем мире системы непрерывной последипломной подготовки.
«Безусловно, многое зависит и от медиков, и, прежде всего, от соблюдения врачебной этики», - говорится в заявлении. Однако, подчёркивается в письме, то положительное, что делают медики, зачастую отходит на второй план, а первично прослеживается желание очернить все медицинское сообщество. В СМИ приводятся примеры, безосновательно оскорбляющие врачей. «А разгул информационной войны с педиатрами вообще зашкаливает», - отмечается в заявлении. Здесь подчёркивается несправедливость такого положения - «в тяжелейшие 90-е годы, когда все здравоохранение почти рухнуло, и смертность в России увеличилась во много раз, именно педиатры не позволили умирать детям. И сейчас показатели детской смертности постепенно снижаются. В некоторых городах они уже соответствуют европейским нормам. Резко снижены за последние годы детские инфекционные заболевания».
К сожалению, сегодня в нашей стране нет полноценного института, который мог бы выступить в качестве третейского судьи в сложных ситуациях, обеспечить непредвзятость оценок и гарантировать защиту, как врачам, так и пациентам. Созданная менее года назад Национальная медицинская палата предпринимает такую попытку. Здесь выражают надежду, что удастся выработать надежную правовую защиту врача и пациента.
Национальная медицинская палата выступает за объективность подачи информации и призывает журналистское сообщество апеллировать к проверенным фактам и доказательной базе.
ЗАЯВЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПАЛАТЫ
В последнее время в СМИ участились сообщения с осуждением действий врачебного сообщества.
Мы признаём, что в медицинском обслуживании есть недостатки. Они обусловлены многолетним забвением отрасли, недостатком финансирования, провалом в кадровой работе, отсутствием признанной во всем мире системы непрерывной последипломной подготовки.
Безусловно, многое зависит и от нас, медиков, и, прежде всего, от соблюдения врачебной этики. Недопустимо, когда медицинские работники проявляют грубость по отношению к больным, не умеют спокойно объяснить суть проблемы, когда в своей работе допускают проявление коррупции.
Но ведь и то положительное, что делают медики, зачастую в невероятно сложной ситуации, отходит на второй план, а первично прослеживается желание очернить все медицинское сообщество. В СМИ приводятся примеры, безосновательно оскорбляющие врачей. А разгул информационной войны с педиатрами вообще зашкаливает.
И это удивительно. В тяжелейшие 90-е годы, когда все здравоохранение почти рухнуло, и смертность в России увеличилась во много раз, именно педиатры не позволили умирать детям. И сейчас показатели детской смертности постепенно снижаются. В некоторых городах они уже соответствуют европейским нормам. Резко снижены за последние годы детские инфекционные заболевания.
На фоне этого публичная оценка работы педиатров бывает несправедливой, и, к сожалению, никто за это ответственности не несет. Мы приведем несколько недавних примеров.
На одном из центральных телеканалов вышел сюжет о недостатках работы скорой помощи в Новосибирске. К разбору этого случая немедленно подключился Павел Астахов. Он взял расследование под свой контроль и потребовал привлечь к ответственности врачей, несвоевременно оказавших помощь умирающему ребенку.
На самом деле, как выяснилось потом, больного перевозила специализированная бригада из академгородка в Новосибирск. Врач скорой помощи проявила профессионализм высокого уровня. Несмотря на проблемы, ребенок был доставлен в стационар живым. Все необходимое для больного в машине было, включая детские интубационные трубки. При детальном изучении этого случая выяснилось, что у матери не было претензий к врачам скорой помощи. Мама ребенка написала следующее: "врачи сделали все, что смогли сделать в тех нечеловеческих условиях. Спасибо им, они дали нам шанс, дали надежду. Нам повезло, что единственной свободной бригадой скорой были профессионалы - врачи-кардиологи".
На этом фоне неуместно заявление Павла Астахова о необходимости "привлечь к ответственности врачей, несвоевременно оказавших помощь умирающему ребенку". Ведь мать жаловалась на систему в оказании медицинской помощи в Академгородке, на бедность больницы Новосибирска. Эти проблемы не имеют к врачам никакого отношения. Это - показатель неудовлетворительного состояния здравоохранения в целом и отношения к нему государства.
Против Павла Астахова выступила Ассоциация врачей Новосибирской области, которая является учредителем Национальной Медицинской Палаты. Ее позиция - прежде чем обвинять, надо дождаться выводов расследования. А любые попытки разобраться в случившемся извне не дадут результатов, так как будут некомпетентны, некорректны, и основаны на эмоциях.
Кстати, к травле этих врачей недавно присоединилась известная неправдой Марина Литвинович, которая заявила на одной из радиостанций: «Новосибирск. Академгородок. Не довезли до больницы. Ребенок больной. Ребенок умер».
Еще один пример. По центральному телевидению показали сюжет про Волгоград, когда педиатров обвинили в том, что они проводят эксперименты над детьми, испытывая на них новую вакцину. В передаче унизили одного из лучших отечественных педиатров - профессора Владимира Таточенко, крупнейшего не только в России, но и в мире. При расследовании выяснилось, что в Волгограде все было сделано абсолютно правильно. Это показали результаты прокурорской проверки.
Всю блогосферу совсем недавно взорвало письмо матери ребенка Колосова, который находился в Российской клинической детской больнице /РДКБ/. Ребенок родился в Ростове-на-Дону с тяжелейшим заболеванием - муковисцидозом легочной и кишечной формы одновременно. В возрасте двух дней он был оперирован по поводу кишечной непроходимости, затем кроху оперировали повторно, спасли и выходили ребенка. Затем была сделана третья операция. Затем ребенок был бесплатно направлен в РДКБ, куда поступил в состоянии крайнего истощения и с дыхательной недостаточностью.
В РДКБ ребенка спасли от смерти: полностью ликвидирована дыхательная недостаточность на фоне лечения муковисцидоза современными лекарствами. В больнице он пребывал 8 месяцев, на его лечение истрачены миллионы рублей. Результат: у ребенка осталось закрыть кишечный свищ, наложенный еще в Ростове-на-Дону. Небольшой паллиативной операцией закрыть этот свищ не удалось, и было предложено провести радикальную операцию. Но мама ребенка от операции силами отечественных докторов категорически отказалась и стала требовать направить ее с ребенком в Германию. При отказе весь коллектив РДКБ обвинили в непрофессионализме, грубости и еще во многих грехах.
Письмо дошло до президента РФ Дмитрия Медведев поручил разобраться Павлу Астахову. Магистр права за два часа пребывания в больнице, которая лечит бесплатно около 20 тысяч детей из всех уголков России, быстро во всем «разобрался». Он во всем поддержал содержание подметного письма. Павел Астахов вышел за рамки своих полномочий, порекомендовав Минздравсоцразвитию РФ направить ребенка в Германию за счет государства, и предложил прокуратуре разобраться в этом вопросе.
Официальное расследование доказало несостоятельность обвинений коллектива РДКБ.
Решать кто виноват, должны профессионалы. При оценке и расследовании таких сложных ситуаций должна быть обеспечена объективность, а любой вывод должен основываться на доскональном изучении фактов. Национальная медицинская палата выступает за объективность подачи информации и призывает журналистское сообщество апеллировать к проверенным фактам и доказательной базе. Мы просим более сознательно относиться к публикуемой информации и оценивать последствия, которые могут повлечь за собой распространение ложных сведений.
К сожалению, сегодня в нашей стране нет полноценного института, который мог бы выступить в качестве третейского судьи в таких сложных ситуациях, обеспечить непредвзятость оценок и гарантировать защиту, как врачам, так и пациентам. Мы предпринимаем такую попытку. Мы надеемся, что нам удастся выработать надежную правовую защиту врача и пациента, что не удалось до сих пор сделать на уровне государства.
Национальная медицинская палата была создана совсем недавно, в апреле прошлого года. И нашей задачей является улучшение качества медицинского обслуживания за счет саморегулирования профессиональной деятельности.
Национальная медицинская палата - это объединение всего медицинского сообщества как с целью защиты пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок, так и защиты медработников от несправедливых упреков и необоснованных преследований.
Сейчас для нас первостепенным является создание независимой профессиональной экспертизы, которая работает в тесном контакте с организациями, защищающими интересы пациентов. Для нас очень важно обеспечить высокий уровень качества медицинской экспертизы и независимость ее проведения. Только в январе к нам поступило более 10 писем из регионов России, из которых большинство - жалобы на дефекты в оказании медицинской помощи. Эксперты - юристы и медики начали работать.
Национальная медицинская палата готова оказать квалифицированную поддержку со стороны наших экспертов при подготовке материалов в СМИ. Мы призываем к объективности в подаче информации и готовы предоставить обоснованные оценки тех случаев, которые являются повесткой дня ваших изданий.
В заключение уместно привести цитату из выступления президента РФ Дмитрия Медведева на Координационном совещании руководителей правоохранительных органов 21 февраля 2011 года: «Но ни в коем случае нельзя делать выводы о виновности или невиновности людей до объявления приговора суда, это абсолютно очевидная вещь, а тем более давить на следствие, привлекая средства массовой информации. Это недопустимо. Тот, кто будет в этом замечен, будет уволен, независимо от чинов и званий. Следствие должно идти строго в рамках закона и при соблюдении всех надзорных процедур, но идти тихо, спокойно, а результаты следствия должны быть доложены общественности. Тогда это будет справедливо».
Мы уверены, что сказанное относится не только к сфере деятельности правоохранительных органов.
Честно говоря, реакция самого Рошаля и его комментарии на последние события не понравились. Как не нравится нарушение прав ребенка в его клинике. Что он может предложить, если САМ нарушает права пациентов? О какой объективности он говорит? Какая к черту объективность, когда наши врачи отфутболивают детей, прооперированных за границей? Очковтиратель, блин
а что вам собственно конкретно не понравилось? То что вы и не смогли лечь в его клинику или то что он защитил врачей?
Это как-то может повлиять на ваше отношение к доктору Рошалю и оценку его действий? Не вижу смысле если вам откроют ник. Эта дискуссия не будет иметь продуктивного продложения.
У вас вполне понятные эмоции у другого человека иное восприятие.
Я кстати поддерживаю его позицию касательно защиты педиатров и формулировку его отношения к СМИ в особенности.
нет ну реально вы накинулись на Рошаля и что нам теперь тут делать? :):):) То что вас лично не взяли с ребенком после операции в Германии -это ваши личные вопросы котроые вы видимо не согласовали с клиникой не более
мы вообще-то хотели вас поддержать и помочь в случае необходимости. Но видать дела у вас далеко зашли.
Вы - адвокат доктора Рошаля? Он просил Вас защищать его интересы на еве.ру? :scared2
И не делайте далекоидущих выводов на основании прочитанных трех фраз - можете сесть в лужу ;-)
Ваша помощь мне не нужна, я ни Вас, ни Вас (сорри, не знаю как к Вам обращаться, Ваше ...ство! С каких пор Вы пишете о себе во множественном числе? С начала этой весны или это несчастье случилось с вами раньше?) об этом не просила.
Засим прощаюсь. Вам я ничего объяснять не буду
нет я не адвокат и вы это знаете очень хорошо
Вы измотаны и озлоблены от усталости и переживаний
Успокойтесь и взгляните на мир - он прекрасен
И с вашим дитем все тоже будет хорошо
странно что вы давая советы другим, позволяете себе оценки других на основании одной анонимной фразы . Устали - понимаем
Да в том-то и дело что это н отнюдь не "личные проблемы" Аиши. Я сама лично. крмое Аиши знаю 2 случая, когда известные московские больницы открытым текстом отказывали в приеме детям после лечения за границей. С формулировкой "раз вам там лучше-там и лечитесь".:(
Ага, меня девчонки предупреждали, что так будет. Но я все-таки не верила, пока мне открытым текстом не ответили именно в таком ключе: "Где оперировались - туда и езжайте". Ай, молодцы :-)
К вопросу о недавно обсуждаемом активно Ярике, его маме и пресс-конференции... история с мальчиком, которого якобы угробили в Мюнхене (я в Берлине в это время была, мне матушка по телефону в истерике рассказывала про то шоу Малахова). Нафига ее вытащили из закромов истории? Она случилась ГОД назад. О ней УЖЕ отписались год назад газеты. Кстати, такой огласки тогда она не получила.
Я предполагаю почему эту историю раскопали - уж очень она кстати пришлась на волне всей этой истории с Яриком.
Созданная Палата будет защищать права пациентов? А как, если сам господин Рошаль их нарушает? Вот как-то сразу не верится, да
Самое "смешное", что так поступают не только клиники, а так поступают ЧАСТО и не только в медицине. А уж в мед.заведениях очень часто, потому что часто обращаемся. "Ах, вы сделали анализы там то, так там и лечитесь, я и консультировать вас не буду с теми обследованиями." "Ах, вы были у того то врача, вот вам теперь плохо, и вы сразу к нам".
И чем про государственней( "из тех кто обязан по закону предоставлять услуги бесплатно") клиника, поликлиника тем больше спеси и губко-поджиманий. Чем зазвездившийся(часто частная лавочка или определенный специалист в организации), или "недооценный" специалист, тем больше он скривится.
А уж если пришел пациент, который где- то платил, и они знают, что заплачено много и не им, то такой факт особенно людишек раздражает. Зависть, причем двойная. Что не им платили, и тем кому платили, а если еще и тот кому платили бывший местный, так зависеть просто утроится.
Но, справедливости ради отметим, что это есть практически во всех профессиях и конторах, в некоторых может встретится просто пара человек, а в некоторых "рыба гниет" как положено.
Увы, часть человеческой натуры. Бороться с ними противно, но надо.
Аиша - вы знаете я никогда не пишу анонимно - просто потому что я отвечаю за свои слова. вас поддело замечание сделанное ранее кем-то из зашедших и пожелавших остаться незамеченным и вы реально решили что это я - нет я не ваш призрак......
Не поддерживаю, ниже плинтуса уровень педиатрии, почему я с евы узнаю о проблемах моего ребенка? Почему мне никто с рождения не может сказать что с моим ребенком? да я уже не хуже любого педиатора знаю что и как делать с детьми, вернее я лучше. Врачи уже столько плохого сделали мне...
подпишусь, по многим темам знаю больше,чем лечащий врач :( к огромному сожалению! Так быть не должно!
Половина семьи у меня медиков, и даже они говорят, что лучше мамы проблемы ребенка не знает ни кто. В смысле того ,что полагаться можно только на самих себя, или родных врачей. Остальное большинство лечит для галочки и отчета перед страховщиками.
Вы знаете что что в нашей поликлинике ни разу не задали вопрос о том чем я кормлю ребенка? Вы знаете что никто никогда мне не звонил про прививки? Мы никому не нужны... зачем нам такие врачи?
Я о другом, все пишут какие то отказы, у нас этого нет, хотя я так понимаю есть какие то правила и законы, то есть наша поликлиника их не соблюдает.
Так это не поликлиника должна соблюдать Ваши "отказы"! Это Ваше волеизъявление. Не хотите - не делайте! И будете "как все"!!!:cool2
Ну я, например, пишу "нет" на приглашении из школы на прививку от гриппа, т.к. считаю её бесполезной. Никто ребенку ни разу не сделал эту прививку. Однажды отказалась от внеплановой прививки от полиомиелита. Поругалась, конечно, но никто не сделал нам её насильно. Другие мамочки отказываются вообще от прививок, но мотивы Вы у них спрашивайте. Мой привит по календарю прививок полностью. Также подписывала согласие на наркоз ребенку. Так что все в Ваших руках. Если Вы напишете отказ от какой то манипуляции с Вашим ребенком, Вы принимаете всю ответственность за последствия на себя. Так что все просто.
Информированное согласие предполагает, что пациент или его представитель ознакомлен с преимуществами и рисками медицинского вмешательства. Для этого просто прийти недостаточно.
За 6 лет из огромного количества "работников российского здравоохранения" врачами я могу назвать не более 5-6 человек. Остальные - выпускники мединститутов. Искренне хочу, чтобы уровень российского здравоохранения был хотя бы не ниже того, который был в моем детстве.
Обойдя 125 врачей, только один (профессор) 2 дня разбирал наши диагнозы (ему интересно реально было) от тех 124 и все равно не пришел ни к одному диагнозу из прочитанных, а направил нас по нашему пути, по которому мы уже шли сами.
Особенно обидно то, что если врач не знает или не хочет разбираться в причине, почему он не направит к другому врачу или на какие-то обследования? Они стыдятся быть некомпетентными?
Зачем голосовать-то?
Обращение к врачу - дело добровольное. Или Вас заставляют :)?
у вас всегда есть право выбора доктроа и Вы несете ответственность за жизнь своего ребенка.
Если вы убеждены в том что все кругом обладают знаниями не устраивающие вас по уровню - не ходите ни в районную пол-ку ни в платную медицину
Люди могли ошибаться они вас не знают они не видели вашего ребенка, на форму хорошо что можно хотя бы варианты почитать и подумать и обработать их.
А врачи мне ничего не сказали.
Я про саму ситуацию, что кто-то дает советы, которые могут не просто навредить, а убить. И не думают ни о какой ответственности, т.к. не врачи.
Варианты и врачи говорят, но пациенты почему-то предпочитают узнавать где угодно, только не из первых рук: у медсестер, в регистратуре, на форуме.
+1. Классика жанра: САНИТАРКА в морге рассказывает родственникам, что у их умершего было все тело в синяках. А в заключении ничего такого. Родственники выдвигают версию убийства (избиения,уронили в больнице с носилок на пол и т.д., вариантов море), патологоанатом скрыл, врачи гады, доходит до эксгумации! А это всего лишь трупные пятна!
До меня мамочка одна пыталась донести, что лучше знает что делать с зубами ее ребенка, т.к. общается с людьми и в интернете. И ей всё сказали:-) Вот только зачем она тогда пришла?
На такие выпады я обычно отвечаю так "Приду домой, посмотрю в диплом, найду Вашу фамилию в комиссии по сдаче госэкзамена и ОБЯЗАТЕЛЬНО спрошу у Вас совет, как лечить. А пока либо мы сотрудничаем и Вы выполняете мои рекомендации, либо до свидания, ищите другого врача!" Главное не заводится самой, сказать ровным голосом. Действует 100%.
Краткость сестра таланта! Но быть Вам в категории "плохих" врачей! Потому как, ежели Вы не узнаете историю пациента и его родственников до седьмого колена, а также не поинтересуетесь, чем он кормит ребенка, почему отказ у них от прививок и не назначите общий анализ крови для выяснения обоснованности назначения антибиотика, то никогда не узнаете отчего у него кариес!
Кариес у них от плохой гигиены, как бы они не пытались меня убедить в обратном, привлекая в качестве примера своего деда 80 лет (похоже одного на всех:-)) без единой "дырки". Нет зубов - нет дырок:-)
Т.е. с пациент вы работать не умеете, проще их послать? И затем стать в позу "ходят, тут умные, работать мешают". Донесите свои рекомендации грамотно, что у пациента не было причин вам не доверять, и не надо будет закатывать глазки и нервничать. Вы шли не собак лечить, а людей, а значить должны уметь с ними работать.
Мне тоже много не нравится, разные пытаются меня учить, но я знала куда я иду и зачем. Меня бывает бесят, но выдохнешь и улыбаешься. Люди правы, они бояться, нервничают и пока вы не дали им возможность вам доверяют, они имеют полное право сомневаться и показывать свою осведомленность. Это в конце концов ИХ здоровье. И пришли они не для того, что бы их посылали и не от большего желания пообщаться с врачем, потому что делать нечего. Тем более, что они еще и деньги платят.
Никогда не посылаю пациентов,это раз. В данном случае, говорю о пациентах, которые с порога заявляют - мне сказали (кто?), что мне НАДО сделать то-то и то-то! Это два. Таким образом, это ОН не дает мне возможности разобраться в ситуации. Это три. Осадив таким образом пациента, если он в адеквате (а таких, к слову, большинство, просто накручены и настроены СМИ и "добрыми" людьми), начинаем конструктивно работать и я НИКОГДА не напоминаю о случившемся. Отношения моего, как к больному, тоже данная история не меняет. Сделаю, все, что смогу. Просто я не считаю себя "обслуживающим персоналом", я себя уважаю.
1) С порога заявляет то то и тото, имеет право. Можно сначала спросить не хочет ли человек присесть и с чем он пришел. И потом обсудить где он делает ошибку:) Тем более, что человек напомню, не пришел просто что бы рассказать что он нового узнал:)))))
2) А кто вы, как не обслуживающий персонал? В каком то роде вы такая и есть. И должны были об этом знать:) Конечно, вам не надо подметать пол, но "обслужить" пациента вы обязаны:) Юрист разве не обслуживающий персонал? Вы хорошо разбираетесь в юриспруденции?? Или бывает влетаете и с порога начинаете эмоционально говорить?:)
1). Читайте внимательнее о чем написано в посте. Предъявить жалобы на состояние здоровья - да,имеет право. Указывать мне, что я должна сделать - нет. Спасибо большое за советы, но Вы ни разу не были у меня на приеме, поэтому не можете судить о том, как я его провожу.
2). Я не обслуживающий персонал. Я человек, к которому приходят за помощью и я её, в силу своих знаний и возможностей, оказываю. Юристов тоже не считаю обслуживающим персоналом. Я тоже прихожу к ним за помощью и прислушиваюсь к их советам, именно потому, что мало что смыслю в юриспруденции. Эмоционально устойчива.
Я бы вам советовала на досуге прочесть наше законодательство много интересного узнаете.
:) Только после Вашего вопроса, перечитав третий раз про Гиппократа, поняла, почему все улыбаются :)
Да все просто в голос уже смеются :-) я так просто теперь цитировать буду! Классная очепятка :-))) получилась 6-)
значит врачу можно быть неучем и дибилом, дело-то ведь добровольное? Отлично.
Ну...В принципе, да..."Тем, по другую сторону"-можно. Как и мне нельзя быть неучем в своей прфоессии, а моим заказчикам-можно.
Вот интересно, те, по ту сторону, являясь по-вашему дебилами, награждают этим заслуженным званием медработников:-)
А еще в данном случае правильно писать "пишется" (без мягкого знака). А "дебил" - обращение, выделяется запятыми.
И вся ваша фраза должна выглядеть так:
Дебил, правильно пишется через "е".
И вам ли делать замечания по правописанию, уж ваши тексты вообще замучаешься править, там бывает и по 30-40 ошибок.
Дебил - это медицинский термин, а не оскорбление или обращение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
ну это для тех кто не только с Розенталем знаком
Еще разик, для особо одаренных, за своими текстами лучше следите, грамотная вы наша.
"Дебил, правильно пишется через "е"" - вы настаиваете, чтобы к вам с этой фразой обратились?
вот, и ЭТИ люди лечат наших детей... а стоит об этом сказать, сразу в ответ "не нравится - не ходите к нам". Совковый подход к людям :( И ничего не меняется :(
лечитесь у других людей - если вы так пессимистично настроены. Вы что ждете-то. Вы вот в Германии с врачом так не разговариваете или не посылаете "на ....." если вам сказали что-то не соответсвующе вашим представлениям о жизни. Вы почему-то задумываетесь. Потому что вы ТАМ доктора УВАЖАЕТЕ. вот и все дела.
А тут вы на уровне "базар-вокзал" так и видимо к Вам так относятся
отрадно за то что тебя собирают. Жаль не могу ответить тем же
И спасибо за ссылочку - крайне пригодиться
А вы какие-то претензии имеете к натуральным природным агентам типа вирусов или бактерий - вам в Дарвиновский музей тогда с флагом.
А или вы предпочитаете "лучше переболеть" - ну тогда у вас вообще дела плохи - к врачам вы не хотите ходить, вакцинироваться вы отказываетесь. ну и живите до первого удобного случая представиться.
Нам с избытком хватает адекватных не взъерошенных лохотронами пациентов.
в вакцинах содержатся не только вирус и бактерии в чистом виде, если вы вдруг не знали.
Все, больше в разговоры не вступаю.
да что вы?
А мы то думали что заводы которые их выпускают - голимые антигены что ли выдают....
А вы не задумывлись - что вирусы - это внутриклеточная форма жизни и она нужнается к клеточной ткани например?
Или чтобы доехать до вас в стабильном состоянии - вакцинка должна быть адсорбирована и стабилищирован?
Уже не говорю про адъюванты (не ругательство)
Знаем мы дорогая что не только вирусы.
Точнее не просто вирусы а специально для Вас разработаные и протестированные и тысячу раз проверенные на разных этапах производства - что повод таким как вы дорогая не давать к спекуляцим Ну типа я высказалась и больше в разговоры не вступаю....
Наука такая есть иммунология и еще смежная - биофармацевтика.
Конечно после вашего глубоко дополнения наши знания стали еще крепче и глубже. Спасибо за саннаучпосвет. Ликвидировали безграмотность...
Примного благодарны-с что солнце вашей грамотности и всезнания осветило наши замерзшие души и что откровения ваши растопили лед нашей отсталости.
Короче - Хари Кришна
Удаляемся в наказание медитировать в топик - "опять понос - спасите хелп"
Вы уж тут последите чтобы все было на уровне.
Все были довольны и обласкананы светом ваших глубочайших познаний и бездны научного дарования.
про столбняк не мое - сорри не надо мне приписывать не сущетсвующее авторство. Если вы не уверены лучше промолчать.
девушка- я еще раз повторяю - не приписывайте мне свои фантазии. соберитесь с мыслями и перестаньте глупить.
У меня сложилось впечатление, что большинство анонимов этого топа появились на свет "самотеком", без помощи акушеров, никогда их мамы не водили к врачам и они не выздоровели от своих болезней и т.д. Если мнение врача не совпадает с вашим, еще неизвестно кто прав. У вас опыт наблюдения только за своим ребенком, а медицина - это опыт, накопленный веками! Ну, а если по сути - смысл заявления Рошаля скорее правовой. Презумпцию невиновности никто не отменял. Пока не доказана вина - нечего волну гнать!!!
я с вами согласна. Т.к у нас в обществе дикуссия сместилась на уровень - "сам дурак". Отсутсвуют элементарные правовые нормы.
Конечно никто не тменял ответсвенность врача и тд. Но оголтелая критика ( особенно раздуваемая СМИ) которая несет в себе деструктивный компонент крайне губительна. Огульные обвинения, сплетни, непроверенная информация - порождают только искажение и могут привести в печальным последствиям.
ага, соглашусь - тут похоже общество "моя мать у стонка в две смены стояла, снопы до 40 недели беременности жала и меня, смеясь, рожала"
И все-то кругом врачи .....удаки и "только Я красавица да умницацацаца"
у моей матери первый ребенок задохнулся в пуповине, рожала 23 февраля, врач был в стельку пьян. Это про помощь акушеров.
Тут же топ был недавно про родовую травму, тоже акушер помогал.
Когда мне было 2 месяца и мать начала вводить прикорм то началась реакция на козье молоко, приглашенный врач сказал "да ладно вам, мамаша, бог дал бог взял, другого ребенка родите". Но потом таки откачали.
Когда я была беременная врач авторитетно заявила "умерло у вас там, на чистку быстро". Хорошо свекровь педиатр, вместо чистки сначала на узи меня отправила, а там сердце билось и ручками мелкий шевелил.
Медицина это безусловно, опыт, накопленный веками. Вот только врачами работают зачастую те, кто этим опытом не пользуются вовсе. Человеческий фактор - это основное, в любой профессии.
Вы очень много написали про негатив, и только мельком про тех, кто Вас все-таки спас(в случае с козьим молоком)! Опять же свекрови тоже большое спасибо! Вы, наверное, считаете её хорошим врачом. А просто поинтересуйтесь у нее, сколько в её практике было "недовольных"? Ни один врач от этого не застрахован. Я не говорю, что все супер какие хорошие, но СМИ создают отрицательный образ врачей вообще, это распространяется и на нормальных врачей. Вот о чем речь.
Даже у меня есть недовольные пациенты ...
Но это сложно понять людям далеким от медицины потому что они видят только одну сторону и только со своей позиции ...
Конечно есть и исключения .. но в массе таких единицы.
Да, очень интересно. А как ваши то могут быть недовольны? :-)
Или Вы имели в виду их родственников?
Походу, Ваш собеседник выше (Guslia) не в курсе Вашей специфики :-)
Извините, я сижу смеюсь (хоть это из серии черного юмора), просто представила картину, когда Ваш клиент прям во время сами_знаете_чего высказывает свое недовольство и дает советы, как лучше и правильнее это делать :-)
Вот Вам смешно. А представьте себе ситуацию:
Идет сами-знаете-что ... в это время с боем прорывается родственник и лезет под руки с темой: вы не там ищите причину ... надо искать вот тут и там, и зачем вы делаете это так, когда я читал-слышал-видел по ТВ-в кино ... что это делается вот этак.
И чел в адеквате ...
Вариант другой. после сами-знаете-чего ... вы неправильную причину установили, этого не может быть, мы будем жаловаться.
Аффект? Не фига (не ну понятное дело аффект чаще) .. идут и жалуются на кривой разрез и неравномерный стежок ... перевозят в другое учреждение - там ищут правду и .. везут в третье учреждение ...
А как Вам обвинение на "голубом глазу" - вам взятку дали, что бы вы мне тут неправду говорили, потому как "шел упал очнулся гипс", уж я то знаю ... и уж ни как не "поскользнулся, упал на нож ... и так 16 раз" ...
Мммм ... ну как Вам сказать ... для обывателя разницы ... конечно ... не видно ... но наши специализации абсолютно разные ... хотя и имеющие одинаковый "объект" для изучения, так сказать ;-)
Вот только цели и задачи у нас принципиально разные.
И Вы не поверите .. у меня бывают пациенты ;-) самые пресамые живые .. правда вредимые и не здоровые :-))))
Вот они тоже таааак иной раз .... мммм ... выпендриваются .. еще и с позиции "любой каприз за наши деньги".
Работаю на кладбище, и что не говори-работа ведь на воздухе, работа ведь с людьми :-) .
Вообще, прекрасно понимаю, про недовольных родственников, даже патанатомы скрывают диагнозы или пишут то, что надо лечащему врачу (т.к. вскрытие производится в его присутствии, если чел скончался в больнице). Поэтому и проводят независимые экспертизы особенно назойливые родственники.
Какая вы осведомленная ... однако ;-)
Кроме патологоанатома есть гистология, которую обмануть сложно .. ну если только не тотальная подмена истории болезни, стекол, гистологического архива и т.д. Но это уже крайне редкое уголовно наказуемое деяние.
И паты как правило на стороне пациента, а не врача ... в спорных случаях.
Потому что работу пата проверить проще ;-) А не кому не охота хлебать за чужие косяки ;-)
Экспертизы проводят чаще по другим причинам ;-) более серьезным. А вот когда подэкспертный начинает учить врача что и как ему сделать ... у меня кроме желания выйти из кабинета "чайку попить" не возникает :-)
Ой .. знаешь ... не часто, скажем так было именно в моей практике 3 раза .. в начале деятельности, в середине и .. почти перед этим декретом :-)))
Вот последний раз я разобралась реально жестко, и руководство меня поддержало ;-)
Все это было бы прекрасно - про презумпцию невиновности. Только давайте не забывать, что мы говорим о медицине. И здесь цена этой презумпции в итоге - жизнь и здоровье наших детей. Чтобы у меня было право усомниться в компетентности врача - я должна сначала допустить гибель или страдание своего ребенка? Нет уж, спасибо. Я лучше лишний раз покликушествую, зато обе мои девочки будут живыми и здоровыми. Некорректный подход? Согласна, абсолютно некорректный. Пусть доктор Рошаль предложит другой - я с удовольствием его рассмотрю. Только вот нет другого пока.
За жизнь и здоровье наших детей отвечаем мы сами, в первую очередь. Только позиция чаще такая - все обошлось - я молодец, врачи дураки, а не обошлось - врачи опять дураки, не помогли! Мало мам, которые признают, если ситуация ухудшается - да, я не выполняла предписаний. И далеко запущенные случаи, иногда с летальным исходом, не всегда вина врачей. Поэтому я и поддерживаю мысль о том, что рассказывать в СМИ надо о доказанных фактах!
Т.е. Вы искренне как "журналист" полагаете, что кликушество поможет исправить ситуацию?????
Что накудахав пару тройку "правильных", с журналисткой позиции, статей Вы сможете в правильном ключе повлиять на участкового педиатра и он станет лучше лечить?
Рошаль на систему давить пытается .. а Вы на эмоции ;-)
жить вообще вредно - от этого умирают.
Жтзнь человеческая штука несовершенная и Богу душу можно отдать на "раз-два" так что не успеешь сообразить что к чему.
А доктор Рошаль многих спасает от преждевременной смерти - и эти многие дети и у этих детей есть мамы и папы.
И доктор Рошаль а с ним и многие российские педиатры заслуживают того чтобы к ним относились не как к обслуживающему персоналу.
И не поливали с экранов СМИ грязью злобой и ненавистью. А также чтобы СМИ не являлись источником недостоверной информации только потому что эти факты кажутся жерналистам "Жареными" и поднимают рейтинг передач.
А я вот поддержу, поскольку информация обсуждаемая в СМИ необъективна однозначно. Сама слушала несколько репортажей, где виновность врачей очень сомнительна, а подается это так, что врач просто убийцей выглядит. Конечно некомпетентных врачей очень много, но они, как правило, все по поликлиникам сидят. В стационаре такие врачи не удерживаются, зарплата маленькая , а нагрузка "ого-го"
не осилила прочитать все вышенаписанное, но у врачей какая-то крайне неправильная позиция. С одной стороны - их ужасно раздражает, что пациенты сейчас выносят "сор из избы", но с другой стороны , врачи сами ничего не делают, для улучшения нашей СИСТЕМЫ здравоохранения, раз уж она во всем виновата. Уважаемые, если вы не хотите, чтобы пациенты, мамы, папы пациентов жаловались на вас, условия в ваших больницах, нехватку лекарств, оборудования, места и пр. инициируйте это сами. Требуйте, от государства, правительства, министерства того, чем они обязаны вас обеспечить - достойной зарплатой, условиями работы, оборудованием и пр. Пишите, жалуйтесь, да в конце концов - устраивайте забастовки. А иначе КАК? Как заставить власть меньше воровать и обеспечить нас тем, что мы оплатили своими налогами?
Ну а на это случайно сегодня наткнулась, оказалось в тему. "Xирург прислал нам ссылку на свой дневник, где рассказывает о том, как из реанимации больной, за жизнь которого бились лучшие врачи, может уйти из жизни по невнимательности или просто попустительстве самой обычной санитарки. И не спасут его даже самые высокие теxнологии. "
http://alisine.livejournal.com/103812.html
Как ничего не делают врачи? Есть выбор. Вот мне не нравились условия работы в районной поликлинике, поэтому работаю в частной. И никаким соц. пакетом меня не заманить обратно.
Забастовки? А во время забастовок вы кормить врачей будете?
А санитарка она с какого перепуга медработник?
Лисена, Вы прекрасно знаете, что бывают косяки. Я про тот же Бакулевский такого могу рассказать :-( Про реанимацию, про состояние палат, про ошибки медсестер как раз в стиле выдернутой из розетки вилки (да, здесь санитарка, но там - медсестры, они точно медработники). И про ожоговое отделение "девятки" 2003 года.
И про порядке в клинике Рошаля (тут не о косяках, скорее об отношении и порядках).
Да, журналисты косячат не меньше, переврут иногда так, что диву даешься. Последний пример - про мальчика, умершего в Новосибирске. Скорая его довезла до клиники, мама была очень благодарна бригаде, а журналисты перевернули все с ног на голову.
Но читать, что Нац. мед. палата будет бороться за соблюдение прав пациентов смешно. Это как волк провозгласит себя защитником козлов, честное слово. А козел - защитником капусты
Но почему же все умные, проявляющие недовольство мед. помощью, видя это, не пытаются заменить собой нерадивых медсестер и санитарок? Да все упирается в деньги.
А те, кто работает за три копейки, шевелит конечностями именно на свою зарплату.
Потому что невозможно заменять людей во всех отраслях, которыми ты недоволен. Я не могу одновремено работать врачом, учителем, воспитателем в детском саду, милиционером. Я не могу позволить себе потратить 3-5 лет на переобучение. У меня есть дети, которых мне надо содержать а не затыкать собой амбразуры.
Но супер санитаркой-то сможете. И переучиваться не нужно. И из розетки ничего не выдерните и может других чему научите.
У врачей тоже дети.
Как же не пытаются? А кто полы моет в палатах больниц? Не мамы ли? А кто в Бакулевке в палате ежечасно записывает показания ВСЕХ восьми мониторов - не дежурная ли мама? Кто раздает детям лекарства? Кто всех восьмерых моет, переодевает, кормит?
И тут же с другой стороны:
Почему нельзя допустить ВСЕХ мам к детям? Почему только одна - дежурная - в сутки? Кому будет хуже, если мать будет ухаживать за своим ребенком, даже ЗАМЕНЯЯ медсестру? Кстати, давайте вспомним о правах родителей больных детей ;-) которые прямо нарушаются.
Почему в наши реанимации не допускаются родители? Кому они будут мешать? Неужели одна медсестра на 8 детишек в кардиореанимации, да еще и дежурящая не меньше суток - лучше, чем сидящая около каждого ребенка мама и следящая за всеми показаниями приборов, способная поднять тревогу, есть что-то будет не так? Почему в нашей стране родители - помеха в уходе за больными детьми?
Если денег нет, если нет возможности посадить около каждого пациента медсестру (ну хорошо, одну на палату :-)), то просто не нарушайте права родителей и детей, допустите родителей к детям.
Вопрос на самом деле не столько денежный, сколько - как выше написали - правовой
"Но почему же все умные, проявляющие недовольство мед. помощью, видя это, не пытаются заменить собой нерадивых медсестер и санитарок? " - глупо, простите
ЗЫ... допишу. Отсюда и форум, и советы на форумах и вера в советы на форумах - в качестве замены нерадивых :-(
Знаете, мне тоже приходится косяки за другими переделывать, начиная со сборки мебели и кончая обучением в школе.
Почему не пускают всех мам к детям? Откуда я знаю. Это правила леч. учреждения, регламентируемые санпинами.
Лично я мам куда угодно допущу. Что и делаю.
В санитарки идти предлагаю на законных основаниях. Почему глупо не поняла? Лучше санитарка из ближнего зарубежья и толпа мам по коридорам? Вот это глупо.
Не передергивайте. Речь шла о санитарке, которая пустила под хвост кону всю работу врача-светила. Причем тут советы на форуме. Санитарка не лечит.
Косяки в сборке мебели не угрожают жизни. А залитая питательная смесь в венозный катетер вместо желудочного зонда или ошибочно выставленная скорость в 10 раз выше в капельнице с калием две жизни забрали. И переделывать ничего не пришлось.
Правила леч. учреждения не могут противоречить федеральным законам. Вы об этом знаете? Вот и один из вопросов, касающихся защиты прав пациентов, о которой доктор Рошаль говорит. Мам не пускают, причем у самого Рошаля. О какой защите он может говорить в этом случае?
Глупо? Ну... во-первых намек уж слишком толстый :-) Во-вторых потому, что идти санитарок или медсестер на эту работу никто не заставляет. Не нравится - иди в академики. Если уж работаешь - то работай.
Я видела "толпы мам по коридорам" параллельно в толпами медсестер. Ничего, как-то помещались все. И никто никому не мешал. О это ОЧЕНЬ умно. Жаль, что не у нас.
Где я что-то передергиваю? Советы на форуме - к Вашему первому, кажется, посту в этом топе. про вредные советы тех, кто не давал Гипократу :-)
Вот интересно почему врач должен помимо маленькой зарплаты еще и жить в квартире с плохо собранной мебелью и заниматься обучением своего ребенка после работы?
Знаете в данную секунду скольким жизням что-то угрожает. И что?
Санитарка не может быть академиком, поэтому и работает санитаркой. Работает. Будет другая зарплата, придет другая санитарка, более умная. А пока там работают те, кого больше никуда не возьмут.
А советы - да пожалуйста:-)
Вы сейчас о чем пишете?
Вроде как топ посвящен новому объединению, которое провозглашает своей целью защиту прав врачей и пациентов.
Вы всерьез полагаете, что убить детей равносильно "Знаете в данную секунду скольким жизням что-то угрожает. И что?"?
Тогда зачем это объединение нужно? Врачи считают, что защищать права пациентов ни к чему. Все равно они все умрут. Давайте защищать права санитарок, которые работать не хотят, вообще ничего делать для себя не хотят, зато хотят много денег.
Советы? Вот и посоветуйте доктору Рошалю не маяться ерундой
А причем тут основная тема? Вы ответили в ветке, которая несколько отклонилась от основной темы.
Про объединение я ничего не говорила. Даже не знаю с чем его едят.
Да и не отклонилась она :-)
Ветка посвящена защите пациентов от косяков в клиниках. Я не пишу "мед. персонала", я пишу "в клиниках" - оказывается и санитарки там чудят.
Одно из направлений деятельности Нац. мед. палаты - защита прав пациентов :-) Так что все в тему
Вы не понимаете почему врач должен жить с плохо собранной мебелью, а я не понимаю почему мать должна хоронить ребенка из-за ошибки медсестры. Я не понимаю, почему хирург должен сделать сложную операцию, а потом лишиться пациента из-за ошибки медсестры. Я не понимаю почему дежурный реаниматолог на вопрос мамы "как дела у ребенка?" может отвечать "как дела? О чем вы спрашиваете? Вы же знаете, что все равно ваш ребенок умрет". Я не понимаю почему пациенты с квотой госпитализируются ТОЛЬКО после того, как подпишут договор о безвозмездной передаче энной суммы клинике. Это что - цинизм? Равнодушие? Издевательство? И я не понимаю, как доктор Рошаль может выступать против поездок на лечение за границу и настаивать на лечении в нашей стране. Да еще и приглашает сюда на лечение граждан других стран. Зачем? Если мы не можем здесь лечить - зачем препятствовать отъезду? Что за глупая гордость? Зависть? Почему в минздраве есть квоты не лечение за границей, но даже дети-претенденты на пересадку сердца эти квоты не могут получить? Почему наши врачи не пишут заключение, что пересадка сердца не может быть выполнена в РФ?
Да ну. Все это - чисто риторика. И Нац палата эта - показуха на волне выступлений против действий некоторых представителей нашей медицины
Я вообще ни какими общественными организациями не интересуюсь. Не нравилась мне система, я ушла из нее. Теперь у меня не идет мед. стаж. Но зато есть нормальные условия работы и зарплата.
Любая клиника? Или конкретно та, где Вы работаете?(задумалась...тоже сейчас в процессе смены места работы)
:) ой, нет, в Москву не хочу. не люблю почему-то.Ну то есть приезжать люблю, а вот жить бы там не хотела. Есть пара мест в мире, где я могла бы жить, кроме родного города, но пока к глобальным переменам не готова - ни я, ни муж :)
И таки добавлю.
Имеет ли право клиника, работающая в системе ОМС, отказать пациенту в дальнейшем наблюдении, если он был прооперирован не в этой клинике? Я говорю не о послеоперационном наблюдении, а о дальнейшем - через год, два, три. Рекомендация "Где оперировались - туда и езжайте", "Где лечились - туда и езжайте" - законна ли?
А если пациент жил на Камчатке, оперировался где-нибудь в Томске, а потом переехал в Москву. Его всю жизнь будут отправлять в Томск?
Это вообще нормально?
Не-а, ничего личного. Не моего ребенка угробили.
Прицепились :animal2
Фи, как некрасиво
Я дискутирую по теме топа :-P
Полагала, что с адекватным собеседником.
Ошиблась. Бывает :-) Ухожу :chr5
Не могли не укусить, правда? :-D Зубы так и чесались:-)?
Для этого и в дискуссию вступили. Наши с вами дискуссии оканчиваются одинаково.
Неправда Ваша, тетенька :-) Была дискуссия, закончившаяся мирно и к удовольствию сторон :-P
Касалась Вашей профессиональной области :-)
А тут... коли кусают - кусаю в ответ, я не разделяю политику подставления второй щеки ;-)
Юля! Ну вот почему бы эту тему не осветить прессе именно с позиции пациента и СИСТЕМЫ ..
Да не нормально ...
Но давай с другой стороны посмотрим.
По ОМС - бесплатно ... за бугром ТЫ платишь деньги, значит ты МОЖЕШЬ (это не я так грю :-))) это система велит :-)))) ) лечиться не бесплатно.
Причины, которые тебя побудили лечиться не бесплатно СИСТЕМУ не интересуют, потому что наша система ОМС отдельно от системы ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ...
Спасибо товарищу Зурабову и его последователям.
Т.е. какого черта тратить на тебя деньги, если ты платежеспособна ( и не важно какой ценой .. у системы нет души) ...
Система устраивает барьеры те фин средства которые все таки ДОХОДЯТ из фондов до локальных мест отдают САМЫМ упертым и порой почти безнадежным :-((((
Это - КАТАСТРОФА Здравоохранения.
В России замечательные врачи, но их нее ценят ни пациенты, ни государство :-(
В России замечательные пациенты, но им не дают возможность получить даже то, за что они ежемесячно из СВОИХ зарплат отчисляют в фонд ОМС ...
Вот лично я за бесплатную поликлинику в качестве диспансера и за ПЛАТНУЮ медицину квалифицированными профильными спецами.
Мухи отдельно - котлеты отдельно.
Так я о системе, а не об отдельных врачах. В любой отрасли есть свои звезды и свои неучи, от этого никуда не денешься, об этом говорить бессмысленно. Да и не по рангу мне - рассуждать о профессионализме врачей :-) Я - немного в другой отрасли :-)
Я о системе - здравоохранения в целом, системе отношений между пациентами и медицинскими работниками. Ну в большинстве же случаев к матери относятся, как к быдлу (сорри, не могу синоним подобрать :-)) - на мать можно орать, можно ничего не объяснять, можно хамить. Она стерпит, ей нужно, чтобы ее ребенка лечили.
Я ж могу упереться рогом и добиться приема нас в Филатовке. Но я не пойду - мне нужно ОТНОШЕНИЕ к моему ребенку. Поэтому я заткнусь, проглочу и заплачу. Платила раньше, буду платить и сейчас. Хотя и не понимаю почему ДОКТОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ клиники решает тратить на меня деньги (которые, кстати, складываются и из моих честно заплаченных в полном размере налогов) или нет. Кто ему дал такое право? Откуда он знает какими средствами я оплатила операцию ребенку. В РОнальде знаешь сколько было таких, кто целиком получил помощь фондов? Да почти все. Там мало кто платил сам.
У нас законодательно закреплено право родителей находиться с ребенком во время лечения? Да. Почему в клинике доктора Рошаля матерей выгоняют? И только самые упертые выбивают это свое право скандалами и угрозами? И доктор Рошаль говорит, что он будет защищать права пациентов? А как он это сделает, если ему придется защищать пациентов и от себя самого?
То есть провозгласить, поорать - и ладно. Главное волну поднять, и попилить на ней чуток бабок. Скорее всего так оно и получится. Ничего больше из этой "инициативы" не получится
Юля .. а кто орет на мать?
Врачи?
(я к счастью не сталкивалась так тесно с больницей)
Мне казалось, что врачи в худшем случае инертны к просьбам.
А остальное "добрые" медсестры, нянечки и прочие "божки" местного значения.
По поводу прав доктора.
Ты же понимаешь, что не он самолично такое решение принимает. Это директива зава, а заву спущено свыше, а тому из депа и т.д.
Все боятся нарушить "бумажку" ...
И с этим тоже надо что-то делать :-(
На меня лично орали, и неоднократно именно врачи. Один так вообще угрожал тУрмой (это когда мы в ожоговое попали... да). Там вообще... старались - и медсестры вторили. Сашку мне там вылечили, наша лечащая врач была святая женщина... а оручим я ничего не говорила даже... я ж ребенка привезла. В поликлинике - регулярно было, пока я не окрысилась и не рявкнула в ответ. А роддом???
Ир, а ведь самолично. Это позиция отделения. Оно там на особых условиях существует. Туда знаешь как записываются на прием? По телефону, а телефон в кабинете, где прием. Отвечает врач. При записи нужно сказать фамилию и диагноз. А дальше - то, что мне ответили :-) И не запишут в итоге :-)
Потому что он знал куда идет И ТО ЧТО ОН МАЛО ПОЛУЧАЕТ НЕ ВИНА ПАЦИЕНТА! А во вторых плохой танцор жалуется, а хороший танцует на Бродвее.
Сборщика мебели можно засудить и вам привезут новую мебель. А "нового" ребенка вам никто не вернет.
Хреновых специалистов много во всех областях это точно, только не от всех умирают или лишаются здоровья, придя к ним за помощью. У нас в стране самый большой в мире процент врачей на душу населения. Учитывая, что процент умных людей не превышает 5%, и соответственно, в медицину подались далеко не только из этих 5%, а так же знаю другие условия влияющие на качество специалиста, пациент будет 100 раз прав, требуя и проверяя действия врача. И только не умный врач, будет возмущаться и удивляться такому поведению пациенту.
В мире, говорите .. так у нас и страна не маленькая .. относительно мира ;-)
Сборщик мебели ее может собрать так, что та рухнет и прибьет ...
Сантехник напортачить так могЁт, что кипяток под давлением искалечит ...
Повар - отравит ...
Водитель кобылы - задавит ..
Список можно продолжать.
Ответсвенность у ЛЮБОГО СПЕЦИАЛИСТА - не надо выделять врачей в отдельную группу.
Хм, так и врачей не на гектар площади имелось ввиду, а на душу населения нашей большой страны, вот на наши 141 с половиной миллиона, если поделить всех имеющихся врачей,врачей получится больше, чем на туже, в два раза большую Америку их американских врачей на душу одного американского жителя.
Забыли про кирпич на голову:)
Если врач желает по сравнивать себя со столяром, то он не должен удивляться, что к нему будет такое же отношение, как к столяру. Хороший врач, нет претензий, плохой и самонадеянный и носоворотящий, презирающий заранее пациента, так он не должен остаться на своем месте. И уж точно не должен жаловаться на пациентов. Он сам может стать пациентом, и тогда слышим как врач, жалуется на получаемое лечение и отношение, а уж расхожее мнение, что худший пациент-это врач, тому самое лучшее подтверждения, и получается врач не любит врача, как только тот стал пациентом:)
И вообще это естественно для человека, что в каждой специальности есть всегда несколько сторон и каждая чем то недовольна:) Но медицина критична! Продавец также недоволен покупателем, особенно был им недоволен в советское время, но сейчас , в рыночных отношениях, недовольных продавцов стало значительно меньше. Так вот и медицину надо реорганизовывать, что бы плохой врач не смог лечить, а пациент мог быть уверен, что козу ему не покажут.
худший пациент-это врач совсем по другой причине :-)))) потому что врач "сам знает что у него болит и чем лечить, но иной раз сам этого сделать не может"
Прям как современный пациент :-))) с порога заявляет: "Здравствуйте доктор, у меня ангина, выпишите мне сумамеду пачку, а то в аптеке обнаглели и без рецепта не продают"
"Почему вы решили что у вас ангина, позвольте посмотреть горло"
"Да я сто лет живу и знаю что у меня болит, чего там смотреть, давайте мне рецепт мне больше от вас ни чего не надо"
Вполне себе ТИПИЧНАЯ схема ...
И эту схему СМИ подпитывают, получают свои рейтинги .. а страдает и так донельзя битая медицина и ее пациенты.
Знаете, вы же заводите ребенка, несмотря на недовольство медициной, но все же рискуете.
Это вы в каком месте такое у меня прочли?? И при чем тут дети??
Или это такая реакция на то, что не умеешь не берись? Вы согласны лечится у любого врача?? Вы не станете его проверять? Неужто пойдете к любому специалисту, на двери которого написано врач?? А если не к каждому, то Может вы медициной не довольны?? Зачем же вы тогда детей рожали??
Вы мне сейчас припомнили любимые изречения советских врачей в поликлинике. "чего орешь, больно ей видите ли как рожать будешь".
К тому что врач знал, но пошёл учиться и работать врачом.
Вы же знали, что врачи по другую сторону баррикады, но ребенка все же родили, а не пошли и сами не выучились сначала на врача, чтобы не зависеть от других. А потом уже родили бы себе спокойно.
Т.е. вы признаете, что любому врачу доверять не стоит, но при этом утверждаете, что человек не имеющий образования медицинского, не имеет право на получения информации от врача, на право выбора врача и вообще не имеет право заводить детей?:)))))))) Классная логикА!!!! Писк просто:))))))
На всякий случай, у меня медицинское образование-педиатр, мне можно иметь детей??? Или надо забыть его если уж хочу так много от других врачей:)?
Я вообще ни на какой стороне баррикад, я вообще поражаюсь, какие могут быть баррикады между пациентами и врачами, если каждый врач рано или поздно является тем же пациентом, причем еще более вредным и требовательным. По-моему только не очень далекий человек, может становится на подобные баррикады и махать шашкой, обзывая друг друга, причем врач! ранее уважаемая специальность и по умолчанию считающейся воспитанным и культурным человеком, опускается до уровня дворника.
Вам можно. Вы педиатр:-) А может и нет. Я тоже могу про себя написать.
Медицинское образование применяете или ушли в другую отрасль?
Я человек:) А человеку свойственно искать где лучше:) Не ныть же мне было, что меня государство не ценит:) обвиняя пациентов:)?
Предвидела ваш вопрос:)) Сначала и писать не хотела ответ:) Но подумала, что было бы желание, а "найти виноватого почему кому то хорошо, а кому то нет" можно не взирая на полученный ответ:))
Вы однако, тоже не в поликлинике на приеме:)))
Про мам соглашусь, но тоже не до конца. Иногда мамы реально мешают просто своим присутствием. Простой случай из личного мамского опыта. Моему ребенку ставили капельницу, а венки очень плохие. Я просто сидела рядом, успокаивала его, держала за руку, чтоб не плакал. Так вот, медсестра знала, что я врач. Смотрю - и так, и этак примеривается. Потом говорит - выйдите, пожалуйста. Я просто молча вышла и все хорошо у нее получилось. Медсестра была не девочка из медучилища только, а одна из самых опытных в больнице, по-моему, с закрытыми глазами могла в вену попасть. Так что, если бы мамы занимались чисто уходом - я "за".
Вопрос не по адресу. Я не являюсь разработчиком концепции Национальной медицинской палаты.
У меня есть одна неосуществимая, но очень желанная мечта. Чтобы все, кто шевелит конечностями на три копейки, за три копейки, УВОЛИЛИСЬ. И когда наконец за эти три копейки некому будет работать, тогда уверена в нашем государстве легко найдутся деньги на более достойную зарплату. Да и при приеме людей на более высокую зарплату, думаю что требования к квалификации будут предьявляться более высокие.
Естественно, что когда возникает дефицит в какой-то профессии, то чтобы завлечь увеличивают зарплату, дают льготы.
Ой ... что-то половина сообщения слетела :-(
В моей сфере деятельности тоже ужас-ужасный и о том как работает механизм прессы мне очевиден - заказали и проплатили одну статью - пошло колесо крутиться ... главное не дать ему остановиться ;-) У нас за последние 4 года 3 руководителя (главных ;-) ) сменилось .. и это явно не на пользу нашей специализации. Статьи в МК одна другой краше и сути содержат малую толику .. ну если только ФИО верные ;-)
Такая же каша в Здравоохранении в целом ...
Это хорошо когда ты в Москве или областном центре и у тебя есть выбор клиники как в частном так и в бесплатном секторе услуг ... И что твориться в единственной поселковой больничке?
И не от косяков медперсонала там люди мрут,а от условий нечеловеческих :-(((((
Почему об этом пресса не пишет ... почему после единичных таких публикаций там лучше не становится, а снимают заведующих и главврачей??? Что они могли сделать при том финансировании?
Развалили Здравоохранение, развалили обучение, почти уничтожили старую русскую медицинскую школу :-( ... и какие бы козлиные порядки не были бы у Рошаля, конкретно в этом его посыле я на его стороне.
Вот ведь Сашкин врач ... он в замечательных условиях работает ... у него УСЛОВИЯ для спасения есть ...
ЧТО он мог сделать как хирург своими руками в больничке г. Мухосранска?
Ты сама в культурном шоке была от условий не в последнюю очередь.
А это тоже колоссальная составляющая выздоровления.
И ведь доктор русский ... если я правильно по нему справку прочитала и образование получал в том числе на Родине.
Национальная медицинская палата во главе с госп Рошалем перепутала причину и следствие.
Читаем "Признавая, что в медицинском обслуживании есть недостатки, специалисты подчёркивают, что они обусловлены многолетним забвением отрасли, недостатком финансирования, провалом в кадровой работе, отсутствием признанной во всем мире системы непрерывной последипломной подготовки."
Итак, вместо того, чтобы бороться с "забвением отрасли", за "человеческие условия работы медиков", за нормальное финансирование, залатать "провал в кадровой работе" они решили банально затыкать рот пациентам и СМИ. Естессно , это же несравнимо проще, чем спросить "где деньги Вов?"
Блин, ну дураку же понятно, что вся эта шумиха в прессе от окончательного отчаяния пациентов. Будет нормальная медицина - будут довольные пациенты - будет тишина и спокойствие.
"Будет нормальная медицина - будут довольные пациенты - будет тишина и спокойствие."
Не будет, потому что место для врачебной ошибки есть у любого врача - и у только вчера окончившего институт, и у академика с мешком регалий.
И пока понятие и проблема "врачебная ошибка" не будут нормально урегулированы государством с юридической позиции - это будет огненной лавой.
На сегодняшний день нет ни системы оценки деятельности врача (четкой и лаконичной) ни адекватной шкалы ответственности.
недовольные пациенты будут всегда. Где деньги "вов" - это другая стороная медали. Полагаю "где деньги вов" могут и в праве сказать не только врачи но и например военные и учтиеля и шахтеры и тд. Когда у тебя системный кризис в стране - надо принимать решения уде не на уровне отрасли.
Ошибки или несовпаденяи в диагнозах есть не только в России. Это бывает во всех медициских клиниках не зависимо от страны.
Но это совершенно не дает паво СМИ каверкать истинное состояние дел и выдавая "жареные факты" за "открывшуюся в результате раследования истину".
я например не могу редставить сбее ситуацию когда на едеральном телвидении Германии такой засуженный человек как Таточенко ( который спас жизней не сосчитать и я вляется лучшим российским диагностом в педиатрии) - вынужден выслушивать оскорбления от Германа Стерлигова!!! или от червонской!!! - и это ппощряется ведущим. Вы где нибудь в другой стране это вообще видели еще? Вот вам и отношение гос-ва и пациентов к докторам. Вообще волосы дыбом становятся ...... А вы говорите деньги вов.....
Если уту в отрытую обсудают что доктора - это обслуживающий персонал - так это куда вообще годится?
И сплошь и рядом - помои и грязь. У меня мнго сокурсиков которые работают во мнигих станционарах как москвы так и других городов -вопрос финансирование - не самый главный (конечно нет лекарств. нет оборудования) - главное - что такие передачи формуируют образ врача кк образ врага.
Вы не слушаете собеседника вообще. Вижу, что для вас есть только ваше мнение и неправильное.
Нет дыма без огня. "Образ врача, как образ врага" формируется самим медперсоналом во время их общения с пациентами. Я не говорю, что это встречается всегда и везде. Но, не создавайте прецеденты.
Думаете нам нравится, что "сплошь и рядом - помои и грязь"? Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
За то, что такой засуженный человек как Таточенко вынужден выслушивать оскорбления, поблагодарите своих коллег, на основании работы которых Стерлигов и Червонская сделали свои выводы и умозаключения.
И еще раз повторюсь, что реакция СМИ - вторична. Леонид Михайлович взялся не за лечение болезни, а за затирание симптомов.
Насчет обслуживающего персонала. В этой формулировке нет ничего унизительного и оскорбительного, не нужно перевирать смысл. Если вас это обижает - это "ваша личная точка зрения, это ВАШЕ добровольное решение". Даже наш президент и премьер-министр - слуги народные (не будем вдаваться в дискуссию насколько они выполняют свои обязательства перед нами). Не нужно делить общество на касты. У нас нет высших и низших. Конституционно, все мы имеем одинаковые права и обязанности. Все мы явно или опосредованно обслуживаем друг друга, за исключением тех людей, кто вообще на работу не ходит. Вас тоже обслуживают, в бухгалтерии , когда считают вашу ЗП, или учат вашего ребенка иностранному языку, или в театре, когда играют в вашем любимом спектакле, чтобы вы повеселились.... да таких или непересчесть. И у вас нет права на превосходство над этими людьми, хоть они и являются, в свою очередь , обслуживающим персоналом для вас.
Да, недовольные пациенты будут всегда, потому что всегда будут случаться врачебные ошибки, связанные с "человеческим фактором". Это не повод, чтобы орать о них с телевизова, но и не повод чтобы их скрывать и замалчивать.
Черонская САМА автор своих работ полных вранья.
Стрелигов психически нездоровый персонаж
И это не извиняет и не оправдвает СМИ. адо немного фильтровать - кто перед тобой на передаче сидит.
За английский и театр это конечно крайне хорошо? но я ЗА ЭТО ПЛАЧУ ОТДЕЛЬНО!!! ДОПОЛНИТЕЛЬНО И ИЗ СВОЕЙ ЗАРПЛАТЫ. Мне это гос-во хрен компенсирует.
Я же стою в род зале или реанимации и у меня граздо чаще чем на английском языке возникают коллизия между жизнью и смертью и сории от неправильно выученного неправильного глагола - еще никто не умирал (не так ли?) а вот от не вовремя введенной дозы эуфиллина или адреналина или от не введеной АТФ на параксизме можно и Богу душу отдать.
У меня нет превосходства и ни одному учителю или нянечке в садике моих детей - я не сказала что вы обслуживающий персонал.
У меня нет чувства превосходства - я просто хорошо знаю за что в жизни стоит копья ломать, а что этого не заслуживает.
Реакция СМИ вообще за гранью добра и зла. В погоне за сенсацией - они готовы продать даже "Мать родную" не то что уж какие-то тайны врачебные - о чем вы говорите.
А я о втором посыле - защите прав пациентов :-) Мне интересно что он имел в виду под этим лозунгом.
Сашкин врач - бриллиант. И в нашей стране, с нашим отношением к пациентам, результаты его трудов пошли бы насмарку, так, как получается с его коллегами сейчас в той же Бакулевке. И да, это счастье, что этому бриллианту нашлась достойная оправа.
Только знаешь историю его отъезда? Напишу, если понадобится, в личку.
Он готов оперировать здесь, только его не зовут... не пускают? Я даже понимаю почему.
Он может в любой больничке. Как и любая больничка может поставить в реанимации стул для матери. И в палате. Стулья - они недорого стоят, много вложений не потребуют. Зато потребуют от персонала РАБОТАТЬ, потому что все ошибки, все ляпы тут же будут видны... а это у нас не очень любят.
Ты же понимаешь, что хирургу для спасения нужны только руки прежде всего. Бригада. Вот они - условия.
А потом - реанимация - уже не хирургу нужны для спасения. Он, выйдя из операционной к родителям, скажет, что результат отличный. И он все, что мог сделал. А что будет потом?
Ир, я 2 месяца до отъезда ПЛОТНО читала. Я столько выплакала, читая о том же Бакулевском. Не прессу, не журналистские бредни. Мамины рассказы. Я 8 лет боялась, что ребенок попадет туда на операцию - знала многое уже давно. Об этом в прессе не пишется. Об этом Лео пишут матери. Как в прорву. Ни одного расследования, ни одного ответа по существу :-(
Честно говоря, когда столкнулась с этим вплотную, появилось подозрение, что инициатива эта... это не просто чтобы оградить, это еще и чтобы скрыть многое. Чтобы до прессы ТАКОЕ вот не дошло просто.
Я в культурном шоке прежде всего от отношения.
А дальше уже - оборудование, деньги... это понятно.
Оборудование и деньги - это нам не увидеть. Пока у нас есть система откатов, можно даже не надеяться, что места в реанимации стоимостью несколько тысяч евро будут в каждой больнице в нужном количестве.
Но отношение к пациентам - это не деньги, для этого не нужно пилить бюджет заново, искать какие-то источники финансирования. Это система, которая сложилась уже давно. Пациент (родственники пациента) - бессловесное чмо, о душевном (и не только) комфорте которых заботиться особо не нужно. И так сойдет.
Про Бакулевку я жила в легком неведении, пока ... с твоей подачи .. не поинтересовалась :-(
И ты права - врачи золотые, руки платиновые .. а вот выходить - не возможно.
И что тут первично, что вторично - я не знаю. И финансирование отделений и персонала не на последнем месте и самый главный чел в отделении "нянечка" :-((((
Тоска ... трясина :-(
ДА вот же ж :-( Меня теперь и мучают вопросы почему и что сделать, чтобы... Ничего не выходит, кроме как разорвать связь между теперяшним активным поколением (ну читай "правящим" :-)) и будущими. Может быть так вся гадость не передастся от отцов к детям? У нас же в крови сидит крепостничество. Как печать на лбу, черная метка. Есть барин, есть крепостные. Приедет барин - всех рассудит. И ни законов, ни их соблюдения - а зачем? Барин же есть!!! Так и живем, блин. Одни рассуждают, другие подчиняются.
Хоть те же прививки. Вроде и право есть на отказ, но е-мое, пока это свое право отвоюешь - охрипнешь и мозоли на пальцах набьешь. И везде так. Нсть баре крупные, есть помельче, но у всех кусок власти, и все этот свой кусок на 200% используют.
К вопросу о Бакулевке. В качестве офф... зарубежные клиники на сайтах размещают статистику смертности пациентов. У DHZB детская - меньше 1%, например. Это открытая информация. Найдешь на сайте Бакулевки таковую? :-)
Зашибись позиция! :dash1 Из разряда - сделай мне хорошо, а я в сторонке постою, посмотрю, что получится! Больницы, кстати, такие же наши, как и ваши!
Так жалуетесь на маленькую зарплату вы:) Вы хотите, что бы за вас вся решили, а вы бы только глазками хлопали? В мире знаете медики бастуют и таки добиваются прав и имеют совесть не жаловаться на пациентов за их естественное желание узнать о том зачем пришли как можно больше. Не предлагают им полечится "барсучьим жиром с серебрянкой", потому как они учились, в отличии от бабки-хиромантки, да и знаете ли, если будут подобное советовать, так к ним будут вполне серьезные вопросы и придется отвечать за слова.
Это в каком таком мире МЕДИКИ бастуют?
92 год .. забастовка врачей НИИ СП Склифосовского и Центральной подстанции СП.
Врачи и медперсонал выходят на садовое кольцо.
Врачи - которые ВЫХОДНЫЕ, которые в данный момент НЕ оперируют.
Все дежурные бригады как работали, так и работали.
Результат?
Была зарплата 200, стала 240 рублей.
Вот вам кость - и идите РАБОТАЙТЕ, людей спасайте вы же "Гиппократу давали" (с)
На 240 рублей в коммерческой палатке около метро Сухаревская (тогда еще Колхозная) я могла купить 2 пачки сигарет и бутылку дешевой водки.
ЖКХ, обувь, одежда ... все это стоило в разы дороже.
Мы не жили, мы выживали. И работали сутки через сутки в одном отделении по профилю, потом сутки через сутки подрабатывали где-то еще.
В КАКОЙ СТРАНЕ ТАК ЕЩЕ?????????
Вот ... достаточно недавнее http://www.medlinks.ru/article.php?sid=17421
ПРИСТИЖ клиники встал во главе угла .. многое Вы об этом из прессы слышали?
Посмотрите новостные ленты:) Везде бастуют, другое дело что не везде добиваются исполнения требований, естественно в разумных пределах.
Глупо бастовать одному городу, выдвигая требованию которые нельзя исполнить. Должен работать грамотный профсоюз. У вас есть профсоюз? Он работает или делит деньги с ФОМС? А именно в ФОМС и тех кто над вами гибнет ваша зарплата, оборудования и ремонты.
И еще раз для непонятлевых. Пациенты не виноваты, что у вас нет зарплаты. И представьте каждый разумный человек поддержит реформы в медицине и повышения вашей зарплаты! Главное не надо относится к людям, как второму сорту, только потому что вам кажется, что это они вам зарабатывать не дают, еще и жалуются, и совсем офигели вопросы задают, что то требуют и не исполняют рекомендации и проверяют проверяют, не верят.
Слушайте ... на Вас человек с дипломом "врач" как-то не хорошо действует.
Мы с вами не знакомы, а вы уже столько говна на меня вылили ... как на врача.
И после этого вы еще говорите о каком-то душевном отношении?
Ну вас ... ТАКИХ нафиг :-)))) я молча сделаю свою работу и будет мне счастье, нежели рвать зад на части и пытаться угодить той категории пациентов, которые уже с порога видят во мне врага.
Человек в белом халате
(ласковым голосом,проникновенно глядя в глаза):
замучала жизнь в раше?
Кругом непонимание и безнадежность?
Замучили низкие зарплаты и хамское отношение врачей?
Нежелаешь выполнять их рекоммендации - во всех видишь врага.....
ХОЧЕШЬ ЭТО ОБСУДИТЬ????!!???
больница им Алексеева - с нами жизнь наполняется смыслом.
Не держи депрессию в себе- полечи ее у профессоналов. Круглосуточно, бесплатно - http://www.mosgorzdrav.ru/pkb1
Мы ждем тебя....
Лично я Вам жаловалась? У меня, знаете ли, с этим все нормально! Или советовала Вам лечиться "барсучьим жиром с серебрянкой"? Легче всего закрыться анонимным ником и брызгать слюной из-за угла на ни в чем не виноватого перед Вами человека!
Лучше оливковое масло при ЖКБ" :-))))
И яйцо с водкой при онко и керосином с перекисью ангину.
Барсучий жир это к медицине ближе, а серебрянка вообще антисептик ... не думайте даже его рекомендовать ;-)
слушайте, вам не угодишь мадам. Сами вы ничего не хотите добиваться у государства, однако же, когда пациенты делают за вас эту работу и поднимают вопросы в СМИ о полном развале в здравоохранении, вам тоже это не нравится. При такой позиции самих врачей нашему здравоохранению никогда из говна не выбраться.
Вы не поверите, но пострадавшие пациенты хотят того же самого - объективного и справедливого суда! :-)
Но о какой справедливости может идти речь, если в нашей медицине существует порочная практика переписывания карточек, вырывания листов с записями и назначениями, вклеиванием в карточку задним числом новых листов с другими симптомами, диагнозами и назначениями. О какой справедливости может идти речь, когда врач которого привлекли, как третье экспертное лицо, говорит "Давайте не будем разбираться, почему еще три года назад вам не сделали вовремя то-то, давайте начнем с чистого листа, как будто вы только сегодня обратились с этой проблемой" и отказывается написать и подписать документ, о том что другим врачем была допущена грубая и очевидная ошибка, хотя он сам так и считает. О какой справедливости может идти речь, если ребенку, ставшему инвалидом и прикованному к инвалидной коляске, вследствие доказанной врачебной халатности, судом назначается разовая единовременная компенсация в 30 тыс р.
Прежде чем требовать честности от СМИ, без преувеличения и передергивания фактов, давайте сначала станем честными сами.
спасибо за то что взвалили на себя ассенизаторские функции - однако это ваша личная точка зрение и никто не собирается падать ниц в свете вашего желания улучшить качество оказания медициской помощи - это ВАШЕ добровольное решение. А уж как вопросы поднимаютс в СМИ -вообще без комментариев -уж лучше бы про развод скандалы в мире шоу бизнеса читали бы. А то "туши свет" какой уровень достоверности материалов
Ну теперь все понятно. Вы просто сами не хотите ничего менять, вам это невыгодно. Вы не хотите решать проблему, потому-что тогда не сможете прикрываться, как щитом, низкой ЗП, отсутствием оборудования, медикаментов и т.п.
И как бы не поднимались вопросы в СМИ, но это действует и после этого однако в больницах делают ремонт, закупают оборудование и пр. Если вы хотите, чтобы СМИ освещали проблему с вашей точки зрения, обращайтесь в СМИ САМИ, пишите туда, давайте интервью, донесите до них вашу информацию. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!
Вот совершенно нелогичны рассуждения ваши и как только можно искаверкать смысл?!?
решать с вами и вашим представлениям о способах разрешения кризиса - ДА реально не хотим
Ремонты делаются и без СМИ. И оборудование закупают не по следам статеки - "врачи-убийцы"
Интервью даем.
А вообще МЫ работаем и делаем дело в отличие от пустобрехов "лающих как слон на моську" и патыющихся слоа дробиной свалить
Хожу, каждый раз, полным составом семьи, чтобы использовать все бюллютени. Раньше голосовала против всех. В последний раз, когда убрали эту строку,как форма протеста, голосовала за какого-то кандидата, который, понятное дело не должен был победить. Я бы голосовала за Навального, только боюсь, если он сунется в президенты, то огребет арматурой по башке или "полонием" в чае.
Для тех кто не знаком, можно посмотреть, послушать и почитать здесь
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=leHWbcmd74E
http://navalny.livejournal.com/
жесть, здешних врачей читаю - в шоке. Прям такие из себя царицы непреступные! Слова им не скажи, свое мнение высказать даже не смей, прям приди на прием, пади ниц и молча слушай, что говорить будут, а потом ползком к двери, чтоб не дай Бог взглядом царицу не оскорбить. Вы совсем озверели, дамы? Вы врачи или кто? Хрен ли из себя пуп земли корчите? Если пациент что-то по вопросу своей болячки изучил то сразу вон его? Лечись у другого, а я, царица и Бог тебя лечить не будут. А-фи-геть... откуда стока гонору на пустом месте?
Знаю очень многих врачей, но ни разу с таким не встречалась. Даже в обычных поликлиниках хорошие адекватные врачи, всегда выслушают, если не то что скажу опускать не будут, объяснят что к чему, а тут почитать вас...
Не-е-е-е-е-е! Мы хорошие! Тапок только дома мало, именно Ваших не хватало!:ups1 Теперь вот комплект!
Никогда не задумывалась что здесь и врачи сидят на форуме. думала только мы тупые мамашки)
а вы мам почитайте. Вот уж где психотипы.
Тут врачи совершенно нормальные без гонора и зазнайства.
А что именно то вас не устраивает ТУТ?
Вам хамили тут врачи?
Вас тут врачи оскорбляли?
Вас тут лечили?
Лично я тут абсолютно частное лицо ... с медицинскими познаниями :-) и высказываю свое мнение по теме ровным счетом так же как и вы .. но не поливаю грязью всех тутошних ;-) "мамашек" ...
И ваш пост очередное свидетельство необходимости мер, о которых говорит Рошаль.
Национальная медицинская палата лучше бы выступилапротив министерства Голиковой и Роспотребнадзора в части полного развала системы здравоохранения в стране. О чем открыто было заявлено на многих съездах врачей. И тандем врачи+пациенты был бы более действенным в отношении развитиии медицины, чем НМП+Росздрав.
Кто из Ников на Еве врачи, реально хочу знать, помогите, ткните пальцем в них.
Солнышко и лисена врачи (во многих топах их видела, если пишут - то хорошие советы мамам дают), Аиша хоть не врач но знает очень много (помню топы о прививках, общается с врачами на равных :) ), Guslia врач судя по этому топу (в других не встреала, к сожалению, сейчас мало тут бываю), Cerera хз кто, но не врач скорее, где-нить в рекламном отделе вакцин работает.
я не работаю в отдлее вакцин - я прсто таких ХЗ АНОНИМОВ в топах по вакцинации осаживаю когда бред несут ;) - "Типа "лучше переболеть" А они корчатся от этого ;)
А работаю я в очень известном - отменно оснащенном стационаре г.Москвы_ куда многие из вас рвуться попасть
к сожалению даже в очень известных клиниках попадаются глупые хамки-недоврачи :( Известная вывеска и отменное оснащение еще не гарантия, что не нарвешься на какую-нить "cerery".
ну так не читайте перед обедом советских газет и не лечитесьу российких врачей - куда нам до вашего то уровня культуры общения. РЖУ НЕ МОГУ
Только ржать и можешь на работе, вместе со своими лентяями-коллегами. Работать надо на работе, а не на форуме сидеть.
а это уже реклама медициского учреждения- Вы туда явно хотите попасть - уверяю вас на 100: . ну если не на лечение (не приведи господь) то уж на консультацию точно.
у вас всегда так туго с пониманием прочитанного? И вы всегда додумываете за собеседника то, чего у него нет, но вам бы очень хотелось? Не стоит.
Переставайте уже кидать понты, и поверьте (хотя понимаю, для вас это очень трудно), я хочу узнать название заведения именно для того, чтоб НЕпопасть туда, не дай Бог. Хочу избежать общения с подобными вам. Если с первого раза не поняли, перечитайте еще пару раз.
Жалоба НЕ стоИт - это к урологу.
Я педиатр!
не занимаюсь я вопросами нарушенияю эрекции.
так что не стоИт - не ко мне......
А уж место работы у меня - крайне престижное и известное учреждение.
Куда ой как советуют идти на консульацию ну практически во всех здешних топиках.
И отбоя у нас нет от народа и без вас мы ой как не расстроимся;)
И раз не хотите - не читайте. Не напрягайтесь.
Вот упорная вы наша;)
мы не расстроимся ей Богу!!
ЗЫ. мания преследования и теория вселенского заговора - тоже не по моему профилю - этим людям помогает психиатр. Так что присмотритесь - в медицине есть много хррощих и нужных специализаций
Речевой понос и нет ответа на прямо поставленный вопрос. С пациентами так же общаетесь? Они задают вопрос, а вы в ответ выброс сознания?
Народ, кто в курсе, хотя бы анонимно, скажите, где эта придурошная работает, чтоб не дай Бог с ребенком туда не сунуться :(
ДА!!! Вот это собеседники! А еще редъявляют претензии что их обижают и непонимают.
Конечно Анонимность всегда лучше средство маскировки хамства и чванства.
А попасть вы все к нам реально с детишками вашими да и сами страсть как желаете. Просто рветесь. Ну когда вам припичит.
Трепещите - вся клиника Нормальная и крайне известная. Да кстати я не в одном месте работаю.
Семью кормить надо .... так что трепещите.
Ну это не вашей власти - есть моменты когда не захочешь - а побежишь ;) И уже не до жиру....выбора
Не надо зарекаться...
Обещаем лично для вас слова не пророним.....
Нет ну если конечно вы не печорские отшельники - которые медпомощь отрицают - хотя они и интернет считают изобретением сатанинским...
Синдром вахтёра — выражается в стремлении «маленького человека» максимально воспользоваться своей маленькой властью, самоутвердиться, за счёт того, кто слабее или, волею судьбы, находится в некоторой зависимости от самоутверждающегося.
Ржем не можем - вы себе диагноз ставите - тогда вам в другой форум.... Мы конечно сочувствуем но тоже не по части психических расстройств
да не врач она, поначалу говорила, что колет прививки новорожденным, санитарка/медсестра какая-нить при роддоме, а тут просто понты кидает. Ну видно же, вот на форуме много врачей, как они себя ведут, и как эта. Какие у них знания, и какие у этой. Небо и земля. Она потому и название клиники не говорит, что очко жим жим, докопаться же можно, кто она и откуда :)
О и это наверное продолжение вашего вечернего обострения.......
Отвечая на телефонный звонок, домработница академика Абрикосова (очень советую Вам узнать кто это) произносила коронную фразу -- ОТКЕЛЬ ЗВУК?
А вам морковку с ЖОПКАМИ чистить, али БЕЗ - тоже ее нетленое выражение Но академик Адрикосов очень любил ее потому как профессионал она была отменный
Вам крайне до разрыва мочевогопузыря люботпытно узнать - где я работаю - так умрите же смертию Вольтера - не осознамши......
А это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ИЗВЕСНОЕ УЧРЕЖЕДЕНИЕ. ДА кстати я не в одном месте работаю а в несольких и все ОЧЕНЬ престижные.....
Но закон о рекламе и правила форума не позволяет переступить
---А lex он хоть и Dura lex, sed lex
И вообще тема топика не про это - отвлеклися.....
По тематике есть что сказать?
о, тогда это все реклама?
http://eva.ru/topic/136/2622480.htm
http://eva.ru/topic/136/2622283.htm
http://eva.ru/topic/136/1832774.htm
http://eva.ru/topic/136/2622326.htm
так что отмазка про "не скажу а то реклама" липовая, и всем понятно, почему не говоришь про место работы :)))))
Первые два - е более чем советы куда пойти учиться (ой соррри лечиться)
в http://eva.ru/topic/136/1832774.htm и http://eva.ru/topic/136/2622326.htm
- вообще не нет моих сообщений......
Если у вас обострение мании преследования - так выпейте отвары трав....Вы же их надеюсь признаете или тоже чем-то не угодили
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=136&cid=913352
правила форума предусматривают отсутвие коммерции - а я за свою работу деньги получаю.
Так что оставляю вас с любопытном неведении раздираемую....
Вам прям всех врачей Евы????
Ну вот ... например ... Волошин http://eva.ru/passport/23.htm
... врач, отЭц ... думаю он должен быть первым в списке :-)))))))))))))
Это рейтинг форума Здоровье
http://eva.ru/jsf/user/who-is-who/user-occupation-list.xhtml?occupationId=54 (врачи и сочувствующие)
Только не понятно что это Вам даст!?
Да и еще несчетное количество люде вообще не указывает свою реальную профессию ... тут минимум 2 моих коллег с работы ;-) не говоря уж о врачах других специализаций.
В конце-концов это не врачебный форум, а часть мадамско-мамского ресурса в сети ;-)
ПыСы: Ткнуть пальцем не могу и не буду, это как минимум неприлично ;-)
Ялви, самый вменяемый врач не только на Еве, но и в жизни таких редко встретишь, к сожалению. Солнышко хороший врач хотя бы потому, что уже не навредит :-) . Серера -карикатура на российских врачей, прекрасно отражающая нашу российскою действительность в медицине. Колдун Баба врач (если не путаю) - тоже вполне вменяемая, если бы поменьше хамила.
Мы рады что не смотря на поток сознания и вылитых обвинений вы все-таки признаеет професиональный уровень врачей российской медицины.
А то прочитав ваши топики выше складывается впечатления что тут кругом все хамаят не лечат и "хочу быть царицею небесной" из себя строят. Ну что же полагаем ваше благоразумие возобладало над вашим вселенским враждебным отношением к миру ;)
Уже хотя бы потому что вы милостливо разрешили - российской медицине быть и в стиле "не навреди" и в "стиле - поменьше хами"
Желаю вам душевного и физического здоровья что бы вы меньше своими проблемами надуманными отвлекали врачей практикующих от дел насущных
И когда такой востребованный врач только и успевает сидеть на Еве и общаться с глупыми евскими мамашами? Идите, занимайтесь делами насущными, книжек побольше умных читайте. Кроме вас ни один из местных врачей столько не пишет, делайте выводы.
Вот спасибо вас забыли спросить что нам делать?
Правильно вас осаживают.
А уж то что мои ответики мешают вам денежки на антивакцинальной пропаганде зарабатывать - так и Слава Богу.
Мы то на боевом посту...
И еще - для отсталых форм жизни к которым вы относитесь - есть удаленные формы работы с почтой ХАХАХА
Ржем со всей дежурной бригадой надо вами.
Может еще в департамент здравоохранения положите телегу - посетуйте - мол выражаю недовольство действиями доктора с ником таким-то. И так бровями по суровее - как вы можете и руками по разводите....
И еще все регаии свои понапишите (ну там биоэтика и прочая мура...) - ну сделайте милось....
Ой я представляю как новый начальник департамента эточитате.. Ой девочки не могу - пора памперс брать на дежурства.....
ну тогда что-же вы со мной дискутируйте - поддержие меня
Провокационненько думали подцепить. ;)
больно смущает что нет "затишья и благодати " ну так постарайтесь научиться не инфантильно относиться к налицию конкурентов
Впрочем вы вообще мало прислушиваетесь, а уж вчитываетесь вообще местами...
ИМХО Из тех, чьи советы встречались, адекватными показались Ялви и лисёна, хорошие советы, аргументированные, без снобизма. Cerera-это какой-то симбиоз Котока с Червонской, только наоборот...как-то напрягает и настораживает, как впрочем и эта пара антипрививочников, не люблю крайности.
К сожалению медицина наша не гуд. Есть хорошие врачи, но попадаются они редко, и найти такого - счастье.
Лично мне ева с коллективным разумом помогала неоднократно. Любая рекомендация врача, кроме нашего супер-педиатора, обязательно изучается сквозь призму евы.
Недавно видела передачу с участием Рошаля. Он очень нетерпим к чужому мнению, не умеет слушать. Для него его точка зрения является единственной.
ЗЫ: заслуг его как врача не умаляю.
Это мания величая у большинства врачей. Увы мой муж то же ею страдает, как и большинство коллег по цеху. Редко когда врач готов во благо пациента услышать доводы, или поддержать коллег из другого заведения. Например при консультации в платном центре и выписке, приходя к бесплатному за частую кроме своего "ФИ" врач ни чего не выскажет. Обидно.