Тяжелый мальчик в саду.
У нас есть такой. Ему 6 лет, зппр, и куча неврологических диагнозов. Мы с ним третий год ходим в одну группу. Когда он пришел первый год, это было очень удручающее зрелище, неадекват полный, асоциальный ребенок. Бил девчонок часто, его особо не ругали, какой смысл, все равно не понимает. Спасибо воспитателям, они его тянули, везде за руку, внимание повышенное и пр. Мы,родители остальных детей, уже привыкли к его особому положению. Сейчас он изменился, если не приглядываться, он нормальный с виду мальчик, ведет себя по-разному. Дочка говорит, что он стал получше себя вести, да и мать очень много с ним занимается, реабилитирует. Сейчас у нас сменили воспитателей, добавили логопеда. Так вот нынешние воспитатели не хотят оказывать ему повышенное внимание, т.е занимаются с ним как и с остальными детьми. Мама мальчика недовольна, что его не берут на физкультуру, танцы и пр. А воспитатели просто боятся что он травмируется там,и им потом отвечать.
Вчера мне воспитательница сказала, что детям очень трудно с ним, он выбираент себе жертву,и целый день ее доводит, толкает, обзывается. И вообще,сказала она, вот у вас на работе если бы был психически неадекватный человек, вы бы радовались? Ваши дети страдают из-за него. Все внимание только на него, как бы он чего не натворил. Он может залезть под стол и тд. и тп., короче весь неадекват он видимо им выдает, когда большинство родителей его не видит. Короче она хочет перевести его в другую группу и видимо родителей настраивает и подталкивает к этому. Даже не знаю, что и думать...
Вас-то какой расклад устраивает? Вы чего хотите?
Меня бы категорически не устроило то, что моя дочь как-то страдает заради реабилитации другого ребенка. Вопрос в том, что убрать такого кадра из группы довольно сложно, но пути все-таки есть. Например фиксировать каждый синяк/укус, настраивать на это других родителей и строчить жалобы\заявления на родителей.
Я честно говоря, впервые задумалась об этом после слов воспитательницы. Раньше, я не представляла, что вообще его можно куда-то перевести. Наверно, это должна делать воспитательница, или психолог скажем. Я понимаю, что им трудно и хочется его убрать. Моего ребенка он пока не трогает. тьфу-тьфу-тьфу.
Про сад не скажу,но в школе аналогичную проблему наш РК решил собрав подписи и предъявив их директору с просьбой убрать ребенка из класса. Мальчик уже полгода как ушел из нашей школы.
Простите,не поняла выпад. Если ребенок не устраивает всю группу-какая разница что его мама в РК?
Только сегодня с одной мамой обсуждали эту тему.
У нее младший ребенок особый, а старшая дочь норма.
И вот в группу к дочке, пришел вот такой вот проблемный ребенок. Все родители стали на уши, и всеми путями стараются от пацана избавится. Вроде бы понятно почему
Зарисовка:
Безумный деть орет дурным голосом
-пустите меня, я убью Машу (например), я хочу убить Машу, пока я не убью Машу я не успокоюсь.
рядом стоит воспиталка которая лупит этого ребенка, обзывает его и т.п.
Эта мама взяла его . сжала, погладила по голове, посчитала до 10, и.. ребенок ЗАТИХ!
И по собственному опыту пребывания в обычном саду, выражу большие сомнения, а настолько ли неадекватен ребенок, или бОльшая проблема в отношении к нему!
Все таки реально опасных детей в садовской возрасте считанные единицы. Но не пущать пытаються всех других(((((
А вы реально считаете адекватным ребенка который "орет дурным голосом -пустите меня, я убью Машу (например), я хочу убить Машу, пока я не убью Машу я не успокоюсь.
рядом стоит воспиталка которая лупит этого ребенка, обзывает его и т.п."
Я считаю, что такому ребенку просто жизненно необходим спец. сад.
И если бы такое чудо орала, что убьет мою дочку и набрасывалось бы на нее...хм, я бы просто извела родителй/воспитателей/психолога/заведующую/департамент и т.п. Я не хочу чтобы адаптация агрессивного, невменяемого дитятки проходила за счет дочери. Для этого есть спец. сады, с маленькими группами, подготовленным персоналом.
А вдруг ваша дочка не-идеальная, прикиньте? Почему за ее счет должна происходить адаптация действительно идеальных и одаренных детей к тому, что бывают и такие недоталанты, как ваша? Это ж им всю жизнь сломает!Серость должна ходить отдельным строем. А уроды-третьим флангом. Надо вообще весь мир поделить. Только сначала все у всех отнять :)))))
Я то не хочу, чтобы рядом со мной жили толстые и очарики, не хера карму портить.
А я нигде не писала, что моя дочка идеальная, но она не бросается на других детей с криками "убью, не успокоюсь пока не убью и т.п".
ИМХО Мальчик не адекватен... заметьте, все это происходит при родителях, воспитателях, посторонних тетях....как же он себя ведет когда мама не видит? Где гарантия, что он только орать будет, а не схватит, видку/ложку/карандаш и не воткнет в глаз?
А если уж проводить параллели, то как бы вы себя повели, если бы на вас начал бросаться на работе коллега с такими воплями? Уверена, что не с милой улыбкой обсуждали, как ему тяжело и надо дать возможность адаптироваться и что все люди не идеальны. А уж как минимум пожаловались руководству и товарищу дали рекомендации к врачам обратиться, а если бы уж сильно достал, то могло бы и до заявления в милицию дойти. Почему же вы предлагаете ребенку молча это выслушавать, толерантность проявлять, а родителям умиляться происходящему?
у меня начальник временами неадекватный. может реально на хуй послать. когда кая-то жопа, он мечется по кабинету, пучит глаза и орет, брызгая слюнями. но при этом богатейший человек и что характерно-БЕЗ диагноза. просто хамоватый и несдержанный. в детстве его стопудов "недобили".ну, или недолюбили :)))
а ребенок-это ребенок. очень часто все провоцируется именно воспитателем или с ее молчаливого согласия. а с мамой ребенок может вести себя значительно лучше. или хуже-если воспитатель классная, а мама-дерьмо. ребенка с психическим отклонением типа олигофрении никто не возьмет в общий сад, не обольщайтесь. это стоит больших денег. а невоспитанных людей много, к ним с детства надо привыкать. это раз. а основное-проблема почти всегда в воспитателе и ее некомпетентности. просто выгонять воспитателя-не выход для всех, это же гимор, гораздо лучше вытурить ребенка :)))
Да понятно дело, что с олигофренией не возмут и дело в подавляющем большинстве случаев как раз в невоспитанности.
Практика показывает, что если все такие толерантные и молчат на дикие выходки ребенка, все это будет продолжаться бесконечно. А вот скандалы со стороны родителей большинству мам помогают по другому взгянуть на "шалости" дитятки и заняться его воспитанием, чтобы избежать выноса мозга.
А если у ребенка реальные проблемы, то да, в коррекционном садике ему будет лучше, ибо и группы меньше и подход другой, т.к. специалисты подготовленны нормально.
А чему можно научится в коррекционке?
Если у ребенка сложности, то у него есть ШАНС среди обычные детей. Когда вокруг непростого ребенка еще несколько ходящих на ушах детей... таки да, вырастет и убьет.
А теперь вспомните, сколько убийств происходит детьми-инвалидами, а сколько ровными пацанами. А уж маньяки чаще всего тишайшие и нижайшие люди в быту.
Теперь главный секрет, даже в коррекционку не берут детей с проблемами в поведении ;)
А чему может научится в обычном саду ребенок с явными проблемами? В саду где все заточено на среднего ребенка, где персонал не умеет, да и не желает заниматься с особым ребенком.
ИМХО...ничему его там не научат, минимум не будут обращать внимания, макисмум затыркают так, что предыдущие проблемы покажутся сказкой.
А дети с проблемой в поведении - это дети, родители которых не хотят их воспитывать, для которых любое хамство драгоценного чада, всего лишь милая шалость, а таким не грех и мозг повыносить, глядишь и займутся дитяткой.
Олигофрения -- это не психическое отклонение, а умственная отсталость. В садовском возрасте такой диагноз -- это всё-таки исключительный случай. И ребёнок с реально олигофренией СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО агрессивный и кусачий, может быть тихий и "тормозной", может быть весёлый и ласковый. Я уж не говорю о том, что ПРОВЕРИТЬ этот диагноз нельзя, и ОГРОМНОЕ количество этих диагнозов всегда ставилось тупо, по педзапущенности, гиперактивности и т.д.
Толстые или очкарики либо совсем неадекват, вы же понимаете разницу, зачем такие сравнения?
У наших родственников такой ребенок. Раньше на ДР ходили вместе с дочкой, он может запросто вцепиться в волосы, завалить на пол, а дочка ровно наполовину меньше весит, хотя одного возраста. Дочка играла в конструктор, он подошел, как начал все разбрасывать, бабушка его взяла, начала успокаивать, так он уголком одной детали ей ТАК по голове стучал, она еле сдерживалась, убирала руку, рядом еще мама и тетя помогали успокаивать. Ему влегкую стащить телевизор с тумбы на пол в 3 года. Понимаете, у таких детей очень много силы (дури), а если такое в саду, разве воспитатель уследит.
По теме: я против того, чтобы ребенка куда - то переводили, тут другой выход нужно искать. Ведь раньше как - то справлялись. Хотя справлялись ли?
Я чичас по вечерам дома на кухне реально только что не ору в голос -- "мой начальник [имярек] дурак, пустите меня, я убью Имярека, пока я его не убью, я не успокоюсь!"
Думаете, пора в коррекционный садик, хм? :-D *ржот*
На кухне можете орать все что угодно, а вот если вы на работе начнете орать в лицо начальнику, что я тебя убью и пока не убью не успокоюсь, то боюсь коррекционный садик не поможет, тока коррекционная палата )).
Именно поэтому меня абсолютно бы не волновало, что там этот мальчик дома маме орет, это их личная жизнь и их проблемы (а может и не проблемы).
Ошибаетесь, я и такое удовольствие могу себе позволить, а в качестве бонуса получу на руки трудовую и пойду работать в другом месте :-P Другое дело, что если меня довести, то на свой характер я не орать буду, а с милой людоедской улыбкой наговорю гадостей и хлопну дверью. Знаете, мне кажется, вы как-то очень плоско жизнь представляете, рамки у вас очень узкие. И конечно, большинство людей, включая непослушных мальчиков в саду, в эти рамки не укладывается.
Конечно, конечно, я вся такая плоская, а вы вся такая объемная-объемная и умная-преумная.
Подозреваю, что если вы будете позволять себе орать руководству что вы его убьете и т.п., то вы в качестве бонуса получите не только трудовую, но и "отличные" рекомендации с которыми не на одну приличную работу вас не возьмут. А если это будет повторяться периодически, то коррекционная палата вам гарантирована.
А мальчики/девочки бывают непослушные, здесь вы мне ничего нового не открыли, а бывают агрессивные и злобные. Хотя поведение и тех и других поддается корректировке (зачастую с помошью специалистов), особенно когда родителям не пох на них.
Вы, к примеру, занимаетесь своей дочкой старшей, пытаетесь корректировать, а не тупо умиляетесь ее милым "шалостям".
Просто наболело...есть у нас в саду уникум, достал он уже и маманя его, которая на все замечания грит, что "да он совсем малыш, он играет так и вообще у него неврология, он по другому не может". А мне его игрища (и не только мне) уже поперек горла, и милым, что он карандаш дочке в глаз воткнул не кажется. И все это прекратилось только после того, как я побои зафиксировала и пообещала мамане жизнь отравить по полной, если он своего отпрыска не утихомирит. И ведь знаете - нашла она нужные слова (а может и лекарства, не вдавалась в подробности).
Так что моя жизненная практика показывает, что вся проблема в родителях и выпихнуть из сада пытаются не ребенка, а именно родителей.
"рядом стоит воспиталка которая лупит этого ребенка, обзывает его и т.п." - эттой воспиталке до сих пор не настучали по мозгам?
Я спрошу у той мамы, если с ней пересекусь. Но как я поняла из контекста, другие родители уверены, что по другому с такими детьми и нельзя.
Большинство людей так же не устраивают пенсионеры, своим медленным заходом в троллейбус тормозящие его движение и до 15 минут. Давайте проголосуем, чтобы несколько раз в день пустили отдельные маршруты для бабок. А в остальные пусть не лезут, нефига. Прутся всякие в ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт
Это, наверное, нормально. Но главное, чтобы в случае неприятностей именно вам встретились в жизни не такие люди, как вы сама. Тогда это полностью нормально :)
тут скорее дело в том, что новые воспитатели не нашли подход к мальчику или и не пытались его искать... вот и хотят избавиться, чтобы не напрягаться.
сколько раз я видела ситуацию, что у одних воспитателей ребенок просо монстр (дерется, убегает, ломает все и вся, материться, демонстративно проливает еду, писает на вещи и т.п. и т.д.), а попадает к другим и через максимум месяц ничего этого уже нет. Да, остаются какие-то проявления, ребенок остается хулиганистым, но никакого "криминала".
Вы случайно не про моего сына? Да, у меня сложный, проблемный ребенок.Да, я убиваюсь в хлам, чтобы вытащить его и реабилитировать.
Но он ненастолько ужасен, чтобы отправлять его в резервацию и изолировать от общества! Нормальные педагоги прекрасно находят с ним общий язык, нормальные дети прекрасно с ним играют - и он становится все более и более НОРМАЛЬНЫМ ребенком, я изо всех сил стараюсь помочь ему преодолеть все проблемы.
Я понимаю, когда в группе 20 детей и один из них вот такой как мой - воспитательница вынуждена работать постоянно, все время быть с детьми и контролировать ситуацию. Но ведь и работа у них такая! Я считаю, что нефиг бегать курить за угол и трындеть с подружками во время работы, загрузив группу на няню. Конечно, легче всех построить по линейке и расслабленно пить чай!
Ей лень просто напрягаться! Вот и накручивает родителей против этого ребенка! А потом еще чье-то поведение будет ее тяготить - она и этого "выпихнет".
Но не бывает всех одинаковых и ровных! И взрослые все разные, вы вокруг-то посмотрите!
Совком и инфантильностью веет от вашего поста, уж простите.
Да какая разница? Или что, если вы как раз моего ребенка имеете в виду, - это что-то для вас значит?
Вы же ни разу с мамой этого мальчика не поговорили!
Вам даже не приходило в голову, что растить такого ребенка крайне трудно!Это мучительно, это нервы, это слезы, это отчаяние порой.
И постояная борьба.Не жизнь, блин, а сугубо глухая оборона, защита ребенка . Вот и от таких как вы! И от таких как ваша воспитательница.
Вам даже не пришло ни разу в голову, что просто по-человечески, вы могли бы поддержать эту несчастную мать и по-человечески помочь вашей воспитательнице!
В конце концов, вы ведь даже не подумали о своем ребенке - какое отношение к детям (и вообще к людям, которые имеют определенные трудности-особенности-инвалидности) вы ей внушаете?!
Раз не такой как все - пошел вон! Так получается?
Вам идея о том, чтобы выкинуть его из группы, "шоб не портил жизнь другим" - не просто не противна глубоко, она вам где-то даже нравится.
Ну что ж, это очень по-нашему.
Совок, страшный совок.
Знаете что, а вы его имя запомните!
когда-нибудь, этот мальчик станет яркой выдающейся личностью, может быть известной всему миру.И вам может быть хоть тогда, на старости ваших лет, станет стыдно за то, как вы повелись на поводу у ленивой тетки, и может хоть внукам своим вы сможете донести мысль, что все люди(дети) разные, не все удобные и простецкие, но все заслуживают доброго и человеческого отношения.
Хотя, вряд ли вы это поймете даже к старости, эти вещи закалдываются в молодые мозги.
Нет просто интересно, не надо так реагировать. Я никуда не велась, читайте лучше, мы терпим выходки вашего сынв третий год и пока охоту на ведьм не объявляли.
Очень надеюсь, что вы повернете ситуацию в нормальном направлении. :)
Вряд ли мой сын ходит в ваш садик.Мы не в москве :)
Нет, ну правда все один в один, мы не в Москве, неужели совпадение такое? Напишите хоть как воспитательниц зовут. Я не автор, но узнаю наш сад.
Это не совпадение, просто ситуация типичная, к сожалению моему глубочайшему. Мерзкая совковая ситуация.
Вывернем фразу философски-нормальны ли те дети, которые сознательно отказываются играть с ненормальным ребенком :)
Сегодня вы его выгнали из группы (до этого он вас 3 года не беспокоил), а завтра ваш ребенок чего нибуть вычудит и его туда же вышлют.
Вас 3 года все устраивало, сейчас воспитатели травлю начали и вы засомневались? Поговорите с ребенком ненавязчиво узнайте обстановку.
Девочки, объясните, если ребенок дерется, то он психически не здоровый? У нас малыш тоже любит подраться на детской площадке, на развивалках, тоже может толкнуть кого, замечала и другие дети себя ведут также, одна девочка может ни с того ни с сего вцепиться в руку другому малышу, при этом даж зубы стиснув "от удовольствия". Да, ребенку 3 года. Конечно, объясняю, что так делать нельзя, увожу домой с площадки, типа дерешься без дела - домой, он есно в истерику, а завтра все сначала :-(
Воспитатели наверно забыли, что такие дети есть в каждой группе. Многие даже без диагнозов. И закон сохранения энергии никто не отменял. Убудет один - пристроят в группу другого. Причем этот - родной, дети к нему привыкли и научились общаться. А вот кого получите вместо него - еще неизвестно.
А он действительно так сильно мешал, если вы задумались только после слов воспитателя?Мой сын не "тяжелый" ребенок, но у него была такая ситуация в развивалке в 3 года.В начале года большинство детей не занимались, некоторые плакали, многие бегали.Мой сын(средних способностей но активный ребенок) был в числе лучших.Он выполнял задания, ему было интересно.Постепенно все плачущие и бегающие отсеялись, на их место пришло несколько тихих девочек и тогда внимание учительницы привлек мой сын.Его поведение особо не менялось, поднадоели правда постоянные повторения одних и тех же песенок и стишков.А тут я еще стала(вынужденно) приходить с младшей(11 мес).И началось выживание моего сына.Женщина умело доводила моего ребенка до истерики а потом еще обращала на его поведение внимание всех родителей(мол вот опять Матвей безобразничает), короче мы не стали бороться.Мы ушли.Да...в саду на него нахвалиться не могут и друзей у него куча.
Мой ребенок ходит в сад при ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ больнице. На 15-17 детей воспитатель и медсестра. И вот как то они умудряются справляться с ТАКИМИ детьми!
Может все дело в ЛЮБВИ???? Потому что при всей строгости, они стараются привить детям добро, часто обнимают их, всегда говорят ласковые слова.
А что происходит у вас в саду? КАК воспитатели относятся к РЕБЕНКУ? Как относятся к нему дети? Может быть и жертву то он выбирает потому что никто не играет с ним?
ну вы же в сад отдаете ребенка в том числе для "социализации",так пусть знает,что мир состоит из разных людей и со всеми надо стараться найти общий язык.А уж если сможете ребенку объяснить про сострадание и понимание и сочувствие,так считайте,большой вклад в воспитание.Не бывает плохих детей,все хорошие.
Если бы всех детей было одинако легко обучить навыкам социализации, не было бы понятия "сложный" ребенок.
После того, как я прочитала в ВО откровения одного анонима, что он любит устраивать разводки и склоки в детской психологии, у меня началась паранойя...
Уж слишком этот топ похож на разводку, особенно учитывая пятницу и 1-е апреля. Но разводку гадкую, задевающую за живое мам, чьи дети чем-то выделяются из общей массы.
Ничего в таких случаях не думаю, и не голосую за перевод ребенка куда подальше. Меня навык борьбы за себя самих в социуме моих личных детей волнует, а не скорость реабилитации - чужих.
давно пора деление в садах на группы делать,нормальных в одну группу, а "сложных" в другую, тогда и проблем не будет.
Ага, потом и школы поделить, высшие учебные заведения, работы, дома - создать гетто для всех "сложных" - и заживем все счастливо!
а что вы это не так? или вы предлагаете всех в одну кучу,что с парой таких дитятей только педагоги занимались,а остальные перебьются? кстати, школы раздельные есть давно...не знали?:-7
Не все "сложные" дети не могут учиться нормально. Нет, я просто думаю, что сама система дошкольного образования, оставшаяся нам в наследство от Союза, неправильная. Вот у меня трое детей. Все трое разные. Старшая - пай-девочка. Средний - шило в жопе, младший пока не поределился. Так вот, средний и будет всех донимать, пока ему не предложить делом заняться и не показать как. У нас в же садах воспитателям, большинству их, дела нет до того, чтобы кому-то что-то еще предлагать. Сказали сидеть на стульях ровно - сидите... Я вот про это... А так да, так очень удобно - всех изолировать... Прекрасная практика!
для того,чтобы изолировать,нужно не вердикт воспитателя или мамки деток, а вердикт врача...если есть диагноз определенный,его и надо в определенную группу,где ему дадут более квалифицированную помощь,исходя из его диагноза....и ничего в этом ужасного нет. диабетиков кормят же другой пищей...так и тут- детям,с отлонениями в психике,нужен другой подход.
Проблема в том, что у нас всех неудобных детей хотят изолировать... Я не спорю, что для детей с сильными формами ДЦП нужны отдельные группы, где все будет для них предусмотренно, но меня страшно возмутило и смутило, когда здоровых детей стали водить на совместные занятия к ДЦПшным деткам в группу, для интерации и соц. адаптации, то большинство мам нашей группы стали возмущаться, типа там же инвалиды, а вы к ним здоровых детей водите... Вот я про эту беспросветную серость сознания...
Я прекрасно понимаю, что для деток с серьезными проблемами нужны специалисты, но и понимаю то, что проблемы многие (от которых большинство за голову хватается) решаются в довольно юном возрасте, а опыта общения у деток нет, они так и останутся изгоями... Да, нужно, чтобы в садах было больше профессиональных воспитателей, готовых делать свою работу добросовестно, а не по принципу - их много, а я одна, и для этого их надо обеспечить достойной зароботной платой...
Да, ладно, пустое это все... Извините, что встряла...
я не пишу об изоляции,я пишу о разделении...это две разные вещи,все равно,что мальчики налево,девочки направо:)
Один из моих приятелей с сильной формой ДЦП даже в беспросветном совке посещал массовый детсадик. Ему там не нравилось настолько, что он оттуда убежал домой, и ДЦП не остановил :-D Сейчас бизнесмен, землю купил, на Кашкае гоняет, карточку на "машину инвалида" только на стекло не вешает, а гаишникам показывает по требованию. За что бы его было разделять? нипастигаю!!!
ищо раз...вы ,вместо того,чтобы видеть черное и белое...попробуйте СЕБЯ поставить на место
1) ребенка 2) воспитателя
1. Когда ребенок более слабый,более сильные стопудово его будут обижать, более того,многим детям нельзя играть или делать что-то,что в обычных группах делают,долбанутые мамашки будут бегать и верещать,что их дитяти обижают или не дают делать что-то
2. Воспитатель не биоробот,и как бы тут местные мамашки не чирикали по поводу того,что раз выбрали такую профессию,то надо терпеть,это не более,как брЭд скучающих клуш:) для того,чтобы было два-три воспитателя,нужен статус "соответствующей группы"...а не так,что закинули одну тетку в группу на 20 человек,пять из которых "особого"ухода и чО делать? разорваться или послать всех в жопу и пусть поубивают друг друга?
У того парня не было ни статуса группы, ни тьюторов, ложку он сам мало-мало держать научился, а ботинки ему девочки из группы зашнуровывали, им по приколу было, как куклу одевать :-) Обижали, да. А за что вы его маму за глаза "долбанутой мамашкой"? Его постоять за себя научили. Другой наш общий друг, также с тяжким ДЦП, получил в дворовой драке кулаком в челюсть :-) Пацаны обидчика без мамашек отметелили. Я не знаю, на чьё место себя ставить в этих ситуациях, но я однозначно вижу, что ТАК ПРАВИЛЬНО. Поэтому из этих мальчиков выросли нормальные мужики, а не растения, -- как предсказывали дробрые тёти доктора, адепты "особых групп" и "разделения"...
Очень жаль, что вам встречаются такие воспитатели. В саду, гуда ходят мои дети, воспитатели из бреда скучающих клуш. Работают уже пицот лет. В наш сад ходят дети с ДЦП (в том числе практически неговорящие, конечно, поведение тоже не на высоте как следствие), с гидроцефалией, с махровым ЗПР, СДВГшки, моя истерящая, абсолютно здоровые кусаки и прочие "прелести". Воспитатели справляются, уже много таких детей выпустили.
Ну это я в порядке шутки -- что он настолько адаптировался, что даже смог оттуда удрать :-) Конечно это единичный случай убёга был. Я много таких судеб видела -- все адаптируются лучше, когда не им создают особые условиях, а когда приходится приспосабливаться к тем условиям, что есть. В теплице вырастают только тепличные растения...
офф: может быть! Шурка?...
А мы с вами соседки, он когда у нас бывает, вспоминает иногда, что у него тут знакомая хорошая живёт )))))
Вы даже не представляете, насколько, -- наши с ним деды вместе росли в Ахтарях, у нас дома на даче рядом стоят, а встретились, когда я пару лет назад про него статью писала :-)))
нет,вы предлагаете,чтобы воспитатель отрастил пять рук и держал всех,кто "не вписывается в рамки отсутствия диагноза"? т.е если выбрали такую профессию, то пусть мутируют?:)
"Узорный покров" С.Моэма обожаю, особенно в части, где описывается, как настоятельница обходилась с детьми с СД.
а эта уже проблема другого характера,не находите? здесь проблема сосуществования детей и...их родителей, всегда нужно идти по пути наименьших конфликтов,что на пользу и самим детям и их родителям.
Я мама ребёнки, с которой окружающим непросто, куча неврологических диагнозов. Грамотно отшила желающих нас "выпереть" ещё 4 года назад. С тех пор моя стала потише при лечении. а в группе завёлся ещё более неадекватный мальчик, который достаёт всех, в том числе мою. Пару раз жаловалась на него (реально было за что), но мысль избавиться не приходила -- это жизнь.
Это пока просто достает...У моих знакомых в первом классе был неадекватный ребенок.хм..Бил и кусал и щипал всех девочек,один мальчик получил серьезную травму.После того как мама одной из девочек пошла и зафиксировала багровые от синяков руки своей дочери и подала заяву в милицию ребеночка быстренько убрали из класса.Так что все до поры до времени.Если воспитатели не в состоянии контролировать поведение этого ребенка и сами это понимают есть повод задуматься о безопастности остальных....
да неужели? т.е другим жаловаться на вас нельзя,ибо вы их "отошьете",а сами ,значит,побежали...с чего это?:) раз вам нравится такая уравниловка,то сидите и терпите....все смотрят на ситуацию только со своей колокольни,пока их задницы не коснулось...умиляюсь просто
Я может не так выразилась?... мне жалуются на дочь и по необходимым поводам с ней проводятся воспитательные беседы -- недавно у Антона взяла без спросу игрушку, мама его пожаловалась, я извинилась и дочь проработала. Правда, евские мамы были бы разочарованы, ибо "напоказ" по жалобе сию секунду я ребёнка пропесочивать никогда не буду.
Но когда ко мне прикатывала воспиталка на тему "ваш ребёнок ненормальный, заберите его из сада, а то мы его исключим и т.д." -- она была послана далеко и надолго. Родители ничьи с такими идеями, ТТТ, не приходили.
С мамой мальчика Данилы пришлось поговорить, потому что Данила мою дочку под угрозами типа "побью!" (и бьёт) натыривал таскать игрушки у других мальчиков, которые ему не давали играть. Собственно, я оч. боюсь, что и Бентена она у Антона схватила для Данилы -- как Антон сказал, "её Данила-большой учит!" -- но поди разберись, когда они там в группе без меня.
В отличие от меня, мама Данилы ни за что не извинялась, а ушла в глухую несознанку, и лично Данила, глядя мне в глаза, говорил: "Да я её и пальцем не тронул!..." -- хотя бывало, я сама за руку ловила, как он на прогулке её, да и других дубасит.
Вы умиляетесь? Продолжайте :-)
ваша дочь имеет диагноз? если нет,то воспитывайте. я говорила о тех детях,кто официально имеет диагноз....вот для них должны существовать другие группы,с усиленным, в количественном и качественном составом, воспитателей,так что не надо придумывать "страшилки "из моих слов:-7
Моя -- имеет, ага :-) Я не знаю, что там за группы ДОЛЖНЫ существовать в вашей фантазии, но у нас в Российской Федерации детей с ЛЮБЫМ диагнозом. вплоть до олигофрении и синдрома Дауна включительно, ДОЛЖНЫ принимать в массовые учебные заведения. В нашем садике по этому поводу даже пандус для колясочников построили, ага-ага. И даже понятия "имбецильность" у нас в стране теперь нет, все обучаемые. Так что не надо фантазировать про гетто для детей с диагнозом [-X
а вы хотите на оборот как в Спарте? Вас удивит, но есть страны где людям с диагнозом "синдром Дауна" выдают права на вождение машины.
вот это и херня,что всех ДОЛЖНЫ,что всё сравняли, если было по-другому,то не было бы разборок мамашек....одни верещат,что "нех дебилам с нашими в сад ходить", другие верещат, что "мой не дебил,дебилы ваши":) идиллия просто для быдлосрача:-7
зы: почему в вашем мозгу "другая группа" и гетто -это где-то рядом? нельзя так примитивно мыслить
Это вопрос не ко мне, а к "Единой России", она принимала эту версию закона об образовангии. Будет прямая линия с путеном -- спросите его, что это за нахуй :-)
так я и грю о том,что у нас все через ЖОПУ, делить надо детей в садах на обычных и на тех,кто требует определенного ухода, в домах ребенках,например,такое разделение есть и никто не упирается про гетто. все гармонично и разумно,в простых группах по паре воспитателей,а в особых,на каждого,ну или на двух, по воспитателю и няне.
если проблемы у ребенка физического плана,то его надо оберегать от других,а если умственного,то остальных надо оберегать от него.
Та дело то не в этом, а в том что если вернуться собственно к ситуации в сабже , то получается, ходил ребенок в сад 3года, все было более менее нормально и родители детей ни чего против не имели и воспитатели справлялись, а пришли новые воспитатели и решили устроить травлю, какого спрашивается?
Вы поймите, что в садах не меньше детей у которых нет диагноза, но поведение их далеко от совершенства.
а вот чтоб такого не было и надо изначально все определять...тогда и травли не будет, ну... не каждая маман выдержит,что каждый день ее ребенок отгребает по башке от васи...взбеленится даже самая тихая мышь:)
и естественно,что предохраниться от всех ситуаций нельзя,но...можно максимально постараться.
Я не постигаю, почему лейтмотивы "огребает по башке" и "особый ребёнок" переплелись в вашем сознании до степени смешения. От ребёнка с ДЦП по башке огрести трудно, фор экзампл.
а вы ширше мыслить можете? отгребать от васи по башке может и ребенок с дцп, и его мамашка может верещать тоже,что на фига васю взяли,если он с диагнозом олигофрен. физические недостатки не так страшны для окружающих,как для самого ребенка, а вот умственные недостатки страшны для детского общества,никогда не знаешь,что в голову взбредет,всегда нужен кто-то,кто будет следить и этого явно не сможет сделать тетка,кинутая на 20 человек.
Ещё раз для одарённых: в садовском возрасте диагноз "олигофрения" -- это феноменально редкий случай (синдром Дауна, фенилкетонурия, кретинизм). Даже реально будущие клиенты 8-го вида в садовском возрасте ещё имеют ЗПР/ЗПРР. Далеко не всем и не всегда им ПОКАЗАНА вообще с точки зрения реабилитации коррекционка. Не говоря уже о том, что садов коррекционных МАЛО сейчас, сечёте фишку? в те же логосадики очереди отсюда и до Бутова, родители и рады бы в них ребёнка отдать, но фиг.
Кроме того, ваша восхитительная концепция мироздания совершенно не охватывает тех многочисленных ситуаций, когда дитё с дцп огребает по башке от здорового, или двое здоровых вцепляются друг в друга мёртвой хваткой в попытке поделить машинку. Сложная ситуация, да :-) Я предлагаю изолировать ВСЕХ! Пусть по до
Поставить и изолировать! Олигофрения к примеру такой диагноз -- при грамотном подходе его каждому второму можно изловчиться поставить :-D
У меня бабушка и тётя проработали преподавателями в коррекционных интернатах 8-го вида в сумме полвека. Я ЗНАЮ, что пишу. Стадия дебильности -- это в половине случаев педзапущенность.
так это проблема не разделения на группы,а проблема распиздяйства родителей и остальных,а это уже другой вопрос
Это проблема совеЦЦкой медицины и педгогики, в которой были плюсы, были и минусы. Народ только недавно перестал в массовом порядке бояться записывать в карточку неврологические диагнозы и ходить к психологам, хотя психиатром и особенно "шестёрки" ещё шугается (и есть отчего), а вы тут с инициативой... опять карательную систему ввести блин. Хорошо что наши голоса ничего не решают, дааааааааааааа.
у вас больная тема,вы все сводите на карательные какие-то мероприятия...как грится,у кого что болит....вас интересует,чтобы ваш ребенок с диагнозом был в обычном саду,а других мамашек интересует,чтобы такого неуправляемого ребенка не было в ИХ саду...вот и весь спор....и можете какими угодными умными словами оперировать,сути это не изменит, большинство родителей НЕ ХОТЯТ таких детей в группе,если вам нравится плыть против их течения и рисковать ребенком своим и чужими,то флаг вам в руки:) как грится, море любит упрямых,но...недолго:)
Гомо сапиенс, вы... сапиенс? Почему это мой ребёнок с диагнозом сразу стал неуправляемым? :scared1
был бы управляем,не было бы проблем с другими родителями...а так,отличная позиция не видеть бревна в своем огороде:)
У меня родился слоган, рекомендую взять на вооружение: "Взял чужую игрушку? -- вон из сада в психушку!!!" :-P
а это как вам будет угодно...я тут чиста риторически рассуждаю,мне как-то фиолетово,кому ваш ребенок башку пробьет и кто ему за это тоже самое сделает:) видела такую ситуацию,там маман тоже усиралась,шо ее дитяти "как все должОн со всеми",а вышло все трагично для ребенка ее.
да неужели? да мне чихать,если честно на вашего ребенка и на вас тоже:)...еще раз,для особо одаренных...я тут чистА риторически рассуждаю,безотносительно кого-либо конкретного с этого форума...но если вы хотите быть героиней моих постов...нивапрос...будьте:-7
Понятно. Типичная маниловщина. Хорошо бы на мосту понастроить коррекционных детских садиков, и чтобы в них сидели специально обученные коррекционные педагоги, чисто риториССЬки ))) Лишь бы ляпнуть! :-)
Вот ПОЭТОМУ люди и хотят растить своих детей -- и здоровых, и особых -- у себя дома, а не в доме ребёнка.
так и растите...ДОМА,если он особый....а если пихаете в сад, то КОНТРОЛИРУЙТЕ максимально его,доплачивайте за уход,а то неровен час нарветесь на такую же мамашку с диагнозом,у которого дитяти поколитило ваше чадо,которой будет посрать-ребенок перед ней или нет...и помните, что ВАШ ребенок-это только ВАШИ проблемы.
Я с вашего позволения, буду подчиняться федеральному законодательству и правилам нашего учебного заведения, а не выдуманным вами нормам. ОК?
да мне все равно,чему вы там подчиняетесь:) хотите экспериментировать с дитятей своим-ради бога...только не надо это делать с другими.
Других мы никогда не трогали, а что касается моей дочери -- исключительно соблюдаем рекомендации невропатолога, который отсоветовал из сада забирать, когда были такие мысли. Щас уже их нет :-)
Ещё раз для тех, у кого НЕТ диагноза "олигофрения в стадии дебильности": я действую в строгом соответствии с законом "Об образовании", ребёнок никого не бьёт и не калечит, а спецсадов для диагноза "минимальная мозговая дисфункция, гиперактивность" у нас в природе не существует. Ещё вопросы?
Радуйтесь, что у вас нет таких проблем с ребенком. Больше всех кричат здесь мамы здоровых детей. Такое может понять только женщина, растящая особого ребенка. Да, мой ребенок особый и ему нужен индивидуальный подход. Но его нельзя остранять от социума. Мы наблюдаемся у специалистов, лучших в Москве. На это уходит очень много денег, но мы готовы отдать все, что у нас есть, но чтобы наш сын реабилитировался и пошел в обычную школу.
Я пока слабо себе представляю, что сделаю с тем человеком, кто заикнется, чтобы моего ребенка убрали из группы. И вообще, прошу вас, поосторожнее общайтесь с такими мамами, если можно, без нападок. Вы даже не представляете что мы переживаем и просто нервы могут сдать. Хочется закрыться дома и защитить своего малыша от внешнего мира и агрессивных взрослых. Но мы вынуждены идти на определенные шаги, "ломая" ребенка, только для его пользы, чтобы он в будущем не закрылся от всех и не стал изгоем...
Я сама стала его водить в садик до обеда (сейчас есть такая возможность) чтоб воспитателям дать передохнуть и они могли полноценно общаться с другими детьми.
Общение с НОРМАЛЬНЫМИ сверстниками - это одно из направлений нашей реабилитации.
А те, кто готов заклевать такого малыша дай бог никогда не узнают что значит несколько дней молиться и ждать выживет ли твой ребенок, жить в страхе за его будущее.
Мы своих детей любим не меньше чем вы своих здоровых. Они для нас даже дороже, потому что тяжело все это дается.
Будьте снисходительнее и добрее.
Радуюсь.И первая встану в очередь с жалобой к директору если такой ребенок будет систематически бить,кусать и щепать моего ребенка.Никто!!!!!из родителей не хочет и не желает терпеть агрессивного ребенка рядом со своими детьми,потому как это потенциальная угроза.Одно дело просто гиперактивный и шилопопый ребенок,другое-агрессия явная.Ну не может воспитатель все время ходить с ним за ручку,физически не может все свое внимание только на такого ребенка.Я понимаю вас как маму,но в условиях детского сада-уровниловка.То есть всем поровну.Если ребенку недостаточно общего внимания,а ему нужен постоянный и неусыпный контроль-такому ребенку в дед.саду делать нечего.
Вот мне интересно, родители, которые встают к директору с жалобой, вообще ОСОЗНАЮТ, что директор НЕ ИМЕЕТ ПРАВА выдворить ребёнка из сада? То есть родители обратятся в суд и восстановятся. Все эти сказки про коллективные письма, про снятые в милиции побои -- пугалки для неграмотных, не настроенных качать права родителей. Директор может организовать гнусную коллективную травлю, но выгнать -- нет. Только вынудить забрать документы. В моей практике был случай, когда из класса в какой-то области не могли убрать тяжёлого аутиста, который ползал на уроках под партами и кусал детей за ноги, потому что бабушка там была старой закалки -- суд, апелляция, ЕСПЧ. Так-то вот.
За действия несовершеннолетних детей ответственность несут родители.Если ваш ребенок нанес телесные повреждения другому ребенку-отвечать в суде будете вы.Компенсировать вред здоровью и моральный вред.В случае знакомых-папа пострадавшей девочки очень внятно обьяснил что он сделает с папой этого мальчика если тот еще хоть пальцем ребенка тронет.Папа там не простой и угрозы на ветер не брасает.К этому папе присоединились и другие родители.Сразу сказали-не уберете своего дебила,будем травить его,но здоровье своих детей мы отстоим.Как я уже писала, до родителей дошла вся серьезность ситуации и свое чадушко они забрали из школы.Директор тож им ну очееень настоятельно советовала это сделать.Невминяемому ребенку не место среди детей,это угроза для жизни.
люди в нашей стране невоспитанные, ну вы уж в своих постах не называли бы таких детей - "своего дебила"! Я бы своего мужа попросила на это хамство , в морду вам дать. Молите бога , что у вас с ребенком все в порядке!!! Выбирайте выражение. Не сладко таким родителям очень, а тем более в нашем обществе. Согласна, если угроза есть здоровым детям, то нужно решать проблему и можно договариваться. А у нас начинается травля ребенка и родителей.
Извините,но ребенка который получает удовольствие от того что бьет других детей-я человеком назвать не могу.Еще раз,если ребенок не агрессивный,мне все равно что у него за диагноз,я абсолютно не буду возражать против общения со своим ребенком.Мне все равно что дауненок,что здоровый если они спокойно играют и общаются как могут.Но озверевшее создание с остервенением кусающее и бьющее детей я кроме как дебилом назвать не могу.
"Я бы своего мужа попросила в морду вам дать" -- у нас адекватные взрослые, о да, и они растят сплошь адекватных детей, пилять!
если мне будут в лицо харкать, я не буду стоять платочком вытирать и говорить, что так нельзя!!! я тоже плюну. Как еще с такими?
За детей в саду несут ответственность воспитатели, вы что-то перепутали :-) Папа, который "очень внятно объяснил", -- обычный выросший хулиган, на месте папы этого мальчика я бы обратилась в милиции с заявлением об угрозе физической расправой, и в окружное управление образования нажаловалась бы до кучи. Просто удивительно, насколько деградировал народ за 20 лет!!! Никто не желает жить по закону, только по понятиям!!!
Ну и прежде чем назвать чужого ребёнка "их дебилом", я бы на вашем месте орфографию выучила, а то "невмИняемость" и "брАсает" -- в школах для, кхе-кхе, дебилов и то лучше учат :tongue1
А я очень хочу увидеть вашу доброжелательную улыбку,когда в результате действий вот такого ребенка ваш сын окажется на больничной койке с травмой головы(этот мальчик заступился за ту самую девочку и его с такой силой толкули что он отлетел и упал на угол стола головой)или вам придется накладывать швы на раны на руках вашего сына,потому как его этот мальчик с такой силой покусал.Очень хочу посмотреть как вы будете улыбаться и гладить его по головке.При этом я не против что бы с моим ребенком общался ребенок с синдромом дауна или аутист-но!если это спокойный,не агрессивный ребенок,то есть не угрожающий здоровью моему ребенку.
Мою дочку тоже кусали в саду, а как же. И кстати, кусали дети "без диагнозов". В этом топе, вообще-то, речь была даже не о даунах и аутистах, а о детях, которые объявлены "неадекватными" просто так, на основании трескотни мамаш в садовской раздевалке. В абсолютном большинстве случаев эта хрень вообще почвы под собой не имеет, а в меньшинстве -- ребёнку нужна элементарная помощь в коллективе. Вменяемые родители в таких ситуациях идут не к директору с заявлением, а к психологу. И диалог с родителями обидчика строят не со слов "заберите вашего дебила". Нормальную атмосферу надо строить нормальными способами!
А у нас почитаешь... вот этот папа, который "угроз на ветер не кидает", вот эти угрозы "мы вашего ребёнка затравим", "заберите вашего дебила", -- по-вашему, ЭТО АДЕКВАТНЫЕ ВЗРОСЛЫЕ??? Да это сборище психов чесслово!
Реально опасных детей в детских садах почти не бывает. Зато почти все дети активные дети опасны будучи предоставленные сами себе.
В травмах, полученных в саду, надо не родителей ребенка винить, а воспитателей, по-моему, это понятно человеку со средним интеллектом.
Ситуация о которой я говорила произошла в 1 классе школы.Родители и учитель неоднократно разговаривали с мамой того мальчик-но никаких мер она не предпринимала,просто тупо руками разводила мол я не могу с ним справиться..Произошла трагедия на перемене,когда учитель пордон в туалет отошел...Есть такие дети к сожалению,и как мне кажется во многом это вина воспитания,а не в диагнозе.Если мама не в состоянии сладить с ребенком в 7 лет и сама махнула на это рукой-почему окружающие должны страдать?Еще пример,у нас на площадке был мальчик который дико кусал всех детей,причем когда подходили с жалобами к маме этого мальчика-она отвечала мол нехрена к моему сыну подходить,ваши дети сами виноваты.....Ребенку 5 лет,что будет дальше?
Я прекрасно знаю эту кухню. За все, что происходит в школе с ребенком, отвечает школа. Конечно же, она теперь будет говорить, что отошла в туалет ,что же ей теперь делать-то? Мне вообще нравится позиция педагогов. Мне это напоминает нашу учительницу, которая писала в дневник ребенку жалобы, что ребенок не делает уроки на продленке. Это я вообще-то должна ей писать жалобы, что У НЕЕ на продленке мой ребенок не делает уроки! :) Это просто перекладывание ответственности. Родитель проводит работу дома. Но за то, что произошло в школе, отвечает школа! И вообще я не верю в неожиданную агрессию детей. Прямо так ребенок подошел и ударил другого об стенку головой. Не бывает так. Был конфликт, а учительнице было на этот конфликт насрать. Вот как было.
Родителям, конечно, чисто эмоционально хочется винить ребенка и его родителей. Точно так же, как хочется винить душевнобольного водителя, который совершил наезд, а того, кто ему права выдал, винить не хочется.
ЛЮБАЯ стена, разделяющая мир на две любые части, всегда формирует не одно, а сразу ДВА гетто. По обе стороны стены.
И множество гетто внутри гетто, и т.д. Худшие из лучших, лучшие из худших. Тупиковый путь, по сути. Все, что может спасти русскую демократию - расширение педагогического штата, потому что, ЁЛКИ-ПАЛКИ - людям действительно нужно в течение 12-ти часов и чаю спокойно попить, и - о ужас - выйти покурить, так, чтобы вернуться не к драке с трудным ребенком, а в группу под присмотром сменщицы.
+ПИЦОТ!!! тьюторов, тьюторов. Там ведь даже драк не надо -- в младшей группе, когда воспитательница пошла во время тихого часа в туалет, моя дщерь полезла за каким-то фигом под кровать и из-под кровати её достали уже с рассечённой щекой, в полутора см от левого глаза. Хорошо что не в глаз :-) и нет Злого Мальчика, чьих родителей в связи с этим можно было бы накачать.
Без "покурить" можно обойтись, и даже лучше без этого обходиться, чтобы не травить детей (да, "запах", исходящий от курильщиков -- дыхание, пропахшая одежда и волосы -- токсичен). А то, что возможность отлучиться должна быть -- согласна.
Да можно, разумеется. Просто выкобениватся и упрекать воспитателя в двух перекурах в день (тут уж сто раз проехались по патологической лени педагогов), что он прямо травит наших детей, и при этом таки закрывать глаза на всю прочую токсичность - ну как-то это...Слов нет, что, выбирая эту профессию, нужно и можно отказаться от курения. Но, выходит, что у некурящих вообще сроду перерывов-пятиминуток не случается, ибо зачем им выходить? А выходит надо, обязательно.
это не ваше дело можно или нельзя. Воспитатели люди, в первую очередь. И относиться к ним нужно как к людям, и тогда, может быть, они сами чаще будут вспоминать о том, что они люди, по отношению к детям.
Учите своего реюенка общаться с "тяжелым". Никогда не оградишь полностью и от всего. А думать "мой хороший, остальные - тупьё" тоже нельзя. у меня была "разборка" с мамой девочки, которая в один прекрасный день покусала всю группу - ясли. 3 "пострадавших". Мой ребенок дал Полине в лоб. Полина вырыдала эту историю маме, мама вцепилась мне в уши с лозунгами типа : "еще тока раз...она же дееевочка...я тогда твоему..." - ну, болеет тетка, что тут сделаешь...Кто из них получается "тяжелый"?