Навязывание языка
Подскажите, пожалуйста, такая ситуация, вчера на родительском собрании заходит завуч и радостно сообщает, что они решили со второго класса разделить наш класс на две группы, и вместо того, чтобы все учили англ яз, как и обещали и на дне открытых дверей, и в начале первого класса, одна группа будет учить немецкий. Все родители в классе против. Могут ли они нам навязать изучение немецкого, или родители все-таки могут отстоять право своих детей учить английский?
И как это правильно сделать, кому и как писать? Заранее спасибо.
P.S.Дело все в том, что им нечем занять эту немку, у нее недобор часов, вот ее и пихают.
Я б порадовалась и выбрала немецкий. Он гораздо сложнее английского, и потом подключать английский как второй было бы проще.
У меня у дочки наоборот: английский с 1 класса. с 4го немецкий с репетитором.
(автор, я насчет навязывания не могу подсказать, простите)
Вы неправы.
Немецкий считается легче английского. Сложность - только глаголы. Оба языка из одной языковой группы. И легко после англ. учить немецкий, т.к. у вашей дочки и у моей старшей дочери тоже.
А вот наоборот намного сложнее (я сама после немецкой спецшколы с огромным трудом учила английский и до сих пор англ. слова с немец. произношением).
А когда после анг.яз. у дочери начали изучать немецкий, она уже по немецки в конце сентября (это за 1 месяц изучения в школе - без всякого репетитора) прекрасно читала.
Вы так категорично говорите "вы не правы". КЕМ английский считается труднее немецкого?
Вам было трудно после немецкого учить английский, а мне наоборот - очень легко. И кто ж прав, а кто не прав? :)
Сложность - не только глаголы, но и падежи, и рода. И порядок слов. И зависимость падежа от предлога.
Со след. года моя дочь начнет учить немецкий, по моей инициативе. И только потом будет английский. Английский - такой легкий язык, что его 10 лет мурыжить.
"Сложность - не только глаголы, но и падежи, и рода. И порядок слов. И зависимость падежа от предлога." И окончания - в зависимости от рода, числа и падежа (для существительных) или спряжения и времени (глаголы)!!!!
И согласование родов... И отделяемые приставки, и различное образование множественного числа не только по родам, но и в рамках одного рода. Только у сущ-х мужского рода множественное число образуется 8ю способами!
Это сложность? С ума сойти! Никогда бы не подумала, что в этом загвоздка:) По мне так ничего сложного, просто чудно немного, но быстро привыкаешь:)
Ну не будет за месяц ваш ребенок читать по английски после немецкого просто в школе, увидите только когда столкнетесь.
Про легкость языков спорить даже бесполезно. Самые сложные то языки знаете какие?
А как основной немецкий я бы сказала хорошо, если это будет прекрасная нем. школа, а таких в Москве штуки 4.
Ну я сама училась читать по-английски после немецкого, так что примерно представляю, какого рода трудности могут быть, но они преодолимы. По-французски тоже не сразу приноровишься читать "oi" как "уа" и "eau" как "о".
Опять какие-то пустые слова. "Во всем мире". Кем конкретно? Можете ссылки дать, примеры привести?
А то, насколько я знаю, английский легче учить после немецкого - это признано во всем мире ;)
А чего русский у нас мурыжат всю школу, не задумывались? Или вам достаточно знания языка на уровне "я ходить в магазина"? И гордо при этом заявлять, что вы владеете 3 языками.
Немецкий не легче, он просто логичней. А какая такая сложность в глаголах? Что-то не слышала про такое:) Для меня в немецком основная сложность - это рода и падежи. Глаголы очень предсказуемо себя ведут, все по правилам. А вот рода, да, их учить нужно. Со временем приходит чутье, что какого рода, но все равно путаница.
ну а я после спецанглийской школы мучилась с немецким, осоила его только хорошо позабыв английский зато потом, после усвоения немецкого английский мне вновь показался легким и приятным :)
Глаголы в немецком проще, а вот падежи, согласование, предлоги, порядок слов (о эти отделяемые приставки!) -- в немецком сложнее.
хм. Я наоборот читала, что по многочисленным исследованиям немецкий считается самым лучшим как первый иностранный для изучения. А англ. второй или третий вроде.
У меня сын после немецкого начал англ., так идет как по маслу, правда они там подбирают специально как-то слова и фразы похожие. ну там цвета, животных, одежду, все же одинаковые почти. Немецкий он правда выучил в среде обитания, но все равно немецкий для нас как первый иностранный (не как родной, т.к. мы очень сильный упор на русский делаем)
А акцент - ну тут уж просто с нейтивспикером надо учить и как можно раньше начинать.
Вот только почему-то преподаватели (не школьные, а институтские) иного мнения - учить английский после немецкого легче легкого, а вот наоборот сложнее.
В общем-то и я учила английский после немецкого - само собой всё выучилось, без репетиторов и какой-либо помощи со стороны родителей (они его попросту не знали) и всегда была отличницей.
А если со второго будет английский, второй язык будет или нет? И школа у вас обычная, не старая спец?
Хм, вообще-то, я начала со слов "если вторым языком...", так что ваши вопросы мне - не по адресу. Я не понимаю школ, где единственный язык идет со второго класса, да еще с подходом "а не пофиг ли, какой учить". Слабо верится, что хотя бы английский там дают на высоком уровне.
Изначально не был, а потом включили. Если не ошибаюсь, школа вполне вправе менять что-то в рамках существующих норм обучения и не обязана согласовывать это с родителями.Хотя, можете почитать закон об образовании, что там на этот счет сказано.
Нам бы вашу школу. У нас только английский и всё:( А я вот и доплачивала бы даже, если бы немецкий дали бы первым. В конце концов- вам то какая разница - ну, будет ребенок знать не один язык, а два (всё равно английский выучит -никуда не денется) -разве плохо?
И у нас, правда мы сразу записались на немецкий, английский дочь уже учит вне школы.
Вы не меня спросили, но у меня дочка тоже учит 2 языка параллельно, поэтому я позволю себе ответить.
АНгл у нее с 1го класса, а немецкий подключили с 4го вне школы. Нет, не путается уже, первый месяц было трудновато, слова перепутывались, но потом прошло.
Сейчас уже спокойно разделяет.
Я очень довольна.
спасибо за ответ, но вы побольше нас, мы только во второй переходим. Он русский толком не знает. Вот и думаю изучать 3 языка одновременно в таком возрасте реально? и английский не хотим бросать, ему очень нравиться, педагог от бога у нас, бесплатные занятия (что тоже немаловажно). а если в школе определят в группу по изучению немецкого, то что делать не знаю, не уходить же в другую школу
ну и скажите в школе что вы англ. уже начали учить и хотите продолжить по школьной программе. Не ужели не пойдут на встреxу?
Дочка во 2 классе, английский учим третий год на курсах, немецкий начался в этом учебном году. Дочка не путается, учится с удовольствием. Я специально выбрала школу где со 2 класса есть не только английский , но и немецкий, мы живем в области, такую школу оказалось найти достаточно проблематично)). У всех, как правило, только английский.
ИМХО: из личного опыта.. В школе, с 5 класса учила английский и немецкий. Тяжело не было, путаницы тоже. Нормально справлялись :) Правда, ленились практически все.. Но, как ни странно, немецкий фразы всплывают в голове чаще (как выяснилось, это наблюдается у большинства одноклассников)
если в школе есть один учитель немецкого и один учитель английского, то половине учеников придется учить немецкий, независимо от мнения родителей. Увольнять педагога из-за хотелок родителей никто не станет. У вас есть право учить ИНОСТРАННЫЙ язык, а будет ли это английский, суахили или вьетнамский, зависит исключительно от администрации школы.
Учитель немецкого только пришел в школу. Раньше немецкий учили у одного преподавателя как второй язык с пятого класса, а теперь они еще взяли. С самого момента поступления нам было сказано, что со второго класса мы учим английский, разбившись на две группы, учителей английского 2 в началке и еще два в старших класса (по-моему, это немало). Я прошу людей посоветовать, как действовать, чтобы нам дали ДВЕ группы АНГЛИЙСКОГО. Я сама учила и немецкий, и французский, и английский, и итальянский. Лингвист по образованию, но с немецкого я всеми правдами и неправдами сбежала на первом же курсе. Поэтому говорить, как с ним легко потом по жизни мне не нужно. Мне нужен конретный совет по конкретным вопросам.)))Уф-ф.
У вас НЕТ ПРАВА выбирать какой иностранный язык будет учить ребенок в школе. у вас ЕСТЬ ПРАВО выбирать школу. Но у нас государство не правовое, и бабло всегда побеждает зло. Конкретный ответ?
Не вполне, т.к. в конституции написано, что Родитель в праве выбирать, какой конкретно язык будет учить ребенок. Безусловно, это связано со школой. Поэтому и выбрали эту щколу, т.к. со второго класса был обещан английский.
Мне бы ваши проблемы, у нас в области всего одна школа в которой можно выбрать кроме английского немецкий или французский, и не попадешь еще туда((. У всех остальных школ только английский со 2 класса.
В какой, простите, конституции? В конституции РФ такого нет. Там только сказано, что родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
а на кой хрен вообще немецкий, немецкий был актуален в 30-е года. сейчас вроде никто не нападает. а во всем мире международным языком принят английский. а бы наверное даже школу сменила, если бы настаивали на изучении немецкого
Если это не углубленное изучение, как принято говорить, то не пофик ли какой - все равно не выучит. Все учили иностранный в школе, но если это была не спец и не допзанятия, языком не владеют. А если спец,то не понятно, как такое возможно - школа имеет госаккредитацию именно как школа с программой углубленного изучения конкретного инязыка, с соотв. госфинансированием.
я за немецкий. Английский жизнь заставит выучить , никуда ребенок не денется. а немецкий хорошо бы в школе изучать, очень перспективно!
Это любые другие языки можно учить для себя или под какую-то специфику и частные житейские ситуации. А английский это маст хэв, и просто так с неба его не выучишь, тем более чтобы ГРАМОТНО и с хорошим произношением на нем разговаривать. А нахвататься можно и в эмиграции в бедных кварталах для беженцев, такого же анлийского, как и у таджиков русского - вот такому и научишься скорее всего, когда "жизнь заставит".
При чем тут эмиграция и бедные кварталы? "Жизнь заставит" - это обычно для работы в иностранных представительствах. Из пяти моих хороших знакомых, которые в таких местах работают, только одна оканчивала английскую спецшколу и знает язык с тех пор, остальные учили после 20 лет в разных приличных местах, и очень неплохо справились. А для работы в Европе зачастую немецкий актуальнее - Германия, Австрия, Швейцария.
А зачем его учить "на старости лет", когда можно не напряжно совместно с учебой в школе с детства освоить? Во всех Европейских странах неплохо говорят по-английски, можно и без немецкого обойтись, а с англ. намного шире возможности - это не только Германия, Авсрия, Швейцария, а практически весь мир, а уж если говорить об образованном мире и спецов с высшими образованиями, то весь мир и будет.
"не напряжно", да еще в обычной школе, где один иностранный и на английский и немецкий делят произвольно, освоить нельзя, как, впрочем, и немецкий. В большинстве случаев там даже азы языка даются безграмотно.
"а с англ. намного шире возможности - это не только Германия, Авсрия, Швейцария, а практически весь мир" - ну-ну, вы покатайтесь для начала по европейским странам, посмотрите, как там массово "неплохо говорят по-английски"...
Про ненапряжно я имела ввиду конечно спецшколы - в простой его не выучишь. И да, не напряжно его учить в спец, сама училась знаю, это не какая-то супер нагрузка, все в рабочем порядке. По Европе каталась и никогда в информационном вакууме себя не чувствовала - не знаю где вам приходилось бывать и с кем общаться, но мне ВСЕГДА попадались люди, пусть и не каждый 1ый, которые сносно объяснялись на английском.
Ага, возвращаемся к нашим баранам. )) Спецшколы. В той, куда я хочу через год отдавать ребенка, 3 языка, из них при наличии способностей и желания 2 выучиваются на уровне отличном или очень хорошем, судя по отзывам отучившихся. Только при чем тут тема топа? Школа, в которой 1 язык, да еще по выбору администрации, это по определению не языковая спец.
Что же касается повсеместности английского, то мне меньше везло, причем как раз в Германии было сложнее всего и в самые неподходящие моменты. А в Италии вообще однажды в ночи, пытаясь выяснить дорогу к нужному городку (до эпохи навигаторов) наткнулись на местного, слегка говорящего по-русски, а английского не понимал никто. )))
Йа вас таки умоляю, я английский ПАХАРОШЕМУ учила в 10-11 классах, когда меня как отличницу перевели в сильную группу. Наша учительница была синхронисткой и учила нас по английским учебникам. Побывала я 3 дня в английской спецшколе и убежала оттуда в ужасе, чё они делают -- в 9-ом классе перевод с английского на русский по цепочке, ужоснах. Двух лет мне хватило за глаза, сдала устный в МГУ без репетиторов, как была из школы. По буржуйской шкале -- вышла с уровнем FC из 11-го. Глубоко убеждена, что в советского типа системах английский с 1 класса учить -- только чувство языка ПОРТИТЬ!!! ребёнок вообще не должен брать в руки напечатанные в Раше учебники. Вот, короче.
Не стоит утверждать что-то, о чем вы не имеете понятия. Вы не учились в спец, и ВСЕ, кто не учился там, настроены весьма воинственно и против. И не понятно почему. За два года можно натаскать на сдачу экзамена и тестов, и не больше. Это не знание языка. Как вы считаете - возможно выучить русский за два года? А вот натаскать и сдать экзамен или тест - вполне. Впрочем, о чем тут спорить. Я скажу, что это просто замечательно, что есть такие, кто считает, что их детям не нужны спецшколы - нашим легче поступить будет. И пускай ваши дети осваивают языки в авральном порядке за два года перед ВУЗом. Кто бы был против.
а что мешает выучить английский?
и вы так и не ответили - на немецком свободно общаетесь после школьных уроков языка?
У меня есть подозрения, что не очень-то Вы его выучили. Если бы был - пользовались бы и радовались. Я, когда преподавала английский в школе, видела весь абсурд "популярности" английского. Ко мне на урок приходили 18-19 ребят, а на французский - 3-5. И кого, по-вашему, реальнее было обучить? Даже если эти французы и старались сачкануть, им просто приходилось учиться, ведь в таком классе не спрячешься. А я со своими гавриками... пока проверила домашку, пока объяснила новую тему, пока убедилась, что до самого далекого Васи дошло... А может, и не дошло вовсе... Ну его, мне еще упражнения делать! Пусть учатся хотя бы те, которые хотят учиться, а то вон заскучали совсем...
Я считаю, что мало какая школа даст вам отличный английский без репетитора. Сама репетирую ребят из очень крутой школы, знаю. А в маленькой группе Ваш ребенок уж точно будет знать язык. Ну и пусть не английский. Зато знать.
Знать для того чтобы знать? Так можно заниматься чем-то для себя. А здесь обсуждают применимость на практике. Английский нужен как воздух. Его вообще надо вводить, как обязательный предмет во всех школах и не на том уровне, который сейчас, а как в спец. А вот вторые-третьи языки могут быть на уровне, как сейчас иняз в простых школах.
Мне неинтересно кого-то агитировать, просто нужно смотреть реальности в глаза. Со всеми нашими реформами образования НЕ БУДЕТ ребенок знать НИЧЕГО без дополнительных усилий и занятий на уровне, достаточном для сдачи ЕГЭ, не говоря уж о поступлении в вуз. А с немцами мы очень даже хорошо сотрудничаем, если Вы в Москве, то уж точно сможете устроиться. Было бы желание. Среди моих однокурсников-англичан процентов 20 не работают с языком. Почему? Может, их уже перебор?
Как профессия он не очень востребован, а вот как дополнение к основной профессии - очень неплохо, да и к повседневной жизни тоже.
Вооо! У нас та же ситуация была. А я очень хочу, чтоб ребенок знал английский, тк без него невозможно нормально жить. А делили так, кто в первой по алфавиту половине, тот - немецкий. В итоге мы писали письмо директору, что у нас англоговорящие близкие родственники (граждане англоговорящей страны) и ребенку необходимо знание английского языка для общения с родственниками. Только нам из первой половины разрешили учить английский, остальным, кто как ни просил, ни требовал и тп, пришлось учить немецкий или менять школу:(
Причем нас тоже потрепали. Пришлось принести в садик нотариально заверенную копию иностранного паспорта дедушки. Стали распрашивать и я сдуру сказала правду, что иностранцем он стал всего 15 лет наза, то есть очевидно, что говорит по русски. Пришлось тогда копию паспорта дяди (которая летела через пол мира!) нести. А еще его типа свидетельство о рождении, в доказательство что он от рождения иностранец и по русски не говорит. И то пытались повозмущаться, что дядя не близкий родственник..
Такие серьезные дебаты, как будто родители и правда думают, что в результате изучения школьной программы можно иностранный язык в рядовой школе выучить.:)
Нельзя язык выучить "про запас". Если он ребенку реально не нужен, то и не отложится хоть немецкий, хоть английский. И не надо питать иллюзий. А вот если жизненно необходим, то идешь в любом возрасте и учишь. Любой.
+10000
я после иняза сейчас на втором высшем - мои одногруппники после школы ни в зуб ногой в английском. и после 2 лет языка в медицинском тоже по нулям - их там ничему не научили.
все мечтают репетиторов нанимать и наконец начать учить.
но я то знаю, что этого не случиться, пока им не припрет, хе-хе))))
Я французский выучила в совершенстве именно в школе. 9 часов в неделю в старших классах - не слабо?
Как обычно много криков не по делу, вопрос я задавала совершенно другой, а как на еве всегда присходит, люди просто протрепались ни о чем! Обидно, нужен был совет!
Я бы отдала в немецкую группу.
В моем детстве ровно так было. Поделили класс принудительно, я попала в немецкую группу. Мама постаралась и запихнула-таки меня в английскую. В результате английский после школы =0, мне пришлось его учить ровно тогда, когда он мне стал жизненно необходим. Потом учила немецкий и поняла, что вот основы немецкого лучше было бы заложить в нежном возрасте. Как математику.:)
Английский ребенок все равно в какой-то степени выучит - на курсах, сам, в путешествиях. Немецкий - вряд ли. А знать хотя бы на примитивном уровне два языка гораздо лучше. Ну и бонус тем, кто учит язык серьезно - в Германии образование бесплатное.:)
Вы тоже отвечаете не по делу (хотя я с вами полностью согласна). Автор спрашивал, можно ли отстоять английский, и не спрашивал идти ли на немецкий.
Что ж вы так. "Крики", "не по делу". По делу вам уже все сказали, что могли. Причем, замечу, без криков. Уважительней к участникам вашего топа можно было бы быть.
Так для обсуждения выбора языка создавайте свой топ, а не в моем. По поводу моего вопроса мне никто не ответил.
Вы разделом не ошиблись, идите в правовые вопросы, там может кто что скажет.