Умирающее животное и дети
Есть дети, слишком маленькие что бы в вопросы смерти углубляться. (год и три) Есть кошка, которой врачи дают около 4 месяцев, может немного дольше. Почечная недостаточность, уходить будет тихо и постепенно: перестанет есть, потом будет всё меньше передвигаться, потом перестанет пить, ну и всё... Я склонна ждать конца, т.е. без усыпления обойтись.
Если кошку усыпить (не сейчас, конечно, когда совсем плохо будет) дети не обртят внимания (был прецендент), а вот если она умрёт дома? Если дети первыми найдут трупик? Какие возможны последствия или я заморачиваюсь и т.к. дети малы можно будет просто сказать "уснула"? Боюсь возникновения всяких фобий, ну, там будут спать бояться ложиться или еще что. Но усыпить если она (кошка) не будет мучиться я, наверно, не смогу решиться. Как Вам кажется надо поступить ИМЕЯ В ВИДУ ДЕТЕЙ, НЕ КОШКУ И ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ?
А что вообще сказать старшей? "ушла"? Как-то боязно, у нас папа ушёл (от нас ушёл, ну, от меня, не умер). Я не хочу чтобы она думала, что все внезапно уходят.
пошла в деревню навестить других кисок, выдумайте что-нибудь сказочное, у вас такие маленькие детки)) и не надо все усложнять, папа и кошка совершенно разного порядка вещи, это вы сопоставляете так. а ребенку и в голову не придет
Спасибо, хорошая идея. Летом мы корову потеряли (игрушку) так она "ушла к дяде в деревню жевать траву", и как это я забыла.
А папа и кошка у нас при перечислении родственников через запятую, и не всегда папа перед кошкой упомянается. :)
про усыпление подумайте, когда кошечке хуже станет. Все таки наблюдать за мучающимся животным не есть хорошо, а в первую очередь самому животному ..... это очень гуманно. Подумайте над этим.
Ну я же тоже про крайние меры написала. Если тихо угас, другой разговор.... Нам кошку и собаку пришлось усыпить. Я никогда не думала, что пойду на такие меры. Я слишком люблю животных, для меня это больная тема. Кошка случайно выпала из окна и сломала позвоночник. Долго выхаживали. Были случаи, что срастается позвоночник, делали процедуры, уколы. Но увы, начались сильные пролежни... Собака была старенькая, крупной породы, она была членом нашей семьи, рыдали все. Отказали задние лапки, мы ее вдвоем на руках носили до тех пор, пока она еще хоть как-то ходила. А потом начала писаться, пролежни опять же.. она сама постоянно плакала. Мы на семейном совете решили, что не в праве быть такими эгоистами и не давать возможности (если она есть) уйти животному спокойно, без мучений. И по отношению к нашим зверятам совесть чиста. А вот подруга до сих пор корит себя, что позволила собаке умирать в таких мука, ей кошмары сняться.... Ну в общем как-то так. А вообще что так, что эдак, все это очень грустно и тяжело. Второй кот просто умер на балконе, уснул и умер. Наверное сердце, хотя ему было всего 11 лет и он был здоров ничего не наблюдалась. Сейчас вот снова крупная собака той же породы.... И пусть он проживет полностью отведенное ему время свыше, очень надеюсь на это.... А вообще как застваить себя не заводить больше животных?)))
+1 Мы как то усыпили кошку, 9 лет ей было, опухоль на ноге, врачи сказали что если оперировать, ходить не сможет, да и операция сложная реабелитация тяжелая как ходить тяжело ей стало усыпили. На мой взгляд это более гуманный выход, чем смотреть как живое существо рядом мучается, и помочь ни чем нельзя.
мне понравилось выражение "ушла за радугу".
Да. нам в какой-то степени повезло, что наш пес умер от старости у родственников в деревне, не при детях.
Наша кошка летом погибла. 17 лет ей было. Мы с детьми обсудили, что Ника теперь на облачке, что ей уже не больно, что она устала жить и потому умерла. Немного поплакали вместе, решили, что будем часто вспоминать ее и она нам будет махать лапкой с облачка.
Детям было 3.10. Сейчас 4,5 периодически всплывает тема смерти, но без страха.
Нашего кота (старичка 15-ти годов) сбила машина на даче. Ребёнку моему было 2,10 на тот момент, подсмотрел, как я кота хоронила. До сих пор вспоминает, прошло 2 года почти. Мёртвого мы тоже с ним вместе несли, но я повторяла, что котик просто спит. Я думаю, что если б эту яму не увидел, то и вообще никакого негатива бы не осталось. Помнит именно, что закопали. :( недавно выдал, что кот на Луне теперь живёт. По аналогии. Потому что дедушка тоже там, чуть раньше оказался, а вот кто из родичей про Луну сказал, не знаю даже...
Я не считаю тему смерти ранней. Столкнуться с ней неожиданно - гораздо страшнее. Если ребенку правильно, а не "вдруг" объяснить, что это нормально, что все на свете рождается, живет и умирает, что у всего свой срок, а не придумывать, ребенку будет проще, имхо.
Возьмите простые примеры - природу весна-лето-осень-зима, это поможет понять. Фобии у ребенка не возникнут, если их нет у вас.
Про человеческую жизнь тоже нужно рассказывать. Люди не засыпают, а умирают. Душа на небо улетает. Тело на кладбище относят. Но душа живет вечно...
в 3 года не "дойдёт", кмк...
Не смотря на нашу историю с похоронами кота, вот только недавно, в 4,5 понял, что это было на самом деле. Вообще только сейчас начал слово "умер" замечать, не смотря на то, что дедушку только недавно проводили и разговоров об этом в семье очень много, и на кладбище ездим...
Это только родственникам решать, что говорить, а что нет ребенку, у каждого свой взгляд на понимание смерти. Но повторюсь - столкнуться со смертью неожиданно и самому ее понять - страшнее.
Мой сын потерял папу в 3 года, у меня даже мысли не возникало сказать уснул или уехал и прочую чушь. На похороны не брала, мертвого папу сын не видел, но на кладбище ездим всегда вместе. Сейчас ему почти 5 лет. Он все нормально понимает и воспринимает. Не скажу, что тема смерти не пугает его, но объясняю непрерывно, на вопросы отвечаю, вспоминаем вместе, никаких кошмаров.
Но стоит сыну в разговоре со сверстниками сказать, что папа умер, взрослые начинают таращить глаза, шикать и уходить от темы, а дети мучают родителей вопросами и страхами. В 5 лет они не готовы к этому? Мой ребенок воспринимает смерть папы, бабушек и других людей как факт, но окружающие стараются навязать ему вселенский ужас, которого я избегала все эти годы.
Смерть неизбежна, к сожалению. И об этом нельзя не говорить детям, чтобы не получить жуткие фобии в 6-7-8 летнем, более осознанном возрасте.
Во первых, в "душа живёт вечно" надо верить, во вторых я очень сомневаюсь что "живёт вечно" относиться по Библии и к животным. Насколько я помню- нет.
Вот честно, не понимаю, что такого страшного в простом слове "умер". Что ребенок попросит объяснить? ТАк и скажете - умер - это значит больше не живет. Тело хоронят, т.е. закапывают в землю.
Вы со стороны ребёнка гляньте: "куда пропала кошка?"- "ххх" (Вам неизвестное слово, умерла) "что это такое?" "её закопают" Вы представляете как дети себе процесс закапывания ЖИВОЙ кошки представят? (подруга пыталась обяснять, что "когда умер не больно"- ребёнок сделал вывод что он умер, т.к. у него ничего не болит) Невозможно предсказать реакцию ребёнка, как он поймёт если нет достаточного вербального контакта чтобы задать дополнительные вопросы, выяснить что не ясно, т.д.
В таком возрасте, скорее всего, дети ничего не поймут, даже если найдут первыми мертвую кошку.
мне кошка досталась в наследство вместе с квартирой 3 года назад. в прошлом году ей исполнилось 19 лет. но выглядела она вполне бодрой, глазки чистые, шерстка блестящая. в качестве хозяйки она выбрала старшую дочку ей сейчас 6 лет. каждый вечер приходила к ней в кровать, ложилась рядом, пела песни, спала, потом выходила в туалет. иногда возвращалась, а иногда уходила спать в другое место.
так вот месяц назад примерно кошка как обычно уложила дочку спать, потом пошла на кухню. легла там в уголочек, уснула и больше не проснулась. в тот день мы все были дома. и утром кошку обнаружил муж. мы с дочкой бежали в поликлинику сдавать анализы. поэтому мне пришлось переговариваться с мужем в присутствии старшего ребенка. говорили знаками. дочка спокойно одевалась. вышли на улицу, сходили к врачу. вернулись. дочка сразу в свою комнату. заглянула под кровать свою (там кошка всегда спала днем), потом пошла в нашу комнату, поела, поиграла. Вдруг слышу - рыдает.
- В чем дело?
- Маша умерла.
- ПОЧЕМУ ты так решила?
- Я слышала, как вы с папой говорили, я все поняла.
Какое горе! МЫ ревели с ней вместе. но потом договорились, что младшей дочке скажем, что кошка убежала. Прошел месяц, дочка очень сильно горюет. Особенно по вечерам, когда спать укладывается. Ей реально не хватает друга.
Мне кажется, что кошку лучше усыпить, чтобы не мучать ее. А детям сказать, что кошка убежала. Можно даже пару дней поискать ее вечером походить. Так будет гуманнее по отношению ко всем - и к кошке, и к детям.
Сама в юности пережила смерть своей кошешки-любиицы. Она уходила долго, медленно и мучительно. Именно так, как вы описали. В итоге я все-таки дала согласие на ее усыпление. Но рана на всю жизнь.
Вот этого я и боюсь. Подумают что просто уснула, но... не проснулась! Как потом спать ложиться?
Пока я начала старшей говорить, что кошка очень больна, пусть думает, что "засыпают и не просыпаются" только после долгой болезни, но сама понимаю, всех опасностей это не снимает, ведь и ребёнок может заболеть. Хотя, ну сложно предсказать и сколько кошка еще будет жить, и как к тому моменту ребёнок будет воспринимать мир.
Вы так подробно описали как кошка будет медленно умирать... мда... Сами-то вы нормально будете страдания животного воспринимать??? А кошке каково???
Под словами "будет меньше передвигаться" понимайте,что в туалет ходить кошка начнет под себя, да, "потом перестанет пить" , потом откажут конечности, потом почки, и начнется почечная агония - это жуткое страдание для животного. Думаете и вы и ваши дети гототвы к этому?
У нас была похожая ситуация с собакой, но только вот не за 4 месяца все произошло а намного быстрее, как никто и не предполагал. Вообщем, когда он не смог сам испражняться, полностью отказали задние лапы, он не ел и не пил (все это произошло ровно за 2 дня, даже за полтора) мы не стали дожидаться дома агонии, а тихо мирно его усыпили. Было жутко, страшно и ужасно больно, НО зачем было мучить тварь Божию?...
Я бы на вашем месте, когда придет время (а это уже вам решать когда) усыпила бы животное.
Простите, я действительно не хочу показаться агрессивной или невежливой, но в таких ситуациях всегда хочется спросить: "а людей Вы тоже советуете усыпить "чтобы не мучались"?" Всё же если бы это так здорово было бы всем "таблеточки" выдавали бы, но людям так не делают, про эвтаназию идут жаркие споры и противники выигрывают пока. Тварь Божия на то и Божия, что Богу решать как и когда ей уйти. Да, если ей будет физически больно- да, но медленное угасание без выраженных физических страданий- не повод.
Вам не приходилось никогда общаться с безнадежно больными людьми, которые уже чувствуют, что уход из близок? Если нет - поверьте на слово: зачастую они САМИ хотели бы, чтобы их усыпили.
В чём проблема? Хотели бы- из окна прыгнули, а то все за жизнь цепляются и ВЕРЯТ в выздоровление до последней секунды. А "бла-бла" разводить- все умные, и чем беспроблемнее человек, тем он громче кричит о муках и "как все достали"
Вы не в курсе, что многие из этих людей прикованы к кровати? Хотя... было бы желание - найдут грузчиков, которые и выпихнут их из окна вместе с кроватью, правда?
Скажите а сколько вашим детям???
Моим 4.5 и 2 года.Кошка умерла в феврале,умирала долго,оперировали,дома выхаживали, уколы, капельницы. Дети это все видели,я им объясняла все,они кошаку очень жалели,старший даже помогал мне с перевязками и тд. Умерла в одну ночь,очень кричала,я с ней сидела,старший полночи сидел со мной, жалел ее. Утром когда она умерла,муж повез ее трупик в ветеренарку,я сыну сказала что кошка умерла, объяснила что кошака будет жить на облачке и мурлыкать там.Он растроился,некоторое время все спрашивал что ей может быть одиноко там или больно.Сейчас более менее воспоминания о кошке хорошие.Правда у нас еще собака есть.Младшая вообще помоему не заметила пропажу кошки.
ни в год ни в три дети не осознают что смерть это что-то навсегда, конечное, страшное и трагичное. возраст осознания смерти 5-6 лет. вы преувеличиваете проблему
Объяснили дочке,года 2.5 наверное было, может и меньше, но она до сих пор мечтательно и с предыханием рассказывает: "Муська умерла, на небо". Рассказывала в печальном но не трагичном тоне, что киске там будет хорошо, а тут она была старенькая и болела. Когда уже пошли вопросы - как же она там оказалась, она что, летать умеет - сказала, что тельце закопали в землю, а душа улетела. Но правда, трупик она не находила.
Зато птичек уже несколько похоронили (на даче бывает разбиваются, или кошки колечат). Главное все с детьми потом проговаривать, выяснять окольными путями - беспокоит ли их это происшествие.
Они у Вас еще слишком маленькие, не поймут ничего. Сужу по своему опыту, у нас была подобная ситуация, только все было гораздо хуже.
Детям было 1,3 и 5,6 где-то, когда на даче внезапно умер свекр. Тромб. Можно наверное, не рассказывать как мы испугались, как пытались что-то сделать, пока ждали скорую, которая зафиксировала смерть. Потом ждали когда заберут тело... Детей, конечно, пытались отвлечь, увести, но все равно в начале было не до них и они видели и наш испуг и суету.
Младший, конечно, ничего не понял. Я больше всего волновалась за старшую. Но она как-то спокойно ко всему отнеслась, сказала что-то типа: "Дедушка умер, а когда у нас новый родится?". Никаких страхов она потом не испытывала. А на следующий год, когда мы собирались на кладбише, весело так предложила: "А давайте деда откопаем, посмотрим что получилось!". Дети смерть воспринимают по другому, не так как мы, взрослые.
Не считаю,что надо усыплять животное,которое не очевидно страдает. И скептически отношусь к словам врачей,предрекающих скорую гибель...
Кошка мамы умерла летом- мы с детьми были на даче..Похоронили вместе..Она была старенькая- 19 лет..
На том,что наш кот с лейкемией уже год как должен был бы умереть)) Однако все коптит)
Как раз с лейкемей, в отличие от ХПН, кошки могут жить годами вполне счасливо. Хозяева иногда и не подозревают о таком диагнозе. Это особенность конкретно кошек.
Видно Вы хорошо в этом разбираетесь) На всякий случай буду иметь ввиду у кого спросить , если что)
Ну вот)) У Вас есть подруга ветеринар...)) А у меня есть только муж подруги-ветеринар,но он по коровам специализировался)
Так же никто и не предсказывае день смерти и не усыпляет "просто по желанию". Мне сказали: по анализам 2-4 месяца (очень сильное малокровие), НО т.к. она ЕСТ (большинство кошек НЕ ест в такой ситуации) то может и дольше, всё зависит от того сколько она еще буде есть. Если согласиться кушать спец еду и добавки- то год, или даже два (ну, это оченьочень оптимистичный прогноз). Пока ест- живёт, примерно так.
Это предугадать очень сложно, у меня БМ так же хотел обойтись со старенькой собачкой, да я и сама была против усыпления. Потом когда стало плохо, метались ночью в поисках ветеринара, но было уже поздно, лишние сутки животное конкретно промучилось ((((((
У нас с этим без проблем, вет помощь круглосуточно, вет скорая на дом приезжает. Не за спасибо, разумеется. Так что собираюсь на крайний случай узнать сколько это стоит и держать под рукой нужную сумму наличкой.
стресс детям лучше,при виде мертвой кошки и как он окажется на здоровье потом?
Ваши дети никогда не видели мертвых животных? И когда же Вы намерены перестать ограждать их от факта смерти?
У меня папа охотник, до последнего , когда пес(лайка) чумкой заболел, его лечил.Когда пена и судороги пошли, взял ружье(маленькое у него еще есть какое-то) и просто застрелил его на кухне.В упор.Потом тащил хоронить в лес.Я бы кошку усыпила, как начнет мучиться.НО когда детей рядом не будет т.е. отвезти ее в ветеринарку без них.Может, сказать,что убежала к какому-то коту, которого на улице встретила, и он ей понравился?
Сложно с детьми, по крайней мере с моей (она еще говорит плоховато для трёх лет). Никогда не знаешь что у неё в голове как повернётся. Сегодня идём с ней забирать спец еду и добавки для кошки, я объясняю, что там только кошек лечат, её не тронут (она врачей боится). Соседнее здание- человеческая больница, идём мимо, она видет курящих в халатах на улице перед зданием пациенток, тыкает в них пальцем и таким громким, ясным голосом спрашивает: "ЭТО КОШКИ?"
У меня подруга ветеринар,она мне рассказывала как происходит процесс усыпления. Вначале, они колют животному препарат для остановки сердца и затем, препарат угнетающий дыхательную деятельность.И весь ужас в том, что многие животные умирают не от остановки сердца,а просто напросто задыхаются :(
Я не знаю, как это делают у нас, но на 100% уверена, если бы было к чему придраться такую технику запретили бы.
Я где-то читала (кажется, здесь же, на еве, в статьях на главной) - чтобы вот такой фигни не было, сначала надо давать наркоз, а потом уже препараты для остановки. Без наркоза - да, конкретное мучение. Т.е. надо заранее нарыть клинику и разузнать, как там с этим, чтобы знать, куда срочно бежать если что и где будет нормально.
Дети забудут все подробности смерти кошки, возраст у них еще нежный. Не переживайте, ничего у них не отложится в голове. Все будет хорошо.
Себя помню в детстве, когда уже в школу ходила, кот разбился из окна выпал, я побежала босиком в чем была за ним на улицу, он умер у меня на руках. Мне было лет 10 тогда. Да, плкали мы с сестрой, помню до сих пор Кузьку, но это никаким образом не повлияло на мою психику, наоборот, когда стала взрослой и завела кошку, законопатила все щели везде, откдуа она могла выпасть.
Еще вспомнила, было мне лет 5-6, у нас жила кошка, заболела она смертельно (это мне мама рассказала когда я тетей взрослой стала), прихожу из сада, а Мушки нет, так мама рассказала, что у ее знакомой тети дочка болеет и скучает, вот ей нашу Мушку и отнесли. Я не помню, что это известие меня так сразило. Дети все спокойней переносят, чем взрослые.
ОКОНЧАНИЕ.
Спасибо всем высказавшимся. Моей кошки больше нет. :( 2-4 месяца оказались неполных 7 суток. Вчера утром ей стало плохо и на глазах делалось всё хуже, как-то сразу стало понятно, что счёт пошёл не на месяцы и дни, а на часы. Я заметалась по клиникам, её личный врач на операции, да и что тут сделаешь. В нескольких клиниках сказали, что умирание (ну, не знаю как сказать) может и на несколько суток растянуться. К вечеру я сдалась. (Кошка не мучилась, просто стало понятно, что полностью отказали почки, не ходила в туалет, не ела, не пила). С её личным врачём договорилась о усыплении, выяснила что и как. Договорилась на сегодняшнее утро. Уже вечером стало ясно, что слава Богу, скорее всего это не понадобится, она угасает на глазах.) Ночь мы провели вместе. Рядом телефон с номером ветклиники, которые выезжают на дом круглые сутки, и до них от моего дома, ну, около километра. Она ушла сама. Очень-очень спокойно. С утра заехали в клинику, врач её погладил, подтвердил что "она совсем-совсем умерла". Похоронила её на садовом участке.
Старшая вчера с ней простилась, наверно разговоры которые она слышала последние дни у неё в голове откладывались, потому как она сама, когда я сказала что "кошка уйдёт" спросила: "в больницу? И доктор ей сделает специальный укольчик?" Да, я подтвердила (ну, тогда я еще не знала, что не придётся). Утром не пустила в свою спальню, где мёртвая кошка лежала на кровати, на вопрос ответила что "уже ушла". Вечером опять вопросы, ну, слово "умерла" я не употребляла, но пыталась объяснить что "кошка болела а теперь она там, где ей не больно". Сказала, что она знает, что мы будем по ней скучать и пришлёт нам котёнка. Что мы его тоже будем любить но и нашу кошку не забудем. Выбрали будущему котёнку имя. (ну, скоро он не появится, но жизнь без кошки я не представляю). Младшая увидела хвост уже мёртвой кошки, дала ей погладить, она посмеялась как всегда. Сегодня читали на ночь сказку про кошку, она первый раз показала кошку на картинке и сказала "мяу" (раньше с кошкой вместе "мяукали").
Ну вот и всё наверно. Да, мне хуже чем детям. Но я очень рада что кошка ушла спокойно и дома.