мосгорсуд отменил льготы в школу
А представляете каково многодетным, одного ребенка отвели в одну школу, другого в другую. Ужас. Представляю как с утра будет транспорт переполнен общественный, это ж ещё неизвестно на какой конец Москвы придется возить ребенка, если во всех близлежащих школах откажут. Вообщем надо уже сейчас начинать копить денег на взятку директору, чтобы взяли хотя бы в школу около дома.
А, ну то есть так и будем сидеть как на пороховой бочке еще неизвестно сколько. Прелестно прямо.
Ну в течение 10 дней это ладно, главное чтобы в след году опять не было подвешенной ситуации до самого 1 апреля.
Молодцы!!!! Давно пора, а то какая-то дискриминация получается. У одного во дворе хорошая углубленная школа и его обязаны взять, а он дурак-дураком может быть, а другие дети не попадут из-за того, что к ней не приписаны. Хоть что-то для детей стали делать.
Не указывайте, что делать, тем более теперь :)) И не захлебнитесь от злобы!
А что для Вас большая неожиданность, что есть способные дети, которые и должны учиться в спец.школах, гимназиях, а есть неспособные совершенно, для которых самая средненькая средняя школа - это потолок, а он будет в спец. школе занимать место талантливого ребенка. И ничего грешного тут нет.
грешно про детей говорить "дурак", такие дети, к несчастью, учатся в особых школах.
По настоящему способных детей, маленьких гениев, единицы, остальные дети - это натасканные подготовленные родителями раньше возраста к школе дети, и даже самый подготовленный для 1 класса ребенок вполне может сравняться по уровню с неподготовленными в течение первого же года
Да ладно, можно подумать Вы не понимаете о чем я. Я говорю не про больных деток, а совсем про других, у которых мама с папой имеют 3 класса четвертый коридор и сидят на лавочках пиво пьют, а у других детей родители сами люди образованные, да и с детьми занимаются с ранних лет, развивают их, а не натаскивают, это совсем не одно и то же. Вот именно такие, чьи родители совсем не озабочены образованием детей и не должны иметь приоритет по прописке в хорошие школы, если в мозгу их родителей между пивными посиделками произойдет просветление, и они захотят отдать ребенка в нормальную школу, то также, как и все, придут и запишутся в порядке общей очереди. Вот и все.
Вот знаю таких таких родителей, особенно некоторых мам, которые до 30 лет веселились с пивом и прочим, 3 класса и прочее, а родив ребенка, решила сделать из него вундекинда, но увы, яблочко от вишенки не далеко падает...
Во-первых, тестирование при приёме в первый класс не должно проводиться, поэтому официально нельзя отсеивать слабых детей, и отмена приписки ничем не поможет сильным детям - отбор будет идти только по активности родителей.
Во-вторых, у меня знакомые, приписанные к хорошей сильной школе сами не стали отдавать в неё своего слабого ребёнка. Так что слабые дети отсеивались и при наличии приписки.
Если при наличии приписки у школ дежурили только те родители, которые недовольны школой, к которой приписаны, при её отсутствии должны дежурить все родители. Бред.
В США, насколько я слышала, недвижимость в районе, где есть хорошая школа, может стоить в разы дороже, чем в районе, где школа плохая. Происходит естественная регуляция - если людям важна хорошая школа для детей, они стараются поселиться ближе к ней, идут на определённые финансовые жертвы ради этого. Я считаю, что и у нас родители могут сделать усилие и поселиться в доме, приписанном к хорошей школе, раз им так важно дать ребёнку образование. Если же не готовы сделать усилие, тогда да - как повезёт.
Кстати, и сейчас не все школы в Москве имеют приписные адреса. В некоторые спецшколы и центры образования отбирают преимущественно способных детей, а живущие в соседних домах родители кусают локти и мечтают устроить туда своих детей.
Это все понятно, вот только один нюанс. Вы пишите насчет смены места жительства ради школы, но если, к примеру, человек живет где-то на юге или юго-востоке Москвы в обычной 2-ке мама+папа+2 детей, а хорошая школа находится где-то в центре Москвы, то что они смогут купить рядом со школой, продав свою 2-ку? Да ничего, т.к. цены в ЦАО космические, а брать бешеные кредиты не у всех есть финансовые возможности.
Этот нюанс говорит только о приоритетах семьи. Если бы абсолютным приоритетом было гарантированное поступление ребёнка в эту школу, нашли бы возможность поселиться в нужном доме или получить другую нужную льготу.
Можно переселиться вчетвером в однокомнатную квартиру, арендовать квартиру, папе пойти служить по контракту (военные ведь имеют льготу?), маме пойти работать педагогом (педагоги ведь имеют льготу?). Можно специально родить третьего ребёнка и сразу стать многодетными (считаем, что все льготы ещё действуют).
"цены в ЦАО космические, а брать бешеные кредиты не у всех есть финансовые возможности" - отговорки, которые говорят о том, что есть другие приоритеты, поступиться которыми семья не готова.
Вот я не готова переезжать в другую квартиру, идти работать в школу или становиться многодетной матерью, поэтому рассматриваю реально достижимые для меня варианты и готова к тому, что ребёнок пойдёт в первый класс по прописке. При этом, конечно, из достижимых вариантов я постараюсь получить лучший. Но если я его не получу, это будет означать не то, что кругом враги, а то, что я не использовала все возможности, что у меня были и другие приоритеты.
Вероятно, Вы всему этому предпочтёте год дежурить около школы - об этом я и написала. Но я лично знала даму, которая, живя всей семьёй в одной маленькой комнате, родила третьего ребёнка, чтобы получить квартиру побольше (очередники).
Ну прописка еще ладно, но мамочкам у кого несколько деток в началке по разным школам их развозить - это жесть
я думаю, что негласно будут вторым детям делать поблажки.
И потом - чем чей-то второй, отличается от моего первого, если мне нужна эта школа.
Короче я за справедливое равенство.
вот когда у вас будет двое или трое и все в разных школах, тогда вы поймете, чем чей-то первый отличается от вашего второго-третьего
Но вы как-то справлялись, когда один ребенок ходил в сад, а другой в школу?
одно дело в сад, куда можно привести с 7 утра до 8:45, а другое дело в школу, которая открывается около 8ми и в классе надо быть максимум в 8:20. Не сравнимые вещи
Не отпустит пятиклассника одного - это проблемы родителя. Может и до пенсии водить. И можно потребовать, чтобы и в институт младших детей принимали вслед за старшими автоматически.
не надо передергивать. Институт - это из другой оперы. Вы второклассника-третьеклассника тоже одного отправите в школу?
Не отправлю. Найму провожатого (что я и делаю со своим третьеклассником).
А многие одноклассники моего ребенка добираются в школу - из школы самостоятельно, в т.ч. некоторые и на автобусах.
Ага и вот на этом пункте справедливость кончается. Тот кто имеет деньги, нанимает провожатого, а кто не может, пусть выкручивается как хочет.
Да и какая справедливость, если кто первый встал того и тапки. В этом году в некоторые школы люди до 10 дней в очереди стояли, чтобы попасть, в том числе и ночью. А если вы одна и сменить не кому и на работе не отпускают?
Смотря где Вы живёте. Я жил в военном городке, так у нас соседский парнишка пяти лет, сам в садик ходил. А куда он на фиг денется с территории гарнизона ))) а сдесь в Москве, я своего не больно то одного и отпущу куда.
А у нас до 5 класса ребенок НЕ МОЖЕТ выйти из школы без Взрослого!!!
После 5 класса только по заявлению от родителя...заверенного у натариуса(охранник на выходе все проверяет и никого не отпускает))Вот так..
А про многодетных...у вас наверное еще никто не ходит в школу,раз вы так пишите..развести по разным школам.встретить по разным,на дополнительное образование по разным Каждого ребенка отвести-привести,а затем погулять во дворе с каждым ребенком,во дворе его школы с его друзьями...
У меня уходит встретить ребенка из школы и послушать как прошел день(у нас учитель выходит на улицу и минут 20-30 общается с родителями)..мой дом в 3-х минутах от школы..уходит час(т.к. дети иногда задерживаются,иногда немного пораньше выходят..)Учитель просит родителей приходить чуть пораньше...
А если детей ТРОЕ?
Нереально по разным школам бегать....
Проблема в чем? В том, что вам не хватает 20 минут (с 8-00 до 8-20), чтобы развести детей по школам? Уверена, что вам по силам договориться со школьной администрацией, чтобы детей пускали в школу раньше, например, с 7-45.
А можно вообще детей не забирать. Пусть ночую в спальных мешках на газончике у школы. Развести допустим двух детей в две школы на расстоянии даже 3-х остановок может составлять более часа. Данный проект не доработан - это факт.
Зачем обязательно привязываться к школе старшего? Найдите школу, в которую возьмут сразу двоих (в Москве огромное количество школ, куда можно устроиться даже 31 августа).
Т.е., если старший уже учится в школе, а младший туда не попадает по каким-то причинам, то предлагаете и старшего забрать оттуда (привычка к месту и коллективу игнорируется, подумаешь, фигня какая - снова-здорова начинать) и уйти к младшему?
Если вас так напрягает развоз детей по разным школам, то да, можете облегчить себе жизнь и перевести старшего к младшему.
Конечно, могу, я и в космос могу слетать. НО не буду этого делать (переводить), освобождая дорогу "наипервейшим". Тем более, что решение суда оспорят и, думаю, здравый смысл восторжествует. Потому как нормы эти вводились в советствое время не с бухты барахты, а с учетом логических обоснований.
А из ваших - что правильно только так, как вам удобно :) и все другие аргументы вы просто не воспринимаете :)
Конечно :) Поэтому просто призываю не быть столь категоричной. Многие радуются отмене льгот не Вам назло, а потому что им это выгодно, и они искренне считают такое решение справедливым.
Ну вот, а мне - невыгодно, могу ли я считать такое решение справедливым? :) Ежу понятно, что такое решение было пролоббировано, и понятно - кем. Так что как бы не стало хуже от такого "равенства и братства" большинству из нас, здесь живущих...
Я не льготница ни разу, но считаю такое решение - сволочизмом. Потому что это снова возвращение к взяткам, склокам, снова не думают о незащищенных группах населения - о тех же многодетных. "Отнять и поделить" - это уже было в СССР, теперь у нас "демократия" - а смысл остался ))))
ИМХО, но над любым законом надо ДУМАТЬ (простите, я правда так считаю). :-) Надо было хорошо подумать и над этим. А так - приняли, отменили, снова отменят уже другое решение, снова примут...Школы будут жить своей жизнью - Дума и суды - своей. Идиотия.
Школы тоже открываются с 7 утра, я про школы полного дня говорю, но таких сейчас, по-моему, большинство.
Не знаю таких школ. Две знакомые мне школы открываются в 8, раньше детей не пускают - они ждут на крыльце, уроки начинаются в 8:30. Знакомая мамочка переживает, как отправлять в школу первоклассницу, если мама работает с 8.
вы же выше писали, что надо подстраиваться, идти папам в военные, потому что у них льготы, менять квартиру на квартиру в центре и т.д. Ну так пусть и эта мама поменяет себе работу, найдет работу ближе к дому, или ту, которая с 9.00, или проще всего, напишет на имя начальника заявление с просьбой сократить рабочий день на 1 час.
По правде говоря, я не понимаю, о чём Вы со мной спорите, если Вы в принципе согласны со льготой для братьев/сестёр и проживающих в радиусе 500 метров.
Можете ёрничать сколько угодно над моими предложениями. Насчёт описанной мамочки - я уверена, что она как-то решит эту проблему. Может, с другими мамочками договорится.
Насчёт "2-х-то можно развести по двум школам" - ей было бы в два раза тяжелее, если бы у неё было два ребёнка и она не смогла их устроить в одну школу.
Нанять каждому ребёнку отдельную няню не предлагайте - там простая рабочая семья, живущая в коммуналке, без машины, без бабушек рядом, где мама с папой вкалывают за небольшие деньги. И их хорошей умненькой дочке не светят кружки, развивалки и музыкальная школа.
Ещё одна знакомая многодетная мама не смогла в этом году записать ребёнка в школу напротив подъезда, потому что в эту школу надо было месяц дежурить в очереди, и детей принимали без учёта льгот. Она сейчас беременна, беременность сложная, поэтому она отнеслась к этому по-философски, ребёнок пойдет в первый класс в школу в 20 минутах ходьбы - по моим подсчётам это намного больше 500 метров. Что её ждёт с остальными тремя детьми, непонятно. Может быть, ей придётся разводить детей в четыре разные школы?
я с вами не спорила ни разу, а мой пост касался только вашей непоследовательности. Здесь вы пишите, что надо приспособится
http://eva.ru/topic/139/2639461.htm?messageId=66112106
а потом говорите про знакомую мамочку, которая не знает, как ребенка утром в школу отвозить или про другим мам, у которых двое детей в разные школы пойдут.
Я абсолютно последовательна в том, что у каждого свои приоритеты и каждая семья действует исходя из них. И каждая может зайти сколь угодно далеко, следуя своим приоритетам. Но Боже упаси меня предлагать кому-то менять приоритеты. Вы же, как я поняла, призываете мою знакомую мамочку установить главным приоритетом её семьи самоличное отведение ребёнка в школу к 8:00. Пусть уже она сама с этим разберётся.
у меня уже двое, и я уже рассчитываю как я буду действовать в данной ситуации. Я всего лишь за единое соблюдение закона и справедливость.
Если я не получаю чего либо, я делаю так, чтобы закон все-таки работал на меня. Когда мне не дали место в саду (а стою я с 1,5 мес), я устроилась туда на работу и по ЗАКОНУ ушла в декрет через полгода и пользуюсь всеми положенными мне льготами. Сейчас когда я чувствую, что со школой напряжно, я обиваю пороги соответствующих учреждений, чтобы на ЗАКОННЫХ основаниях устроить ребенка в сад при школе. Если я столкнусь со вторым ребенком с подобными проблемами, я буду решать эти проблемы в том же ключе. Я рожаю детей для себя, а не для государства.
Тоже самое с жилищным вопросом, сначала было не положено, зашли с другой стороны - получили (я еще раз обращу внимание - законно). Если мне что-то положено - хорошо. Если нет - повернем ЗАКОН так, чтобы было.
ИМХО, с работой в детском саду вы поступили законно, но НЕ справедливо, просто подставив администрацию этого садика.
Тоже самое и тут: с одной стороны, решение законно, поскольку роль прокуратуры обеспечивать соблюдение федерального законодательства, а в данном случае было противоречие, с другой стороны - с точки зрения логики и справедливости - это неправильное решение, т.к. с разумной точки зрения маме, имеющей трех детей, будет очень тяжело по утрам детей развозить по трем разным школам, а по вечерам - забирать их оттуда.
а гос-во со мной поступило справедливо не предоставив сад ни 2, ни в 3 года???
Так что справедливость за справедливость.
А администрацию я предупредила за много месяцев до своего ухода в отпуск, а не за 3 дня. Вот это была бы подстава и некрасивое поведение. И отработала эти месяцы будь здоров безо всяких поблажек, и переработки были, и тяжести носила - хотя могла от всего отказаться опять-таки ПО ЗАКОНУ, но поступала по совести.
вы написАли, что поступили справедливо, а я вам высказала свое мнение, что НЕ справедливо и НЕ по совести.
справедливее и совестнее было бы отработать свою смену и уйти домой (второго воспитателя и няни не было на тот момент) - дети остались бы одни (это справедливо, я свое отработала), голодные (я ж не понесу тяжелую кастрюлю с супом, мне нельзя тяжелое поднимать, и вообще я не няня), с грязной посудой (это ваще ужас-ужас). Так по совести?
Не вам меня совестить и судить, законник вы наш.
ВАША ЦИТАТА:
"Если я не получаю чего либо, я делаю так, чтобы закон все-таки работал на меня."
ВАША ЦИТАТА № 2: " Если мне что-то положено - хорошо. Если НЕТ- повернем ЗАКОН ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО".
НОУ КОММЕНТС. Таких как вы надо "совестить", чтобы по головам других не шли.
по чьим головам я иду - тех, кто пишет законы? Я все делаю так положено, ничье место не занимаю, взяток не даю. Я все делаю ПО ЗАКОНУ... Моя совесть абсолютно чиста.
А вот вам с вашей неустроенностью по жизни, с не тем образованием, которое не котируется, может быть не в своем родном городе, с отсутствием деловой хватки и желанием жить только за счет льгот и подачек от государства - вероятно тяжело живется.
вы идете по головам людей, с которыми работаете ии живете. Из вашего посыла видно, что вы делайте только так, как удобно ВАМ лично, и плевать вы на все хотели. Вы же сами написАли, что ваше кредо: если мне что-то не положено, сделаю все, что было. Может быть вы поступаете по закону, но не по совести - это точно. Вы и в школу также планируете попасть: устроиться туда учителем, протащить ребенка, а потом уйти через пару месяцев?
А относительно моей неустроенности....с чего вы взяли-то? У меня льгот никаких нет вообще, да при этом все у меня вроде устроено и без них: и престижная работа, и с бытовой точки зрения , и ребенок идет в одну из лучших школ округа. И все это, кстати, благодаря моей деловой хватке и хорошему образованию.
Пы.Сы. пойду расскажу всем своим знакомым юристам, которые получают по 150 тыс., чтобы быстро шли получать другие специальности.
что есть "прописка"? 50% детей проживает не в месте прописки и с каждым годом количество таких деток увеличивается.Значит они не попадут в ближайшую школу по-любому? и это справедливо? я за списки и ночные бдения у школ. Не могут родители сами стоять - пусть нанимают кого-нибудь, хорошая школа стоит того.
поняла и полностью солидарна. По поводу старших-младших. Мой средний пошел в ту ж школу что и старший, дело было сто лет назад, заставили сдавать тесты, еще и пытались не принять, типа старший конечно отличник, а этот не удался ну совсем. Еле уговорила ( за деньги).Кстати - учителя не угадали, второй оказался сообразительнее первого.
Жесть! "Несмотря на решение суда произведенный набор в первые классы на 2011-12 годы не подвергнется пересмотру." И на этом спасибо :-)
Я бы даже не удивилась, это какое поле деятельности для коррупции... Отмена закона явно же на руку чиновникам.
Хм, у нас принимали без всяких льгот и прописки. Так что и пересматривать нечего :)) кто первый пришел, того и записали)
Но главное себе, любимым - детям судей и полиционеров, - льготу оставили. И она не противоречит федеральному закону...
Зато инвалиды, дети матерей-одиночек и др. будут поступать в школы на общих основаниях.
Вот обожаю я прям это государство!!
не надо, пожалуйста, ёрничать, ладно? Относительно судей, в частности, они детей своих не видят, пашут за 35 тыс. рублей с утра до ночи
ой не надо прибедняться... А строитель на пашет не видя детей? А менеджер не пашет не видя детей, а бухгалтер, а продавец? Все кто хотят работать и жить нормально - пашут с утра до ночи.
Если кого-то не устраивает соотношение ЗП и рабочего времени - никто ж не держит!
Продавцы и строители в большинстве случае работают в сменном графике, все мои знакомые бухгалтера-менеджеры в 18.00 встают со стула и уходят домой, знакомые судьи за 35 тыс. рублей уходят с работы с 20.00-21.00, т.к. огромный вал работы и раздача пи..дюлей за нарушение сроков.
А если рассуждать, как вы (никто не держит), кто ж тогда на таким неблагодарных должностях работать будет? У нас так любят ругать чиновников-судей-прокуроров. А я вот вам хочу сказать: добро пожаловать! Только никто че-то не идет.
врачи не работают с утра до ночи, у них посменный график. А насчет - не пробиться - смешно, право. Я эту систему знаю изнутри, вы, вероятно, нет. Следственные управления вынуждены брать вчерашних студентов, потому как что-то очереди к ним на такой режим работы не стоит у дверей.
У педиатров и терапевтов не сменный график, а приходы на дом в другое время.
Другие врачи подрабатывают, потому что денег иначе не хватит.
В роддомах и больницах дежурства суточные, а не по 8 часов
Вам про судей говорят, а Вы про следственное управление. В СУ и калек взять рады. А вот в судьи ...
я следователей привела в пример, под впечатлением от вчерашнего визита в СУ.
А относительно с ситуацией у суддепа так вообще комментировать не собираюсь, потому что их кухнюизнутри знаю. Не много желающих, знаете ли, на 35 тыс и пахать как Папа Карло.
Не загибайте уж с судьями. Туда тяжело попасть, действительно, правильно пишет человек выше, федеральным, в АС, АСМО. Очень жесткие критерии отбора. А на счет 35 тыс.... Ну и так ясно как судьи увеличивают свой доход и почему все туда хотят.
насчет того, что сложно попасть в федеральный, минуя стадию мировых - это да,есть такая тема, но мировой судья - тоже судья, а че-то не все хотят идти на должность мирового, хотя у них недобор, ибо там вообще копейки, а дел рассматривают хренову тучу в день, и помощников у них нет, не положено, а по каждому делу надо решение написать, да сроки соблюсти, иначе звездюлей не оберешься.
Критерии отбора действительно жесткие, в том числе неформальные (отсутствие "порочащих" связей, прошлые должности и т.д., проверяют ВСЁ и ВСЕХ, в том числе окружение). Вместе с тем, судейское сообщество с удовольствием берет умных, образованных, квалифицированных, опытных юристов в судьи. Вы думаете они в этом не заинтересованы?
А насчет того, как по вашему судьи увеличивают свой доход, вы знаете, для меня это больная тема, поэтому я вообще не хочу ее развивать.
Да и впринципе мне че-то надоело с анонимами общаться.
Мне хотелось высказаться в ответ на язвительную реплику в отношении судей при том, что у судей и льгот то применительно к школам нет никаких., дальше дискуссию продолжать не имеет смысла.
вполне возможно, вам просто не хватает опыта и квалификации, а вы все сводите к деньгам...
А у меня есть знакомые, которые без всяких денег и блатов стали судьями, потому что большие умнички.
Знаете, я вот с темой школы для своего ребенка тоже столько удивительного для себя открыла, люди кидают в адрес директоров обвинения, что "мол денег хотят, а у нас нет, потому мы не пошли в эту школу", хотя попросту не смогли запихнуть детей в школу или не захотели напрягаться, заниматься. Но надо же себя обелить, поэтому проще таких баек настряпать.
Полагаю, эта темя выходит за рамки этого топика. поэтому продолжать дискуссию не вижу смысла.
Конечно, у нас только судьи работают ;)
Остальные так...посидеть приходят, у среднего врача стационара в месяц 10 дежурств (ночь или сутки) помимо стандартного рабочего дня, ЗП далеко не предел мечтаний, чтоб содержать детей приходится ещё подрабатывать помимо.
Много меня дети дома видят? И чем я хуже судьи?
да ничем вы не хуже судьи, кто про это говорит?
Мой пост был в ответ на язвительную реплику применительно к судьям-прокурорам-следователям.
Вы хотя бы имеет возможность подрабатывать и зарабатывать более-менее достойные деньги, они нет. И при этом, не получают никакой поддержки от государства. У СУДЕЙ-СЛЕДОВАТЕЛЕЙ-ПРОКУРОРОВ НЕТ НИКАКИХ ЛЬГОТ ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ В ПЕРВЫЙ КЛАСС ШКОЛЫ.
В соответствующих ФЕДЕРАЛЬНЫХ законах она есть. И эту льготу прокуратура не оспаривала.
"...рекомендует прокурорам обратить внимание на несоответствие в законах «Об образовании» «О военнослужащих», «О судьях», «О полиции». «Детям граждан этих категорий тоже дано приоритетное право на поступление в первый класс. В случае с офицерами, которых кидают из гарнизона на гарнизон, я понимаю, почему их дети ровнее других. Но в остальных случаях я не понимаю, почему дети судей могут иметь приоритетное право, а дети из многодетных семей - не могут», - говорит депутат."
http://www.mn.ru/society/20110413/301003398.html
А нормы СанПина они тоже отменили? Где сказано, что школа должна находиться в пределах ПЕШЕЙ доступности и что-то там еще про радиус 500 метров - ЭТО отменено?
Нее, на это они не покусились. Но нормы - это всего лишь нормы. А не закон.:(
Эээ... если автор сих строк так же точен в изложении "несоответствий", как в названиях федеральных законов, то грош цена этой писанине
во-первых, негоже парламентарию не знать названия законов, а, во-вторых, нет такой льготы, о которой он говорит
Аиша, при всем моем уважении, это НЕ правовой раздел форума.:)
Вы ПРИНЦИПИАЛЬНО поддерживате идею сохранения федеральных льгот с отменой московских?
Нет, я не поддерживаю первоочередное зачисление в школу по какому бы то ни было признаку вообще. Ни в Москве, ни в РФ. За исключением, наверное, вторых детей. Потому что это действительно необходимо. И детей-инвалидов, если по их заболеванию школа вдали от дома - проблема.
в каком, если не секрет? Про льготу для детских садов и школ-интернатов - знаю, что общеобразовательные школы - нет. Покажите, если вы знаете.
Для школ-интернатов же есть. Ее никто не оспаривает. Судьям нужней школа-интернат, чем многодетным, инвалидам и одиноким.
Нет, не долго. О статусе судей.. не проблема по-моему найти. Вот в прокуратуре тоже, наверное ДУМАЛИ.
И? Чем они такие особенные, что отличаются от специалистов других отраслей? Складывается впечатление, что судьи - прям уникальные люди какие-то с необыкновенной судьбой :)
тем, что специалисты других отраслей могут на место отсутствующего человека временно поставить кого-то, а на должность отсутствующего судьи - нет. Именно поэтому аналогичных льгот нет ни у работников министерств и прочих государственных ведомств.
Никто не говорил, что они уникальные, но и хамить и ёрничать в отношении них тоже не обоснованно.
Я так думаю, что судья - тот специалист, в выходе которого на работу ОЧЕНЬ заинтересованы. После декрета в смысле. А значит сад нужен побыстрее. По поводу школ - нет у судей льгот
Думаю, любой работодатель заинтересован в скорейшем выходе работника из декрета. Вряд ли судьи рожают и вскармливают прямо в зале заседаний :) по-любому года 2 дома сидят, а через 2 года вполне можно и попасть в сад.
Так вот жеж... то-то и оно, что не вполне :-( И том подтверждение - топы на еве про то, что годов дитяте уже 4, а сада все нет :-(
В случае с судьей работодатель - государство. И вопросы, решаемые судьей несколько .. другого уровня, нежели почти все остальные
и если работодатель может на должность отсутствующей мамы найти человека, то на должность отсутствующего судьи никого поставить нельзя
Поэтому этот участок берет другой судья, коллега. У нас в мировом нет на нашем участке судьи уже не первый год, однако дела делаются. И еще - у мировых судей есть помощники, на двери так и написано "судья такой-то" и "помощник судьи такой-то".
вы меня посмешили, ей Богу ))) Помощник всего лишь помощник, он дела не рассматривает и решений не выносит. Никто не спорит, что когда судья-женщина уходит в декрет и какое-то время находится в отпуске по уходу за ребенком, ее участок "обслуживает" коллега, рассматривает в 2 раза больше дел, чем положено при и без того кошмарной нагрузке, но это не может продолжаться 3-4-5 лет.
Давайте уже закончим эту дискуссию? я свое мнение высказала, продолжать полемику не вижу смысла
Ну... в общем уникальные в своем роде, да :-) образование нужно, опыт, стаж... много чего. Не всякий человек с юридическим образованием и даже опытом подойдет
Я выше написала :-) Чтобы побыстрее вышел на работу - нужно место в саду. Правда.... если судья - папа, то он вроде как в декрете не сидит :-) Но и в законе не напишешь только про судей-женщин... наверное :-)
вот тут аж передернула.а вот бляха муха причем тут матеря одиночки...? им с какого перепуга льгты?
Потому как, все перечисленные льготники (в т.ч. матери-одиночки), имеют ограниченные, по сравнению с другими, возможности дать ребенку приличное образование.
Насчет инвалидов согласна, они должны идти вне очереди, а матери-одиночки с какой радости? Что это за заслуга такая? Ну захотела и родила для себя, молодец, вперед. Или ее государство принуждало рожать? Вот что за позиция? Родила, крутись, кто ей чем-то обязан?
Да Вы что?!! Совсем озверели?!!! Что значит родила и крутись?!!! Во все времена матерям-одиночкам пологались льготы! Она и так крутится раза в 2 больше остальных!!! Я понимаю, что нашему дорогому государству плевать на всех, НО они же ноют, что детей не рожают, что мы вымираем (согласно последней перепеси). И если женщина решила родить одна, ни на кого не полагаясь, то она и так берет на себя всю ту ответственность, которую вы благополучно делете на двоих!!! Но вместо того чтобы не то что помочь, хотя бы не усложняйте ей жизнь!!! Даже в очереди в школу пару суток простоять для нее НЕ реально!!!
А что все так переполошились? Получается, кто первым записался, тот и попал?Отлично. Вменяемые школы все равно сделают так, чтобы попали те, кто их устраивает: свои списки сделают, куда первыми попадут с подготовки, из ближ. домов и те, кто надо.
Погодите-ка... А про подготовку Вы это к чему? Ведь приоритет тех, кто с подготовки, все равно уже отменили? Независимо от тех льгот, о которых говорится по ссылке?
Вы с луны свалились? С подготовки многие вообще до 1 апреля доки сдают. Хорошим школам выгодно брать с подготовки, т.к они уже детей этих знают, и сами готовили, и в процессе подготовке кому не надо отсоветовали идти - "школа сложная, языковая, не пройдете тестирование" и т.п. В нормальную школу набирают, СМОТРЯ ребенка, а не первого, кто документы сдал, а потом оказалось, что русского языка не знает. Нормальные школы по-любому рисковать не будут. Будьте уверены, найдут способ обойти все "решения".
Почему с Луны? Я рассматриваю школы в районе Коньково-Беляево, и в ЕДИНСТВЕННОЙ школе, в которой у нас есть подготовишки, приоритета для них НЕТ. И в этом году народ с подготовительных курсов стоял наравне с остальными 4 дня у школы. А в языковых школах у нас вообще подготовительных нет, к сожалению.
Ядумаю, в каждой ОТДЕЛЬНОЙ школе по-прежнему будут СВОИ законы. В нашей подготовишки сдают доки до 1 апреля, ВНЕ очереди, моя знакомая водила год дочь на подготовишки в школу из другого района. Сначала им сказали, что льгот у подготовишек нет, а потом, при сдаче доков, все равно УЧЛИ тот факт, что ребенок ходил. То есть это сыграло свою роль. Но, повторяю, НОРМАЛЬНАЯ школа ( языковая или гимназия) все равно сначала посмотрит РЕБЕНКА и этот ребенок должен СООТВЕТСТВОВАТЬ этой школе, а потом уже сделает так, чтобы взять или нет. И могут сколько угодно говорить, но "всех" в хорошие школы брать не будут:)
Т.е. подготовка это не гарантия попасть в школу, это шанс попасть в первые ряды списка, и потом дежурить по этому списку :-((( жуть...
Знаю 1 школу и 1 прогимназию в этом районе. Берут исключительно с подготовки. НУУ +- два чела с улицы. И это правильно. А почему должны брать всех ,кто не хотел не ходил, не волнавался заранее и дитё не готовил к собеседованию?
Да не должны брать всех. Просто ходить на подготовку ГОД, деньги платить, время тратить, а потом тусить у школы сутками? В школе, которую рассматриваем, подготовка не дает приоритета, и народ с подготовки стоял у школы наравне с остальными.
А что за школы Вы знаете, где берут с подготовки?
Зависит от директора. У нас просто перевели почти всех.
Тех кого не перевели, сразу предупредили ещё зимой ,что дитё не тянет. А на подготовку брали только по собеседованию с логопедом и психологом. Без лаве. Не правильно, что после подготовки общая очередь.
Не в другую сторону. От вас новерно долеко ,ближе к Ленинскому. Просто в этом году был ажиатаж с этой пропиской и директора вообще не понимали что делать. Наша сказала, что если придут те ,кто по прописке, то она будет добирать классы.( так ка была на их собрании и их придупредили о тяжбах в суде). Не выгоняя тех ,кто с подготовки. Исключение несколько чел. Смысл? они же уже знают детей, знают на что они способны. Смысл брать с улицы?
Ну здорово, что так. А у нас, к сожалению, директор в школе, где подготовка, строго следовала букве закона. И реально брала "с улицы".
Это не приговор))) Можно ещё постараться и пристроиться в хорошую школу, было бы желание).
Да пристроимся, куда денемся. Просто мне заранее обидно, что на курсы придется ходить, а не факт, что это поможет. И вообще фиг знает что будет в будущем году, и весь опыт знакомых, полученный в этом году, может оказаться неприменим.
а если ребенку не нужна подготовка к школе? Если родители вполне могут самостоятельно эту подготовку осуществить?
Многим из тех, кто ходит на подготовку она не нужна)))) Не только вам, это просто забивание места в 1-й клас, а если директор считает ,что после этого ребенок должен идти в общем потоке-козел директор.
Интересно, а как они теперь собираются решать вопрос "с битвами родителей за место в школе"? Все таки, наличие территориального признака хоть как-то сдерживало поток желающих попасть в популярные школы. Родители, которые ооооочень хотели попасть в данные школы не по прописке - они были вынуждены заранее решать вопросы с администрацией. Иначе, это могло привести просто к бесполезному стоянию сутками в очереди. А дальше могли получить стандартный ответ: "если останутся места от приписанных..."
Я, с одной стороны, рада, что отменили приписку, потому что мы сами приписаны к слабой школе и я планировала "попытать счастья" на стороне. Но, с другой стороны, боюсь, что отмена льгот приведет к еще большему ажиотажу в популярных школах. А предварительные списки администация школ начнет готовить значительно раньше 1 апреля...
Выиграют, по-моему, только те, кто готов начать составлять списки на след. год и дежурить у школ уже сегодня.
Выиграют те, кто богаче и/или при власти.
В этой игре с государством победитель известен заранее.:)
Те кто побогаче и раньше не имели проблем с поступлением в нужную школу. А вот малоимущие, многодетные и пр. этим законом здоровы натянуты.
Зато теперь Москва полностью уравнена в правах с остальной Россией - что и требовалось доказать.:) Народ доволен, выборы пройдут как надо.
Не-е-е-е. Выиграют те кто сильнее и выносливее (в прямом смысле сможет вынести того кто мешает достичь цели) (((((
А мы приписаны к школе с английским уклоном, я так радовалась что смогу попасть в эту школу, теперь облом.
Да за деньги, если бы видели какие иномарки с утра подъезжают к нашей школе, и я всегда так радовалась, что мы сможем пойти в эту школу по прописке, знакомая платила директору чтобы попасть в нашу школу.
Вы за коррупцию? Пусть директор и дальше хапает, вот из-за таких как вы мы так погано живем. Как овцы и несете и несете, остановитесь уже, можно и не платить.
а вы думаете почему в этой школе "так шоколадно"?, думаете само все забесплатно делается??? за все платят родители, а вы нахаляву хотели, так вот хрен вам, пойдете с гастрабайтерами учиться.
К нашей школе тоже большинство подъезжает на шикарных иномарках. Но есть и те, кто приходит на своих двоих или, как мы, приезжает на "десятке" ВАЗовской. И мне тоже мало кто верит, что ребенок поступил в школу только благодаря своей светлой голове. Занимайтесь с ребенком - и будет вам счастье в виде спецшколы.
Я только рада. По прописке относимся к школе, где в основном учатся чурки (ну так сложилось). Нормальная на точно таком же удалении, метров 300, но ее приписочная территория заканчивается на соседнем с нами доме. Идиотизм.
+1000000 У нас также. Почему я должна водить в такую школу??? А где право выбора?
Те, кто относится к плохой школе и так имели возможность выбора и неограниченное кол-во школ. Свободу выбора никто не отменял. Ну а какого Х родители должны будут тащить ребенка Х знает куда, если не смогут попасть в прилежащие к дому школы??? Списки никуда не исчезнут и меньше не станут. Бойня будет еще кровавее. Скоро с инфарктами начнут от этих бдений и записей от школ увозить. МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ! Лучше бы уж электронную запись сделали как в садах, чтобы народ не начинал трястись за год до поступления в школу. ПИДАРАСЫ!!!
Я бы не имела бы возможность попасть в хорошую школу, потому что приписана к самой позорной в районе. А теперь получается имею
Да имели Вы возможность попасть в любую школу. Только для этого надо было искать обходные пути, ходить на подготовку, дежурить в очередях. Но если не хотели дёргаться, имели гарантированное право привести ребёнка в школу приписки. Теперь в любом случае Вам придётся дёргаться. Спокойны могут быть только приписанные к самой отстойной школе. Вам, конечно, не повезло с приписной школой, но куча людей, которым не повезло меньше, получили дополнительную головную боль.
Просто слов нет. Нечем прокуратуре заняться. Я именно из тех мам, которые 1 сентября поведут 2 детей в разные школы. сейчас как сайгак ношусь по школам, ищу такую, куда возьмут первака и пятиклассника , и чтобы это был не полный отстой, потому что в ту, где уже учится старший, мы не прорвались.Да, мы не стояли ночами, не записывались, мы считали, что какие-то права у людей еще остались. Вся Европа ( жили там 4 года) отдает детей в школы и сады по территориальному признаку, разделять детей из одной семьи - это вообще невозможно! И это то, что происходит у нас , это все не грустно, это мерзко и погано. Конечно, мы это все переживем, и приспособимся, но это все просто отвратительно.
у сестры знакомая девочка 13 лет пошла в школу и не вернулась 4 дня назад... Хорошая девочка из хорошей скромной семьи. На своих детях не хотелось бы проверять, дойдет до дома или нет, правда?
А у меня знакомый в 42 года вышел с работы домой и не дошел. И что? Это повод и на работу принимать младших вслед за старшими, чтобы они парами добирались?
Не утрируйте, пожалуйста. Мы о детях, все-таки, говорим. Это я к тому, что пятиклассник сам доберется или нет. меня только этот вопрос волнует (как любую нормальную мать), а кто чье место в школе занимает теперь, мне все равно.
Не обращайте внимания на такие высказывания, конечно, сейчас такое время, что страшно детей отпускать. Будет у нее второй - поймет. Все мы крутые, пока сами не столкнемся. (((
Как раз мне на своих детей не начхать, потому я наняла для них провожатого.
А вот у вас силы есть только на брызганье слюной у монитора, а мозгов на провожатого для ребенка не хватило.
Проблема просто решается: переведут пятикласнника к первокласснику поближе к дому.
+ Даже если шкла в пешой доступности, у нас во дворах машины утром потоком едут, пробки объезжают, на тратуарах припаркованные стоят, я сейчас в сад детей развожу, только успеваю уворачиваться.
Смотря где школа находится. Если по территориальному принципу - то может и сам добраться. Но этот принцип только что отменили.
4 года назад, когда пятиклассника устраивали в школу, территориальный принцип действовал. Что-то же заставило родителя отдать ребенка в школу, которая находится далеко. Так что же сейчас вдруг опомнились, что далеко ездить?
я, например, буду водить. До любой школы в нашем районе, чтобы дойти, надо переходить дорогу. а даже если бы не надо было переходить, все равно водила бы.
В Москве полно школ, в которые вы без проблем устроите и старшего, и младшего. Только вам, наверное, такие школы не нужны, т.к. в них для 50% учеников русский язык не является родным? Вы же хотите устроить детей в приличную школу? И я тоже хочу ребенка устроить в приличную школу. И я не понимаю, почему ваш младший ребенок должен вслед за старшим учиться в приличной школе, заняв место моего единственного ребенка.
А почему это место должно быть вашим? Только потому, что вам повезло когда-то старшего устроить в эту школу?
Место и не мое, и не ваше. И потому и ваш младший ребенок, и мой единственный должны иметь иметь на него одинаковые права.
Я права :) Не правы вы.
Если для вас принципиально важно, чтобы дети учились в одной школе, то вы без труда в пешей доступности подберете школу, в которой найдется место и для старших, и для младших. Ведь не обязательно младшего устраивать к старшему, можно и наоборот: старшего перевести к младшему.
Я могу подтвердить Ваши слова о территориальной принадлежности к школам. Я хотела ребенка определить в школу в Испании. Мне предоставили место в самом ближайшем к месту прописки коллехио . Совершенно бесплатно. Строго предупредили цветы на 1 сентября не приносить, не принято это. На учебники сдать 25 евро на год. Питание включая завтрак и обед бесплатное. Школа полного дня до 17 30 . Прав у нас там никаких нету, кроме ипотеки на 25 лет , но нам выдали проездной для проезда по городу бесплатно. К сожалению ребенок не пошел в эту школу , так как с ним надо жить , а нам отказали в праве на проживание (только три через три) Мы запрашивали резиденцию без права занятия рабочих мест .
И в Москве полно школ, в которые ребенка возьмут без проблем. И старшего, и младшего, и среднего, и всех остальных. И таких школ достаточно в шаговой доступности от дома.
Вы думаете, здесь спорят об этих школах? :)
Но старший то тоже человек, почему с ним не считаются? Он то чем виноват? Почему он должен менять привычную школу, класс, друзей? Его вина только в том, что у него есть младший брат или сестренка, а родители рабоатают и не в состоянии разорваться на несколько частей, чтобы отводить своих детей в разные школы.
Вот просто всей душой с Вами :)) от этих братьев-сестер, многодетных и прочих проходу нет. Везде размахивают как флагом своими льготами, все им обязаны. А те у кого 1 ребенок, должны их везде вперед пропускать.
А кто Вам сказал, что Ваш ребенок не может учиться в школе, которая считается хорошей? Их много.
В Москве есть такие районы, где их немного, т.е. самих школ в районе много, но хорошая одна. И конечно я считаю справедливым, чтобы все были равны при попадании в эту хорошую школу.
Вы считаете, что "отодвинули вторых детей и многодетных, чтобы дорогу расчистить кошелькам", а я считаю, что дали шанс первым или единственным детям попасть в нормальные школы.
Этот "шанс" и раньше был, но теперь, думаю, его стоимость возрастет. Не в одночасье, разумеется.
Наоборот, стоимость "шанса" снизится. Потому что мест свободных будет больше, т.к. они не будут отданы льготникам, а попадут в продажу.
На них сможет претендовать значительно более широкий круг желающих, что скорее всего приведет к повышению стоимости.
Ну и что? Для меня хуже не будет по-любому. А вот то, что станет лучше - вполне вероятно :)
Вы посмеетесь - а у нас вообще НЕТ школы в микрорайоне. А та, которая была по прописке (1 км от дома по прямой, а если по пешеходным дорогам, то дальше), возле метро и туда ломятся не только из разных микрорайонов района, а даже из других районов.
Мне, если честно, не очень смешно... у нас ситуация - прямо во дворе стоит школа, и в окрУге больше школ вобщем-то и нет!!! поэтому отовсюду - к нам... А ещё и "приписку" отменили - теперь вообще видимо в школу не попасть
Всё для народа
У меня сложилось впечатление, что разница есть - школы разные, общего много, но все же разные. И по контингенту тоже, конечно, различаются они. Но здесь очень строгая привязка по р-нам. Во всяком случае в нашем городе. Есть еще частные школы. Но они тоже получают деньги из бюджета.
Привязка привязкой, а вам не хотелось бы вашего ребёнка отдать в лучшую школу, если он потянет. с перспективой на вуз неплохой? Не знаю вашего положения)))
Именно это я и планирую сделать, если мы пойдем в русскую школу. Но не за счет несчастья других.
Вот смотрите. Школа, к которой прикреплена я ,хуже всех остальных в районе. Там разруха. Текучка учителей... А через дорогу супе-пупер и попасть без денег реально, надо только дитём заниматься, да попу вовремя поднять, но я к ней не отношусь. Почему я не могу выбрать? В каждом районе есть много хороших и плохих, нельзя прикреплять к одной, должен быть выбор. Или делайте школы одинаковыми. А то в одной автобус, бассейн и прочее , а вдругой голые стены.
Мне кажется вы не до конца понимаете что теперь будет, все ломанутся в эту хорошую школу, и всё равно победят деньги.
Не всегда деньги. Поверьте. Я никогда деньгами не решаю и всё удается. Школы, сады...
Я 2-мя руками "За", чтобы Вы туда попали, искренне Вам этого желаю, но не за счет мам, которым придется своих 2-3 развозить по разным школам или дергать старших в другие школы.
Разделяю пессимистический взгляд анонима, на то, к чему это все, скорее всего, приведет - к конкурсу кошельков. А поскольку в таких условиях система еще не находилась, то и предыдущий опыт решения вопросов без денег (как Вы ниже написали) может тоже не сработать. В любом случае, желаю Вашему ребенку попасть в ту школу, которая по душе.
У нас аналогичная ситуация, но в желаемую школу мы все же попали без всяких отмен льгот: ну не может быть так, что братья-сестры-льготники занимают ВСЕ места. Вот мы в оставшиеся спокойно и попали.
Здравый пост - а то все почему-то думают, что братьев\сестер\многодетных\инвалидов\сирот придет 100 человек. И так каждый год.
Но без братьев-сестер-льгот шансов попасть в желаемую школу значительно выше. Одно дело, поступать, когда в первый класс набирают 50 человек, и совсем другое, когда после льготников останется всего 10 свободных мест.
Что-то из области фантастики. Чтоб 40 человек - и все братья-сестры??? Я знаю максимум 5-6 братьев-сестер в нашей параллели.
Я упираю именно на эту льготу, потому что именно ее отмена очень болезненна.
Впрочем, в адекватных школах, негласный прием братьев-сестер, как тут уже замечали, все равно будет идти. А в неадекватные я своих детей не поведу.
Полностью поддерживаю, у меня один ребенок, но считаю, что принцип "младшие идут за старшими" надо вернуть!
ну а теоретически, что вам мешает двух детей отвезти утром в 2 разные школы, я понимаю еще, когда 3-4-5 детей, а 2-х-то можно развести по двум школам
Скажите, а сколько у вас детей? Наверное, не больше одного? Второй ребенок вами воспринимаются как абстракция или все же люди со своими чувствами? У меня, например, дочка мечтает, что ее брат будет учиться в одной школе, что они вместе будут в нее ходить, пересекаться на переменках. Вчера призналась, что ей очень понравилось заниматься на ОФП, куда мы ходим, когда в прошлый раз младшего тренер пригласил в их группу.
Понятное дело, что выкрутиться можно. И отстоять дикие очереди на запись тоже можно. Но это НОРМАЛЬНО, когда дети ходят в одну школу, а не наоборот.
у меня пока 1 ребенок, вы правы. Правы также и в том, что это нормально и может быть даже правильно, когда дети ходят в одну школы, с точки зрения родителей этих детей.
Я и тоже против отмены льгот по крайней мере братьев-сестер и территориального признака (правда, не в том виде, в котором он был, но хотя бы по районам он должен быть).
Но автор поста, на который я отвечала, уж очень была категорична в своих заявления, что место забронировано за ее ребенком и плевать она на все хотела. Ведь мам, которые хотят тоже попасть в какую-то конкретную школу, но у которых там нет других детей, тоже понять можно, они тоже имеют право туда попасть, правда? Это палка с двумя концами.
Школы часто довольно в узкий временной диапозон детей запускают. Например, у нас в одной двери только в 8-15 открывают, а в 8-30 дети на уроках сидеть должны. В второй в 8, но в 8-25 уже дневники на входе собирают, что мол опаздываете. Ну, а дальше решается простенькую задачку на каком расстоянии должны находиться эти школы, чтоб за 20 минут туда закинуть обох детей.
Я Вам очень сочувствую, бред маразм редкостный разделять детей одной семьи. Но это России "все для нас делается"...
"Мосгорсуд в среду удовлетворил иск прокуратуры, признав незаконным новый порядок приема детей в первые классы столичных школ. Решение суда не вступило в законную силу, и представитель городской думы уже заявила журналистам о намерении обжаловать его в Верховном суде (ВС) РФ." Будем ждать результатов :-)
У нас в микрорайоне 4 школы, одна другой хуже. И вроде бы я должна быть рада - у моих детей появился шанс попасть в хорошие школы. А я не рада, так как: 1) ненормально это, есть международные нормы, они же общечеловеческие, которые у нас теперь почему-то не работают, 2) шансы наши более чем призрачны, так как нет ни денег, которые теперь однозначно будут вымогать в "хороших школах", отдавая места "кошелькам", ни даже возможности отстаивать многомесячные очереди.
Именно поэтому я за тестирования. Максимально объективные и открытые, а не собеседования эти. Ребенок должен попадать в школу с сильным физматом, например, не потому, что папа заплатил или бабушки по ночам дежурили, а потому, что способен и потянет.
Сейчас найдется масса тех, кто скажет, что тестирование - это кормушка для администрации.
я хоть и ЗА собеседования, с одной стороны, с другой - понимаю, что это действительно кормушка для администрации. Даже если вы будете думать, что ваш ребенок подготовлен, придет какой-нить брат-сват и возьмут его менее подготовленного ребенка по знакомству. И если в гимназиях-лицеях такое решение можно оспорить, т.к. экзамены письменные, то собеседование с первоклашкой всегда проходит устно. Посему, узаконивание собеседований никакой гарантии вам не даст.
Решение по результатам собеседования в 1 кл. тоже можно оспорить, почему нет? Если будет узаконен институт собеседования, то создадут и апелляционные комиссии. Для этого совсем не нужно, чтобы испытание было письменным.
слишком-слишком субъективно будет мнение принимающей комиссии, а следовательно такое мнение оспорить будет практически нереально. Именно поэтому в престижных вузах типа МГИМО устные экзамены ставят первыми.
это можно применить к 5 классу. Для началки тестирование - бред! Один родитель платил деньги и водил ребенка к преподавателям из этой школы на подотовишки. А второй родил водил ребенка в не самый лучший сад (куда смог устроить ребенка). Ну и что, что первый ребенок более натаскан? Это не говорит о его способностях вообще ничего. И почему это второй ребенок должен лишаться шанса получить хорошее образование?
Я про то, что должна быть система прозрачных тестов, которые бы "говорили" о способностях.
в спецшколы - по здоровью! никакие способности в этом возрасте не разглядеть!
Ок, есть парочка из сотни, у кого ярко выраженные способности. А кем остальной класс заполнять?
Ага, то есть с плоскостопием (уже 2 группа здоровья идет), например, математику или английский углубленно изучать ни-ни, нельзя)))) Смешно это и глупо. Да даже если ребенок инвалид??? Эти 2-3 часа разницы в неделю ну никакой погоды не делают.
В этом возрасте многое от родителя зависит ....кто-то занимается развитием, а кому-то некогда..... Отсюда разная подготовка у детей......Кто-то может пройти собеседования не напрягаясь, а кому- то сложно ,так как он двух слов связать не может.
Ну и что? Тот, кто не попал в хорошую школу в первый класс, потому что родители не побеспокоились вовремя, имеет шансы пойти в гимназии в 5 класс, или в лицеи в 9.
Вы в принципе правы. Ещё одна причина сохранить принцип прикрепления по регистрации для начальной школы. Началка-рядом с домом, далее-по способностям и интересам.
Началка рядом с домом только в простые школы. В спецшколы должен быть отбор с 1го класса.
Но мне кажется, что все-таки справедливее будет, если в школу будут попадать те, кто занимался, а не те, кто не занимался, потому как "некогда", зато смог заплатить....
почему крест? если он подготовлен хорошо, так отдайте его в хорошую школу, он же пройдет собеседование, а не в ту на которую вам УКАЖУТ !!!!
Многим не нужна подготовка, просто это гарантия в 1-й класс( правда не всегда), так скажем забивание места. Да и чителям удобнее взять тех кого они уже знают.
Не, ну раз все льготы - долой, то и подготовку туда же, разве нет? Или есть особые льготы?
Если Вы говорите о подготовке, то я не соглашусь, у меня, например, не было возможности водить ребенка на подготовку, мы все работаем в то время, когда обычно проходят занятия. Но мой ребенок от этого готов к школе ничуть не меньше (а может и больше) детей с подготовки...
Нет, мы не думаем, мы это видим по реальной успеваемости ребенка и участию в общественной жизни в сравнении с другими детьми класса.
И это прекрасно, что родители так думают о своих детях, гораздо хуже, если думают наоборот ))
Грустно и неприятно смотреть во что превратилась наша система образования, заставляющая многих мам-пап сходить с ума в конца марта и ругаться повсеместно, и в очереди перед школами и здесь...
А я рада такому решению, У меня появились шансы на желаемые школы. Если что, то и второй ребёнок имеется, и третий планируется. При желании и второго ребёнка в ту же школу отдам, так же очередь займу, что и с первым. А может так случится, что, наоборот, на фиг в одну школу ходить - одного на математику, другого на языки/литературу... Нормальная мама разрулит детей так, как ей удобно, и ничего не случится, если надо попу поднять.
Должно быть равное право выбора школы. А то пока обойдёшь всех льготников...
вы не правы. не может и не обязана нормальная мама отвозить ребенка хрен знает куда, волоча за собой грудничка например в -15 или в дождь , только потому что она живет рядом с популярной школой
а при чем тут новый закон и мать с грудничком? Или грудничка тоже в школу отдают???
Наверное, имелось ввиду, что мама грудничка, имея старшего ребенка, и проживая рядом с популярной школой, не сможет старшего туда устроить как раньше по территориальному приоритету и будет вынуждена водить его в далеко расположенную школу в любую погоду.
тогда вопрос: а если в микрорайоне ОДНА школа (достаточно сильная и популярная)... А до любой другой - полчаса... Как тогда?
Я знаю минимум два района, где ситуация складывается именно таким образом!!!
да? в чём же я не права? что мешает этой маме устроить ребёнка в популярную школу рядом с домом??????????
да и потом, все подстраиваются под ситуацию, я старшего в сад вожу на машине, раньше и грудничка с собой таскала, а иногда папа на работу позже шёл - с маленьким сидел, а иногда старшего папа в сад отвозил, а ещё бабушка (хотя очень редко), помощников по хозяйству, нееее.... Я про то и говорю, что ВСЁ можно устроить удобно под себя, а не так, чтоб на блюдечке принесли по каким-то приоритетам.
+1 только наверно вы имели в виду "вторые и последующие дети посещают это же заведение":); инвалиды - если только колясочники или которым тяжело передвигаться далеко
Я бы не стала возражать против льготы для детей родителей-инвалидов. У них как раз есть причина отдать ребенка в ближайшую школу.
А вот "дети_всяких_там"..... по ним прокуратура протест не выносила. Интересно почему??? ;-)
Только ты забыла подумать мозгом, прежде чем это написать. Потому что у многодетных при таком раскладе все равно льгота будет, т.к. старший ребенок является гарантом поступления младших :P
мозг ты где-то оставила. Многодетные пусть проходят не по льготе "многодетные". Но у тебя твоя одна извилинка так далеко напрячься не может, чтобы понять суть
я тоже "за".мы ходили на подготовку... ночи не спали стоя в очереди.а тут раз и подтягиваются родители 2х и т.д детей и говорят пропустите...у нас льгота...а что год думали.правильно нафига ж.. рвать если и так типа обязаны.а тут вот как раз будут все на равных правах.если хотите что б второй ребенок учился с первым...то уж делайте как все на подготовочку в очередь и т.д. относится не ко всем...у нас на подготовке было не мало детей которые 2 и 3 и даже 5е.но все ходили и ночи стояли.а некоторые прибежали в 8.30...а очередь да мне пофиг я по адресу и у меня тут деть...меня возьмут...а когда оказывались в списке 215 ... да ладно все равно возьмут мы льготники...ну тут вышел облом.на 75 дверки прикрыли...так как же они все орали....
Я рада. Мы без кошельков и блата попали в оч хорошую прогимназию по собеседованию. Ходили год на подготовку. Старались. До этого много с дитём занимались, чтобы попасть именно в такую школу.(Когда многие вообще на эту тему не парятся).И как результат в 1 класс.
Так почему я должна ребёнка вести в школу по прописке, когда эта школа мягко сказать -отстой?
Ох девочки, палка от двух концах, вот например Куркино, школ примерно столько сколько зарегистрировано по садам, прописка там вообще это бред, больше половины детей там просто не прописаны, поэтому и нет своей поликлиники до сих пор и школ больше строить не будут, а сколько детей не ходят в сады и просто не значатся физически в этом районе? может я неправильно выразилась, но смысл понятен я думаю
Прописка ребенка вообще не причем. Нужен документ, который бы указывал, что ребенок проживает по данному адресу, т.е. нуждается именно в этом д\с или школе. Таким документом может быть свидетельство о собственности на жилье (или как он там называется) на одного из родителей.
Думаю, имеется в виду, что школ НЕТ в достаточном количестве, то есть им идти некуда в их районе.
Да школы есть и д\с тоже чуть не в каждом дворе - вполне себе так ничо ситуэйшн. Другое дело, что куркинцы хотят быть хитрее всех остальных и пытаются пристороить детей в д\с в Тушино и на Речном, типа, по дороге на работу и рядом с метро. По-человечески их понять можно, но сады этих районов тоже не резиновые.
а я как раз из Тушино и поверьте мне с садами жопа не из-за Куркино, у меня живут в Куркино друзья у них есть знакомые по району, никто в Тушино ездить не хочет из-за пробок утренних
Понятный перец, что не куркинцы виноваты. Но что они в очередях на тушинские (например) сады стоят - это факт. И потом, Вы думаете, что только в Куркино такая жопа со школами и д\с? Я раньше жила в близком к центру Москвы районе. Так там садов ваще нет практически, и мы все надеялись на сад, который д.б. быть построен в 2002-году. Вот сейчас 2011-й год идет, а пятиэтажку, на месте которой д.б. построен этот сад все еще не снесли.
Кстати, в 7 утра пробок еще нет.
Я Куркино как пример привела, что все равно нужен какой то учет, по фактическому количеству детей в районе
Из Куркино официально дают направления в д\с Тушино и люди вынуждены возить туда своих детей, т.к. сады Куркино, которые, кстати, строились в достаточном количестве для жителей района, оккупированы выпертыми из Москвы молодыми многодетными семьями-льготниками, проживающими в соседнем Новокуркино и имеющим московскую прописку. Недавно на встрече с главой управы Куркино поднимался этот вопрос. Ни один человек в здравом уме не будет "пристраивать" своего ребенка в Тушино или на Речной в то время когда практически в каждом дворе есть детский сад приличного уровня. Только мест в куркинских садах для куркинцев нет.
да все правильно я это имела в виду, у нас целый микрорайон строят сейчас, сад кажется приду смотрен, а вот школа нет, получается "своих детей" много в районе, а плюс еще на месте двух этажек в которых кстати в основном старики жили, монолитов пять отгрохали 18-22 этажных, около 70% квартир на продажу из них часть для молодой семьи выделялась вроде бы, даже подумать страшно что будет когда все заселятся, наверное будет не до выбора школы, а вообще лишь бы попасть, три из пяти школы вообще старой постройки, сейчас еле еле впихнули три первых класса
как бы объяснить про что я, примерное количество детей в данном районе по любому "прикидывается"+запас берется наверное, но если детей фактически в два раза больше, об этом департаменту образования надо раньше думать, может еще школу построить надо в этом районе, а они же не сном не духом что в районе детей фактически в два раза больше проживает
Если бы в Куркино учились только дети куркинцев, не было бы проблем и со школами. Не в Куркино надо строить новые школы, а в соседнем микрорайоне (не к ночи будь помянут).
Итог темы - сытый голодного не разумеет. Хотя, казалось бы, всего-то и надо - сделать уровень образования во всех школах одинаковым. Кому охота "углУбить" и "расширить" - к вашим услугам репетироры и колледжи при ВУЗах. По большому счету, так всегда и было, и не припомню, чтобы кто-то сильно страдал от несправедливости.
"Ранее сообщалось, что 1 апреля — в день, когда начинается запись детей в школы — многие школы родители, желающие записаться именно в конкретное учебное заведение, в прямом смысле брали штурмом. Ажиотаж был вызван тем, что люди боялись не успеть попасть в выбранную ими школу".
Ну и что, теперь ажиотажа типа не будет? Если раньше школу штурмовали те, кто не по прописке, то теперь к ним просто добавятся и те, кто по прописке. Т.е. все будет тоже самое - кто первый встал - того и тапки.
Да уж, страшно представить, что будет в следующем году. Если в этом году дежурили и отмечались с февраля, то теперь начинать надо уже сейчас :)
да, уже сейчас директрисе нужно конвертик снести, дабы она местечко забронировала.
и главное, успеть до сентября, пока "подготовишки" не подтянулись :) а то потом не протолкнешься.
можно ещё забронировать у директора местечко на подготовку, ну так уж, чтобы совсем наверняка.
А мне кажется, что вторым и последующим детям всеравно проще попасть. Родители уже знают школу "изнутри", общаются и с учителями и с завучем. Подойти, "поговорить-посоветоваться" - и, опс, все последующие детки пристроены. Ну, это, конечно, при условии, что и у первенца и у мамочки репутация "адекватных".
Не забывайте, что дети все разные. И отказав младшему в приеме на основании того, что старший "не оправдал", школа рискует потом кусать себе локти, что не разглядела призера межгалактических олимпиад, который оказался братом\сестрой не в меру активного и хулиганистого родственника.
И кроме того, если родители честно отстояли за младшего - с чего бы отказать?
а что, младший - это клон старшего? У моей подруги старший мальчик с неврологией(тяжелые роды сказались), поведение у ребенка хромает, а младший мальчишка спокойный и разумный ребёнок.
+1 сто процентов, главное чтобы родитель был в адеквате, ато из-за него и не возьмут)))
ну вот у нас в школе не было "опов", у нас дежурили, как и во многих местах, потом к этой живой очереди вышел директор в 8:45 (в 9 запись начиналась) и торжественно сообщил, что тот, кто первый сейчас в очереди, увидит, что список на запись чист, то есть раньше никого не записали. И потом родители выходили и громко называли номер, под которым их в журнале записи записали в школу. 75 человек приняли из этой самой живой очереди и все, набор прошел. Как мне было бы, к примеру, пропихнуть своего второго ребенка? Никак. Вот через 2 года значит снова в ночную со вторым :(
Каждого можно понять в этой ситуации. Все по-своему правы. Лично я расстроилась. Может и несвоевременно, т.к. в сад только собираемся идти осенью. Но у нас прямо перед подъездом школа. Не знаю какая, наверное обычная, без уклонов разных. Хотелось бы, чтобы ребенок там учился. Теперь, я так понимаю, это может быть под вопросом. А ближайшая школа в 20-25 минутах пешком. И транспорта нет.
На сайте департамента образования МОсквы опрос
http://www.educom.ru/ru/actual/itogi.jpg
вот и вывод. В результате опроса перевести школы на самофинансирование:( все равно платили... ТЕперь будут платить больше:(
Ау нас по Округу ситуация такая, не знаю как у Вас, а у нас проводятся "олимпиады" среди дошкольников посещающих курсы подготовительные, у нас двухгодичные и на них ("олимпиады") берут нескольких пятилеток, с основным составом шести леток, так вот оказывается все не просто так, мы на одну попали и сегодня директор центра услышав наш разговор с мамами о реформах отозвала меня и сказала, что на последней олимпиаде были представители нескольких школ и одна сильная школа заинтересовалась ребенком, типо Вы в каникулы не расслабляйтесь у Вас уже есть шанс попасть туда, но надо заниматься, у ребенка действительно математические способности есть
Друзья давайте устроим демонстрацию!!!!
Если сейчас не выйти к мерии, то потом они нас вообще без штанов оставят. Обучение сделали платное, зарплаты падают, цены растут, а мы все сидим по домам?
Если мы осмелимся и выйдем толпою к мерии, и хоть как то покажем, что если не одумаются, то не за Путина, ни за Медведева никто голосовать не будет.
В воздухе уже пахнет революцией.
Кто защитит наших детей, Кроме нас?
Выходить надо не к мэрии, а к суду или прокуратуре, ибо мэрия то как раз за льготы, а прокурор почему-то против...
Потому что задача прокурора... в числе прочих - надзор за соблюдением законодательства. Вам же не понравится, если Вашего же ребенка не примут в детский сад, мотивируя решение не тем цветом волос, правда? Вы же первая будете кричать, что это незаконно. Так и льготы по прописке - тоже незаконны
По-моему, вы сравниваете несравниваемое. Почему мой ребенок не может пойти в школу во дворе, а должен ездить хрен знает куда, в то время,как другой ребенок зачем-то едет из области в нашу школу во дворе?
Что значит запрещает? Скажут нет мест и все, до свидания, а кем заняты эти места? Детьми из МО,из соседнего района и т.д. Я не против миграции детей в пределах одного района, микрорайона, но не более. И я понимаю,что если хочу,чтоб ребенок ходил в школу во дворе, то должна сильно заранее занять какую-то очередь и дежурить, дежурить, дежурить до посинения.Но не все же могут это делать, и еще вдруг просто не повезет, очередь займешь, но уже в конце списка, набирают два класса всего по 25 чел. В общем, я не понимаю, почему льгота по прописке незаконна.
То есть Вы полагаете, что за Вашим ребенком место забронировано просто по праву его рождения. А за другими детьми - нет. Я не ошиблась? А на каком основании? Ваш ребенок чем-то лучше других?
Идите с утречка, пораньше, как другие делают - и будет Вам Щастье. Каким-то образом именно в эту школу поступают дети. Не все ж надеяться, что постоянно в рот уже прожеванное закладывать будут.
Эта льгота по прописке незаконна, так как она ограничивает право выбора образовательного учреждения, равноправие граждан в РФ... как минимум.
Вы не понимаете меня, я не понимаю Вас, это бесполезный разговор. Мой ребенок не лучше и не хуже других, есть закрепленная за школой территория, так вот я считаю, что приоритет должен быть у детей из этих домов и точка( я имею ввиду не конкретно только прописку, ребенок может просто реально живет в этом доме,квартиру снимают или у родственников, не важно, а не липовые договоры аренды). А также я считаю, что если первый ребенок ходит в школу, то и у второго ребенка должен быть приоритет принятия в эту же школу. А вообще, надо создать такую же комиссию по записи в школу, как и в детские сады, и пусть комиссия распределяет детей в пределах района. Я 4 года вожу ребенка в сад, который вовсе не во дворе, а в тот, в который дали путевку, далековато, но нормально,в пешей доступности. Так вот, я допускаю такое же при записи в школу, пусть комиссия формирует очередь и учитывает пожелания родителей,в какую школу они хотят, но все в пределах района.
НЕТ закрепленной за школой территории :-) За школой закреплен только школьный двор.
А вот что касается вторых и дальше детей - тут я согласна.
Ну как нет? Территории нет, дома-то закрепленные есть, это не новшество, они уже сто лет так закреплены,когда еще мы учились, неспроста ведь они закреплены наверное?
Ну так нет. Нигде в законодательстве нет такого понятия, как территория, закрепленная за школой.
100 лет назад было много чего, царь вот был например :-)... детей младше 7 лет в школу не брали даже не 100 лет назад, а намного позже... коллективизация была, запрет на выезд за пределы страны был.. хотите все вернуть? Или только выборочно - то, что лично Вам выгодно? ;-)
Есть понятие шаговой доступности, ну так это СанПиН, и они даже более лояльны, нежели закрепление школ за определенными домами.
Да, я в школу пошла в 1977 году, и могла пойти не в соседнюю около дома, а в любую в городе. Жесткого закрепления школ за домами не было
Есть и всегда были, еще с советских времен. Кстати в законе тоже прописана территориальная принадлежность только речь не о конкретных домах. И в СанПин-нах тоже речь идет о шаговой доступности.
Населленый пункт - это и деревня в 5 домов и мегаполис вроде Москвы. Поэтому в законе речь идет о микрорайоне. " На основании п. п. 1, 2 ст. 16 Закона Российской Федерации "Об образовании" органы управления образованием регионального и муниципального уровней издают приказ о порядке приема детей в первый класс общеобразовательных учреждений, а также создают комиссии для осуществления контроля и рассмотрения заявлений родителей (законных представителей о нарушениях прав граждан на получение общего образования.
Муниципальный орган управления образованием за каждым районом микрорайоном) закрепляет общеобразовательные учреждения и обеспечивает прием всех подлежащих обучению граждан, проживающих на данной территории и имеющих право на получение образования соответствующего уровня."
В своем заявлении прокурор указал, что установление преимущественного права при приеме детей в первый класс носит дискриминационный характер, грубо нарушая права граждан на общедоступность основного общего образования, и ограничивает право на выбор образовательного учреждения, в связи с чем просил суд признать ч. 1 ст. 11 Закона города Москвы «Об общем образовании в городе Москве» в этой части, противоречащей федеральному законодательству и не действующей с момента вступления в законную силу, то есть с 01 января 2011 года.
Процесс проходил в открытом судебном заседании.
Суд, заслушав мнения сторон, вынес по итогам рассмотрения решение, согласно которому требования прокуратуры города были удовлетворены.
http://www.mos-gorsud.ru/news/?id=430
Размытая формулировка федерального закона ("проживающие на определенной территории") - вообще вещь в себе. Но в нем нет ни слова о первоочередном зачислении
Оно не абсурдное :-) Оно соответствует законодательству. Но Вы можете организовать внесение поправок в федеральное законодательство с тем, чтобы Ваш ребенок был правее всех правых :-) Вполне возможно, что Вам пойдут навстречу
Соотвествие законодательству не отменяте абсурдность, именно поэтому его и оспаривают :-)
Моего мужа не приняли в школу во дворе,потому что она была "не по адресу", сказали ваша школа такая то(соседняя), идите пожалуйста в нее. Так что,не знаю, где вы живете, а в нашем районе Москвы приписка была всегда. В законе № 681, которым сейчас все тыкают,типа руководствуйтесь им, в приложении к этому закону, прописаны все прикрепленные территории.
в целом, соглашусь. Мы когда переехали в Москву, в 1990 г., меня тоже отправили учиться в школу, на которой надо было чапать и чапать, минут 25, при том, что в прямой досягаемости до дома были школы. Вообще, это закрепление к домам по меньшей мере странное иногда.
Подтверждаю. Меня в детстве тоже не приняли в школу, к которой мы не относились по месту жительства. Правда, за взятку бы приняли.
В европейских странах такая привязка территориальная есть. Я считаю это правильным. Т.к. это полный абсурд, когда детей возят из Подмосковья, например, а дети из соседних домов, вынуждены посещать более далекие школы. Для некоторых деток такие прогулки по морозам и слякоти будут оборачиваться беспросветными болезнями.
Думаю, что для детей из близлежащих домов, желающих посещать конкретную школу, места должны быть гарантированы.
Желающим возить детей в более сильные школы тоже нельзя обрубать крылья. Для них должны открываться дополнительные классы, можно расширять сильные школы за счет слабых еще что-нибудь можно придумать.
Вся эта ситуация со списками - тоже абсурд в том виде, в каком это было в этом году. Если уж списки, то они должны быть официальными и открытыми, а не иметь форму сарафанного радио. Ужасно до чего докатилась система образования. Просто страшно.
Полностью согласна. Тусть сделают электронную очередь открытую и что б кто то конкретный отвечал за честность очередности. Но это утопия...
681 - это Вы о чем? Весь Консультант перерыла, ни одного нормативного акта с таким номером не нашла :scared2 Кто им тыкает? Куда тыкает???
Около моего дома 2 школы - под окнами и в 5 минутах ходьбы. И еще одна в 10 минутах. Я могла пойти в любую из них. Не знаю отчего такое было в тот год. Кстати, пошла в одну, в следующем году перешла во вторую :-)
мне кажется, что 681- это не закон, это подзаконный акт, правила приема в первый класс, под рукой нет проверить номер
Угу. Точно. Спасибо. Приказ Департамента образования Москвы, 16.04.2010... ред. - Приказ от 01.02.2011 № 108
в законе речь идет о первоочередном праве в приеме детям, "проживающим в непосредственной близости от образовательного учреждения".
А про "территорию" - это в правилах приема, и там, действительно не ясно, о чем речь идет
А Вы посмотрите с другой стороны. Льготы по прописке - это явное нарушение прав. Когда мы покупали квартиру НЕ БЫЛО приписок к школам (да и ребенка тоже). А потом они вдруг появляются, и оказывается, что наш ребенок может претендовать только на жуткую дворовую школу, хотя на расстоянии 500 м есть вполне приличная школа.
Вас тоже можно понять, тогда надо брать выше, надо выравнивать школы по уровню образования. Я уже говорила,что я не против миграции в пределах района, я реально против миграции детей из области в наш район, у нас рядом два подмосковных города и еще один московский район, все мы за мкадом, так вот, все они ломятся в наши школы, почему, зачем? Из-за этого и ажиотаж дурацкий этот.
Чем же проживающие в доме по соседству со школой социально незащищены? С какого перепуга их нужно защищать? А почему не нужно защищать тех, у кого под окнами школы нет?
Возить первокласника на час по пробкам 2 раза в день (особенно того, кого тошнит и рвет в траспорте, а это не редкость у детей) - это издевательство над ребенком, и в СанПин-не не даром речь идет о шаговой доступности.
Если в семье 3 или 4 ребенка и мама их растит одна, можно догадаться, что эта семья менее социально защищена, чем полная семья с одним ребенком. Государство помагает таким семьям,выполняя тем сама часть своих социальных функций.
Так не возите. Вас кто-то заставляет возить ребенка по пробкам? Вам дверь в школу закрыли?
Меня и не только меня заставляет решение прокуратуры т.к. места в школе в шаговой доступности будут заняты детьми из других районов. Или Вы предлагаете его вообще в школу не водить?
Потому что, у них есть деньги заплатить за подготовительные курсы, а очереди как правило начинают формироваться там или деньги банально дать взятку. Потому что у них есть возможность дежурить месяцами по ночам у школы, а я не могу т.к. работую и детей оставить не с кем и т.д. Как вы понимаете я пишу не о себе лично. Но чем менее социально защищена семья, тем этих потому что будет больше. Льготы - это как раз и было уравнивание в правах детей из семей с разным социальным уровнем.
Подготовительные курсы - не гарантия приема в школу. Это раз.
Деньги, взятки - ОЧЕНЬ единичные случаи в обычных школах. Я не говорю о тех, которые гремят на всю Москву. Но туда и рядом проживающие как правило редко попадают просто так.
Опять же - если речь идет о просто школе, то ребенок туда попадет без дежурств по ночам. Я, кстати, работаю, и мне ребенка оставить не с кем. Я социально не защищена? Мне положена защита? Дайте мне мои льготы :-D
А вот Вы - лично Вы - подали документы в две школы одновременно. То есть Вы - лично Вы - сейчас заняли чье-то место, и чей-то ребенок, для которого та школа, которую Вы в итоге отметете, мог бы в эту школу попасть. Возможно, даже проживающий в соседнем доме. И возможно - сын малообеспеченных родителей... медсестры и учителя. Что же Вы скажете о их защите? Классно махать флагом, когда тебя это уже не касается, ага
Кстати, как Вам это удалось? Или дом Ваш прикреплен сразу к двум школам? ;-)
Очереди как ПРАВИЛО начинаются с подготовительных курсов.
Деньги, взятки - ОЧЕНЬ НЕ единичные случаи в хороших школах.
Боже что случилось с вашим мужем? Ребенок грудной?
Я лично ничье место НЕ занимала, кроме одного места, занятого моим ребенком на основании конкурса. Вас неверно информировали следователь вы наш. Или счего вы взяли такую глупость?
Именно так! А как мне это удалось не ваше дело :-)
Очереди начинаются где угодно. В 654, например, никаких курсов вообще нет, однако очередь этого года началась в сентябре прошлого около входа в школу.
В школы, где активно в ходу взятки, дети из соседних домов и не попадают :-) Не будьте наивной :-)
При чем здесь мой муж?
Глупость? Неужели из 201 уже забрали документы? ;-)
Естенственно забрала, я же на как вы. ВЫ держали документы до сентября, не дали другому ребенку поступить, а потом забрали их и ушли в другую школу. ВАМ НЕ стыдно за это? Или вы давно уже все забыли?
1. Мне не стыдно. Благодаря моему уходу, я надеюсь, изменилось отношение к оставшимся детям. Хотя... как знать. По крайней мере я все сделала для того, чтобы у директора была возможность прекратить издевательства над детьми.
2. Это обычная районная школа. В которую НЕ было очереди ночью. И в которую поступили все, кто хотел. прием документов продолжался до 20-х чисел августа.
3. У меня отличная память :-)
Т.е. вы зная, что ваш ребенок слабый и не сможет там учится, заняли место и держали его до сентября! А потом ушли, когда было поздно и сильный ребенок уже не мог на это место попать. У вас увы нет совести с чем вас и поздравляю! Хотя для вас возможно в счастью...
Шушпанчик вы наш ;-) как вы сами утверждали на форуме, ваш ребенок не был готов учится в школе №91, но вы его туда запихнули, а потом забрали в сентябре документы. И вам не стыдно за то что вы отобрали возможность у другого, готового ребенка учится в этой школе. Где же ваша логика? Или вам вашего ребенка только в сентябре жалко стало?
Ээээ... зайка моя :-)
Мой ребенок не готов был учиться в школе № 91, поэтому он пошел в 1Б класс школы № 809, обычной, общеобразовательной, по месту жительства. Вместе с половиной своей подготовительной детсадовской группы.
7 сентября он был переведен мной в школу № 59 им. Н.В.Гоголя в связи с ... эээ... некорректным отношением педагога 1Б класса к детям. О чем было написано заявление на имя директора школы Рудовол (имя и отчество не помню).
Похоже, что следователь... х..вый надо сказать - это именно Вы :-D
Птичка моя :-) вы еще и врете, ну конечно на подготовку в школу №91 вы целый год никого не возили, кстати тоже занимая место... И 7 сентября это не поздно забирать докумты и про учителя вы ничего не знали. Я вообще не следователь, вы тут все перепутали :-) Кстати вы под х..вый какое слово постеснялись написать ;-) Боитесь на форуме оштрафуют? Ну-ну...
Почему же не возила? Возила :-) И платила за это... уж не помню 2500 что ли в месяц. И Вы могли возить, туда всех брали. Плати бабки - и тебя подготовят [ржОт] :-D
Документы можно забирать не только 7 сентября, но и 1 мая. НивАпрос :-D А вот про учителя точно не знала. Нам до выхода приказа списки по классам не демонстрировали.
Не, шо оштрафуют не боюсь. Тут дамы бывают нежные, аки фиалки, им читать непотребства больно и противно :chr5
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2639817&m=127
Теплой Вам лужи, несложившийся следователь :tongue2
Неужели вы уже напИсали лужу? Фу... Такая большая девочка :-) Вот не знала, что вы такая пугливая, вы же у нас следователь!
Я, кстати, только о территориальных льготах писала, а не о матерях-одиночках и вторых детях (с ними-то все понятно, и льготы им действительно нужны).
А вот территориальный признак (такой, как он был, когда дом приписан к ОДНОЙ школе, и НЕТ выбора) - это бред. И он защищает тех, кто может взять и снять квартиру в нужном доме, и нанять кого-то отстоять за него в очереди чтобы из не-прикрепленных быть первым и пр. и пр. Если бы речь шла о приписке к РЯДУ школ, в рамках микрорайона - то да, все было бы нормально, но ОДНА школа - это КОШМАР.
согласитесь, что это логично? Их могут в любое время командировать в другой регион и что им тогда делать с устройством детей в школу-садик. Именно для этого введена была такая норма, и только применительно к сотрудникам силовых ведомств.
Первый раз слышу, что млиционера, судью или работника прокуратуры могут куда командировать в другой район. Что касается военных да, но это их военных выбор, и это не значит, что их дети должны быть равнее других, а именно из-за этого пытаются упразднить льготы.
ну вот представьте себе, могут. Прям недавний пример: моего знакомого судью направляют работать в Краснодар. У него, правда, дети взрослые, уже не актуально, ну а в целом...
Про прокуроров - не знаю, не интересовалась никогда.
Про милицию и военнослужащих - это вообще люди под присягой, их куда угодно и когда угодно могут направить, это сотрудники силовых ведомств, равно как сотрудники ФСБ.
Особенность статуса военнослужащих в том, что они обладают определенными обязательствами перед государством и определенными ограничениями. Взамен этого государство предоставляет им преференции. И если в/с, скажем, отправляют служить в другой город государство предоставляет им право устройства в садик-школу. У них много и других гарантий, в том числе обеспечение квартирами т.д.
логика Мосгорсуда (и прокуратуры) только в том, что закон г. Москвы не может противоречить федеральному законадательству, а закон, который закрепляет льготы в\с равнозначный по силе и действует параллельно с федеральным. Вот и все. Смысл идеи прокуратуры только в том, что если вы (городские власти) хотите предоставлять кому-то льготы, это можно сделать только на уровне федерального закона.
А иначе, если следовать такой логике: чем дети из прикрепленных домов г. Москвы отличается от детей Владивостока? Если это урегулировать (а я ни разу не спору, что надо, вопрос только как), то это надо урегулировать на уровне всех субъектов, то есть федерально
Над федеральным законом есть еще и конституция, которая гарантирует гражанам раные возможность. Про военных например там ничего не написано....
В Конституции много чего не написано, например, что мужчины и женщины имеют равные права, а пенсионный возраст при этом у них разный. Так может теперь нам женщинам его увеличить?
Конституция декларирует общие права и свободы, например, право на образование. А как это будет реализовываться - вопрос законодательных актов. В гимназии те же самые (несмотря на равный доступ к образованию) по конкурсу принимают.
Вы меня в чем убедить хотите?
В том, что у детей из разный семей всегда будут не равные возможности на образование вне зависимость от конституции и федеральных законов. В том, что государство несет социальную функцию и следовательно должно максимально гибко выравнивать эти возможность. Т.е. должны быть школы и с приписными и без приписных домов и т.д. а у родителей должен быть выбор водить ребенка в хорошую школу не по прописки, если они МОГУТ / ХОТЯТ, но должна оставаться возможность водить ребенка в приличную школу рядом с домом, если они НЕ МОГУТ / НЕ ХОТЯТ его возить.
я нисколько не спорю относительно "социальной функции государства", именно поэтому начала с вами дискуссию относительно льгот военнослужащим и милиционерам.
Вы же со своей стороны как-то не последовательны в высказываниях: с одной стороны, вы выступаете ЗА предоставление льгот приписным домам, а с другой - с сарказмом говорите про льготы военнослужащим, обвиняя в якобы имевшей место непоследовательности Мосгорсуда и прокуратуры.
Я вам со своей стороны попыталась объяснить с точки зрения юриста чем обусловлены эти льготы, это и есть пример то "социальной функции государства по выравниванию неравных возможностей семей",о которой вы говорите. Вот и все.
Меня несколько удивляет тот факт, что льготы есть у военных и прокуроров, но их отменяют многодетным. Считаю это не логичным и как минимум несправедливым и не продуманным.
История с припиской домов это по сути должна быть не льгота, а гарантия, что любой родитель может водить ребенка в школу рядом с домом, если хочет. Год назад случаев, когда детей направляли в отдаленные школы из-за отсутсвия мест было не редкостью. Нет большой проблемы спрогнозировать количество детей определенного возраста в микрорайоне и открыть нужное количество классов.
1. у прокуроров, как мне помнится, льгот нет
2. вы говорите о льготах многодетным впринципе или о льготах многодетным, первые дети которых ходят в школу? Если второе, то я уже раз сто сказала: то, что отменили приоритет братьям-сестрам - это нелогично.
Если вы имеете ввиду, что должна быть льгота многодетным всем без исключения...хм...тогда скажите мне, какие ограничения, запреты и обязательства есть у многодетных родителей, сравнимых с в/с? Чем мой знакомый многодетный папа миллионер лучше любого полунищего военнослужащего?
3. относительно приписки домов, отчасти согласна, что в первую очередь должна быть система, обеспечивающая возможность недалеко живущим детям попадать в школы района (не уверена относительно микрорайона, но района - это да).
1. Не важно.
2. Я говорю и льготах многодетным, сиротам и т.д. вне зависимости от приоритета братьям-сестрам. Вот именно, что папа миллионер не лучше любого полунищего военнослужащего или богатого генерала (он тоже военнослужащий). Должна быть продуманная система льгот, ее попытались создать в Москве. Прокуратура это начинание отменила и все, ничего взамен.
3. Приоритет братьям-сестрам должен быть связан с приписными домами на мой взгляд. Т.е. если я хочу возить ребенка в гимназию на другой конец москвы, в эту гимназию не обязаны брать всех остальныч моих детей.
1. почему же не важно, вы же и их упоминали
2.когда генералом становятся дети уже скорее в институт ходят, а не в первый класс ))
Та система, которую попытались создать в Москве, не продумана впринципе, и, во-вторых, противоречит федеральному законодательству. Это ЕДИНСТВЕННАЯ мысль, которой руководствовалась прокуратура, когда вносила протест. Если многодетные семьи должны иметь преференции (а я опять же ничуть не спорю, что возможно и должны), то эти преференции должны быть предоставлены на уровне федерального закона, а не только в Москве. При этом Минздрав сидит на попе ровно и о льготах такого плана для многодетных семей и не думает.
3. вряд ли остальные мамочки разделяют вашу точку зрения ))
ой как интересно, сразу скажу я жена военнослужащего и отстаяла очередь в школу 1 апреля со всеми, далее хотелось бы узнать о каких таких множествах гарантий вы говорите, вот просто интересно, может я чего то не знаю, можно прям списочком))) проезд бесплатный в общественном транспорте отменили, в большинство стран нельзя, отдыхать в санаториях и курортах может только начальство или приближеные к кадрам, квартиру снимаем и кстати говоря об обеспечением служебного жилья речи даже не идет и т.д. Вот правда нашей жизни!Просто смешно читать)))
это вы меня спрашивайте? вы сначала дискуссию прочитайте. Девушка, с которой я дискутировала, против того, чтобы военнослужащим оставили льготу для первоочередной записи в школу, а я ей объясняю, почему эти льготы должны быть применительно к военнослужащим в частности. Гарантии есть, вы сами их перечислили, а то, что вы их не получаете - это вопрос не ко мне, а к Сердюкову. И в очереди в школу зря стояли, вы имеет право на преимущественное право.
вас я спрашивала лишь о неких других гарантиях, о которых я не знаю, а во всем остальном поддерживаю вас, это ведь нужно столько терпения все это читать и грамотно отвечать, у меня бы не получилось!!!
Так вот и шли бы как все в обычную задрипанную школу. Или для дитяти судьи места не найдется в обычной? Как-то избирательно здесь рассуждаете.
А с чего вы взяли, что мы пошли не в обычную задрипанную школу)))именно туда и пошли! На счет дитяти судьи, по моему вы не в теме)))речь о военнослужащих, а это знаете ли разные профессии. Поэтому уступаю места вам самой лучшей гимназии!
выходить надо к ГД. Прокуроры всего лишь сделали свою работу: они обязаны следить за соблюдением законодательства, а в данном случае имело место противоречие между федеральным и городским Вот и все. Вы думаете у прокуроров детей что ль нет и они не понимают ситуацию?
Мое мнение, что дети одной семьи должны ходить в одну школу. По такому признаку принимают в Испании. Считаю, что это правильно. Но вот меня тоже не устраивает то, что в наших школах отдают места иностранцам и многодетным арабам с маленькой зарплатой; а я с единственным ребенком и хорошей зарплатой папы, который еще содержит 2 детей от первого брака (но это не учитывается ) осталась в заднице и веду ребенка в школу, которая совсем не та, куда бы мне хотелось отдать мое чадо.
Я за экзамены для первоклашек ,но при этом оставление льгот по прописке! То есть, приоритетное право идти на экзамен будет у малышей с пропиской,но если ребенок завалил экзамен,но вот тогда пусть родители возят его в другую школу,а на эти места уже идет подготовленные дети из других районов.Потому что запись родителей -это бред! Ребенок может быть дурак дураком,но зато с очень настоичивыми родителями,не обремененными интелектом,без работы,которые могут месяцами сидеть под дверью школы со списками ! И кстати многие здесь очень рано радуются отмене льгот,потому что такая политика государства приведет в тому,что скоро отменят не только эти льготы,но еще и многие другие. Например скорая не приедет к вам без денег,хотите малицию вызвать потому что машину угнали-сначала киньте на счет ДПС тысяч 100,и так во всем! И дети кавказских национальностей тоже не всегда имеют бедных родителей,а зачастую побогаче русских будут и в хороших школах тоже будет половина кавказцев.
Экзамены в 1 класс приведут к тому, что детей начнут лет с 4 таскать по репетиторам :-(
А если не прошли во все ближайшие школы?
Прикрепление домов нужно оставить. У нас к школе прикреплены 3 больших дома и 2 маленьких, в этом году 40 человек детей (это бебибум начался), остальных (25 человек) можно набрать на конкурсной основе или с курсов. И еще 5 класс набирают дополнительно по конкурсу.
Пусть сначала сделают школы одинаковыми, а потом делаю приписки, а то получается кому-то всё а кому-то фиг с маслом, а так хоть можно выбрать. Да и к выбору все по разному подходят. Кому-то лучше по ближе к дому, а там хоть трава не расти.
Ну все прецедент создан - льготы в школу отменили. Теперь можно добиваться и отмены льгот в детские сады, по аналогии.
дык уже... половину льгот убрали - на сайте департамента посмотрите (от февраля 2011 года)
А при чем здесь отмена льгот в ДС ? В школу Вас в любом случае обязаны взять - по округу предоставить, пусть самую плохую и завалящую, но обязаны.
А вот в ДС никто не обязан предоставлять место до 5,5 лет.
Немного разные ситуации.
При том, что льготы точно также ущемляют права на общедоступное дошкольное образование
Так не обязаны каждому предоставить место с саду.
Если маме-одиночке достанется место в школе, до которого полчаса ехать - это значит она все равно сможет работать и существовать с ребенком.
А вот если ей не дадут место в дет. саду - то что ей остается?
А вообще я сама льготница по садику - но места нам не досталось. Ходила и оббивала пороги конфл. комиссии - ездила к ним с мая по октябрь (с перерывом на их отпуск). Сидела в очередях и могу сказать - кто добивался, тем место в дет. садах нашлось - независимо были у них льготы или нет.
А кто сидел на попе дома, теперь могут только на дискриминацию пенять.
Согласна, что если не сидеть на попе, то место в детском саду дадут, пусть не в самом хорошем и не очень близко и удобно добираться, но дадут.
И знаете сколько сейчас фиктивных матерей-одиночек. Так почему нельготники должны пропускать вперед этих обманщиц.
фиктивных не должны :( Но настоящие-то за что должны страдать? Тут в ВО темка висит - "Как становятся матерями одиночками". Историй куча - за день до свадьбы умирает жених, будущий папа исчезает, узнав о беременности и т.д. :(
У меня подруга - сотрудник милиции, мать одиночка с 2-мя детьми (по первому - разведена с отцом, он не помогает особо, ибо бюджетник и получает копейки), живет на служебной квартире - т.е. рядом родственников и никого нет. Тоже не попала по спискам, ездила по комиссиям, писала в инстанции еще больше меня. Место получила, но в ноябре. Т.е. полгода провела в хлопотах - и получила не по льготам наверное, а там уже как раз всех последних претендующих пристраивали по садам.
А как определить - действительно мать-одиночка или только по документам?
Если посмотреть на нашу очередь в сад, то из всех льготников 50% - это матери-одиночки. Не хочу ничего плохого сказать о людях, но у меня большие сомнения, что эта цифра достоверно отражает картину.
И от знакомых знаю, что народ придумывает и реализует такие схемы для получения всех возможных и невозможных льгот как матери- или отцы-одиночки, что диву даешься такой "фантазии".
да даже реализовывать не надо - моя знакомая - мать одиночка по первому ребенку. вышла замуж. но статус остался т.к. муж ребенка не усыновил.
все по закону.
я в шоке!!! у меня 3 детей: старшая первоклашка, средней 2г, младшей 1г. Ну ладно будет старшая в 5м классе, когда мелким в школу, но что мне делать с погодками в разных школах????????
Вас кто-то заставляет водить детей в разные школы? Подежурите вместе со всеми недельку возле школы и запишите младшего в школу к старшему.
Или суд запретил устраивать братьев-сестер в одну школу?
У нас в очереди, которая начала формироваться еще в октябре, были и многодетные, чуть ли не через одного. :-)) И ничего. Им зачастую еще проще, поскольку в основном эти мамы не работают, поэтому и днем могут до школы прогуляться и посмотреть, что там происходит, да разузнать все и "отметиться" не в 9-м часу вечера и "отдежурить" днем. Мне, например, приходилось после работы к 7 часам в сад за дочкой, а потом в школу на "отмечание" вместе с ней ехать (муж сказал, что в этом "балагане" участвовать не будет). Да и дежурили с ней один раз - два часа на морозе, да еще и поздно вечером. Ну и что - две недели "поотмечались" - не переломились. А в школы "у дома" -всегда попасть можно, спроса на них невелик.
Жаль, с опозданием. Пришлось 5 апреля директора убеждать, что мы живем не прописке - бред полнейший (тогда еще территориальный принцип действовал). Остальных детей будет проще записать, надеюсь.
Не поняла, директор не взял бы вас, если бы вы были по прописке? Я вообще не понимаю, что у нас творится, бред на бреде и бредом погоняет.
я так поняла, что девушка фактически живет не там, где прописана. У меня так же, прописана в СВАО, по факту живу в САО, т.к. новая квартира и мы еще не порписались
Факт проживания можно и нужно доказывать, ничего сложного в этом нет. Девушке видимо было лениво это делать.
ну да, мы просто принесли свидетельство о праве собственности и все. Вообще никаких вопросов не было.
Шушпанчик из Вас отличный получается :-D
Я о двух школах, в которые Вы подали документы ребенка :ups1 И обе они - районного подчинения, то есть у каждой из них на 1 апреля 2011 года еще был список прикрепленных домов
Вы бредите, советую почитать документы на сайте управления образования САО, там все написано.
И? Вы выступаете против открепления домов, при этом подав документы в том числе в школу, к которой дома НЕ прикреплены? Нелогично... не находите ли? :-) Сами пользуетесь таким счастьем, а другие перебьются? :-D
Так разве запрещалось подавать документы на свободные места от не прикрепленных, которые остались в школе после принятия док-ов от желающих, которые прикреплены к ней??? Никакой дискриминации не было. К ХОРОШИМ школам прикреплено 2-3 дома. К простеньким школам по 10-15 домов. Чувствуете разницу?
Я была на ДОД в гимназию. Яблоку негде было упасть от желающих поступить в нее , приблизительно 200 человек. И знаете кому были отдано 50% мест? Думаете прикрепленным по территориальному признаку? Нет. Таких пришло 2 человека. Далее 1 военнослужащий, 3 многодетных и человек 7 с братьями, сестрами. 50%мест было отдано детям с подготовишек - вне конкурса. Т.е 13 против 25. Так что тем кто эту Jопу устроил, все равно не легче будет попасть в заветную школу. Вы только поdнасрали незащищенным слоям населения. Смотрите как бы сами не оказались в таком положении, чтобы в следующий раз через вас не переступили.
Вы наверное плохо понимаете принцип равноправия. Установление каких бы то ни было преференций - нарушение этого принципа. Вам вряд ли понравится, если к Вам скорая приедет в последнюю очередь потому, что Вы живете не в соседнем с подстанцией доме, правда? Вот так Вам и скажут по телефону: Вы, гражданочка, живете далеко, поэтому к Вам - только после всех, кто рядом живет.
Вам не понравится, если на работу по Вашей специальности или по Вашему образованию Вас не будут брать потому, что ноги у Вас не той длины, хоть работа и не связана никоим образом с длиной ног.
Вы будете недовольны, если Вас не обслужат в магазине, парикмахерской и прочих организациях, оказывающих бытовые услуги, по той простой причине, что Вы не прописаны постоянно в данном городе, а жить Вам там... не меньше пары месяцев, например.
Вы будете возмущаться, кричать "а почему им можно, а мне нет?". А Вам будут отвечать: это не для Вас, Вы проживаете не там, где нужно.
Ровно то же и с преференциями по принципу места проживания.
Через меня переступали неоднократно, как и через всех жителей нашей страны. Вы по молодости своей и наивности до сих пор не понимаете еще, что это вот "прикрепление" - пережиток, остатки уравниловки. Когда люди = бараны, куда им скажут, туда они и обязаны идти
Простите, а в других странах, включая большую часть европейских, это пережиток чего? Региональное закрепление- международная норма!
Международная норма - это норма, закрепленная в международных актах. Я не очень хорошо знаю международное право, но что-то мне подсказывает, что такой нормы все-таки нет
Ну вы сравнили жопу с пальцем, если ребенка! не возьмут по месту жительства как ему ездить каждый день в общественном транспорте, тем более есть нормы СанПин и их ещё никто не отменял, даже вы этого не сможете со своей ненавистью к детям:
"Радиус обслуживания от дома до общеобразовательных учреждений. расположенных
во И и III строительно-климатических зонах, должен составлять не более 0,5 км пешеходной
доступности, в 1 климатическом районе (1 подзона) для учащихся младшего и среднего школь
ного возраста (1-II ступеней обучения) - 0.3 км, для старших школьников III ступень) - 0,4 км;
в 1 климатическом районе (II подзона) для учащихся младшего и среднего школьного возраста
0,4 км. для старших школьников 0,5 км.
."
И хочется напомнить вам что это ДЕТИ, им тяжело каждый день преодоливать такие расстояния. У нас во дворе элитная школа, до ближайшей школы надо ехать на общественном транспорте, почему мой ребенок с ранцем должен преодолевать немыслимые маршруты???
1. Что значит "не возьмут по месту жительства"? Отказ от преференций проживающим по соседству не означает отказ в приеме. Кто-то запретит этому ребенку поступить в школу около дома? Почему истерика-то? :-)
2. В указанных пределах чаще всего есть не одна школа, если, конечно, Вы не имеете в виду деревню Мухосранскую Московской области. И если ребенок не попадает в одну, которая под окнами, он вполне может попасть в другую - которая через 3-4-5 домов, если пойти в противоположном направлении.
И нормы эти пишите в Департамент образования и градостроительства Москвы, если в вашем районе всего одна школа на пару сотен домов, в которой физически не хватает места всем проживающим.
3. Почему Вы считаете, что дети из других домов, расположенных в пределах 0,4 км (например), не прикрепленных к вашей элитной школе, не имеют права в ней учиться? А именно им доступ в эту элитную школу будет закрыт, поскольку свободных мест в этой школе после зачисления всех прикрепленных не останется. Поставьте-ка себя на место этих родителей, у которых школа почти под окном, но вот засада - граница прикрепления проходит прямо ПЕРЕД их домом. И они уже не попадают в эту школу, а должны ходить в задрипанную за пару остановок от дома? Ась? Попробуйте-ка объяснить, горячая любительница детей
И ДО ЭТОГО разрешалось. Есть места - идите пожалуйста. И ДО ЭТОГО не запрещалось подать док-ты не в ту школу, где прописан. Есть места - иди куда хочешь. Плюс к свободе выбора было и гарантированное место ВБЛИЗИ. А теперь ни того, ни другого: Рви Jопу, бей морду, неси бабки или катись на другой конец - никого не ипёт.
Да не было мест. У моих друзей школа под окном, хорошая, в нее вся Москва мечтает попасть. Но вот засада - именно их дом не прикреплен. Граница проходит ДО их дома. А прикреплены они к самой неприятной школе района, где учатся исключительно дети торговцев с ближайшего рынка. Поставьте себя на место таких родителей. За что их дети не могут попасть в хорошую школу под окном? Только лишь за то, что какая-то мифическая "приписка" не дает.
Гарантированное место недалеко (я не говорю вблизи, поскольку неоднократно видела жалобы здесь - на еве - на то, что школа ближайшая буквально около подъезда, а приписанная - через три дороги в двух автобусных остановках) будет у всех. В любом районе есть школы, в которые запись продолжается чуть ли не до конца лета. Только мало кто туда стремится.
И за приписку эту выступают только те, чей дом приписан к ХОРОШЕЙ школе. А вот приписали бы вас к дурацкой, Вы бы рады были, что теперь у Вас будет возможность наравне со всеми попасть в хорошую
А если в районе всего одна школа, то с этой претензий к властям Москвы - пусть они отвечают на вопрос нехватки школ
Если вся Москва мечтает попасть, то если рядом живущим отказали в льготе они таки поскачут в другую думаете? Или вашей подруге легче будет попасть? Нет и нет. Будет больше недовольных, больше ажиотажа, мордобоя и взяток.
А вы представляете что теперь начнется? С одним комплектом (максимум двумя) как попасть в ту, что поближе да в ту, которую хочется? Или будут по 3 школы окучивать, дежурить и т.п.??? И будут "мертвые души" держать места до сентября. Такие уже имеются, но их станет в разы больше.
Я считаю что с такой отменой льгот в обязательном порядке нужно вводить электронные очереди, чтоб не процветала коррупция и родители на стену не лезли и ОМОН не вызывали.
Мое это сообщение, откуда анонимно получилось - не знаю. Аиша.
В другую не поскачут, но первыми в записи уже не будут так однозначно, как были.
Если раньше шансов у неприписанных детей было 0,1, то теперь станет значительно больше.
Хотя положение тех, кто был приписан именно к хорошей, сильной школе ухудшилось.
Бесспорно вопрос этот нужно решать. Но решать не так, как это было ДО. И школы строить необходимо, и выравнивать их, причем желательно подтягивать слабые до уровня хотя бы выше среднего. И что-то делать с обучением детей, не владеющих русским языком. Проблем - масса, но одной проблемой у неприписанных к хорошим школам стало меньше - больше шансов попасть в желаемую школу.
Смотрите - иллюстрация моих слов, что не всегда соседний дом приписан к школе:
"вот уродство!
Дата: 18.04.11 Время: 15:33
Ответ на сообщение:66148053
...
Я за год до школы ходила весной на ДОД в интересующую меня школу. Там четко сказали - 1 апреля по прописке (а наш дом соседний и уже не в списках). ...
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/139/2644502.htm?messageId=66148950
У Автора этого сообщения все обошлось - в итоге брали документы у всех желающих, но тем не менее такая ситуация - когда дом рядом, но школа его не обслуживает - в Москве не редкость.
Не все школы в этом году принимали прикрепленные дома, наша принимала всех москвичей в порядке общей очереди, куратор школы за месяц до 1 апреля сказал, что так будет. И не одна наша школа такая.
Она не в теме, кроме того есть школы без приписных домов, например 201. Главное же написать, что - неважно.
я думаю, что не совсем так. С одной стороны, в законе об образовании закреплен приоритет детям, проживающим в вблизи от школы, с другой - в предыдущей статье предусмотрено право отказать в приеме (всем!! в том числе и проживающим рядом) если в школе нет мест.
Раньше если ты из закрепленного дома, то отказать могли, если ты пришол после 10 апреля и мест уже нет. До 10 апреля брали заявления у всех желающих, брали всех приписных и в порядке очереди остальных (кто быстрей).
это в отдельно взятой школе? законодательно это нигде никак не урегулировано впринципе.
Директор может сказать: с 9.00-10.00 1 апреля я беру документы у приписанный домов, а в остальное время у остальных и на этом отказать в приеме прописным домам за отсутствием мест. Со своей стороны директор требования об обеспечении приоритета придерживался. но и отказал законно. Вот так вот.
Сейчас некогда искать это докумен какой- то. Насколько я помню, последние 5 дней рабочих марта берут детей с курсов и из сада от школы. Потом 10 дней приписных и льготников, у всех остальных только заявления. После 10 всех не приписаных кто прошол обзванивают и просят донести документы. Это раньше так было.
Это было в какой-то конкретной школе. Нормативных актов Департамента образования города с такими нормами не было по крайней мере 3, 2 и 1 год назад.
Курсы не являлись преференцией также ни 3, ни 2, ни 1 год назад. Подготовительное отделение (если школа совмещена с детским садом, например) - да, из него в первый класс просто переводили. А курсы - это втихую на усмотрение школы было
я таких нормативных актов вне знаю. Есть приказ Департамента образования по Москве, там предусмотрено только 5 дней до 1 апреля для детей, осваиющих дошкольную программу образования в этой школе. но это НЕ курсы!!! Дальше определено, что все остальные 1 апреля. Никаких 10 апреля я не помню, вполне возможно такое правило установила сама для себя школа
Вот именно поэтому у меня вопрос: мама подала документы ребенка в школу, принимавшую таковые БЕЗ прикрепления к домам. Хотя в данном конкретном случае одна из школ принимала именно из прикрепленных домов, а вторая таковых вообще не имеет. Но это не принципиально.
Мама подала документы в школу, которая НЕ ИМЕЕТ прикрепленных домов. И тут же эта мама выступает ЗА прикрепление и считает, что это правильно. А вот открепление домов от школ - абсурдная норма. ТО есть, воспользовавшись этой возможностью, она считает, что дальше это не нужно. Ей не нужно. И с пеной у рта доказывает КАК необходимо социально незащищенным детям прикрепление к домам.
Мама ... эээ.. несколько нелогична?
Что нелогичного в том, что есть и такие и такие школы? И в том что я воспользовавших этой нормой подала документы в обе? Надо было сделать как вы? Вот это точно НЕЛОГИЧНО.
Нелогичны Ваши выступления :-) И этого не видите, похоже, только Вы. Или Вы полагаете, что только Вам должно быть доступно счастье в виде школы с неприписанными домами? Ага, а остальные пусть шлепают туда, куда их тетеньки из Депобразования припишут.
Я-то вот и отдала ребенка изначально в ту школу, к которой наш дом присандалили... к несчастью
Нет, нелогичны вы, абсолютно.
1. Кто вам запретил пытаться поступать в школы без приписных домов? Кстати вы в итоге так и поступили. А теперь пытаетесь в этом упрекать! меня...
2. Где я написала, что в школы без приписных домов должны поступать только мои дети? Вы полагаете, что эти школы созданы только для меня ??? Вот это логика!
1. В какую школу БЕЗ приписных домов поступила я... точнее мой ребенок? :-D
2. Вы выступаете за отмену приписки домов к школам. Тем самым Вы выступаете за лишение большого числа детей возможности попасть в ту школу, в которую они хотят. В то время, как сами воспользовались такой возможностью (могли бы воспользоваться, скажем так).
Не все хотят в 201, не всем это удобно. Кому-то хочется в ту же 654, кому-то в 91 (которая периодически декларирует такой подход... всплесками), кому-то в другие школы
Душечка, вы совсем запутались, то я по вашему "с пеной у рта" выступаю за прикрепление, теперь я уже выступаю за отмену приписки. В разберитеть в своей отдельно сзятой голове, а потом уже весь свой могучий поток мысли на форум вываливайте.
С моей понятно, непонятно почему при полном ее отсутсвии у вас вы еще пытаетесь кого-то в чем то упрекать!
Да-да, я помню. Сие диагностировано исключительно на том основании, что я якобы "сунула" неготового ребенка в 91 школу, а потом опомнилась на 4 день обучения, осознала, что он не готов и "слабый", и срочно перекинула документы в другую школу [ржОт] :-D :-D :-D
За диагнозом вам к врачу, а не ко мне :-). Психолог, к которому вы ходили, видимо вам не помог... :-(
Ваши эротические фантазии хороши, конечно :-) Правда, без полета.. чего уж мелочиться-то? Писали бы сразу - была, мол, у ... психиатра, ага. Лечилась :-) Или у венеролога. Или еще чего пострашнее придумали. И указали бы на жуткий непатриотичный цвет узоров на моем нижнем белье. А то "психолог". Психолог - это вообще-то чаще всего даже не клиницист ;-)
Эх, жаль только, что ко мне эти фантазии никакого отношения не имеют :-D А Вы фантазируйте дальше, давайте, авось полегчает ;-)
Если вы считаете, что вам к психиатру, тогда вперед... Нет, это ваши, увы больные фантазии. И к психологу вы не обращались? Забыли как на форуме об этом САМИ писали? Или врем опять?
ГЫ :-) Не обращалась :-P
У психиатра и нарколога справку брала о годности к гражданской службы, было дело.
А к психологу...
"Врем опять" - это Вы никак не забудете про 91 школу? :-D Воистину "все чудесатее и чудесатее" (с)
Нет это я про психолога... Уже забыли или растроились что не помог? Это скрлероз... Все-таки вам к врачу... Рекомендую, дальше будет только хуже...
Забыла, конечно :-) И про то, что мой сын учился в 1 классе 91 школы тоже забыла :-D Зачем мне помнить, если у меня есть Вы - мои ум, честь и совесть... знающая обо мне все, даже то, чего я сама не знаю :party2
Вы пишите, пишите :-) Мне нравиЦЦО :-D Еще что-нибудь придумайте :party4 Только поинтереснее, покрасочнее, ага
Деточка пора уже самой... а то так до пенсии придется тебя за ручку водить и все напоминать.
Какая досада :-( Креатив закончился? Ай-яй-яй :sad1 как я теперь без сказочек и сказочника? Эх... :-D
Ээээ... смею напомнить, что свиней Вы пасли без моего участия, посему тыкать мне не стоит ;-) Как там у Александра Сергеевича? "...Мы с нею вместе не служили..." Посему серость свою демонстрировать не стоит. И так уже показали все, на что способны. Не усугубляйте :-)
Креатив деточка закончился у тебя... Свиней - это без меня Александер наш Сергеевич :-) Про серость - еще и дальтонизм? Оч. тяжелый случай, все-таки к врачу, к врачу... Про усугубление, дак это вы позоритесь, а не я, впрочем как всегда, цирк уехал а форумская клоунесса осталась :-) Хотя вы меня забавляете, можете продолжать в том же духе, разрешаю. Вас всерьоз все равно никто не воспринимает...
Прикрепленные дома - это НОРМАЛЬНО. Чтобы не лететь с ребенком в соседний округ. Была возможность выбора и не могли не взять, если есть места и в другой школе. Т.е у вас есть право подать свои документы в любую школу, если не устраивает та, к которой вы прикреплены и летать хоть на край света, хоть в другую страну за получением образования. Это ваше право и ваш выбор. Но если вы не поступите туда, куда хотелось, то у вас всегда есть школа, которая рядом с вами и там за вами есть место, стоит только изъявить желание в нее попасть. А теперь что получается? Это как право на бесплатную медицину. Все прикреплены к конкретной поликлинике. Вы можете вызвать врача на дом, он бесплатно приедет и окажет вам помощь. Или вы с температурой не поедите на другой конец города, а доползете до вашей в соседнем дворе. Но можно и в другой обслуживаться по-желанию. Почему живущие в своем р-оне должны стоять в очередях за школу в своем же дворе? Лично я рассматриваю не только "нашу" школу, но и соседние, к которой не относимся. Но я знала что есть моя, в которую ребенок точно попадет, а есть еще в которую хотелось бы попасть, но неизвестно, потому что пойдем на общих основаниях. А теперь куда мы попадем - я не знаю. И как это осуществить (попасть куда хочешь, да поближе) с одной гребаной картой на руках??? Тоже непонятно.
Кому нужно? Фактическая прописка в Марьино, переезжаем в Зеленоград - 2,5 часа езды между ними.
Мы переедем в июне-июле, квартиру еще не сняли, а документы в школу принимают только 5 апреля и только в этот день. 5.04 в 21.30 набор в школу был закрыт, классы полностью набраны.
Летом документы сдавать? Куда направят из Управления образованием? - спасибо, такого счастья не нужно.
Смысл не в устранении диких очередей, а в предоставлении равных прав всем детям, вне зависимости от прописки.
Я вот только одного не пойму: зачем тогда вообще строить школы рядом с жилыми домами, если не для тех детей, кто в этих домах живет, для УДОБСТВА, для родителей, которым надо с утра пораньше на работу бежать? Строили бы тогда все школы за кольцевой, если у нас теперь все такие "равные" и ВСЕ возили бы туда детей!! Маразм крепчает...
у нас ближайшая школа примет 48 человек, а желающих уже человек 300.
Вот то и мешает....
наша - да, и не "не виновата", что мы живем в соседнем с ней доме и "приписаны" (что теперь, как я понимаю не имеет совершенно никакого значения). Мне просто УДОБНО водить ребенка в школу в соседнем доме. Я думаю, раньше так и строили школы во дворах - для удобства, как и детские сады,как и магазины, как и рынки! Да, можно ездить покупать молоко в Ашан за тридевять земель или возить ребенку в школу на другой конец москвы, но все же большинство людей живет с своем микрорайоне и хотелось бы, чтобы все было "под рукой!!
Была бы у вас во дворе самая плохая школа района, и вы бы нашли в себе силы водить ребенка в другой конец района. А так я вас понимаю, вам, конечно, выгодно, чтобы по прописке осталась льгота. А мне невыгодно :)
Вот поэтому у этой проблемы нет выхода, который устроил бы всех. Потому что каждый ЗА СЕБЯ:) что рассуждать "если бы да кабы". у нас так сложилось и я исхожу из реалий своей жизни, поэтому мне соответственно неудобно, что этот ажиотаж мешает детям из соседних домов нормально попасть в свою школу. А кто-то другой радуется этому закону. И не понимает моих проблем. Нет тут выхода. Как обычно все будут решать знакомства и деньги.
Я вообще ПРОТИВ!!!! Потому что я живу в этом микрорайоне 17 лет, потому что отец, как подводник получал здесь на всех жильё (здесь одни военнослужащие тогда заселялись). Новый мкр был застроен 17 лет назад с новой школой, и впоследствии эта школа вдруг стала очень популярна. (не мудрено- она просто НОВАЯ, и директор пробивной). А сейчас, когда у меня свои дети и мы все здесь живем, я должна задумываться о том, как бы нам в свою школу попасть, пока кто-то ночует там возле дверей школы, чтобы записаться в первых рядах. Я вообще думала, что проблема эта меня коснется, хватает других- с детским садом, например, куда активно берут детей у неработающих мамаш и из других районов, а для несмелых там места уже не нашлось.
А я за. У нас рядом плохая школа, почему мой ребёнок должен учиться в ней?
А что вам мешало подать документы в другую школу, не по прописке? Из одних прописанных класс в хорошую школу все равно не наберется! У вас и так был выбор. А теперь ни себе, ни другим получается. Все будут рвать, метать и истерить.
Я поступала в обычную школу. К ней было приписано более 10-ка домов. Когда ее перевели в статус СПЕЦ школы, сразу всем сказали, что прикрепленных остается только 2 дома. И к нам ездили с других станций метро данного округа.
В хорошей школе и так свободных мест много было, почти все с "улицы" грубо говоря. Так нет, вам нужно последних выдавить.
Это ваша частная ситуация. А у меня другая - из-за формального административного деления ДВЕ ближайшие к моему дому школы относятся к другому округу. И обе лучше той, которая дальше, но типа "наша" была по этой схеме. Это причина идти в "приписанную"? Спасибо, я уже ездила в ЖК по полчаса на машине "по прописке", когда ближайшая к дому (но другого округа) была в 5 минутах пешком. И для ребенка выбрала платную медицину, потому что за бесплатной добираться далеко - при том, что живу я по месту постоянной регистрации, только вот на границе округов.
Ну а мы с детьми живем аж в полутора часах езды от нашей прописки. Но я такой же налогоплательщик как и все, поэтому хочу поступать в ближайшие школы на общих основаниях. Я в этом районе живу 6 лет. Родила здесь 2-их детей, ходим в дет. сад. Почему меня должны отодвигать в конец очереди?
Есс-но нет. Это чужая квартира. Я даже в местную поликлинику не могу пойти (слава богу дети обслуживаются по месту жительства и то хорошо), хотя родила 2-х детей именно в местной ЖК - в поликлинике. Но вот сейчас дали от ворот поворот, мол доказывайте свое место проживания. А доказать-то никак. Ну дети в дет. сад ходят, ну обслуживаются они в поликлинике. А я получается как призрак.
Хозяйка квартиры за границей, все документы на собственность - с ней. И хоть ты убейся.
абсолютно незаконное требование поликлиники. Вы имеет право обслуживаться в любой поликлинике и ничего никому не обязаны доказывать. Вам надо открепить детей от прошлой поликлиники, прийти в ту, где вы сейчас живете со страховым полисом и написать заявление с просьбой прикрепить вас в эту. Если тетки в окошке прикрепления вам откажут - смело идите к главврачу.
Вы не поняли :) - дети как раз обслуживаются по месту проживания - т.е. где мы и живем. Т.к. в роддоме спрашивают не адрес прописки, а адрес проживания - они передают инфу в пол-ку по месту проживания для курирования деток местным мед. персоаналом. Поэтому с детками никаких проблем.
А во взрослой я уже была у глав. врача. Там молча суют мне под нос перечень документов, которые могут подтвердить мое проживание - регистрацию, договор аренды, и т.д. Которые я не могу предоставить.
вам также не имеют право отказать.
Рекомендую вам еще раз наведаться к главврачу с заявлением, опишите ситуацию, что вы живете здесь 6 лет (снимаете квартиру, хорошо бы если бы хозяйка написала письмо в свободной форме и подтвердила. что вы живете в ее квартире), что зарегистрированы в другом районе, что дети ходят в садик в этом районе и т.д.), сошлитесь на новый закон 326-фз, согласно которому вы имеет право выбирать врача и медицинскую организацию.
Если опять откажут напишите жалобу в прокуратуру и свяжитесь со страховой компанией, которая выдавала вам полис, они проверят обоснованность отказа. (вообще, это вопрос страховой, а не ваш, они обязаны обеспечивать вам удобное и устраивающее вас страховое медицинское обслуживание, ведь вы ежегодно перечисляете им взносы)
В поликлинике может быть, а вот в КДЦ, строго по прописке. Муж живет у меня, в поликлинику взрослую его прикрепили(сейчас уже не нужно полис с работы) но внвчале было нужно. А вот в КДЦ не прокатило, а ему по прописке ехать 1.5 часа, в другом конце Москвы, не приняли, пришлось ему там же платно идти.
Консультативно диагностический центр(обычно при больнице) там редкие специалисты, которых обычно нет в поликлиниках.
Странно, а я думала полис можно зарегистрировать в той поликлинике, в какой надо, по месту жительства...
Очень рада этому решению! Дети должны иметь равные права при поступлении в хорошую школу! Но внесла бы некоторые поправки в закон. Считаю, что в общеобразовательные школы должны брать всех, кто прописан в ближайших домах. Формировать списки в общеобразовательные школы за год, что-бы отрегулировать численность заранее(например открыв дополнительные классы). Если же школа с углубленным изучением предметов или для одаренных в чем-либо детей (спортивная, музыкальная, художественная), то необходимо открыть подготовишку к школе, что-бы учителя могли понаблюдать за ребенком втечение года, дабы оценить его способности. В такие школы никаких льгот быть не должно - только отбор по способностям.
А я в Медведково с ужасом думаю что на Тихомирова настроили Новых домов на месте пятиэтажек и школу опять видимо не построют и теперь как же детей пристраивать? Новых домов построили целую кучу, а школы ни одной, только пару пристроек....
Так вот она и единственная (гимназии я не рассматриваю - они без продленки). И сколько народу на нее будет - представить страшно, если в округе школ по сути больше нет.
С другой стороны отзывы по ней не очень.... А Вы что скажете?
Ну да.. желающих наверное будет много..
на Тихомирова, Широкой, Шокальского как то получше обстановка. Школ побольше
Все эти новостройки были под переселение. сколько народу жило, столько и осталось. Некоторых даже в другие районы отселили. башня на пересечении Заревого и Шокальского еще не заселена. на месте снесенных пятиэтажок - ничего не построено :)))
так что не надо паники наводить ))) население района не увеличилось :))
пока что:) и пристройку для началки планируют к 2012 году сделать у школы 1380.
и кстати, ажиотаж была в 274 школу, с дракой :))))
ага. 200 желающих на 100 мест.
и вот школа на Шокальского - номер не помню, так там недобор жуткий. но нет, всем в 274 надо )))) хотя там не так уж и здорово )
В этом году по прописке уже не брали, как собственно и в прошлом году. Только живая очередь везде, ну за редким исключением.
Мое мнение такое, что льготы по прописке и льготы для многодетных отменили не для того, чтобы уравнять права детей, а в связи с тем, что образование станет платным, и большинство родителей будут выбирать школы для своих детей не по принципу шаговой доступности, и не искать школы с углубленным изучением предметов, а по принципу толщины своих кошельков.:'( И сейчас, многие родители не просчитывают той ситуации, которая сложится через пару лет, то бишь во многих элитных и престижных школах будут взвинчивать цены на обычные уроки и углубленное изучение предметов. И многим придется своих детей забирать из дорогих школ и отправлять в более «бюджетные» школы. И останутся в стране или очень дорогие школы или полный отстой. :dash1
Я тоже вижу последствия обсуждаемой ситуации именно в этом ключе, к сожалению:-| Думаю, что все это приведет, к углублению расслоения по финансовому признаку. Вряд ли за пару лет, но в скором времени возможна ситуация, когда мы будем выбирать школу не ту, где образование получше дают, как сейчас, или где контингент деток интеллигентнее, а ту, на которую денег хватит. Думаю, что это коснется тех, кого сейчас считают средним классом.
Безусловно, расслоение общества по финансовому признаку еще более углубиться, а также уровень образования общей массы. Что мешало отменить приоритеты поступления в школу раньше, а отменили именно сейчас?, ведь конституцию приняли не в этом году и не в прошлом году и поправок к ней не было. Был отработан механизм приема в школы и всех устраивал. И при желании можно было попасть в любую школу (по крайней мере все мои знакомые устраивали детей в нужные им школы). И все-таки, я думаю, что произойдет это через пару лет, ну может через три года. Ведь выборы будут в 12 году, и после этого уже не будет помех для утверждения стандартов образования и стандартов по оплате. Властям слишком тяжело нести груз социальной ответственности перед населением страны…. (Всё что течет из «трубы» – это надо одному, ну может, двоим, а не всем :fight2). Опять же, материнский капитал нужно реализовать, а то раздают, а в обмен ничего…[-X.
поправки в московский закон об образовании, закрепляющие приоритет, приняли только в 2010, поэтому это вопрос встал только сейчас. Вы хоть тему-то изучите.
Девочки,не врубаюсь. Нам только 19 апреля на подачу доков и собеседование. Школа решила всех расписать по дням,не создавая очередей. Я приписана к этой школе, они брали по прописке. Сейчас в непонятках. По первому каналу пресс-секретарь департамента сказал, что кого приняли, того приняли, а остальные поступают в соответствии с действующим законодательствам. А с каким действующим?
Может это Вам в школе уточнить, а не на форуме, где собрались люди из школ с самыми разными порядками. Какими бы не были решения суда, каждая школа все равно действует по своим порядкам:) У нас тоже расписали принятие доков по дням до середины апреля. А в результате набрали кого надо уже 1 апреля. Мест-то ограниченное количество.
Мы то же записались на подачу доков и собеседование на 6 апреля, пришли, нас даже не приняли, сказали мест нет, записывалась в первый день записи, записывали уже на 5 и 6 числа, пришли к началу записи и начали на 5 числа и позже всех записывать(по 10 человек в день), а 6 дали бумагу что свободных мест нет, набор 5 закончен. И в результате только в обычную заурядную школу попали и то предпоследними (во все нормальные 1 апреля ломились). Так обидно.
Звонила куратору, сказала сами виноваты, что не шли 1 апреля(как оказалось нород активно шел туда первого числа, прорываясь правдами и неправдами) я то сходила 1 апреля, охранниик не пустил, сказал строго по записи(запись 1 апреля была уже на 11 число)
Не,у нас такого беспредела нет,может потому что в ЦАО живем.Я отслеживаю,набор идет,там все строго,есть знакомые,которые прошли раньше,набирают по прописке и льготам.Просто хотелось узнать,вступил ли закон в силу,который отменил льготы,чтобы было хоть чем аппелировать,а то сказать все могут,нужно знать,может решение об отмене льгот еще не вступило в силу.
Это хорошо, мы в ВАО, приличных школ немного, выбрали ближайшую к дому приличную, на курсы ходили туда и все зря, очень обидно.
это решение еще не вступило в силу, вероятно, будет обжаловано в ВС. Соответственно, вступит в силу оно только тогда, когда будет принято новое решение (если суд посчитает необходимым пересмотреть) или когда будет отклонена кассационналя жалоба. Ну или через 10 дней после вынесения. если жалоба не будет подана
Беспредел какой-то. Мы тоже 6 апреля собеседовались, пришла 1-го в 8 утра, записалась на 6 апреля. 1 апреля вечером на сайте было объявление, что предварительная запись закончена. Т.е. они записали в тетерадочку 75 человек на запись, из них конечно были и блатные, но в основном просто обычные люди, больше никого не записывали, всех записали в школу в дни собеседований, приняли документы, дали расписку, потом собеседовали. Если бы в Вашей школе записывали именно только в те дни, на которые реально запись, то места бы были. Но тут действительно доказать ничего нельзя.
на вас пока распространяется нормы старого законодательства, т.к. решение еще не вступило в силу
Мое мнение, что на данном этапе отмена льгот - правильное решение. Прежде чем льготы вводить, особенно по территориальному признаку, надо уровень школ сделать более сопоставимым, а не так как сейчас: в одной все отлично, а в другой, действительно, голые стены и учителей нет.
Вот тут многие на опыт других стран ссылаются, мол, у них-то действует территориальный признак!Только почему-то люди забывают, что там нет таких отличий в уровне преподавания и технического оснащения школ. Да и такого социального расслоения в развитых странах тоже нет. Если бы у меня около дома была приличная школа (во всех смыслах), да разве я бы стала возить куда-то, а пока да - буду возить, правда в пределах района, всего 20 минут до школы на общественном транспорте и 10 минут на машине. По моему мнению, это немного (я сама в свое время гораздо дальше ездила, вообще в другой округ)
Там может и есть отличия, но они там и не живут настолько вперемешку. Есть хорошие районы, а есть бомжатные... ну и школы по районам. У нас же среди хрущеб с алкашами воткнут коммерческий дом, а по периметру с одной стороны коттеджей построят, а с другой центр для беженцев и общагу для гастербайтеров.
Ну резервации тоже все-таки не нужно создавать. ВЫ разве хотите чтобы в Москве появились такие районы, в которые вообще лучше было бы не появляться, скажем, человеку славянской внешности? Нет создание бедных или черных кварталов только добавит проблем, тем более, что, повторюсь, у нас просто колоссальное социальное и классовое расслоение. Такой разницы в доходах между самыми бедными и самыми богатыми слоями населения нет ни в одной развитой стране. У нас вообще и без того, по сути, превышен уже "революционный" барьер
Если б у нас только по доходам расслоение было. У нас вообще сплошь все вверх ногами, например, образованный человек высокой квалификации может получать 3 копейки. К какой социальной группе его отнесете? При этом он естественно будет стремиться и детям образование дать (и даст - это он умеет). У нас же через поколение все перекраивается и перелопачивается. А там люди веками в своих классах устаканились и никуда не лезут по большей части. А у нас прыгать выше головы - национальная традиция.
В Москве образованный человек высокой квалификации 3 копейки получать не будет, если, конечно, ему не хочется их получать, не особо выкладываясь на работе. На самом деле, люди, не боящиеся работы, всегда хорошо живут, во все времена и при любой власти, а те, кто считают, что им государство что-то должно, а они будут "на печи лежать", те и не имеют ничего. Но Москва, конечно, это не вся страна, просто так уж сложилось, что в Москве 15 млн проживают из 140 млн, кажется.
Кстати, я и не писала, что расслоение общества у нас только по доходам - это лишь одна сторона вопроса, просто расслоение по доходам именно и создает предпосылки к революции, поэтому дополнительно подчеркивать это расслоение ни к чему
Ставка профессора у нас в университете около 27 тыс. Ну да, они, наверное, не надрываются, могут пойти подработать еще где-то... или переквалифицироваться... иногда могут иметь дополнительный доход с грантов... но не все. К какой социальной группе вы их отнесете?
+1
Ставка преподавателя в нашем институте - 18 т.р. У меня полставки - и я ухондакиваюсь, аки папа Карло
Ну, я со своей полной ставкой совсем не перетруждаюсь, но начти я упахиваться, например, если сяду докторскую писать - мой доход ведь почти не возрастет, а потолок 27 тыс. (а чтоб до него дорасти надо хорошо попахать, мне с дитями явно не светит).
В общем я хотела сказать, что сравнивать Россию с западными странами и применять к ней теперешней их стандарты нельзя.Вот в советском государстве это было возможно. Мы все в целом были равны, да и школы в целом были более или менее стандартизированные, не то что сейчас.
В общем пока школы не будут приведены в порядок, никаких территориальных признаков быть не должно.
Непонятно, почему это приоритетное право проживающих по соседству со школами - это ущемление чьи-то там прав, кто живет непонятно где и возит детей в эту школу на машине. Извините, но это МОЙ двор, МОЙ магазин, МОЯ школа. Я не буквально, конечно, прошу правильно понять. Но все это, существующее вокруг меня в раоне, МОЕМ, делалось и строилось в первую очередь для людей этого района.
Почему никто не возмущается, что железные двери с домофонами - это ущемление прав других жителей города Москвы, которые хотят, но не могут попасть в данный дом? А дом муниципальный:) Может тогда жел. двери и замки стоит утилизировать. Двери нараспашку - права человека соблюдены. Давайте уж, без ПРИОРИТЕТОВ ВО ВСЕМ, тогда уж:)
по тому, что у всех всего должно быть поравну, вот если бы во всех дворах Москвы были бы одиннаковые по уровню преподавания школы, тогда бы тер-ный признак был бы справедливым, а при условии, что единственная приличная школа на весь район находится только в ВАШЕМ дворе, то это общее достояние.Да и не нужно столько спецшкол с сильными программами, не все в них могут учиться, кому то нужна просто обычная школа...Вот представьте, что если Вам категорически не нравится та школа, которая у Вас во дворе, то что Вы будете делать? А потом Вам никто не запрещает пойти на подготовку в школу ВАШЕГО двора, или записаться в очередь. НО наравне со всеми. Вы же ни у кого в очереди в кассу в ВАШЕМ магазине прописку не проверяете с целью стоять в очереди только с теми, кто прописан в Вашем микрорайоне, а то вдруг кто из соседнего затесался...В детской поликлинике и то прописку не проверяют, обращаетесь туда по месту фактического проживания, и сидите в очереди к врачу, возможно, с некоторыми без прописки...И еще, учтите, что через лет 5 точно все спец.школы будут достаточно дорогоим удовольствием, расширенная учебная программа только наполовину будет финансироваться гос-вом, вторая половина за Ваш счет, рассчитайте правильно силы. Монетизация образования приведет в скором времени к тому, что в сильных школах смогут позволить себе учиться не те, кто способен или рядом живет, а те, у кого на это будут средства....
Да я не против, чтобы в школу в моем дворе возили из других районов. Но если для меня водить ребенка в школу в соседний дом это абсолютно естественно, то почему из-за них я долдна этого лишаться? Ведь приоритетное право живущих рядом не отменяло право других пытаться попасть в эту школу. Никогда не принимали детей ТОЛЬКО из соседних домов. Всегда были те, кто проходил либо по знакомству, либо по собственному желанию, дороворившись с директором. Это что, секрет? Но тем не менее, у людей, живущих на этой территориибыло право. Неоспоримое попасть в эту школу. И непонятно почему вдруг это стало так кому-то мешать. Да, и в поликлинику можно ездить любую, но люди почему-то предпочитают в ближайшую. Мы все же в большом городе живем, и времени каатстрофически не хватает, чтобы еще в школу не пешком, а на машине.
Самое подлое, что делается это все как бы во имя людей.
по тому, что при приоритетном праве на такие льготы как были (тер-ный признак, вторые дети и т.п) невозможно было проконтролировать честность администрации школы при приеме в 1 класс, т.е директор имел возможность под видом льготников взять "своих" сколько хочет вперед простых смертных, а теперь абсолютная "живая очередь", и 1 апреля если будет список, то по нему все и пойдут "тютелька в тютельку", выйдет кто-то из администрации школы и скажет, что они набирают 5 1-х классов, вот из этого списка 125 чел. будте любезны взять, а если меньше, то объяснитесь почему, да и проверочку наслать можно при подозрении...Прозрачность нужна. Пример, 654 школа (Фридмана), в этом году набрала 125 чел, 52-вторые дети, 60 чел. по тер-му признаку, и только 13 чел. с улицы, итого из 125 мест 112 заняли якобы льготники...Вы в это верите? Я - нет.
<а теперь абсолютная "живая очередь", и 1 апреля если будет список, то по нему все и пойдут "тютелька в тютельку">
Блин, Вам сколько лет, что Вы такую чистоту и наивность-то сохранили?:):) Даже завидую такой чистой душе. Да никогда в приличную школу, которая на хорошем счету, будь то языковая или прогимназия, не будет "живой, честной очереди":) Снимите уже свои розовые очки. Во-первых, любая школа, которая имеет авторитет, не допустит, чтобы в ней учились " все, кто попало":). И поэтому устроит собеседование ДО приема документов. А из этого вытекает уже во-вторых: собеседование будет назначено на определенные дни и эти дни будет регулировать руководство, а не безумные мамши, ночующие с кострами у дверей школы по 3 дня. И уж будьте уверены, в эти списки ПЕРВЫМИ попадут, те, что надо, а не из "живой очереди" - неивестно кто:) И уж как это школа устроит? Будьте спокойны - найдет пути. У нас, например, тоде на ДОде сказали, что теперь "живая очередь по распоряжению", а на деле ДО 1 апреля были записаны уже все подготовишки, а 1 апреля.... тоже, люди, " не из живой очереди" ни разу:), а те, кто знал, когда записываться. а так да, ОФИЦИАЛЬНО прием документов У ВСЕХ желающих. Звони, приезжай, тебя запишут на... 6 число. Вот только, как Вы понимаете, если набирают всего 50 человек или даже 75, к 6 и даже к 2-му апреля уже список закончен.
Вы думаете, если будет ЗАКОН, то прямо все бросятся его исполнять?
http://fridman.forum2x2.ru/ вот списки по которым происходило поступление в эту школу последние годы, абсолютно четко только в рамках списка, в этом году благодаря тер-му признаку набрали, кого хотели. Подготовки у них нет.
Просто по напористости похожа:) Я немного в этом году узнала про "кухню" принятия доков в нормальные школы. Поверьте, пока Вы напрямую не столкнетесь с ИХ местечковыми порядками, то так и будете пребывать в иллюзиях, что ВЫ можете что-то решить или что-то изменить, что ВАМ лично не понравилось. А на деле будет так, как выгодно данной конкретной школе. Школа не резиновая. Детей сейчас тоже стали много рожать, а вот строить новые школы почему-то не спешат. Соответственно именно в приличные школы всегда будет прием.... несколько отличающийся от того, что там мосгордума постановила или прокуратура обжаловала. Будьте Вы реалисткой.
А мы там все такие;-)
Я же Вам написала, основываясь на реальный опыт поступления в эту школу за последние годы, эта школа принимала в соответствии со списком, который вели родители, это абсолютно достоверная информация, о чем свидетельствуют рассказы о приеме в школу в 2009-10 годах, размещенные на вешеуказанном форуме. Ну брали там "своих" человек 10 максимум, остальные всегда были "вторые дети"+по списку. Все всегда было абсолютно прозрачно, кроме этого года...
а зачем? зачем, если дети не тянут сложные программы? если родители не смогут оплачивать кучу предметов, заниматься дополнительно дома и т.д.??? не всем нужны сильные школы.
http://obrnadzor.gov.ru/ru/activity/main_directions/compliance_with_legislation/
а вот организация, уполномоченная осуществлять контроль за, в том числе, школами, за организацией приема в 1 класс. Я не наивна, просто меня не так легко поставить перед фактом, я буду активно писать, проверять и добиваться соблюдения законности в отношении моих прав.
полностью с Вами согласна, не раз слышала, как появлялись из воздуха дети в первом классе в этой школе. В этом году - списки закрытые от директора (могли бы до дома указать адрес), плюс сообщения на форуме, что в приписочных списках люди, которые живут далеко не на нужной территории... при громких заявлениях и непринятии никаких договоров аренды и житья у бабушек...
Интересно, а приоритетное право у дошкольной ступени юридически закреплено, или тоже ликвидировано?
"...Судья Московского городского суда Эльмира Абдулганиевна Магжанова согласилась с мнением прокурора и отменила предусмотренные льготы."
http://m.gazeta.ru/social/2011/04/13/3583253.shtml
"Прежде чем удалиться для вынесения решения, судья задала несколько вопросов стороне ответчика. «Вы вводите такой термин, как «непосредственная близость». Что это за понятие такое и как его точно определить?» — спросила она. «Мы исходили из того, что предусмотрено санитарными нормами: это 500-метровая пешеходная доступность и, соответственно, все дома, которые находятся в этой зоне», — пояснила представитель Мосгордумы. Она добавила, что перечень жилых домов, относящихся к каждой конкретной школе, определяет окружное управление образования. Судья отметила, что это понятие «очень неопределенное», и задала еще один вопрос по сути дела.
«У вас в законе написано «дети-сироты и дети без попечения родителей». Кто это?» — спросила судья. «Это социально незащищенные слои населения», — ответила Тимашева. «А если у детей есть состоятельные опекуны, то в чем вы видите незащищенность?» — поинтересовалась судья. Сторона ответчиков не нашла что ответить.
Магжанова продолжала задавать каверзные вопросы. «Сколько детей-сирот, которые находятся в сиротских учреждениях, посещают обычную школу, вы можете сказать?» Представители ответчиков ответили, что у них нет такой статистики.
Напоследок судья поинтересовалась, как раньше соблюдался порядок поступления первоклассников в школу. Ответчики пояснили, что раньше департамент образования ежегодно издавал приказ, в котором руководителям образовательных учреждений давалось поручение закреплять за школой определенную территорию. «В связи с этим у директоров возникало много проблем, поскольку в федеральном законе устанавливалась норма о том, что директор не вправе отказать поступающим, если у него есть свободные места», — пояснила Марина Семенова.
Но убедить судью чиновникам не удалось — судья приняла решение «признать ч. 1 ст. 11 закона № 14 «Об общем образовании города Москвы» противоречащей федеральному законодательству и не действующей с момента вступления в законную силу».
Прокуратура осталась довольна. Ответчики тут же заявили, что будут обжаловать это решение и намерены дойти до Верховного суда.
Теперь родители, дети которых из-за очередей не смогли попасть в школы по месту жительства, надеются, что отмена в судебном порядке поможет им добиться пересмотра списков первоклассников в свою пользу. «Мы живем в Измайлово, и наша школа находится прямо во дворе. Мой ребенок не попал в нее, я пришла к 6 утра первого апреля, и мы были только 73-е по счету. Пока что мой ребенок вообще никуда не попал», — рассказала родительница, присутствовавшая на заседании суда. Назвать номер школы и свою фамилию мать будущего первоклассника отказалась: она считает, что после сегодняшнего решения суда у нее есть шансы опротестовать списки приема и отправить ребенка в первый класс по месту жительства."
А меня вот очень волнует родительница, которая собирается опротестовывать нынешнее списки. Этого только не хватало.
Надо маме не к 6 утра приходить, а пораньше, и не 1 апреля. Сама виновата.
ну так если следовать идее Мосгордумы, тогда приоритет близлежащим школам должен быть не посредством закрепления не пойми каких домов, а строго тех домов, которые в радиусе 500 м. от школы, и все.
вот именно! у нас около дома в пределах 500м 2 школы, прикреплены мы к более дальней были, что за абсурд?
Электронная запись теперь и в школах будет. А у кого нет интернета? или компьютера? http://www.vz.ru/news/2011/4/17/484402.html
О как ;-)
Теперь в эту очередь тоже при рождении нужно будет записываться или как на американских распродажах кто быстрее нажмет кнопку
ага, при рождении, а тем, кто родился ДО введения очереди - в маргинальные школы быстрым шагом
А интересно, мы сейчас ходим в начальную школу для детей с ослабленным здоровьем, потом она закончится и нам придется поступать в обычную школу, нам как сейчас надо уже записываться? И как вообще берут детей например, которым нужно перейти из другой школы, а классы уже все наполнены с 1 класса, как тогда быть?
Т..е. будет принцип как с детскими садами. Специализацию скорее всего отменят , все школы будут одинаковые. Вот только какого уровня - хорошо ,если высокого. И как быть с детьми , которые не потянут программу - отчислять их?
вот интересно, у нас, правда, еще не отменили территориальный признак, но у нас на огромный микрорайон одна школа, набирали 3 класса, записалось к 5 апреля уже 130, причем большинство по прописке, а сейчас даже не знаю сколько, причем многие-то не в курсе про отмену льгот, и будут приходить до конца августа. Ну допустим, отменят территориальный признак, а детей куда? Соседние школы не так переполнены, но тоже полные, туда не возьмут, и чего?
Придется наверное объехать все школы, и может быть где нибудь в Мухосранске отыщется местечко для вас, грустно всё это.
Можете закидать меня тапками... Многие здесь готовы глотки друг другу перегрызть, потому что правда у каждого своя. Кто-то доказывает, что надо "по прописке", кто-то настаивает, что льготы отменить всем (там выше чуть ли не до инвалидов уже добрались - типа нефиг)... В итоге принцип многих "Так не доставайся же ты никому!": если мне (моему ребенку) здесь не случится учиться, то пусть и у других будут проблемы с поступлением..
И за всем этим мы совершенно не видим, что нас тут (и не только на этом форуме) буквально стравливают. Причем стравливают те, кого мы "выбирали" для лучшей жизни, кого мы выбирали, чтобы они "верой и правдой служили народу", кому мы (своими налогами) платим зарплату, кто, по идее, отражаем мнение народа... Я понимаю, что это всё "пустые слова". Что сейчас на меня налетят, крича, что никаких выборов у нас давно нет, что все куплено и продано, что мы бедные и несчастные, а они - богатые и им плевать...
Но
"каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. "
ИМХО: пока мы будем продолжать грызть друг другу глотки по любому поводу, нас будут продолжать стравливать... Ибо в таком случае "нас" проще вести, контролировать и строить, во благо же!!!!!
p.s. и еще: а не получится ли, что сейчас, "под напором недовольных родителей" школы уравняют, сделают их "одинаковыми", отменят специализации, гимназический уклон и пр., а потом общий уровень ВСЕХ школ просто снизят? И тогда мы "на выходе" гарантированно получим то самое "быдло", про которое тут так много говорят последнее время: малообразованное, недумающее, зависимое, потому что обеспечить своего ребенка репетиторами может далеко не каждый родитель. А если может обеспечить, то не всегда найдет время проконтролировать....
Я думаю не отменят спец. школы и гимназии, а сделают все платным, хорошими будут платные школы, чем дороже, тем лучше, а бесплатными останутся школы типа таких, куда никто не идет.
В Турции например все хорошие школы платные, чем круче тем дороже, есть бесплатные школы где 50 человек в классе, не можешь платить иди в такую с соответсвующим контингентом.
Тогда 2-го рожать будут очень хорошо думать, а многодетных семей будет мало и дети оттуда в основном пойдут в бесплатные школы, а потом типа ПТУ заведения...
Да ладно. Свое Сколоково они уже набрали. И мы здесь можем другу друга до хрипоты переспоривать:). Все уже решено. Послушная Дума проголосует по команде свыше и никто не будет слушать, ЧТО И КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ НАМ. Ни один митинг ничего не даст, просто потому, что разрешений на эти митинги не дадут. ни одна телепередача не поможет потому, что те. кто придумали это все, все знают и менять не будут, в общем... нет, это не обреченность, это реальность. Грустно, конечно, но всем плевать на наших ОБРАЗОВАННЫХ И УМНЫХ ДЕТЕЙ, потому что они не нужны. Нужно управляемое общество, которое готовят, начиная с детского сада.