Очередь в сады и школы
Хочу направить то, что я здесь написала, в вышестоящие инстанции. Но для начала хочу обсудить, мне всё же интересна позиция многих. Мне интересна ПОЗИЦИЯ по данному вопросу, а не мнения по стилю написания.
Объясните мне, что происходит. Проблема с детскими садами может разрешиться более менее нормально, если грамотно подходить к очередности нуждающихся. Ну с чего Вы взяли, что не работающая мамашка нуждается в устройстве своего ребенка в детский сад только потому, что она (опять по причине наличия свободного времени) сбегала и записалась в очередь раньше всех? Если человек имеет возможность не работать (имеет хорошо зарабатывающего мужа, родителей и другие причины), зачем ему ребенка отдавать в сад? Сад куда нужнее семьям, в которых нет возможности сидеть дома, одиноким мамашам, у которых просто- жизненная необходимость работать, кому никто не принесет одежду и еду. Я одна воспитываю двоих детей. Работаю на ответственной должности, которая забирает много времени, и у меня нет возможности бегать жаловаться всем на какое-то трудное положение. Положение было бы значительно легче, если бы не мешали жить. Я хочу детей отдавать в сады и школы рядом с домом. Это - мое право. Я не хочу мириться с тем, что места в садах и школах уже забиты детьми из других районов (их причины я не знаю, но это ИХ ПРИЧИНЫ). Они должны иметь возможность ходить в свои сады, по месту жительства!
Ссылаясь на Конституцию РФ, объясните мне, почему берут детей в детские сады у родителей, которые имеют возможность самостоятельно сидеть со своими детьми (они что не хотят этого делать? ), и почему активно набирают детей из других районов. Место жительства- должно быть определяющим в очередности. Почему это не так? Почему никто не понимает, что ХОТЕТЬ и НУЖДАТЬСЯ- разные вещи.
Вы хоть в ворде орфографию проверьте, прежде чем в вышестоящие инстанции это отправлять :)
Ага :) В смысл после первых предложений вчитываться было лень, похоже на выплеск злобной истерички.
Это интеллектуальная домохозяйка заявила, отдав всех детей в сад, чтоб в интернете не мешали сидеть?
Бабские эмоции (а это именно это и есть) вышестоящие инстанции не рассматривают.
Им нужны факты, доводы, ссылки на законы.
На Конституцию глупо ссылаться: согласно этому все люди имеют одинаковые права. Как работающие, так и неработающие, как богатые, так и бедные, как разведённые (одинокие) родители, так и состоящие в браке... и т.д.
Работа сегодня есть - завтра нет, допускаете вариант? А если один родитель работает, а второй нет? А если по состоянию здоровья человек не может работать? А не работающие мамы - одиночки как будут выходить на работу, если нет сада? А работающие родители, но живущие не по месту прописки в сады не должны детей водить? Ничего, что они налоги платят? Могу еще вопросы задать. :)
А если один родитель работает,а второй нет,но не по здоровью и каким-то другим причинам,а просто-нафиг надо? Ребенок при этом один. При этом водят 2-3 раза в неделю на полдня,с мая по октябрь не водят совсем-нафиг надо? И занимают место мамы,которая минимальные алименты получает,потому что встали на очередь раньше. И налоги не платят,муж официально безработный,хотя получает 200 тысяч легко.
Или официально 3 тысячи,эти налоги кому сдались? Реально не менее 150 тысяч.
И занимают место ребенка мамы,которая не может выйти на работу,потому что нет места в саду,и перебивается от з/пл. до з/пл. мужа с двумя детьми.А муж налоги исправно платит со своих реальных 50 тыс.
На его налоги и содержат тех,о ком выше писала,но не на только его,а на налоги ему подобных.
Могу еще вопросы задать.
Работающей маме нужно было просто ворон не считать, а сходить во-время в комиссию. Это минутное дело.
Это если логика в том,что сад это передержка)) Но это не так...По этой логике я вообще в сад бы не отдавала...Сад это развлечение для детей, развитие, если хотите. Все дети имеют равные права.
если Вы мне отвечаете, то полностью согласна, что ДОШКОЛЬНОЕ образование не является обязательным. И моим детям оно не нужно, нужен сад, где они могут побыть, когда я на работе, т.к. сидеть с ними некому, зарабатывать, кроме меня тоже некому.
это все чУдно, но детский сад это не передержка, это ДОУ - дошкольное образовательное учреждение, а поскольку оно не является обязательным, то, кто первым встал, того и тапки...
+100. Эмоции и больше ничего.
Почему вы не записали своих детей в сад при рождении? кто мешал вам попросить подругу занять очередь в школу или записать вас в списки в близлежащую школу? А отпроситься с работы на полдня можно при любой должности. Потом ночью поработаете, от вас не убудет.
Я работающая мамочка с 2мя детьми. И что? 2х детей устроили в близлежащие сады (честно, без взяток). В школу отдежурила ночью. С утра в первых рядах записалась и пошла на работу до ночи сидеть (без сна накануне). Все успела. Проблем не вижу, если подсуетитсь заранее, то все будет.
Моя позиция такая: мой ребенок ходит в сад по прописке, но я не работаю, во первых он часто болеет(аллергик)и на работе меня просто держать никто не будет, во вторых он посещает определенное количество кружков и секций вне сада куда его надо возить(аллергия под наблюдением это не помеха), если вас устраивает "дворовая школа" в шаговой доступности, то меня нет, сад нужен для общения со сверстниками, ребенок сад очень любит
Почему я должна чего то лишать своего ребенка?
Ничего ВЫ его не должны лишать. Только если в Вашем районе живет мать, у которой есть необходимость выйти на работу и которая уже не может прокормить своего ребенка, т.к. некому этого делать, в сад должны бы взять её ребенка, а вы попросту занимаете чужое место. Т.к. в Вашем случае, сад-прихоть, а в её- необходимость
а кто сказал что оно чужое? оно подписано?
У меня есть знакомые мамы одиночки, и ВСЕ устроили своих детей в нужный им сад
А насчет иногородних, так им нужнее сад получается, у Вас квартира есть где жить, а им снимать приходится
из этого вывод напрашивается, каждого волнуют только его проблемы и не коим разом чужие
а точно, рядом же тоже дома есть, эх придется за мкадом строить школу, время то есть кататься:)
ага, одну для всех :) но надо где-то на боооольшом пустыре, а то в пригороде то тоже живут люди
У иногородних ведь есть/была квартира там, откуда они приехали, они ее могут сдавать/продать.
Не могут, я про конкретный случай знаю, но многих там родители остались например или братья сестры
на самом деле всех оставить довольными нельзя, так не бывает, все равно недовольство будет, что попали например в сад не 100 метров от дома а 500, или что в том саду куда не попали воспитатели лучше
а почему она должна сидеть дома с реб а мать которая родила одна должна идти вперед в сад? родила без мужа-ее проблемы. очередь для всех едина.
А как может женщина быь работающей пока ребенка в сад не отдала? Ну да, кто-то в декрет уходит, но по вашей логике, если женщина перед родами уволилась, то она автоматически и возможности в сад ребенка отдать лишается.
если у нее были планы выходить после декрета на работу - не фига было увольнять
а вообще про сад я ничего не говорю - в кратковременную группа пожалуйста - все желающие
Где гарантия, что место в ГПД найдётся как только мама выйдет на работу? Ведь даже если сейчас повыкидывать из ГПД всех неработающих, их места тут же займут нуждающиеся. А значит мест для перехода из ГКП в ГПД как не было, так и не будет.
Ну, кстати, у работающих на госбюджете тоже льготы вроде есть (или были). По крайней мере, помнится под эту сказку "Люди добрые, возьмите ребеночка, мы оба бюджетники" мою старшую в сад взяли. При этом, пристройством ее в сад мы озадачились только зимой, а пошла она следующей осенью. На следующий год еще и младшую взяли как второго ребенка. Хотя, тогда все таки садами чуть попроще было.
Эта льгота только на бумаге. Я когда пришла ребенка в сад записывать, как мать-одиночка, мне было сказано, что из льготников своя нехилая очередь, и я в ней вторая с конца - ждите, ждите...
Ну, в тот же день понятно, что не дадут, а в точение года-полутора - вполне реально.
По закону льготников должно быть не больше 50 % от общего списка, а то что вы приперлись поздно и оказались 2 с конца это ваши проблемы.
Сад ПРИХОТЬ???????? а необходимость????? У вас вообще нет понимания для чего нужен детский сад для ребенка. Если вы такая работающая на нормальной должности так работайте и зарабатывайте деньги на няню для своих детей. Если у вас в свое время не хватило времени или ума что бы пойти и записаться в детский сад. Все прекрасно знают какая ситуация сейчас с дет садами и стараются как можно раньше встать в очередь и не в один а в 3 что бы не получилось так что ни в один садик не взяли. Моему ребенку только месяц исполнился я побежала в комиссию, честно отстояла очередь и в этом году мы идем в садик за который очень многие мамочки просто дерутся.
я фигею,т.е. Вы считаете что неработающая мама водит своего ребёнка в сад из-за прихоти? Вы немного не в себе вероятно. Я вожу и буду водить реб. сад в сад по многим причинам,хоть и сижу дома,но у меня двое детей,один из них школьник младшеклассник. Реб. развивается в саду быстрее,он учится распорядку, Он учится дружить,учиться уступать,разруливать конфликтные ситуации и многое другое что я бы не смогла дать ему один на один дома. Помимо этого он ходит в неск. кружков. С чего это Вы решили что такие дети занимают место других детеё соц. незащищённых. всё в руках мамы. Надо быть пошустрее и поактивнее,тогда и места себе в саду найдёте и в школе. Я сама и 1 ис 2 детём везде бегала по комиссиям, по заведующим и т.д. И благополучно отдала в сад и школу своих детей.Можете кидаться в меня тапками.
Глупости пишите. Именно ссылаясь на Конституцию могу Вам сказать, что все в нашей стране имеют равные права. Да, если неработающая мама решит, что ее ребенку для социализации нужен дет.сад и раньше встанет в очередь, то место должны отдать ей. Если у Вас во дворе хорошая школа, а у кого-то под окнами школа с хроническим недобором детей, недокомплектом учителей и полным комплектом детей гастарбайтеров, то родители имеют право нести вахту днями и ночами около вашей хорошей школы и записать своего ребенка именно туда, и возить хоть через всю Москву, т.к. это ИХ ребенок и ИХ право дать ему то образование, которое они считают лучшим, а не спрашивать разрешения у Вас или кого-то еще. Нуждаться можно много в чем, но Вы также можете на денек отпроситься с работы, постоять в очереди и записаться в дет.сад, а если у Вас такая работа, что даже на день не отпросишься, то надо думать там платят не 2 копейки, тогда тем более можно найти возможности устроить ребенка в сад. Я не знаю ни одного человека, который при желании не устроил ребенка в дет.сад или в желанную школу. Употребите свою энергию в мирное русло, и будет Вам и сад, и школа.
а можно у вас спросить - у вас второй ребенок тоже в сад ходит? тогда вы имеете приоритетное право поступления в сад. И потом что вам мешало записаться в сад сразу после получения свидетельства о рождении?
как может не быть в садах приоритетного права? это законодательно установленная норма - если старший ребёнок ходит в сад, то младший в очереди в этот сад имеет преимущественное право. А вы на работу пошли сразу как ребёнок родился? И потом комиссии работали до 19-00. Неужели так трудно было заглянуть?
Я работала всегда. 1,5 мес ребенку-официально. В саду сказали-нет льготы из-за первых детей
сад сейчас ничего не решает при комплектовании и может говорить что угодно. Только служба комплектования этот вопрос курирует. вы в каком регионе? Я бы посмотрела законодательство конкретно по вашему региону. У меня например в электронной очереди впереди нас стоит несколько человек со льготой "второй ребёнок", и льгота "одинокая мать" есть которые зарегистрировались на много позже меня
Вдова, наверное, тоже одинокая. А если разведены... так может лучше законодательство отрегулировать чтоб отцы нормальные алименты платили?
не, вдова - это вдова, там пенсия по потере кормильца, и очень часто и мать может ее себе оформить
У нас нет садов с 1,5 мес. Если вы работали в этом возрасте, то как-то можете и дальше продолжать.
Абсолютно с вами соглашусь. И исторически сады и ясли были созданы как помощь РАБОТАЮЩЕЙ маме. А сейчас многие водят в сад на 30% времени. Им не сад нужен,а группа кратковременного пребывания. Я считаю,что эти очереди должны быть отдельны. И если затесался кто-то в другую очередь,пошел в сад и ходит через пень-колоду,то на 2 часа,то через день,так как у ребенка то бассейн,то массаж,то кружки в другом месте-переводить из сада в ГКП. А еще есть мамки,которым сад нужен только с середины октября до середины апреля,потому что дача и бабушка.
Исторически, это Вы о чем? Исторически в нашей стране не работающий человек назывался "тунеядцем", а детей в ясли брали с 3 месяцев точно, хотя может и раньше. Знаю, что с 3, потому что моя тетка моего братца в таком возрасте туда и сдала. А сама работала маляром, заливаясь молоком и бегая в обед покормить ребенка...
Никто, Вас, интеллектуалок, здесь не пытался покорить живостью ума. "скудоумные...", в натуре, позорище...
А Вы сами подумайте. Сначала ребенка отдают в сад, а потом выходят на работу, пока адаптация и тд и тп. В таком случае, если не давать места в сад тем детям чьи мамы не работают, то эти мамы никогда на работу не выйдут, потому что не все могут позволить себе нанять няню на период адаптации.
А вот по поводу районов это я согласно.
Я с Вами тоже согласна. Но практика подтверждает, что у мам (не у некоторых, а у многих), находятся причины не выходить на работу по 5-10 лет, и у всех эти причины веские.
Какого ответа вы ждете на это истеричное письмо? Я вам скажу, что вы получите в ответ. Сухой бюрократический ответ со ссылками на действующие нормативные акты. И ВСЁ!
Не очень ясна ваша основная идея: эта крик души или проблема ваша конкретная? Если крик души -бесполезное письмо, если ваша конкретная проблема, то вы должны подробно описать вашу ситуацию, объяснить, что вы одинокая мама двух детей, что вам не на что жить и надо выходить на работу в 3 года, когда закончится отпуск по уходу, потому что пока вас ваш работодатель еще ждет, а если вы не выйдите, то уволит вас и вам будет сложно найти работу, приложить отказы в приеме в садик и т.д. Тогда есть шанс чего-то добиться и получить место в саду.
С другой стороны, конечно, это будет решение одной проблемы одного человека, а всем остальным мамам будет по прежнему не хватать мест в садиках и они все чаще и чаще будут сталкиваться с аналогичными вашей проблемами.
отбросив злобных анонимов, скажу, что очередь формируется совсем не так, как записывались в нее.
на своем примере могу сказать: моя дочь в списке 19-я, и встали в очередь мы 1 сентября 2009 года. так вот перед нами 11 человек, записавшихся позднее (все это видно на сайте электронной комиссии, это не секрет). при том, что все в равных правах (я про льготы).
лучше пожаловаться в роно (или как оно нынце называется?), вам хоть ответят, а не польют грязью, как некоторые тут.
удачи!
А Вы не подумали о том, что, как вы выразились, "неработающая мамашка" потому и не работающая, что ей ребенка не с кем оставить? И что как только детятко отправится в ДС, она в течение недолгого времени станет работающей?
Далее - "Я хочу детей отдавать в сады и школы рядом с домом" - все хотят. Это - Конституционное право, не только Ваше.
"берут детей в детские сады у родителей, которые имеют возможность самостоятельно сидеть со своими детьми (они что не хотят этого делать? )" - всем детям нужен детский сад. В силу разных причин. Те, кому он не нужен, туда и не идут.
Представьте, если не работающая мама, Вам в противовес, скажет: Вы работаете - значит, зарабатываете, а, следовательно, имеете возможность отдать ребенка в частный детский сад. Вы посчитаете это справедливым? А следуя Вашей логике - это именно так: если те, кто не работают, не должны водить своих детей в ДОУ, то вы, как работающая, можете отдать дите в частный сад.
Я не работаю,раньше работала в саду и мой сын о ужас занимает место в саду,а дочка ходит в гпд в школе.Просто у нас в школе все внеклассные занятия после обеда,я не вижу смысла водить ее домой обедать,а потом опять в школу.Кстати в сад вожу не по месту жительства а в хороший,который меня устраивает.Каждый должен думать о своих детях.И не Вам решать кто нуждается а кто нет.
хватило двух предложений, дальше даже читать не буду. Адресаты выбросят в корзину после первого же.
мне интересна позиция по данному вопросу, а не мнения по стилю написания и будут ли читать....
Ваш вопрос настолько убого изложен, что никто его рассматривать не станет.
В смысле??? Убого? Вы согласны с тем, что детей в сад должны брать у тех, кто нуждается, т.е. не имеет возможности сидеть дома, и по месту жительства, или нет???? ответить-то можете? и обосновать...
а как вы собираетесь разбираться, кто нуждается, а кто нет? Я вот не работаю, но справку вам любую принесу. а есть мамашки, которые сидят дома и пашут днями и ночами
если пашут, значит есть место работы-т.е. справка-не проблема. А можно брать справки из пенсионного фонда с начислениями, если работа есть, а не просто справка. А у многих нет возможности справку сделать, они просто сидят дома, ведут в сад ребенка к 10, и забирают в 17.00
Да какая мне разница, кто чем дома занимается? Я, работая, т.к. некому больше, хочу иметь возможность отдать ребенка в сад рядом с домом. Кто там как собирается доказывать, как он работает, не важно. Важно, что если не работаешь- сиди с детьми.
Так же не работающие могут сказать: да какая мне разница, кто там у вас в семье может работать и почему вы не можете водить в другой сад....
а дети неработающих мам второсортные что ли? Им общество сверстников ни к чему?
иииии? Дальше то что? кто мне докажет, что важе нежелание водить ребенка в сад подальше от дома важнее желания моего ребенка быть в обществе сверстников? Я сумела устроить в нужный сад своего ребенка, почему не сумели вы?
Причём сумела-не сумела. Молодец! Желание быть в обществе сверстников- всего лишь желание, а не необходимость зарабатывать на пропитание того же ребенка.
куда послали???:) Вы о чем? Вы из категории мам, которые не работают и отдают детей в сад, я правильно поняла? Хорошо. Мне и надо знать, кого больше, на самом деле.
в сад послали ,комиссия :) Куда-то вас посали ведь :) да вы за меня не переживайте. Мой ребенок ходит в платный сад. Меня из своего списка можете вычеркнуть. ВАШЕГО места мы не занимаем
А я за 7 лет узнала, что 90% мамаш под лозунгом "ищу работу" ищут её, пока ребенок школу не закончит. Поэтому, когда найдёте, тогда и пойдете в сад.
А Вас что так в этом задевает? То, что Вам приходится работать, или то они не работают (т.е. нашли нормальных мужей, которые могут их содержать)? Вам какое до них дело? Работаете, замечательно, вот и работайте дальше, а они не меньше Вашего может трудятся дома, ведут хозяйство, воспитывают детей, дают им образование, именно там, где хотят, а не там, где Вы им разрешите.
а Вам, пардон, тема ясна? Не по делу выссказывания. 7 лет сыну будет скоро.
Вы если против такой очередности, так и напишите. Незачем искать 100 отличий, аноним.
Да, я против такой очередности. Даже прокуратура 13 апреля суд выиграла по территориальному признаку.
А лично я считаю, что мы сами кузнецы своего счастья. Вы работаете, молодец. Подсуетились и устроились на приличное место. Так почему бы вам еще не подсуетится не не записать ребенка в комиссия сразу после его рождения. Почему сейчас вам бы не подсуетиться не не съездить в ОСИП, конфликтную комиссию? Почему бы вам не подежурить со списками около интересующей вас школы?
Вы думаете, раз вы работающая и одинокая, то вам все должны? Вы не правы. Под лежащий камень вода не течет.
Вот это уже другой вопрос. Как решается, что кто-то получает детские, а кто-то нет? Есть возможность делать запросы в Пенсионный фонд и в налоговую инспекцию (по справкам 2-НДФЛ). Но ажиотаж вокруг садов уже осядет.
У военносужащих, наверное, другие справки имеются:) как дочь военнослужащего говорю:)
у них много чего имеецца. А у вас не имеется знания матчасти, для составления подобных опусей:))))))
ни хрена вам не ясно:) а мне не ясно, зачем мне работать в декрете, если Я В ДЕКРЕТЕ с двойняхами и причем без муя? я зарабатываю деньги не по специальности:) культивированием своего хобби:))), фриланс для меня, работающей на государство - идеальное решение, только как вы не бьюсь в припадке и не устраиваю истерик безграмотных:), что у меня двое двухгодовалых детей, нет муя, нет алиментов. а, главное, знаю, чего у вас неимеиццо, мозка:)
ЗЫ. У меня до хрена знакомых работает в декрете. У каждого свой путь. Я НЕ ХОЧУ работатать по основному месту работы, пока я в декрете:) и могу себе это позволить:) харрош завидывать (с)
да с чего Вы взяли, что я "бьюсь в припадке"? Это Вам спокойнее надо быть. Может быть у Вас великие достижения на "Еве", но мне об этом неизвестно (и неинтересно, если честно, я зашла сюда раз в пятилетку, чтобы эту ситуацию прояснить- и прояснила). Вы не знаете меня, я Вас. Тем не менее нападки Вы себе позволяете, грамотная наша. Наличие двойни не оправдывает Вашего хамства. Удачи!
Глупость пишите. Отчетность за предыдущий год сдается по НДФЛ-2 до 1 апреля. Пока там все дойдет до места назначения пройдет еще эн-е кол-во времени, так же и ПФ. И налоговикам и ПФР больше делать нечего будет, как отвечать на запросы - лечите голову, а лучше мужчину нормального найдите и будет вам счастье.
Сад нужен в первую очередь детям, а не мамам. И всем по разным причинам. Мой сын 3 года на очереди, сегодня мы доукомплектованием получили место в желаемом саду, на днях или раньше родится второй ребенок - что ж мне, ради кого-то отказываться теперь от места только потому, что у меня впереди минимум (дай Бог) полтора года сидения дома? Интересы моего ребенка, который нуждается в общении со сверстниками, социализации и разностороннем развитии, которое, я думаю, он получит в ЭТОМ садике, для меня гораздо важнее, чем интересы незнакомой мне мамочки. Мы получили место по очереди и прописке, поэтому оно наше, несмотря на то, что мне не нужно выходить на работу.
Юридически безграмотно, излишне эмоционально, безграмотно составлено с точки зрения деловой стилистики, необосновано, причем не просто не обосновано, а составлено на основе эмоционально-истерических аргументов при полном отсутствии фактов.
ЗЫ. Ежели чё:) Это я вам как юрист+чиновник своего рода, которому часто приходится вот с такими жалобами дело иметь. В печку ее, в печку:)
МОя позиция такая, что я с безграмотно составленными бумажульками не работаю, а за грамотное составление надо платить деньги специально обученным людям, а не жаловаться на форуме. Да, я сижу дома, ДО ДОСТИЖЕНИЯ ДЕТЬМИ ТРЕХ ЛЕТ. Нет, у нас сад будет не за 1500, а за 1800. Но так как проблема садовских очередей меня ТТТ не касается, могу посоветовать учиться выражать свои мысли. ЧТобы люди тянулись и понимали ваши идеи
За себя отвечу :-) Когда родила первенца, встала на очередь в садик. К его трёхлетию шансов попасть в сиё замечательное учреждение не было. Родили вторую малышку. Шаг спорный, но т.к. в общем и целом хотели иметь двух детей не сильно долго раздумывали. Неожиданно-негаданно получили путёвку в садик на старшего. Что получается? Я сижу дома с младшенькой, т.е. имею возможность и старшего не водить. Но вожу, занимаю "чужое место" и уступать его не собираюсь. Потому что нет никакой гарантии, не ухватись мы тогда за случайную возможность пропихнуть старшего в садик, рисковали вообще никогда туда не попасть. С младшей так же будет: всеми правдами и неправдами постараемся запихнуть её в садик где-то за полгода до моего предполагаемого выхода на работу. Дитю, как ни крути, нужен срок для адаптации + посмотреть как болеть будет. Если часто, надо решать как-то вопрос с няней, а это тоже вопрос не одного дня. Вот и получается, что наша семья занимает места более нуждающихся в данный момент. Но надо же как-то не сиюминутно думать, а немного вперёд смотреть, на перспективу.
Я вот, в классическом понимании, сижу дома и ребенок у меня ходит в сад за 770 р.
Но я дома не прохлаждаюсь, я работаю и достаточно напряженно.
И да, это был мой выбор - не продолжать строить карьеру, а работать на дому, получать поменьше, чем в офисе, но иметь возможность забирать ребенка из сада в 17 ч., передерживать его с соплями.
Место в саду мой ребенок занимает СВОЕ, а не ваше. Я его законно получила, записав в сад ребнка в 10 дн. жизни.
в сад должны брать тех, чьи родители в этом больше нуждаются. это вкратце. далее идут ступени, кто больше, кто меньше нуждается
Сделать новые категории льготников: очень нуждающиеся в саду, нуждающиеся в саду, чуть-чуть нуждающиеся в саду. Ну и все остальные потом уже:) сзаду:)
так вроде сейчас оно и есть - внеочередники, первоочередники, преимущественники и остальные))
так есть такие кто в очереди стоит 4 года, но так сложилось, что как раз по этой самой причине лишившись работы(во время не смогли выйти на нее из декрета из за отсутствия места в саду)отдали детей в сад все таки а работать не идут, так еще детей по кружкам/занятиям водят еще к тому же
По сути я с автором согласна. Но ее идея неосуществима, увы :( По уму - да, давать бы места в саду прежде всего тем, кому это жизненно необходимо, а не "хочется" и "ребенку нравится". Но как выделить этих самых остро нуждающихся и как отделить их от развлекающихся?
Я тоже одна с двумя маленькими детьми, ноль помощи от кого бы то ни было (ни финансовой, ни физической). При этом я работаю неофициально, то есть доказать, как вы предлагаете, ничего не могу. Однако место в садике для моего ребенка нашлось сразу же (в сентябре причем), потому как на самом деле есть люди, которые понимают разницу между НЕОБХОДИМОСТЬЮ и просто желанием. А именно я зашла к главе комиссии по детсадам нашего р-на, рассказала свою ситуацию, в рез-те чего безо всяких денег и прочего тут же получила место....
Что до школ, то СОГЛАСНА с правильностью прикрепления к начальным школам по регистрации. Это существует во всем мире, но у нас в стране как всегда "свой путь". А далее просто надо ввести общие обязательные тестирования, в соответствии с которыми дети будут поступать в среднюю и/или старшую школу, независимо от того, в этой или другой школе ребенок учился до этого возраста.
Так как же они поступят в среднюю в хорошую школу, если началка была в отстойной и их там толком ничему не научили, т.к. пол класса были дети плохо говорящие по-русски, которые и тормозили учебный процесс. Т.е. родители должны нанимать уже в началке репетиторов, чтобы подготовить ребенка к тестированию для поступления в хорошую школу? Опять получается дискриминация.
Не соглашусь с Вами. Уровень знаний, получаемых детьми в начальной школе в гораздо большей степени зависит от программы, личности учителя и РОДИТЕЛЕЙ ребенка, чем школы как таковой. 2-3 урока разницы между гимназическими и обычными классами, например, погоды не делают.
Далее, в нашем детском саду есть "дети гастарбайтеров", как это стало принято называть на еве. Так вот, в группе моего сына, например, лучше всех по-русски говорит именно такая вот девочка. А в группе моей дочери самый сообразительный малыш и самая культурная мама кто бы вы думали? Опять же, упомянутые "гастарбайтеры" с югов родины. )))
Очень рада, что Вам такие встретились. Но я не хочу, чтобы мои дети учились в классе. где таких детей более 2-3 чел., какими бы культурными, сообразительными и замечательными они не были, и не хочу, чтобы мои дети с такими дружили, вот и все.
C ТАКИМИ -это, пардон, с какими?Чума? о боже...нет это проказа...где ближайший лепразорий????Вы очумели?
Автор, интересно как вы предполагаете определять территориальную принадлежность к саду/школе? Пропиской? Как можно меня обязать жить по месту прописки? Это уже мое сугубо личное дело, иметь 10 квартир, а жить в одной из них, при прописке в другой. Кому какое дело? Про работу. Хоть я сама работающая и вас, в некотором смысле, прекрасно понимаю, но все же, если на данный момент женина не работает, это вовсе не означает что через месяц она не начнет работать. и что тогда? Начинать как ужаленая носиться в поисках места в саду?
Я считаю, что все, кто поет эту песню, должны быть после тех в очереди, у кого всё совпадает, и с местом жительства и с работой. По посту это уже видно. Вас же- большинство.
а если меня вынудили уволиться, когда я забеременела, тогда как? после декрета мне идти некуда, но это не значит, что я никуда не выйду
вынуждают уволиться "хороших" работников, которые устраиваются на работу, узнав о своей беременности
Вы хотите все законы подогнать под Вашу ситуацию, вам она кажется самой значимой. А у других все легко и просто, да?..
да? а если у нас вынудили уволиться весь отдел, включая небеременных мужчин?
Замечательно! Я на работе до беременности 5 лет проработала, слоны, по-моему, столько не ходят беременными. Как только стало об этом известно - создали невыносимые условия, такие, что пришлось самой уволиться. Не надо всех подгонять под какие-то очень узкие рамки, созданные у Вас в мозгу. Да, на всякий случай - ребенок мой был в частном саду, ничье место не занимал, хотя я напряженно работаю с его года.
простите если б у вас остро стоял вопрос о том где брать деньги на еду - вы бы не уволились - уволить беременную НЕВОЗМОЖНО
а если бы мне стали бы платить по официалке 3 тыс, мне бы такая з.п. сильно помогла бы?
А если завтра вас уволят, то детей ваших из сада можно поросить на выход? По вашей логике, то да, вполне можно.
я работающая... но когда отдавали в сад, то была неработающей... но с 0.5 до 2.5 лет ребенка тоже была работающей.. на очередь встала через пару месяцев после родов. меня куда причислим?
сады должны быть в первую очередь для работающих родителей. по справке с работы. для всех остальных- ГКП - для социализация и обучения. вышла на работу-принесла справку и ребенка переводят в сад полного дня.
началка- по прописке и льгота по страшим детям - всех остальных желающих на свободные места а в среднюю школу уже можно устраивать тестирование.
Ерунду пишите. Где кто хочет, тот там и учит детей, то же самое и насчет садов, хватит уже этих приоритетов-льгот-приписок. Активные родители найдут возможность решить все вопросы наилучшим образом.
Вот они и решают, а такие, как Вы работающие в очереди постойте следом за ними.
Все-таки Ева в ее мамской части - это скопище узколобых, малоообразованных, никчемных и совершенно быдляцкого пошиба теток :)
займемся математикой :-) у меня двое детей в каждой группе по 15 чел. в одной 3 работающих мамы в другой 5 - итого 8. 8 чел это группа полного дня. - одно помещение. 22 чел - это 2 группы ГКП по 11 челок - второе помещение. так сколько еще детей можно принять в сад в ГПД и ГКП при норме 15 человек на группу?
и согласитесь этого намного лучше чем группа полного дня в количестве 30 человек.
мы много садов сменили и везде одинаковая картина 2/3 родителей не работают - в состояние водить детей на 3-4 часа в день - что половина из них и делает.
Немного не так :-) Допустим 2/3 родителей решили отдать дитё на время адаптации или по другим мотивам (хоть мой возьмите: сижу дома с младшей дочкой) в ГКП. Их места в ГПД заняли те, кому это крайне необходимо и иного выхода нет. Проходит время. У мамы в ГКП возникает острая необходимость выйти на работу и отдать ребёнка на полный день. И как она это сделает физически? Группы-то укомплектованы теми детками, родители которых раньше "более остро" нуждались. Ну и какой выход остаётся... если это не одна мама, а 5-6?
что-то мне очень сильно подсказывает :-) что не будут забиты гПД т.к. не работают родители и не собираются :-). и ничего не мешает периодически проверять справки с работы и чистить места в ГПД.
Возможно, это зависит от круга общения. В нашем кругу работать вынуждены оба родителя, иначе уровень жизни не сильно выше плинтуса. Долго и добровольно жить в этом положении желание мало у кого есть :-)
я не про круг родителей - я про контингент садов - нигде больше 1/3 работающих родителей не было а у остальных не было и желания работать.
Не буду спорить, потому что сады мы не меняли, ходим в один. В ясельках и правда к пяти вечера одна девочка оставалась только. А в средней начинают деток около шести часов разбирать, т.к. работают.
А как справку принести?
Ситуация. Ребенок по Вашему раскладу ходит в ГКП. Месяц ходят. Потом я устраиваюсь на работу. Чтобы мне реально дали справку о том, что я работаю в нашей организации нужно как минимум 2 недели. Ну вот не спешат они с приказами, все оформляют задним числом. И как, по Вашему, я должна работать эти 2 недели? Ведь формального права перевести моего ребенка в группу полного дня нет, т.к. нет справки. А если я буду водить ребенка по пол дня, то как я смогу при этом полноценно работать, чтобы мне выдали справку? Порочный круг!
Про Вас все понятно. Вы вышли на работу, на которой работали до декрета. Вас там ждали и шли на многие уступки.
Но есть ситуация. когда после декреты выходить некуда. Представьте себе и такое бывает. Так не надо говорить, что у мамы не было желания устроиться, поэтому не устроилась. Вы не представляете как живут другие. Уперлись-замкнулись в свои проблемы. А других проблем не существует. Персен попейте - полегчает.
ситуация когда выходить из декрета никуда - НЕТ. за вами ОБЯЗАНЫ сохранять место. другое дело что не хочется выходить, не ждут, условия не те - но это уже частности..
Ситуации:
1. Я студентка, окончившая институт и в жизни не работала. И угораздило же меня родить на последнем курсе института. Кошмар!
2. Пока я сидела в декрете, то мое предприятие разорилось. Ну, нет его, и все тут. Не бывает?
3. Работала в шараге. Как узнали, так вежливо попросили свалить и не занимать место. Но при этом дали хорошие откупные. А бывает и не дали, просто выжили. А потом вдруг неожиданно случился кризис и в другое место не берут.
И таких ситуаций море. Вы про что? Никто никому ничего НЕ ОБЯЗАН.
Радуйтесь, что вас миновала чаша сея.
1 - устраивайся на работе- переводи ребенка из ГКП в ГПД по справке - какие проблемы
2. Такое бывает. но не очень часто. чаще всего фирма переорганизовываются. обязаны принять :-). в любом случае есть биржы труда, которые могут предложить хоть какую то работу и опять же будет справка для посещения ГПД.
3. это уже ваши проблемы. ибо надо головой думать что будет потом. а насчет выжить беременную - берет больничный и .. до выхода из декрета.
С вами тоже все ясно! Очень рада, что вы не попадали в тяжелые жизненные ситуации и дальше своего носа вокруг ничего не видите.
Что такое тяжелая ситуация??? Сидеть по 5 лет дома, вязать носки и пособия получать?
нее не так... не могу выйти на работу потому как ребенок часто болеет/ в садике не адаптируется/ ни есть не спит и т.д. да работу никак найти не могу - все предлагают за 100 км и зарплата по 20000 - как я работать то пойду..
Я не поняла - вы мне зла или добра желаете?
У каждого человека были и плохие времена, и хорошие? у каждого свой путь. Так что никому ничего не желайте. Себе только желайте!
если у вас забрали трудовою/подписали договор - значит вас приняли на работу и справку вам обязаны дать. а то что приказы задним числом пишутся не у вас одной такая ситуация - у нас и по месяцу задержка может быть - это формальности.
формально они не могут дать справку, т.к. официально (по приказу) ты не работаешь. У нас даже учетки создать не могут с этой связи, и компьютеры не выдают. Про постоянный пропуск молчу, только после прохождения испытательного срока. В первое время люди работают на ноутах или нетбуках домашних.
формально они должны оформить приказ в тот же день как вас приняли на работу и если нет - то до появления приказа вы можете на нее и не ходить - это если формально.
постоянный пропуск всегда выдается только осле испытательного срока - на нормальной работе :-)
сады должны быть при предприятии, имхо. это помимо обычных государственных... тогда и проблем не будет..
мой бывший работодатель пытался организовать такой садик для детей сотрудников, благо собственное здание было.. но наткнулся на кучу бюрократических препон:( государство должно поддерживать такие инициативы всего лишь...
согласна. особенно меня убивает полное отсутствие ведомственных садов у госструктур. Окромя администрации ПРез-та, ни у кого их нет. А потом все кричат налево и направо, что у нас чиновники так распрекрасно живууут
Автор, вы как то странно подходите к этому вопросу. Не считаете так? У меня тоже двое детей, но я замужем, но Я ХОЧУ РАБОТАТЬ, чтобы дать своим детям большее. Младшей уже почти 4, а мы все стоим в очереди... То, что вы одинокая, это только ваша вина, а уж явно не государства. Есть одна знакомая, моя ровесница - одинокая мама, четверо детей. Но у нее убеждение - она многодетная, ей все должны, особенно государство. И что? Давайте бедным деткам приносить все на блюдечке. А когда рожала, простите чем думала? Это я к тому, что в этом мире каждый за себя - кто первый встал, того и тапки.
ХОТИТЕ работать дальше, еще лет 15, и пусть желание крепнет с каждым днем! Таких, как ВЫ, видимо, много. Вы, когда рожали, чем думали?
А она ни у кого ничего не просит и не требует, в отличие от вас. Это у вас проблемы.
Кстати, я не делаю акцент на том, что одинокая. И отсюда явно не вытекает то, что я бедная. Это Ваши выводы. Я делаю акцент на том, что если родили, то и воспитывайте самостоятельно, благо условия позволяют.
Вот когда ваш муж уйдет от вас или, упаси Бог, умрет - мы с радостью спляшем на ваших костях с воплями "сама виновата, сама виновата!"
Автор, гладя на ваш диалог с Фиалкой - вы, мммм...д-у-р-а. Вперед и с песней. Пишите куда хотите. На вас посмотрят как на полную дуру. И правильно сделают. У вас предубеждение - я родила - дайте мне ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ, я герой!!!!!!!!! Дети в садик ходят еще для развивалок. А все остальное ваши трудности, раньше надо было думать прежде чем нищету ( раз вам содержать, по вашим словам, не на что) рожать.
Это у Вас предубеждение. Рожать, не работать и детей в сады раздавать. Родила и сиди! Что, трудно? На ф. тогда рожала. На крайняк, у меня тут нищеты нет, но в сад в первую очередь должны брать детей у тех. кто нуждается. все остальные- в платные, для желания развивалок.
А на фига такая дерьмовая мать рожала, раз она даже учить и развивать своего ребенка не может? На хрена вообще нужна эта ходячая матка, которая худо=-бедно научилась полы мыть, мую борщи варить да тратить заработанные им деньги и на этом ее функции заканчиваются?
завидуйте молча. Не хватило ума стать такой "ходячей маткой", так помалкивайте. Вы про свои функции не забывайте, а другие о своих сами будут думать
Чтобы быть маткой - много ума не надо. Что отчетливо видно по маткиным размышлениям тут :)
А еще не говорите мне что делать, это я и сама как-нить решу, без ходячихматок. А то ведь скажу, куда вам идти ;)
аааа, как страшно. Злость и зависть - ваше все!!!
видимо ум то все-таки нужен, если у вас ТАК не получилось
"много ума не видно"
много ума не надо, уж коли на то пошло. Научитесь уже выражать свои мысли
Вот тут правы, по делу уели - исправила :)
А злость и зависть к вам существует только в вашем воспаленном мозгу. То-то вы так перевозбудились. Впрочем, это распространенная болезнь на Еве.
А "ТАК не получилось" - это как? Поработать инкубатором для мужниной спермы и теперь считать, что сидение с ребенком до его совершеннолетия - это подвиг, достойный поклонения? Так чем вы с таком случае лучше тех, кто считает, что их детям все всё должны?
автор, да успокойтесь вы уже. перевозбудились вы еще вчера, открыв эту тему. Я не считаю, что родить детей - это подвиг. Так счиатете вы и это видно из ваших постов. Лучше себя я не считаю, так вам для информации. Но и хуже тоже. У меня вопрос сада не стоит. Но вот если бы стоял, я бы подняла свою попу после рождения и встала в очередь ВОВРЕМЯ. А если и при таком раскладе не получила бы место, нашла бы другие способы устроить в нужный сад. А вот кричать на форуме о том, что мне сад нужнее, а те кто не работает - инкубаторы спермы, точно бы не стала. Ибо злости и зависити во мне нет
Ну я отдала дочку в сад когда не работала. Но когда она полша в сад, я смогла полностью посвятить себя поиску работы и через два месяца вышла на полный день. И что вы мне предлагаете сделать? Если б нам путевку не дали, я бы и искать ничего не смогла - я на собеседование с ребенком должна ездить? Какую по вашей логике я должна была принести справку комиссию, чтоб получить сад?
Я тоже таких знаю, двоих, из сада, которые нашли работу через 2 мес. А все остальные, которые не работали, ищут ее до сих пор, 6 лет. Это о чем-то говорит?
Да ни о чем это не говорит, кроме того, что люди разные.
Я понимаю вас и тоже считаю, что более разумное распределение мест было бы хорошо и правильно. Но в нашей стране это неосуществимо.
Я работающая. Работаю полный день с 9 до 18. Моя в саду приходит самая первая и уходит самая последняя, т.к. на работе условия такие, что не могу я ни раньше уйти, ни позже прийти. И при этом я не считаю, что не работающие не должны водить ребенка в ДС. Детям нужна социализация - навыки поведения в обществе, развите нужно, общение со сверстниками. А не сидение дома с мамой. Даже если б я по каким-то причинам не работала, я бы все равно добивалась садика для ребенка, т.к. я считаю, что посещение его необходимо для гармоничного психологического развития ребенка. Никакими развивалками по часу в день этого не достичь, т.к. туда ходят заниматься, а не проводить досуг совместно.
И не нужно принижать домохозяек. Домашняя работа, все эти уборки и приготовление борщей - это не такое простое занятие, ничуть не легче, чем в офисе от звонка до звонка. Я знаю множество мам, которые по разным обстоятельствам не работают и ведут домашнее хозяйство. Они не просиживают днями в интернете, на полчаса отвлекаясь на варку макарон на ужин. Они любят то, чем занимаются, готовят удивительные вещи, дома всегда порядок. Дети счатливы от того, что мама достаточно времени уделяет им, и у мамы есть возможность водить на секции/кружки. Плюс еще хобби по интересами (всякие вязания, вышивания, скрапбукинг и тому подобное кому что нравится). Все у них в семье хорошо, мужья уважают их труд, не относятся к ним как к маткам. Выглядят эти мамы прекрасно - у них есть время следить за собой. Это вполне самодостаточные люди.
Я так не смогла, поэтому и предпочла выйти на работу, а не просиживать бесцельно у компа весь день ;)
А что ж анонимно-то?
Моё мнение, если бы я сидела дома, то я сидела бы с детьми, потому что люблю их, и эта мнимая адаптация- ни о чем. Очень много людей выросли прекрасными, которые в сад не ходили. И работаю я не потому что, "так не смогла", а потому что нет возможности не работать!!!
Так вот и я ребенка своего люблю и не хочу лишать его общения со сверстниками.
Ну, что вы, это же такая прекрасная перспектива - запихать своего ребенка 33-им в группу "типа ради адаптации", а потом на форумах голосить и собирать подписи против уплотнения групп в садах. Хотите социализации? Вот наслаждайтесь тогда группами под 40 человек. Еще как социализируется кровинушка-то :)
А я вот и говорю, что ребенка по путевке и не 33, а 20 в садик, и не в 1,5-2 года, как некоторые, а когда готов был. И РАБОТАТЬ пошла, а не на форумах голосить!
Ничего, сейчас число детей в группе догонят до 35, так что социализация пойдем нереальными темпами :)
У меня три работы: переводчик, редактор + частные уроки. Официально не работаю НИГДЕ. Какую я могу справку принести?
Хотя если бы потребовалось, сделала бы липовую справку через знакомых. И так поступили бы многие действительно неработающие. Так что решения данной проблемы в принципе не вижу.
хм.. значит налоги вы не платите -так.. тогда какого... вы ребенка устраиваете в муниципальный сад на полный день? добро пожаловать в частный или ГКП..
справки сделать - для кого это это не проблема. а потом можно и проверку по саду устроить и перевести ребенка с липовой справкой в ГКП.
Я работаю дома, налоги не плачу, А МУЖ МОЙ ПЛАТИТ, да еще какие! Это не повод его ребенку претендовать на муниципальный сад? С логикой у вас, Дзержинский того, не очень.
абсолютно нормально - если вы нигде официально не работает -значит можете водить ребёнка в сад в кратковременную группу.
нужна на полный день - приноси справку с работы - что проблема оформить трудовой договор?
ну допустим справку с места работы согласно конституции:
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
затем:
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
вот что по конституции, на которую пыталась ссылаться автор
все каждому и все равны:)
1 - почему когда устраиваешь ребенка в школе на ГПД и там не хватает мест справку с работу оочень как требуют - остальных отправляют "в сад"
2. у на федеральным законом дошкольное образование установлено с 5,5 лет и абсолютно не значит что это будет сад на полный день. я вообще про сад ничего против не имею я имею против того что в группы полного дня водят детей неработающие родители.
Да это вообще не Ваше дело, какие родители какого ребенка куда водят. У каждого своя ситуация.
очень даже волнует - т.к. я работаю и мне необходимо чтобы ребенок был в саду с 8-00 до 19-00, а если ты не работаешь значит вполне в состоянии приводят своего ребёнка в сад на 3-4 часа (что опять же делает половина группы) а по поводу домашних дел - засуньте их себе в ж.. - они есть у всех.
вот себе и засуньте в таком случае, кому когда надо, тот тогда и приводит, не знаю как у Вас в саду, а у нас это решается через заведующую заявлением, по уважительной причине. У нас например такая причина утренние занятия по подготовке к школе(ребенку почти 6 лет, ходим с 5) приходим к 11 часам каждый день кроме пятницы.
И кстати такой агрессией Вы только против себе таких родителей и настраиваете против себя
Я на следующий год думала еще водить в сад или нет, а теперь принципиально буду водить:)
очень хорошо - буду теперь более усильно добиваться чтобы был жесткий выбор у родителей - или утренняя подготовка в школу или сад
добивайтесь чего угодно, согласно Конституции все равны и у всех равные возможности и права, прям Конституцию перепишут, ага:)
а это не противоречит конституции - вы не поняли? если ваш ребенок ходить на подготовку к школе - это и есть ДОШКОЛЬНОЕ образование. значит в сад он может не ходить ;-)
сад уже не дает никакого образования, и наши занятия от Департамента образования, в прошлом году специально уточняли про нас, можно или нет, в Департаменте сказали что такое допустимо
вот честно мне все равно
да и не знаю как в других садах у нас ее толком и не было, у одной воспитательницы сессии вечные, вторая пол года на больничном, с детьми нянечка, не от хорошей жизни на занятия пошли
не хочется как то в обычную дворовую школу идти
ооо у нас в районе замечательный сад ГКП там и психолог и логопед и фитнес детский, и кислородный коктейли и английский + с бассейном по согласию родителей можно договориться - в соседний сад будут водить (правда только старшую и подготовишку). только вот не идет родители - все на полный день рвутся а потом забирают детей после обеда и вопят что многой детей в группе
НУ КАК ЭТО ПОНЯТЬ?
видимо боятся "а вдруг" придется на работу выйти и куда потом ребенка
у нас один мальчик есть полгода уже не ходит, у них малыш родился и водить не кому, но место держат, его уж не знаю как отмечают, но и не отчислили пока, мы болели детей фоткали, он на фото есть:)
вот и получается кто-то место держит из страха а кто-то попасть не может.
ИМХО в ГКП не должен быть проблем с попаданием - заходили пришли в комиссию и получили направление- передумали забрали ребенка еще раз передумали вернули - мало что и как бывает в жизни
а вот если претендуете на ГПД - будьте добры документально подтвердите зачем вам это надо
ведь все психологи ратают за то что пребывание ребенка в саду не должен быть больше 4 часов- тяжело детям. а сдача ребенка на полный день это вынужденная мера работающих родителей - увы..
3 часа ну ни разу не выход из положения, только ребенка привел уже пора забирать
у меня ребенок как раз и проводит около 4-5часов в саду из них 2 часа спит и час гуляет
ооо значит сад то нужен не для ребёнка а для мамы - вот с этого и надо начинать...
а то все кричать мой ребенок имеет право на социализацию и общение со сверстниками на занятия - а по факту что - так маме просто удобнее.
и мне удобно и ребенок хочет. почему должно быть удобно только одному? в начале года был разговор с сыном, хочет ли он ходить в сад или достаточно занятий, ребенок САМ решил что хочет, согласитесь если б в саду было плохо он бы не пошел, там дети, общение театры приезжают, праздники-соревнования устраивают для них
Я знаю ГКП очень далеко от нашего дома, узнавала - с 9 до 12 (в 12 уже ключами закрывают, уйти уже надо, а прийти в 11-45 где-то). И смысл? В 9 отвел, в 10 дома, а в 11 - обратно идтит за ребенком.
прежде всего их у нас нет, вполне возможно если б два года назад предложили ГКП я бы согласилась, но повторюсь, за два года было много вложено и финансов и сил в эту группу, налажен контакт с воспитателями и менять на неизвестно что не вижу смысла+ еще через год в школу уже, опять новый коллектив, опять адаптация
и именно в этом году нужно думать о поступлении в школу, какие тут метания по группам, рассматривался вариант вообще не ходить, уже не рассматривается:)
Должно, не должно... в настоящих условиях это как гадание на кофейной гуще. Ну вот у нас нет вообще садиков с ГКП. Как класс подобные группы отсутствуют. И что делать? Дожидаться пока построят новые садики? Так о чём тогда вообще сыр-бор, если разговор опять упирается в реальную нехватку мест вообще в садах? Не разумнее было бы пробивать альтернативные государственным минисады? Я бы, может быть, и взялась за это дело пока сижу с младшей, если бы не нереальные бюрократические препоны. И таких мамочек довольно много наберётся, а значит частично можно рагзрузить государственную систему...
Завидуйте молча! Я хочу водить ребенка только тогда, когда он абсолютно здоров, в хорошем настроении, и не на 12 часов в день. А летом - отдыхать с ним на даче и на море, а не в дежурных группах. А дети таких, как Вы-постоянно с сопляии, нервные от непрерывного долгого хождения в садик. А у меня дома убрано, вкусная еда, я веселая, и муж доволен. Ребенок сам решает, когда он пойдет в сад, а когда-нет.
при такой замечательности вы бросаете своего ребенка в сад на целый день? очень видно он вам нужен то?
Ничего не имею против, но эти домохозяйские аргументы про вкусную еду, довольного мужа и супервеселость как под копирку :) Только в жизни почему-то чаще встречаются загнанные бытом и детьми женщины, которые каждый вечер ждут мужа с работы как манны небесной, и с которыми этим мужьям почему-то очень часто не о чем разговаривать. Ничего личного, допускаю, что у Вас все так сусально, как Вы тут описываете.
Гнобить ближних, подвигать их в соответствии с любыми приоритетами, конечно, в разы легче, чем на власть наезжать. В чём смысл Вашей сентенции? Отнять и поделить.... Примитивно. Власти подобные склоки только приветствует, потому что за страстями забывают об основном виновнике сложившейся ситуации и разумных путях её исправления.
:-) Не за что. Отлично понимаю страсти, кипящие вокруг этой темы. Но виновники не те и не там.
Нужно исходить всё же из того, что сады не построят. Во всяком случае, пока мы своих растим.
А как только мы сплотимся едиными рядами - все побросают и давай кирпичи класть? Смешно, честное слово.
А вы что предлагаете? Ну, только чтобы действенное, а не утопичное.
Я предлагаю перестать рожать. Совсем. Нехрен поощрять жадность нежелающих строить сады властей. А?
На мой взгляд, автор вообще не ту тему подняла, надо задать вопрос ПОЧЕМУ НЕ СТРОЯТ ШКОЛЫ И Д/С в достаточном количестве, в связи с увеличением рождаемости????
неправильно. Правильно так: почему не строят школы и сады РЯДОМ С ЕЕ ДОМОМ
Про сады не скажу, а вот про школы. Каждая 10-я школа первоклассников не добрала. Всего 150 школ по Москве. Места, то есть, но Вы наверно представляете какие это школы? И не дают открыть в хорошей школе дополнительный первый класс,потому что в плохой школе этого микрорайона не могут набрать один первый класс.
А закрыть или присоединить эту школу к хорошей никто не может.
И идет туда такой контингент...
Места то есть, но никто не горит туда желанием идти, в хорошие и более-менее приличные, давно нет мест.
Когда-то давно когда дочке было 2 года в саду предложили открыть группу неполного дня ясельную, заведующая стала спрашивать если желающие(еще не было комиссий в д\с, они на следующий год появились) я была обоими руками за, т.к считала что ребенок мал для сада и работать раньше 3х лет все равно не планировала, но никто меня не поддержал, и открыли группу полного дня, т.к было мало желающих, ребенка не отдала в тот год. Мамы почти все не работали. Мне было удивительно, что они на полный день водят не работая. Мы в этот год ходили на развивалки на 1.5 часа 2 раза в неделю и пошли в сад в 3 года.
Когда я на Еве об этом написала, так меня заклевали, что у неработающих мам полно дел и не мое дело что они не работают.
Кстати за развивалки платила тогда около 2000р, а за сад полного дня 770 с питанием, экономия для неработающих.
Я согласна, я отдала малявочку в ясли в год по той причине, что он оч.сильно мешал мне работать. Чувствовала себя матерью-детоубийцей. В год не хотят оч. многие отдавать детей (опять= желание-потребность). Мы не скоро стали посещать полный день, я его оставляла только когда срочно надо уехать-сделать и т.д. Потом приезжала и забирала через 3 часа. В яслях, где дети с года до двух- полно мест, сразу видно. кто нуждается в дс, а кто нет.
В большинстве случаев ситуация такая, что предпочитают досидеть до 3х лет и отдать ребенка в сад, а потом выходить на работу. А в год ребенка в ясли отдавать - это когда жопа уж совсем с деньгами. Бывает смысл и раньше выйти на ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМУЮ работу, но тогда и речи нет о яслях, обычно с ребенком оидит няня.
Автор чтото мне не верится что вы прям вот так вот вкалываете Ваши реплики начались примерно с 9 часов и по сие время, хорошая видимо у Вас работа располагает к общению на Еве, вместо того чтоб ругаться и нести тут бред давно уже б в ОСИП съездили
я с 7 утра уже успела ребенка отвести в сад, на деловую встречу сьездить(все таки чуть чуть работаю:)) по магазинам сходить, купить интересную книжку, покрасить ресницы в салоне:)
тут я не согласна. вот у меня была работа. постоянно сидела на Еве. ужас. сейчас другая работа. болезнь почти побеждена.
ну допустим салон это был подарок себе любимой за плодотворную работу, каждый работает по своим возможностям и способностям, кому то чтоб заработать денег надо месяц работать, а кому то пару вечеров, при хорошем образовании и мозгах не обязательно на чужого дядю работать от звонка до звонка:)
а как я рада, сейчас пол ночи посижу, посчитаю чужие прибыли и еще на пару салонов заработаю
А еще лучше переложить эту заботу на работодателя:
т.е. если ему надо, чтоб работник вышел - пусть суетится, а если это надо работнику - то пусть суетится работник
Не, надо обязать работодателя открывать ясли на базе предприятия: как девушка в декрет собралась, так пусть помещение выделяют и начинают оборудовать, кроватки-горшки закупать.
А не кажется ли вам, что не ваше это дело, в сад имеют право отвать детей все, а вот работает мама или нет это ее личное дело, потом будут выяснять работают ли бабушки, что бы вам место освободить. Я не работала первых два года посещения ребенком сада, а просто не могла, причины писать не буду. А знаете сколько молодых мам, которые отдав одного малыша в сад, дома занимаются со вторым совсем крошечным, должны бежать к стареньким и больным бабушкам и дедушкам, родственникам и т.д. Так что не меряйте всех по своим проблемам, у других они тоже имеются и гораздо большие, чем ваша работа.
Ну, ясен пень - вытереть сопли и попу своему ребенку да сварить на семью борща, купив во время прогулки с ребенком свеклу с морковкой - это прям ипануцца какая проблема. Не каждый сдюжит, ага.
Многие видимо не сдюживают, а выпихивают в сад, сами отправляясь типа на работу, на которой весь день торчат в инете. Зато какая деловая, мать-героиня.
Интересно - все домасидящие мамаши считают, что имеют полное право на сад, но при этом почему-то уверены, что стоящие в очереди семьи, для которых уплотнение групп и последующее получение путевки на эти "уплотненные" места - это спасение, никаких прав на сад не имеют. Как это так? Моя кровиночка будет с такой толпе? Не пущать!
Все поголовно готовы горло драть на митингах, строчить подписи и письма, а подумать о правах других детей - нет, это ниже нашего домохозяйского достоинства.
Спасение - это построить еще один сад раз уж их дифицит чтоб и мест хватало, и условия были человеческие. А создавать нечеловеческие условия чтоб люди сами отказывались... ну, судя по всем к этому и идет...
Меня, например, как стоящую в очереди и нуждающуюся в садике, совершенно ниипёт, комфортно будет вашим детям в уплотненной группе или нет. Мне место в саду нужно, а не комфорт чужих детей.
А пока сады в достаточном количестве будут строить - мой ребенок институт закончить успеет, боюсь.
Ну, меня тоже нии... как там будет вашим детям. НО, как там будет вашим детям вас тоже совсем нии...? Мои-то хоть к саду адаптированы - они уже и привыкли, и болеть столько не будут (да и вообще, нам только год туда ходить осталось :-)), а вам-то своего (небось двухлетку) совсем без разницы в какие условия спихнуть? А по делу - был стандарт с относительно приличными нормами, сейчас этот стандарт поменяют на неприличные нормы и потом уже никто не почешется условия детей улучшить. Соответственно, к вашим внукам (а скорее много раньше) такая опция как гос.сад, куда можно относительно спокойно отправить ребенка просто отпадет. Вы же все таки в детский дом своего не сдадите на время, даже если он вам работать мешает?
Как будет моим - ипёт, конечно :) Но когда устройство детей в сад жизненно важно, чье-то постороннее возмущение количеством детей в группе воспринимается исключительно как бабский каприз.
Странная формулировка, кстати - "он вам работать мешает". Есть немало мам, которые ВЫНУЖДЕНЫ отдавать ребенка в сад, чтобы элементарно заработать денег ему же на еду и одежду, не говоря уже о театрах, игрушках и поездках в парк в выходной день. Это домохозяйкам дети жить мешают, судя по всему, раз несмотря на перенасыщенность групп и слабую обустроенность садов все равно водят туда.
Так это не каприз, а норма которая делает либо существование детей в саду приемлимым, либо невыносимым. Проку вам от этого сада, если ребенок туда будет ходить с истерикой, а половину времени болеть? При этом ни занятий, ни нормального ухода не будет по определению (это просто невозможно при таком количестве детей). Моя ходит в логопедическую группу, где 16 детей по списку - воспитатель с ними все прогулки играет в игры, в свободное время - хотят красками рисуют, хотят аппликации-пластилин, книжки им читают. Другие группы завидуют какие у нас воспитатели супер. А в тех группах физически нет возможности столько детям внимания уделять - там больше 20 каждый день. А если больше 30 будет, то и банально гулять скорее всего будет невозможно и играть негде.
От истерики группа в 10 человек не избавит, если ребенок истеричен или если ему там не нравится.
Болезней в группах - по 12-15 человек ничуть не меньше, чем в группах по 30-35.
Занятия - это уж как с воспитателем повезет, можно и с пятью детьми ни хрена не проводить.
Сейчас со сменой норм вашу группу разгонят или уплотнят, как многие другие, на том весь кайф и зависть других групп и закончится. Потому что даже золотой воспитатель такой режим благоприятствования трем десяткам детей организовать не сможет.
Водить тогда не будете?
И повторюсь - те, кому сад жизненно необходим, могут закрыть глаза на многие моменты, которые для вас кажутся прям ужасом-ужасом.
1. Не избавит, но если каждого ребенка встретит с разговорами приветливая воспитатель, то желание поистерить быстро проходит, а потом уже и на игры-занятия отвлекается. 2. Меньше. И заразы меньше, и уход лучше. 3. Да, можно забить и не проводить и с пятью. Но с тридцатью уже невозможно проводить впринципе. 4. Пока не обещают. Если вдруг... буду водить не каждый день (я иногда среди недели дома бываю), опять же - у нас уже подготовительная группа, восприму это как подготовку к школе где будет как раз 30 человек. Но все таки не стоит сравнивать двухлеток и шестилеток. Ну а про жизненную необходимость... я думаю у любого чловека есть система критериев, когда ему уже придется этой необходимостью жертвовать ради ребенка. Например, вы ж не сдаете младенца в 3 мес. в ясли или постарше на пятидневку - предпочтете подужаться, перебиться, но быть с ребенком. Так и тут - если ребенку большую часть времени плохо, то кому нужны деньги такой ценой? Думаю, на хлеб большинство найдут.
Можно поинтересоваться - как же это они "на хлеб найдут"? Будут по улицам ходить и собирать мелочь?
А если кормилец в семье - только мама, которая из-за отсутствия мест в саду работать не может? С ребенком на работу не берут. Надомная работа - это вообще вопрос большого везения, т.к. вариантов с кидаловом - просто пруд пруди, а вот реальных способов заработать денег очень мало и найти их сложно, это я точно знаю.
А деньги, представьте себе, иногда бывают нужны почти любой ценой. Если вам завтра ребенку даже пресловутого хлеба и молока купить не на что - что делать?
Нет, не считаю. Если это единственный способ попасть в сад - плевать мне на то, что кто-то лишается привычных музыкальных и спортивных занятий. Жаль, конечно, что и мой ребенок их не получит или получит в весьма усеченном виде, но если я без сада просто погибаю - хрен с ним, со спортом. И с музыкой тоже. Есть вопросы приоритетные, а есть второстепенные. Так вот если это отсутствие музыки позволит мне устроиться на работу, чтобы было на что хотя бы кормить, одевать и лечить ребенка - музыкой уж как-нибудь дома позанимаемся. В выходные.
Он их вообще не получит, залов то нет где проводить и подготовку Ваш ребенок к школе не получит хорошую
Мне возможность ребенка кормить на что-то гораздо важнее физкультуры 2 раза в неделю и довольно убогой подготовки к школе (в садах она другой бывает очень редко)
Судя по всему, Вы пока что голодаете уже несколько лет, мозг отсох)) А подготовки в новых садах вообще не будет, где ж с 35-40 детьми, так что работайте, работайте..
Вы бы не о "справедливости" думали (царство истины никогда не настанет), а о том, как для своего ребенка лучше сделать. А то ведь не факт, что справедливее (с Вашей точки зрения) - лучше..
Не приписывайте мне собственных мозговых проблем.
Я не о справедливости в данный момент, а в противовес охреневшим от безделия домохозякам, орущим "не допустим 30 детей в группах!" Раз вам, дорогие клуши, плевать на чужие проблемы с отсутствием сада, почему кого-то должно волновать то, что для вас 30 детей в группе - это недопустимо?
В саду конкретно моего ребенка 15 человек в группе по списку, и не будет увеличения пока, заведуюшая сказала. Надеюсь, такие сады, как мой, не для Вас и подобных мам. А для нас, "дорогих клуш", как Вы вырвазились..
У нас оздоровительный садик и тоже 14 человек по списку. Из 14 - 3 мамы работают, но там куча неработающих бабушек. Наверное, и правда, в позиции автора и есть смысл некоторый, и можно было бы закреплять долю мест за работающими мамами.
Когда заведующую за жо возьмут, она забудет про свои обещания вам, наивным неработающим дурочкам, и впихнет в эту группу столько, сколько помещение сможет вместить.
Я тоже надеюсь, что в ваш сад мы не попадем. И с подобным вам общаться не будем, бо мамаши из вас ограниченные, устремления ваши лежат исключительно в плоскости вкусных борщей и натертых до блеска унитазов, да и дети у вас истеричные и инфантильные зачастую. А самое смешное и жалкое - это ваши неуклюжие, но самоотверженные попытки выглядеть элиииитой :)
У меня сын не в три а в четыре пошел в сад
сейчас пять лет, ребенок хочет туда ходить, почему я должна его ущемлять? думать о других детях?
Может я и не права, но моя позиция однозначная я не о ком думать не собираюсь, мой ребенок занимает свое место, на общих основаниях 4 года отстояли в очереди.
Работаю сейчас больше для души и чтоб квалификацию не потерять, я с 18 лет до 30 наработалась, когда совсем одна осталась и мне никто не помогал.
И кстати детей не наплодила, чтоб плакаться, что кормить их нечем потому что такое плохое государство не позаботилось о месте в саду для моего ребенка, а вкалывала и училась параллельно
Да уж "наработалась" - 12 лет каких-то! Смешно звучит.
НО согласна: квалификацию поддерживать надо, мало ли что в жизни случиться может.
Дело не в том сколько отработала, а в том что никогда не ныла и не плакалась на форумах и не ждала чуда от государства и реально понимала свои силы
а насчет стажа написала там выше про налоги было, так вот я считаю я достаточно за свой стаж заплатила налогов ни разу не обращаясь даже за бесплатной мед. помощью, чтоб мой ребенок ходил в гос сад!
Никто тут не ноет. Я тут не рассказываю. какой у меня стаж и какая жизнь, что я перенесла, а чего нет. Только я- не жилетка, не тот случай. По форуму вижу, что однозначно в местное законодательство надо проталкивать нашу мысль (не одна я работаю, есть ситуации посложнее, в то время, когда такие, как ВЫ считают, что их детей садик должен воспитывать просто потому, что Вы так ХОТИТЕ и Вам все должны). А что по поводу, кто раньше прискакал и записался, так на ранней стадии отсеивали бы такой контингент, и очередей бы не было.
Бред, Вы сами поняли что написали??????
1) плачется не жилетка, а в нее плачут:), в данном случае жилеткой выступает форум:)
2) как это на ранней стадии? Практически все уходя в декрет где то работали, у них что на лбу написано будут они работать через три года или нет?
моего ребенка садик как раз не воспитывает, по одной простой причине, что он там находится всего с 11 до 17, а вот Вы как раз хотите чтоб ваших детей полностью воспитывало государство пока Вы деньги зарабатываете:)
Ну-ка, ну-ка, это как же на ранней стадии контингент "такой" отсеивать? это кто ж знает что через 2-3 года захочет или не захочет выйти на работу, будет иметь все чтоб не работать, или зубы на полку класть придется? вспоминаем о кризисе, очень резко многие стали никем, а некоторые наоборот поднялись за эти годы.
И как вы будете его отсеивать? по записям в тк? по справочкам? ну так если надо будет, то у многих найдется куда книжку "положить" и справочку получить о том что вот-де, работаю и нуждаюсь в садике.
как не ущемляет? я не работаю, соответственно сад мне не положен
и кстати в дворовую "шаговую" слабую школу тоже не собираюсь ребенка отдавать
Вы ответили на пост об уплотнении групп, а не об обязательном отъеме мест у домохозяек :)
Поддержу автора в самой идее. Мне вообще непонятно, зачем неработающие мамы отдают трехлеток в сад. Нет, понятно, почему пяти-шестилеток - для подготовки к школе, исправлению логопедических проблем, социальной адаптации, опять же перед школой.
Если бы у меня была такая возможность не отдавала бы ребенка в садик в 2,10, а только лет в пять.
Согласна, что для кого-то сад - прихоть, а для кого-то - необходимость. У вторых должен быть приоритет. Но проныр много, принесут любую справку, что работает у мужа на фирме, что мать-одиночка, героиня и т.д. и т.п.
Как с этим решить вопрос, не знаю.
Я с Вами не согласна, считаю, что любой ребенок имеет право посещать детский сад. И я, к примеру, не виновата, что Вы родили ребенка, но при этом не имеете возможности не работать. Мой ребенок старший посещает сад с трех лет и ОБОЖАЕТ ходить в сад, ей там интересно, она общается с детьми, у нее там друзья. Почему я должна ее этого лишать? К слову, я работаю дома на 3 работах, но не считаю, что имею больше прав на посещение сада, чем ребенок неработающей мамы. Младший да, сад не очень любит. Все дети разные. Так что не нужно грести всех под одну гребенку и делить на детей работающих и неработаюших.
Вот, судя по форуму, все здесь рожают детей в надежде, что они их потом отдадут в сад. А если бы садов вообще не было? Кто бы Вам их растил?
Предупреждая возможные реплики скажу, что своих детей воспитываю сама с удовольствием, и при возможности сидеть дома в сад бы их не водила. Но раз уж есть сады и ОЧЕРЕДЬ, то эта очередь должна учитывать необходимость а не прихоть.
Я вот лично считаю, что сад - это необходимая ступень развития ребенка перед школой. А если бы школ не было? А если бы ВУЗов не было? Ваши вопросы сродни риторическим.
:) вот это Ваше "считаю"- называется "прихоть". Потому что сад- это не ступень в становлении личности.
"Потому что сад- это не ступень в становлении личности. ". А вот здесь Вы не правы.
Сад в первую очередь учит ребенка находится в обществе, со всеми плюсами и минусами общества уметь справляться. А уж потом он временное пристанище для ребенка работающих родителей.
Потому как у меня много примеров, когда дети очень сильно отличаются друг от друга. Если только мама, у которой ребенок дома, не водит его целый день по кружкам, где ребенок учится адаптироваться в коллективе.
Что касается близости к дому. Родителям возможно будет удобно, если сад находится рядом с работой.
Москва ПЕРЕПОЛНЕНА! Отсюда и вся эта нехватка мест. Вчера по радио слушала одну передачку, где говорилось, что в Южном и Юго-Восточном округах Москвы учителя возмущены тем, что они не могут элементарно работать, т.к. их ученики просто напросто их не понимают, потому как русский язык им не знаком.
Ну вот для Вас прихоть, для меня - мнение. Почему Вы считаете, что Ваше самое правильное? А если для Вас сад - это прихоть, о чем тогда топ-то? Сидите с детьми дома вместе со своим мнением и молчите в тряпочку.
как вы хорошо перекладываете все с больной головы на здоровую.
Судя по этому топу, это ВЫ рожали детей в надежде отдать их в сад. Не работающие мамы могут и не водить в сад. В нашем случае, например, сад - это желание ребенка. Уж рожая детей, о саде я вообще не думала :)
Думаю, если бы родителям, дети которых не ходят в садик, платили бы компенсацию, очередь в садах существенно поубавилась бы. Кажется, в 2007-м году подсчитали, что содержание каждого ребенка в д\с обходится бюджету в 16 тыс. рублей в месяц. Получая эту сумму, можно добавить денег и устроить ребенка в неплохой частный садик или ГКП.
Еще вариант, организовывать больше ГКП на базе садов. В нашем районе многие мамы (и работающие, и не работающие, и находящиеся в декрете) с удовольствием водили бы в ГКП до обеда или после обеда. В частных садах это удовольствие дороговато.
А насчет необходимости, если садик позарез нужен, можно пробить его через вышестоящие органы, если уж очередь прохлопали. "Мешают жить" - это чересчур.
Там же не указали, сколько из этих 16 тратится не на детскосадовские цели и сколько элементарно разворовывается. То, что по факту действительно тратится на ребенка - в лучшем случае треть от указанной суммы. И думаю, я еще весьма оптимистична в оценке реальных затрат.
Все от заведующей зависит, у нашей близкий родственник в думе сидит, она боится воровать, позора потом не оберешься, у нас и ремонты каждое лето делаются и покрытия в саду тем летом практически на всех площадках сделали, грязи сейчас практически на них нет, периодически новые песочницы/домики ставятся
Ой, не смешите меня. Причем тут родня в думе? Да и боится она не позора отнюдь.
Просто в эту сумму затрат на ребенка относят все, включая содержание аппарата управленцев образовательными учреждениями.
ну не знаю тогда почему без всяких взносов в фонды и прочих сборов денег, у нас в саду практически все есть
Ответ: "... близкий родственник в думе сидит..." А если он ещё и причислен к партии власти, то сильно можно голову не ломать откуда в конкретно Вашем садике что берётся. Нашему садику партия власти перед выборами музыкальный центр подарила. Демонстративно так, на встрече с избирателями... Эх, почему выборы хотя бы не раз в месяц :-)
ну да ну да, в ней в этой партии, но показухи нет у нас, я бы не сказала что все крутое, скажем так добротное. Крутое только трехслойное покрытие всех площадок включая спортивную, ну и сама спортивная тоже навороченная, только дети я так понимаю на ней не играют, она для соревнований всяких, которые у нас в саду регулярно проводят
+1
если бы мне дали возможность потратить 16 тыс. на своего ребенка (те, что выделяются на ребенка в саду ежемесячно)- отдала бы не в гос. сад, а в частный и на полдня, остальное время - няня или бабушка.
как организованы группы кратковременного пребывания в ближайших садах - неудобно по времени. поэтому мало кто водит, а на бумагах отчитываются что все устроены.
у нас в саду гкп забиты - хотят все - почему не удобно одна с 9 до 13 другая с 15 до 18
у нас по списку 18, 6 в лицо никто не видел, максимально 10 человек, в среднем 5-6, бывао что вдвоем сидели девочки
соседи получили в ГКП путевку во вторую смену- с 16 до 19, не водят. в это время совсем неудобно. ребенок просыпается около 16.30, пока поел, одел - на час вести в сад нет смысла
оригинально.. а если они получать путевку в сад на полный день то как их дитятко там спать будет то до 16-30 там дети уже в 15-30 полднячают? или отдельный режим затребуют?
домашние дети в 7 утра не встают, соответственно и сдвигается график сна и прочего
вот и я за то чтобы было больше гкп а тем кому надо держать ребенка целый день в саду - подтверждали это официально
а потом мама в январе устроится на работу - ребенка опять на полный день? Мама уволилась через пару месяцев - опять в ГКП?
Кроме этого, купить или получить по знакомству справку "с места работы" - раз плюнуть.
К счастью такие требования мало кто поддержит :)
не ну это жестко для ребенка - можно раз год просить подтверждения -на худой конец раз в полгода. тех кто купить и кто без мыла в ж.. влезут - всегда такие будут.
Ну прям как у матросов в 17-ом году - "мир хижинам, война дворцам". Всех мам, имеющих достойно зарабатывающих мужей хоть в этом, но прищучить. Домохозяйки - позор Совдепии!
Сильно отдает классовой завистью...
Ага, все вам должны и обязаны, начиная от государства и заканчивая посторонними людьми.
Автор, ну вот почему все должны подвинуться, если вы в свое время не нашли 1 часа чтоб дойти до комиссии и встать на очередь, как все? а сейчас вы вспомнили о том что вам должны потому-то и посему-то. Вы изначально не озаботились вопросом попадания в сад, а сейчас пытаетесь подстроить всю систему под вас. Так что же виноват в том что ваш ребенок не идет в сад, уж не вы ли?
И знаете, те кому сад действительно очень нужен, не перебирают, не пишут гневные сообщения в форум, а действуют и добиваются места. А вам... ну по заслугам. И работающие-неработающие тут вообще ни причем.
Да? видимо не дочитала... А я так поняла что у автора старший ребенок ходит в сад, а младший не попал, потому что автор вышла на работу сразу после родов, официально с 1,5мес младшего и до комиссии не дошла...
Один в саду, вторая с няней уже 2 года. Я буду добиваться льготы работающим уже не только из-за себя. Есть, кому очень трудно в то время, когда другие по салонам сидят, отдав ребенка в муниципальный сад.
Ну так я не поняла все же, вы стояли на очереди эти 2 года? что вам говорит осип?
Вам дают неверную информацию. У вас есть льгота, она не первоочередная, но приоритетная. Вы вместо того чтоб тут на форуме кипиш устраивать и стращать всех проталкиванием закона, который нереально протолкнуть, лучше бы почву попадания в сад прозондировали, разузнали ли все бы, пока комплектация идет... Ну правда, вы настолько неграмотную информацию в этом вопросе даете, а еще собрались чего-то там требовать, если вы и впрямь собрались куда-то там ходатайствовать о новой поправке к льготам, так у вас информация о комплектовании, очередности и всей этой кухне должна быть от и до.
Просите в осипе письменный отказ с указанием причин, пусть пишут, и обязательно с указанием льгот у вас якобы нет. В саду берите справку что старший его посещает и вперед в конфликтную комиссию. Когда сад нужен, его добиваются - и получают. Когда нужно на форуме потрендеть, то... :)
да будет ВАМ известно, что закон обратной силы не имеет, т.е. если вы при постановке в очередь получили льготу, то она за вами закрепляется и не может быть снята. То что ее сейчас нет на вас не распространяется, только на вновь записывающихся. А если вам говорят в осипе что у вас нет больше льготы потому что ее отменили - идите в вышестоящие инстанции, там сидят более юридически грамотные люди. Опять же, вы не знаете матчасть)
Вот это ересь, что Вы пишите, что значит "закон обратной силы не имеет", для чего же их (законы) принимают и вносят в них изменения? И что такое "матчасть" у Вас?
Какая же Вы необразованная! Вам все правильно написали. Наберите в поисковике "обратная сила закона" "и "матчасть", и узнаете..
Образованная моя, я дома не сижу-поэтому некогда просвящаться, и приказы Москвы на нас не распространяются, идио...:)
Откройте и прочитайте Приказ Департамента образования г.Москвы 11 февраля 2011 года №126, в приложении которого находится порядок комплектования ДОУ:
"3.5. За детьми, зарегистрированными до 1 октября 2010 г. в едином электронном реестре АИС "Комплектование ДОУ" с учетом льгот, установленных приказом Департамента образования города Москвы от 28 марта 2006 г. №157 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования системы Департамента образования города Москвы", сохраняется преимущественное право приема в учреждения."
Перевод для юридически безграмотных - те, у кого были льготы до 01 октября 2010года, после 01 октября также имеют преимущественное право приема в ДОУ.
По-моему, автор, Ваш опус-глупость и по форме, и по сути. Путевки выдают в марте-апреле,на сентябрь, так как же можно УЖЕ работать на момент распределения мест, если малыш не в саду? А если сад глазной, ортопедический, догопедический, то дети неработающих мам не имеют на них прав? А если еще декретный не кончился, нет 3-х лет ребенку? Да много еще моментов. Не будут рассматривать Ваш крик души.
А у вас, наверное, эмоции если и плещутся раз в полгода, то только после глубочайшего осмысления этих самых эмоций? :))
Понимаю. Скорее всего просидев дома и неработая долгое время причина выхода на работу появилась (развод, сокращение мужа), а женщина не готова.
Тратится на нянь, платные д/с а далее освобождается место в саду. Ивы уже замотанная ведете своего ре к отркрытию д/с и сидит он там до 7 ми вечера, либо у женщины вечерняя няня на случай заболел/забрать по раньше. И злит женщину что я одна такая работающая в 7 утра на каблуках, а в 19 ч с авоськой еще продуктов. А кругом ненакрашенные чувырлы с бабушками и в сад детей водят когда хотят.
Вот так.
Сама так же смотрела на мам когда в 2 года дочкиных пришла в садик. И бесилась когда просили забрать в час дня т.к. у них праздник у воспиталок. Там работали 2 мамы от силы. У нас няня на вечер была спасала ребенка от целого дня торчания там. И то невсегда.
Зато щас сидя со вторым мелким вижу взгляды работающих мам на неработающих...
такова жизнь.
Записывайтесь после родов, мало ли что произойдет.
Мне пришлось рано выходить, просто закончились деньги, год протянули, занимали, потом стало невмоготу втроем на мужа зарплату жить понимала что занимая не решим проблему.
Нет, я работала всегда, без декретов, вернее официально он был, но фактически его не было. И в основном работаю также на дому, только работа "подросла" и нужно постоянно там быть. Бываю я на своей работе, когда считаю нужным, и отнюдь не в 7 утра, увы. Но очень много мамочек, которые находятся в ужасном положении. Я лично после родов СРАЗУ никогда не записывалась, ни в первый, ни во второй раз. Во-первых, некогда (банально), во-вторых, боюсь из суеверия, типа как "не покупать коляску, пока не родился".
Ну вы глупость совершили, видимо, ожидая, что сойдет с рук. Про то, что некогда было записаться в садик, вы тут басни не рассказывайте. И то, что в школу ночью не стояли, тоже не надо. Просто ждали, что вас пронесет. Но так редко бывает.
По сути надо бы государству открыть группы на полдня. А их групп полного дня таких деток отчислять. Тогда и вашим и нашим будет. Но этого пока нет, поэтому не о чем и мечтать.
Школы - да, согласна, началку надо отдельно делать, среднюю и далее школы отдельно. Как на западе, в частности. Началка во дворе как садик, а дальше тестирование, куда уж попал.
А топ вы тут зря завели, тут 99% мамашек, которые сидят на шее у мужа до пенсии, и вас тут, в любом случае не поддержат, так как сытый голодного не разумеет.
А какая разница кто у кого сидит на шее? это зависть уже:)
А не поддерживают из-за заведомой агрессии, автор заранее ВСЕХ не работающих ненавидит, а так нельзя, как ты к людям так и они к тебе
потому что наши мамы работали, а теперь многие по 15 лет дома сидят. Я понимаю, когда трое детей, но с одним ребенком это не для моего понимания. Это называется придумать причину, почему бы другой человек должен оплачивать твою жизнь. Ну ради ребенка, его образования и т.п., э то понятно. Но скоро мы превратимся в те самые мусульманские государства, которых так чураемся. А вообще, для женской психики это вредно дома долго сидеть.
что за глупости? наши мамы, нет пардон бабушки детей в 3 месяца в ясли круглосуточные сдавали и шли "пятилетку" перевыполнять
а не работающая это не значит сидящая дома, на работе жизнь клином не сошлась, можно учиться например
Я например борщи не варю и уборкой особо себя не напрягаю:)учу второй язык, периодически хожу на курсы повышения квалификации, берусь за небольшие объемы работы(я бухгалтер)чисто для себя и иногда бесплатно.
Вредно-невредно, но хорошо=то как.. И муж ведь доволен! Надоест-в любой момент выйду, 3 высших образования (все 3 дипломы с отличием), медаль в школе, опыт и квалификация менеджера высокого уровня в банке хорошем. Все у меня уже было, работа наизнос, тусовки светские, романы. А вот теперь дома посидеть хочу! Мое дело!!
Хорошо первое время, а довольство мужа очень быстро перерастет в привычку, что жена как коврик домашний - всегда под рукой и никуда не денется. А любые дипломы/квалификации после большого перерыва в работе превращаются просто в бумажки.
Мне вот всегда интересно, почему такие мамы-домохозяки своих дочек пытаются в лучшую школу пихать, на всевозможные кружки водить, английский с пеленок учить. На фига для будущего сиденья дома это нужно? Или вы своих дочек домохозяками не видите????
Только кажется мне, что вряд ли что-то путное выйдет из ваших дочек, уважаемые "грамотные" домохозяйки, куда б вы их не пихали, хоть в Оксфорд сразу. Ведь перед глазами пример сидящей дома мамочки. Наверное у ребенка в голове будет что-то не стыковаться: мама ей внушает: "надо учиться, поступить в хороший вуз, сделать карьеру". А сама дома сидит :))
Так сделана давно карьера, все было уже! И дочери это знают, мама работала и профессионал высокого уровня, и мужу поможет, посоветует много.
И еще! За своих детей отвечайте! Не желайте другим детям того, чего не хотите своим, а то вернется в Вашу семью все обратно, весь негатив, на Ваших детей!
Девушка, что за слог-"пихали", "вряд ли что-то путное выйдет из Ваших дочек". Домохозяйки действительно грамотнее и уважительнее пишут, это факт. А Вы, видимо, судя по жаргону, не из "грамотных"?
прям пансион благородныъ проституток, их также натаскивают. Ну элитных имею ввиду. Опупеть мамаши и даже говорить об этом не стесняются. Прямо не мамы, а мамки.
Автор, вы дура или прикидываетесь? На что существуют сады? На наши налоги. Давайте тогда сортировать детей по колличеству отчисляемых налогов с семьи, уверяю вас, вы будете в самом конце очереди. Например, я не работаю, мой муж ежегодно платит налоги, в сумме, в 100 раз превышающей ваши отчисления - по вашей логике, ваши дети должны тусоваться в саду, практически бесплатно для вас, а наша семья должна это оплачивать, при этом, не иметь права отдать своего ребенка в сад?:)
Вот думаю, для таких, как она, и будут сады -передержки по 40 человек без занятий с таджиками -детьми и воспитателями. Работайте на здоровье! А другие с Вами в сад и не пойдут, нормальным родителям нужен другой контингент вокруг своих детей, будут ведь и сады уровнем повыше, но и подороже. Уж те, кто не работает, не из голодающих, оплатят номальный сад. А быдло пусть в резервации ходят! А если и Вы туда пробьетесь, будете опять недовольны-почему все с такими квартирами/машинами/мужьями, а другие- без. Социальное неравенство было всегда, стремитесь выпрыгнуть из ямы, а не злобствуйте, автор!
Боюсь, ваша мелочная желчность свидетельствует о том, что сами вы из ямы только мечтаете выбраться ;)
Неработающие объясните мне вашу логику. Зачем вы запихиваете детей в сад на полный день? вы абсолютно уверены что вашему ребенку хорошо торчать в саду целый день?
и в школе ваши дети будут также ходить в группу продленного дня?
У меня не полный день
с 8-30 по 11-00 подготовка к школе, потом в сад на прогулку, потом у детей обед, сон, полдник, игры в группе, забираю по его желанию когда пораньше просит тогда в 16-00, когда попозже в 17 примерно, может чуть позже
а погулять с ребенком самой и покормить его дома обедом вам не с руки да? а потом отвести его на 3-4 часа пообщаться с детками в сад - тоже напряжено?
нет у нас ГКП, да и лично мне это неудобно, да ребенок не со мной хочет гулять а с детьми, но все дети нашего возраста в саду, с малышами как то играть не интересно, да и я хоть и официально не работаю периодически беру документацию мужа для проверки и так по бухгалтерии подрабатываю для себя
а если б была и дети на площадках вашего возраста оказались бы. ( а они и окажутся если перевести большинство садов на систему ГКП) все равно бы водили в группу полного дня?
да, не вижу смысла шило на мыло менять в последний год, воспитатели не смотря ни на что очень хорошие, детей любят, дети тоже нормальные,
да и денег уже достаточно в эту группу вложено, а теперь опять начнется купи то купи это, нет уж мы в свою группу отходим
да и + большой у нас в группе от силы человек 15 ну 18 ходят одновременно и уплотнять нас не будут, просто физически места нет, если только раскладушки к потолку крепить
В нашем районе из 20 садов, только в двух есть всего 4 группы ГКП. Мои дети в сад не ходят - я работаю на дому - семейный детский сад. Если бы не работала с удовольствием отдала бы в ГКП, и многие соседи отдали бы, так нету мест - в сад на полный день попасть проще.
да, моему ребенку хорошо в саду целый день. У них утром и вечером занятия. Забирать и таскать его туда сюда смысла не вижу.
ну это может у вас 30 человек. У нас по списку 11
а в ГКП меньше народа ходит? Зачем тогда и туда водить?
про компенсирующие сады здесь речь вообще не идет.т.к. туда дети попадают по диагнозам а не по очереди.
ну это сейчас. А когда детей неработающих попросят и ГПД, то их станет гораздо больше
хотя подозреваю, что у нас в ГКП гораздо больше 15 детей, потому что этих самых групп по пальцам пересчитать
одно помещение группы ГПД может использоваться для двух ГКП. в новых садах еще и спальни равносильны по помещения полноценной группе - итого из одной группы ГПД можно сделать 4 ГКП т.е. вместо группы наполняемостью в 30 чел мы имеем 4 группы наполняемостью 60 при кол-ве детей 15 в группе.
но ведь это никого не устраивает
ну так для начала их надо открыть эти ГКП. У нас вот, говорю, нету в садах такого. Желающие, думаю, появятся
сначала надо установить регламент попадания в группы полного дня и кратковременного. ИМХО - это справка с работы или справка об инвалидности.
да только по массе своей желающих не будет - посмотрите даже здесь - СКОЛЬКО "домашних" мамашек желает засунуть своего ребенка на полный день - им же обеды варить и квартиру драить ребенок мешает.
если ГКП будут и будут нормальные, в нормальное время с нормальными занятиями, то будут туда детей водить. Даже сомнений нет
к сожалению не так.. статистика вещь неумолимая - есть у нас в районе сад полностью ГКП - не набирает он детей- хоть там все реально супер. при новых садах открыли группы ГКП - 2 и 3 х что лучше для адаптации -наполняемости нет. вот двух летки набираются а 3 не - 3 часа это МАЛО - так говорят родители..
правильно, потому что родители трехлеток либо идут на работу, либо работают дома, либо рожают второго-третьего и тд. ребенка.
вы так говорите, как будто их в дом малютки сдают. Вы же себя не корите, что не можете дома с ребенком сидеть?
вы прямо так статистикой оперируете.
ГКП - штука достаточно новая и редкая. Народ просто боязно к ним относится. Это все дело времени.
Боже мой, грубы-то Вы как.. -"запихиваете", "точать". Исповедуемая Вами философия - рабская, пролетарская. И неработающие мамы для Вас как "класс буржуек, сидящих на шее мужа". Вот в чем загвоздка-то..
Мы в хорошие сады устраиваем, где детям интересно, забираем в 16 часов или с обеда, или вообще не водим, гуляем еще вечером. А ваши дети волчатами ждут у ворот в 19 часов, когда же загнанная мама прйдет.
Недовольство жизнью у Вас так и брызжет..
ну и замечательно - водите ребенка в ГКП - КТО ВАМ МЕШАЕТ?
так нет же надо занять место в группе полного дня и забирать своего с обеда
хамка и грубиянка, Вы аргументов не понимаете. Лучше уж работайте, детям от такой мамы культуре не научиться, плебейка, сразу видно.. Если не можете понять точку зрения, отличную от Вашей, не переходите на грубости, иначе в жизни много проблем будет.
в чем вы видите подсматривание - в том что я вижу во сколько по факту забирают детей из сада и какая давка в эти сады? в том что я предлагаю ужесточить контроль за попадание в группы полного дня?
Ну, предлагайте! Кто ж Вас послушает? Вы ж не депутат? А с грубостью Вашей вообще трудно с людьми общаться, особенно с законодателями.. Там истеричек не любят. Не расстраивайтесь, все у Вас в жизни наладится, и появится хорошее настроение..
грубость пошла от тупости серой массы здесь а по факту из-за таких вот мамашек который водят детей на полдня- возникают проблемы с воспитателями который капают на мозги детям работающих мам - мама тебя не люююбит забрать по раньше не мооожет. или скажете такого нет?
что касается лично меня- уже пройденный этап -мои дети ходят и замечательный сад и их там облизывают и сидеть с ними до у пора - но вот чего мне это стоило в сове время...
И Вы никогда не задерживааетесь на работе? строго джо 18 часов? Это же тоже проблема.
а еще видимо тоже ответственная работа как у автора, которая позволяет целый день в форуме сидеть:)
у меня специальность такая, что это просто непозволительно, я по ночам если надо работаю, вот точно никто не трогает не дергает
От вас благодушием тоже не разит, кстати.
И еще - раз уж вы такая благополучная бездельница, попробуйте не водить своего ребенка в общество волчат, а то ведь адаптируется так, как вам и не снилось :)
я вот не пойму, если мы на семейном совете решили, что я не работаю, нет у нас бабушек, подстаховки вообще, летом некуда ребенка девать - это только наше семейное дело. Почему же Вы считаете, что мои дети от этого второсортные и должны быть лишены произвольного общения со сверстниками (именно произвольного, не на площадках/развивалках, а в группе). Тем более что налоги муж платит, я тоже в свое время наплатилась много. Вот хочу и не работаю! И не надо подсматривать в замочную скважину к людям. Может, Вы работаете, так у вас штат бабушек-дедушек, и, значит, Вы тоже не нуждаетесь. А я теперь даже к гинекологу не могу сходить, может, мне лечение требуется - вот мне конкретно к нефрологу и эндокринологу? И что мне - малыша везде таскать?
А вот у нас нет. И что теперь? И еще- может, я потом устроюсь на работу, а на полный день все уже занято будет.
Какая школа. Если хорошая школа типа полного дня, то ходят на продленку все или почти все.
автор, вам вопросы по вашей позиции:
1)не представляю как реализовать ваш отбор на практике. В сады путевки дают весной, а группа формируется 1-го сентября. Таким образом, справка о работе должна быть представлена за полгода до того как реально мать имеет возможность работать полный день. И при этом мать, находящаяся в официальном декрете, считается работающей? А индивидуальный предприниматель с нулевым балансом?
2)Как быть с коррекционными дс? Мой ребенок посещает ортопедический сад. Направление туда давала мед.комиссия. Если бы не занятия в этом саду (причем в течение полного дня) то нам бы пришлось ежедневно ездить в поликлинику на массажи и физио.
3)С неработающих отцов (и разведенных!) тоже брать справки?
4)А всякие дети судей, работников образования, многодетные (или с двойней-тройней), матери-одиночки, семьи с родителями-детьми инвалидами, всякие сироты, беженцы и пострадавшие от чего-бы-то-нибыло. Уж полюбому наберется достаточно категорий граждан, которые выше вас по приоритету и им не обязательно быть работающими.
и 5)Не совсем справедливо получается. Как выше написали, возможно один работающий отец платит налогов больше чем пять работающих матерей. И без садов много мест где эти налоги исчезают. Или вот допустим мой случай, я уходила в декрет из очень крупной компании, но она реструктуризировалась и моя должность оказалась на складе в 50-ти км от Москвы. Таким образом выйти на свое место я не могу, идти работать куда попало на маленький оклад тоже (у меня трое детей), значит мне предстоят очень тяжелые поиски работы. Вот я с нетерпением жду когда отдам маленького в сад чтоб отдаться поискам, и гкп не выход поскольку везде испытательные сроки и разные сюрпризы. Я могу сменить десять мест работы за месяц, мне везде брать справки и ребенку скакать из ГПД в ГКП?
Если следовать логике автора, у меня прям какой-то замкнутый круг получается.
Я уволилась на 3м мес беременности, на то были основания, сейчас не об этом. Т.е. я не в декрете, а не работающая мама. Моему ребенку уже 3 года. На работу я выйти не могу, потому что ее надо искать - а чтоб искать надо ездить на собеседования, встречаться с потенциальными работодателями. А мне не с кем оставить ребенка, муж работает, в сад мы еще не ходим (а по логике автора и не должны ходить, тк я не работаю же!..). Т.е. по этому принципу, провозглашаемому автором, пока я не устроюсь на работу, я не смогу отдать ребенка в сад, а пока я в сад ребенка не отдам, я не смогу устроиться на работу, а пока я не работаю мне сад не дадут... Нда... прям как все у нас в стране - хотим как лучше, получается как обычно))
Общество всеобщей справедливости еще никто не придумал, за исключением большевиков.. Укаждого своя точка зрения, и аргументы достойные у каждой стороны.
приведите мне хоть один достойный аргумент для неработающих мама в оправдание отправки своего ребенка в сад на полный день в группу количеством даже 25 человек.
дом.хозяйство за аргумент не считаю.
Выше написали много, повторяться не хочется. Я работаю, но на ненапряжной работе, для себя, полдня. Пошла, когда ребенок адаптировался, перестал болеть, в 5 лет ребенкиных. Неработающих мам понимаю. И работающих тоже. Думаю,выход-квотирование мест для работающих, 30%, например. Но все равно мест не хватит, и начнутся рассуждения, чья работа "работнее", у кого "социальнее" статус. Нет выхода из ситуации. В песочницах мамы договориться не могут, а тут- сады..
Не знаю.. Это неудобно! К 12 часам не всегда успеешь, если все места, куда ,возможно, по делам нужно-в 10 часов открываются. И действительно, а вдруг решу выйти? Я же не знаю, как дальше жизнь сложится.. В общем, и да,и нет.
Сложная беременность мамы, наличие второго (третьего и т.д.) грудного ребенка - аргумент? А если мама дома работает по полдня - халтура.
Для некоторых сад - большое финансовое подспорье. Ведь за сад платить 1500 в месяц надо, там и последят, и накормят, и назанимают ребенка. А дома все это будет стоить намного дороже.
Потом некоторые мамы, сидящие дома собой занимаются - фитнес, салоны, магазины и прочее - неуже тоже не аргумент?
Так нет почти груп кратковременного пребывания, звонила, в одном саду только есть из 10, но туда далеко возить, я обоими руками за эти группы.
Ну да, принесешь справку, что угроза выкидыша на сроке 5 недель, и завтра в другую группу переведут. Там ждут прямо.. А если переведут, то по новой на ремонт/нужды группы сдавать.. Мечтайте дальше..
А если другой ребенко требует лечения, реабилитации? А если престарелые родные требуют ухода? Каждая ситуация конкретная очень многолика, невозможно точно определить, "достоин" сада ребенок, или нет.
простит вы тоже читать не умеете- я где-нибудь писала что ребенок НЕ ДОЛЖЕН ходить в д/с
"наличие других детей - нет - как тут любят говорить на еве - надо было думать прежзде рожать"
правильно, пусть таджики плодятся. А те у кого первый ребенок ещё маленький головой пусть думают или аборты делают, нех..рожать. Отличная позиция, побольше бы вас таких и скоро все вымрем, одни таджики и останутся.
угу, а потом школу нормальную найти нельзя, где бы хотя бы большинство по-русски говорило.
<в оправдание отправки своего ребенка в сад на полный день> Почему кто-то перед кем-то должен ОПРАВДЫВАТЬСЯ-то?? Ну я не работаю, а ребенок у меня ходит в сад. Причем давно ходит, Вы не поверите, с яслей!! Вы не в обмороке еще? Слушайте дальше. Вас удивит, но в сад он хочет, там друзья, там масса групповых занятий, бассеин, кружок рисования ( бесплатный, между прочим, как и бассеин!), занятия по подготовке к школе, занятия с воспитателем, прогулки, праздники, представления, театры к ним приезжают, мини-зоопарки. Сад обычный, муниципальный.
Я сама до школы ходила в сад и до сих пор у меня даже остались друзья аж с тех времен ( потом мы еще и в одном классе оказались). И КАК РАЗНИЦА - РАБОТАЮ Я И ОТДАЮ В САД ИЛИ НЕ РАБОТАЮ И ОТДАЮ??? Просто есть дети, которые в саду, как рыба в аквариуме,а есть дети, не принимающие сад. И таких меньшинство. И как правило таких детей настраивают родители.
Нет. В яслях у них режим был до 17-00, но я всегда забирала 15-30 - 16-00. А приводила к 9-00. А с младшей группы да - с 8-30 до 18-00. Летом не мог дождаться, пока сад откроется:) А ЧТО Вас так шокирует?
Позвольте с Вами не согласится, в части того , что детей не принимающих сад настраивают родители. Я забрала дочку из сада, она болела сильно и причем мы ходили 2 года 4 мес. ( в ясли еще пошли) , но с каждым годом болела больше и больше и я ее забрала, не переносит ребенок сад, в первую очередь психологически.Что касается работы, работаю дома и еще сын растет на 1,6 .
А с чем Вы не соглашаетесь? Да, мы первый год ОЧЕНЬ болели. И все болеют первый год очень часто. Нас об этом и мед. работник и заведующая предупреждали. Но я забирала его из сада при малейшем насморке и сразу сажала дома. После яслей мы месяц сидели на море. Это очень хорошо укрепило иммунитет и закалило. И в младшей ребенок уже практически не болел (2-3- раза в год). + бассеин в саду - это тоже закаляет. Проблема болезней детей - это не проблема сада, а проблема иммунитета ребенка. А уж этим родители должны заниматься и на сад валить не надо. Да, в саду много чего, я, поверьте, не в розовых очках хожу. но, ИМХО, должно повезти с воспитателями, в первую очередь.
Я не соглашусь с тем что против садика родители настраивают. Дело то даже не в болезни, а в писихологии-это первопричина, дочке было психологически тяжело, а от сюда и болезни. Мне просто стало жалко ее, по ней видно как не комфортно ей было, и повторюсь настраивались на сад 2 года 4 месяца, но больше просто не имело смысла. Зато сейчас она даже внешне выгладит по другому.
Может я неправильно выразилась. Не "настраивают", а решают проблему просто уходом из сада. Не комфортно ребенку может по совершенно определенным причинам: это обстановка в группе. Обстановку в группе определяет ВОСПИТАТЕЛЬ. он разруливает конфликты, наводит мосты, создает атмосферу. Если воспитатель бездарен или груб или просто пофигист, то соответственно ребенку некомфортно. Тут можно поменять группу, договориться с заведующей. У нас был такой случай еше: мальчик дрался с девочкой, причем там оба хороши были, так просто пришлось их разводить по разн. группам и после этого совершенно другое дело. Да, это КОЛЛЕКТИВ, что делать. А в школе Вы что будете делать? Посадите её на домашнее обучение? Или думаете, в школе лучше? Там все жесче гораздо с "комфортом".
Что касается воспитателей , да это проблема, переводить в другую групп смысла не было, шило на мыло. Я вас уверяю , я не предирчивая не скандальная.Я не думаю что в школе будет лучше, и на домашнее обучени не буду сажать ребенка.Дочь, прекрасно общается в других коллективах, без моей помощи.Я просто не хочу ее ломать. Я сама в сад ходила мало, мне там не нравилось мне было там очень плохо, меня забрали. Почему я не должна с уважением относится к чувствам дочери?. А в школе я училась хорошо и мне там нравилось и никто меня не сажал на домашнее обучение.Я не считаю сад, местом социализации, сад не обходим мамам, которы не могут быть с детьми, ну и есть такие дети, которым нравиться в саду им нужен сад. А зачем мне занимать место, делать хуже своему ребенка, притом что есть те которым оно нужнее. Я работаю дома.И еще есть сын младший , которого в этом году попробую отдать в сад.
Знаете, у нас тоже с садом разные были моменты - были и такие, что ребенок говорил "Не хочу идти в сад!" И ВСЕГДА это было связано только с промахами воспитателя. К старшей группе у нас так срослось, что стало 2 хороших воспитателя, которые любят работать и знают, как это делать. И таких заявлений больше не было. Ну что делать - повторюсь: сад - маленька модель взрослой жизни. Здесь и начальники и подчиненные, и "авторитеты":), и плаксы-нытики и выпендрежники.... Богатый мир:)
Я почему за сад - так де,к ак у мамы, помимо дома, должно быть СВОЁ дело, работа ли фитнес, иличто угодно, так и у ребенка: сад, школа, институт - его мир.
Желаю Вам, чтобы сынок адаптировался хорошо!
Спасибо, Вам огромное за пожелание. Мне тоже очень хочется что бы хотя бы сынок в садик походил. А уж с дочкой будем к школе готовится.Вам удачи!!!!
"Оправдание отправки" - будто на смерть/пытки.. Детский сад у Вас в голове действительно..А Вы какое себе оправдание нашли, что муж обеспечить не может семью и вынуждена работать жена?
извините! Я думаю, действительно, квотирование доли мест для работающих. Но не решится ведь проблема все равно..
я больше сколянюсь что пора возвращать ведомственные сады - мое предприятие в свое время отдало в аренду 2 сада городу. теперь встал вопрос нужно ли возвращать- думаю что один теперь точно вернем. и будут туда ходить наши дети а все остальные за деньги - как у Курчатника - 20000 в месяц и милости просим.
основные аргументы - это личные мотивы мамы. Я думаю Вы понимаете, что вредить своему ребенку никто не будет. Причины для пребывания ребенка в саду могут быть: плохие(нездоровые) условия проживания, уход за другими детьми, за больными/престарелыми членами семьи, нестабильное здоровье мамы, активная помощь мамы в работе папе, или совокупность каких-то иных причин. И справки на каждый чих собирать - это издевательство.
хм. а когда ребенок идет в школу и просят принести справку подтверждающее нахождение ребенка в Группе продленного дня- все воспринимаю это нормально 9многие школы так просят т.к. мест не всем в ГПД хватает)
чем в данном случае сад от школы отличается?
Не везде, в школе где учится сын моей подруги в ГПД берут всех желающих, а вот в другой школе в первую очередь льготников, детей многодетных, матерей одиночек, инвалидов и.т.д, ГПД набирают один класс, и я знаю многим работащим родителям няню пришлось нанимать, т.к. не льготники, а многодетной матери неработающей дали место в ГПД, хотя старшему ребенку 14, а младшему 4(ходит в ДС).
А приведите хоть один достойный аргумент, почему работающие мамашки сдают детей в сады, когда у них дома целый штат бабок-дедок?
Их тоже в ГКП, все равно они детей водят до обеда, максимум до 16 ч., оставляют дома при каждом чихе.
РЕЗЮМЕ данного топа. общая серая масса евы которая очень любит здесь кричать про доступность дошкольного образования, необходимой социализации детей, их желание общения со сверстниками. по факту отправляет детей в детский сад для того чтобы высвободить себе время для своих личных нужд. при этом очень любит делать трагическое лицо узнавая что в группе 30 человек и может даже будет больше, причитая что воспитателей надо жалеть они не могут работать до упора и детей надо забирать пораньше - какие проблемы то? и т.д.
Милый дамы, когда вы перестанете лицемерить - я думаю мы найдем общий язык
всем удачи.
Ну так вы с себя-то и начните, чего ж вы-то лицемерите?:) Ваша работа это тоже ваши личные нужды, для которых вы высвобождаете время, и хотите сделать это, подвинув других, считая что ваши личные нужды важнее:)
+1. У Вас личные нужды-поработать, от детей на работе отдохнуть, а у других-дом, хобби, кружки детские. Ваши нужды важнее?
по вашей логике ребенка со звуковой надо принять в сад ребенка с ОНР1 степени только на том основании что он раньше на очередь встал
Я Вам писала выше, но Вы, наверное, относитесь к тому типу людей, которым и 2 раза - мало повторить.
Еще раз: ЕСТЬ ДЕТИ, КОТОРЫМ В САДУ НРАВИТСЯ. и таких немало, уж смиритесь как-нибудь с этой мыслью. И неважно, почему они ходят в сад - потому что мама работает или потому что мама ходить по салонам красоты. Не все матери - прирожденные педагоги. И потом, даже самая золотая мать не заменит обещния со сверстниками.
И еще раз: ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫЕ САДЫ. Дада. Как бы ВАМ это не было странно. в которых дети развиваются, а не тупеют.
Удачи!
ЗАЧЕМ????
Простите, У Вас может весеннее обострение? Я Вам РУССКИМ языком говорю: ребенку нравится ходить в сад на полный день.
А сейчас спокойно, не упадите в обморок: он меня очень часто просит забрать его попозже, потому что он еще хочет погулять с ребятами!:)
Нашатырь дать?
ваше ребенку нравиться ходить в сад потому что у вас группа не больше 15 человек - посмотрим как ему будет нравиться когда станет 30-35.
Да с ЧЕГО Вы взяли, что у нас группа <не больше 15 человек >??? Обычная группа. 26 детей. Когда не болеют, выходят 22-24 максимум.
Вопрос поставлен неправильно и не в том месте(не на еве это нужно обсуждать).
Автор, при данной демографической ситуации(и вашей, кстати, ситуации с работой) писать нужно не на еву, а Путину и Медведеву, и спрашивать, почему на всякие там олимпиады, формулы, чемпионаты и шикарные авто чиновникам деньги находятся, а на строительство новых детских садов денег НЕТ.
А следуя вашей логике, получается, если мама не работает, то ребенок должен или не ходить в сад вообще или посещать частный. Ну а со школами-то тогда как? Если мама не работает, то пусть в частной учится или как? Ведь налоги-то мама не платит, значит не имеет право ребенок в бесплатной школе учиться.
декретный отпуск дается для того, чтобы самой сидеть со своими детьми. Кто-то считает правильным адаптироваться для своих детей в коллективе- пожалуйста, за деньги (не за 2000, а за 20 тыс.), дабы нет на то живой необходимости
ну так и со школами тогда нужно так же действовать - есть у мамы возможность не работать - значит муж хорошо зарабатывает, следовательно, велкам в частную школу, а не в бесплатную.
САДЫ нужно строить, а не отсеивать по принципу есть справка с работы или нет. Сад нужен почти любому ребенку, как и школа.
Это Вы не путайте бездарный сад с хорошим. У наших столько занятий, что они едят строго с 8-30, иначе не успевают:) Математика, рисование, ритмика, бассеин, прогулки, развитие речи, репетиции театральных постановок, подготовка к школе, всего не пересчислишь. Дети постоянно заняты. А Вам какого еще образования надо? Оксфордского в саду?:)
а я и не путаю. Наш сад ребенку даёт очень многое и это не прихоть, а необходимость. В саду каждый день занятия с логопедом, дефектологом, психологом. Лепка, рисование, аппликация, музыка, физкультура и ещё много развивающих занятий. Это всё мама может дать ребёнку сама? Я конечно понимаю, что есть сумасшедшие мамы, в хорошем смысле этого слова, НО не всем это дано, понимаете? В саду специально обученные педагоги, ровно как и в школе. Поэтому сад ребенку просто необходим, нормальный сад, а не сад, который = место для передержки, где в группе по 30-35чел.
А вы вообще в курсе какие деньги платят до 1,5 лет??? и как на них тогда прожить???
Так а папа, наверное, платит ой как много, если мама не работает. Но автор делает вид, что не понимает этого.
Недавно совсем переехали в Москву!Дочке 5 лет!
Я ушла во второй декрет с работы на севере пока..
Что там устроились быстро в садик дружелюбно поговорив с заведующей в 3 года дочкиных, что тут встала в электронную очередь и мы 4ые пока на сентябрь!!
даже если не в этот сад так в другой буду добиваться! Хоть буду и дома сидеть, и муж есть работающий неплохо!Но считаю что ребенку сад необходим! с меня педагог никакой - хоть книжки читаем, считаем дома, рисуем, гуляем, развлекаем.. Но ребенку нужна дошкольная подготовка и социализация!!и буду водить не на два часа а на полный день. Она общительная у меня!
Считаю что нужно подход иметь и искать, вместо того чтобы жаловаться!Тоже много претензий может быть ко всем несправедливостям - но что делать.. Крик души ваш понятен, но я вот тоже не бегу раньше положенного отпуска декретного в сад! считаю до трел лет если дан сидеть и есть возможность не отдавать малюток - можно и дома.. а вот потом уже идет обучение всему и общение что немаловажно!
У Вас, видимо, гормональный фон так и не пришел в норму после родов... Зачем в конце каждого предложения ставить восклицательный знак?
Все может быть! Может эмоции.. Может хочется докричаться до автора.. может такая вот техника письма.. Видите я иногда и многоточиями грешу...
"ребенку нужна дошкольная подготовка и социализация"
Абсолютный ППКС! Совершенно с Вами согласна:)
Причем, мамы почему-то в своем кругу судачат, как им надоел дом, да день сурка каждый день и т.д., и при этом дёть почему-то должен у маминого подола до школы находиться если она не работает?
Почему мухи с котлетами опять вместе? НЕработа мамы и хождение ребенка в детский сад совершенно НЕсвязанные меж собой вещи:)
Получается, следуя Вашей логике, нужно пододвинуть в очереди в сад(или ваще запретить вставать в очередь): тех, кто не делает прививки (нахрена, тоже вздумали прививки не делать и заразу в сад таскать); частоболеющих детей (нахрена им сад, пусть сидят дома - опять же Ваши здоровее будут); дети из полных семей (пусть мама дома сидит, у них же папа есть, только никто не думает, что папа может заболеть, уйти из семьи и т.д. и неработающая маманя, да еще и с ребеноком неустроенным в сад - окажется в такой ж.....е); всех не принадлежащих к арийской расе (нахрена в Москву приперлись - сидели бы в своих республиках); ну и ваще всех тех, кто думает не так как Вы......
А то, что дамы по 6 лет ищут работу - это нормально, ни один более-менее приличный работодатель не бросается в ноги к маме с маленьким ребенком, на уборщицу и то нос воротят: "У Вас же ребенок болеть будет".......Так, что радуйтесь, что у Вас есть работа и не осуждайте тех, кто не может ее найти с детьми.......
А так пишите, куда хотите, мало идиотских законов принимается, ну и еще один никого не утянет.....
Следуя ВАшей логике-сидеть дома с ребенком до школы самой (т.к. есть возможности и деньги на это) и воспитывать САМОЙ-такая ЖОПА, нужно сдать в сад, а там блин фитнесс.. и ты.пы.
Погодите, Вы путаете кислое с соленым: если я отдаю ребенка в сад и остаюсь дома - это не значит, что я его перестаю воспитывать, иначе получается, что Вы - отдавая ребенка в сад, но работая, т.к. у Вас нет другого выхода, точно так же снимаете с себя обязанности по его воспитанию, тока у Вас причина более уважительная (на Ваш взгляд)....Да и чего Вы к этому фитнесу привязались, я знаю многих кто пытается впихнуть первого в сад, потому что скоро родится второй-третий....... Да, в общем случаев может быть много разных, а не знаю ситуацию очень легко сделать вывод: какая она тварь сидит дома, по фитнесам бегает, да еще и ребенка в сад отдает......
да я тоже работала, после работы уставала обычно, да и с ребенком не айс, так что удавалось только на выходных!но будь он в моем доме...
Не понимаю о чем вы?все живут как хотят!
Мне вот тоже не нравилось что домоседки допустим уводят детей раньше других, после сна, из-за них как правило воспитатели уходят раньше и отдают в дежурную группу детей работающих родителей! а если бы забирали все в одно примерно среднее время - то и день садика продлился бы нормально, но с другой стороны понимаю что им это удобно, им зачем-то это надо!и никто подстраиваться под график не будет!
Также и дорога к садику меня возмутила как из грязевой ванны весной и осенью!Только никто из родителей не удосужился позвонить в городскую управу.. Я всю зиму звонила и от имени и анонимно - ведь был результат!сделали дорожку!Вам бы ваш энтузиазм да в нужное русло!
Если воспитатели уходят раньше - устраиваете разнос и напоминаете, что рабочий день у них до 19-00. Они зарплату получают за свою работу, а не из благотворительных побуждений с детьми заниматься.
Тоже не работаю. И ребенок в сад ходит. И представляете, в этом году только два раза в неделю ходит. Больше времени нет, т.к. подготовка к школе, английский,бассейн, гимнастика, худ.школа. И работать я не иду,т.к у нас в саду таких занятий нет.Вожу везде сыночку. И хочется мне на месяц зимой уехать в теплые края с детьми. И летом не хочу в Москве сидеть, хочу на море и.т.д, а если работать то увы никто не отпустит))) А в сентябре старший в школу, а мелкий в сад. А я абонемент наконец в фитнес-клуб куплю))))
А еще у меня квартир много, а вы нуждаетесь? Может тоже надо поелиться? )))))))))))))))))))))
А всем работающим, предлагаю нанять няню или в частный сад идти, вы же работатете.
""А всем работающим, предлагаю нанять няню или в частный сад идти, вы же работатете. """ - действительно, у вас же еще и папа работает, если есть.......
А вообще я считаю, это личное семьи отдавать-не отдавать, водить платно-бесплатно, есс-но сейчас уравниловки быть не может: у кого-то и одинокая мама зарабатывает столько, сколько двоим работающим родителям не снилось.......
Да топик абсурдный, от этого и фраза такая. Только улыбку вызывает. Ну никто не может судить кто нуждается, а кто не нуждается. Давайте тогда отсеем и всех работающих у кого есть бабушки, дедушки, которые могут помогать работающим мамам. А если они работают- пенсионеры, то ,ох ужас, гнать их метлой с работы чтоб с внуками сидели)))
На все 100 согласна, что у каждого в избушке, свои погремушки. И личное дело каждого, куда и когда отдавать своего ребенка.
Уважаемые дамы! Когда я подняла вопрос о группах короткого дня - половина здесь ответила что это не удобно!! Вопрос - кому неудобно - ВАМ или РЕБЕНКУ?
за 3-4 часа абсолютно спокойно можно сходить на фитнес, в салон, по магазинам, ко врачу, при желании и на собеседование съездить.
Если б у нас работодатели платили бы за пол дня такую сумму чтобы хоть как-то можно было содержать семью - половина бы мам которые вынуждены работать - работали по полдня.
В 12 надо забрать уже, а собеседование на 10-11 назначено, успеете? Ни один фитнес в 9 утра не начинается, да и в 9 только отводите, потом- пока домой, поесть самой, обед приготовить, а в 11 часов обратно собираться? Какие дела? Учреждения раньше 10 не открываются, в больницах очереди. ГКП-для адаптации, а не для того, о чем Вы говорите.
И еще-мой вот дома не спит, а в саду прекрасно! И у многих так! Там бассейн, занятия, массаж, оздоровление, психолог, логопед, 14 чел по списку и т.д. Сыну очень нравится в саду, у него друзья, подруги, ритуалы.
ГКП - это обычно две группы утром и вечером - я именно про ГКП с занатиями и пр. а не для адаптации.
собеседование да согласно но можно договорится с воспитателем что опоздаете- это ведь не каждый день - идут на встречу легко.
до фига фитнесов и прочих спорт клубов которые работают с 7 многие круглосуточно и потом зачем домой. отвели ребенка и на фитес - позавтракать еще дома можно прежде чем отводить, после фитнеса забрали и домой обед готовить. в больницах очереди но не 5 часов вы в ней сидите
какие учреждения раньше 10 не открываются - хоть одно назовите - интересно?
про спец сады я не говорю туда дети не очереди попадают а по диагнозам.
ну сложно все это! Где 5 часов? Отвел к 9, раздел, с воспитатлем поговорил, к 10 в учреждение подъехал, а в 11-обратно надо! Я так жила год,неудобно! Только ради адаптации ребенка..
Вы ничего не слышите! цепляетесь к вырванным из контекста словам! Мама- не раб ребенка, у нее есть дела, у всех мам. У работающих - одни, у неработающих - другие. Вам ваши кажутся важнее, а другим - свои. Ну сколько можно спорить? Одно и то же, как робот у Вас. Почитайте внимательнее все предыдущие высказывания Ваших оппонентов, может и поймете чего. Хотя я сомневаюсь.. Вы просто измучены жизнью и работой, и одна цель - ее облегчить любой ценой, Вы не понимаете законы жизни. Спорить с Вами больше не буду, бесполезно. Вы не пытаетесь найти конструктив, а только повторяете одну мантру "ВАМ НАДО СБАГРИТЬ". удачи!
простите вы считает что работа равно фитнесу а места с спец сады надо выдавать в порядке живой очереди а не по сложности диагноза.
я могу говорить только за себя, для ребенка неудобно тем, что он уже отходил два года в сад, привык к воспитателям, к коллективу и отрывать его от этого не вижу смысла
а для мам прежде всего неудобно тем, что не всегда можно подстроится под расписание ГКП, да и на собеседование приглашают не отталкиваясь от того когда мама может, а когда удобно работодателю, изначально работодатель задумается брать такого работника на работу или нет, который уже начинает "ставить условия"
шире надо мыслить
да и у врачей свой график не совпадающий зачастую с графиком работы группы
конкретно ваш случай я не обсуждаю - когда ребенок отходил больше половины срока действительно нет смысла куда либо его переводить просто так.
я говорю в общем при распределении очереди. и ключевой вопрос здесь встает что МАМЕ НЕУДОБНО. т.е. ребенка отдают в сад не ради общения или занятий а ради освобождения времени для салонов, фитнеса, магазинов и пр. блажи.
ИМХО - тем кому нужен сад полного дня - должны это обосновывать ДОКУМЕНТАЛЬНО а просто - МНЕ ТАК УДОБНО
У меня подруга социальный педагог, делаю для нее сейчас информационную литературу, точнее не для нее так для родителей ее сада, есть бумага что воспитывает сад:)
Контактность
Поведение в группе
Чуткость
Понимание правил
Способность сдерживать желание(встать в очередь и ждать имеется в виду, тут все с расшифровками:))
Скромность
Великодушие и предупредительность
вся литература и каждая бумажка утверждена "сверху"
так что чиновники преподносят это все немного по другому и кстати воспитатели старой закалки как раз это так и воспринимают
а в вашем понимании сад это немного другое все таки
почему другое - все тоже самое. или вы считает что все это получить ребенок должен проводить в саду по 6-8 часов?
на самом деле если так разобраться это не так много
мы к 10 утра сегодня пришли(до 9-30 занятия по подготовке к школе сегодня были) еле еле на физ-ру успели
потом после физры дети идут на улицу, сразу после улицы обед и спать
потом встали, полдник, после полдника дети играют+кружки у тех кто ходит
сейчас к 17 пойду забирать ребенок будет еще говорить что он не успел поиграть
но у нас в 17-30 английский, так что позже забрать не могу
угу только в ГКП нет прогулок сна и обеда а 3-4 часа отводиться на занятия и игры - 15 минут перекус.
при том режиме в котором вы сейчас водит ребенка у него и этих 3 часов нет.
А еще самое главное для меня что в саду ребенка к режиму приучают, я человек ни разу "не режимный" когда например работа интересная попадается могу сутками не спать(я периодически беру все таки работу:)), вот недавно разбиралась с одной фирмой двое суток вообще не спала:)
но режим ребенка блюла, а вот если б в сад не ходили так бы со мной за полночь тусился бы, пока силы есть
Ради всего сразу отдают! Ради того же, ради чего и Вы. Или вы- ради социализации и развития и т.д, а неработающие - ради "сбагрить"? Вы одна хорошая, а все вокруг - плохие, в заговоре,да? Против таких как Вы конкретно? Да все живут своей жизнью, как получается, все проще намного..
Вы просто недалекая женщина, займитесь своей жизнью наконец, Вам уже наприсали выше
Автор, а как, по-Вашему, быть в ситуации: у меня приятельница работает 2/2 дня или 3/3 иногда, и получается, что из 5-и рабочих дней в неделю она иногда 2 работает, чтоже, ей нельзя "избавляться" от ребенка, она же борщ в это время варит и унитаз драит, неуважительная причина?
Или еще - у родственников дочь-студентка ребенка родила, естесственно, не работает. Здесь как?
Еще одна неработающая подруга сильно болеет, ходит по врачам, дочка в саду.
Мир очень многообразен, что радует.. В наших силах ситуацию изменить свою, а не прогибать мир под себя, что требует огромных нрвных затрат.
работа учеба затяжная болезнь - это все вещи которые человек может официально обосновать - это причины.
но когда маме "без причин" предлагают отдать ребенка в ГКП - возмущаются -это же мало? кому МАЛО? маме или ребенку?
В нашем случае сыну мало: еле выскребаю из сада около шести часов вечера :-) Маме-то как раз всё равно: когда детки вдвоём дома, то они друг друга развлекают = мама занимается своими делами. По всяким учреждениям не проблема с детьми ходить, по парикмахерским и проч. тоже. Ну разве что с фитнесом засада :-(
У меня ходил весь прошлый год в ГКП, перерос он ГКП. Кроме того, у нас оздоровительный, ортопедический сад, мероприятия проводятся в течение дня, и занятия тоже. В ГПК я бы его забирала около 13 часов, а сейчас -в 16-16-30. Ребенок не сильно дольше в саду( где-то на 3 часа), но эффективнее, я вижу по нему.
А по поводу доказательств-ну это же смешно-студентка должна приносить справку каждый семестр, что ее не отчислили (а иначе ребенка будут тусовать туда-сюда, и то, при наличии мест, в чем сильно сомневаюсь), работающая посменно вообще будет иметь право приводить ребенка на полный день 2 раза в неделю, да?Мое мнение-это все абсурдно по сути. Единственно, вижу выход-закреплять некоторое количество мест за работающими (обоими ) родителями при отсутствии бабушек. Иначе тоже несправедливо-может, Вы работаете, но куча родни при этом, а я не работаю, и к врачу тепеь вырваться не могу, нет никого. До 12 не успею, если что.. Да мало ли куда?
Автор, я работающая мама. Проблем в садом не было, т.к. на очередь я встала сразу после рождения ребенка. На работу вышла еще до того, как дали путевку в сад.
Не могу понять, чем работающая мать лучше матери-одиночки. У меня тоже ответственная работа и руководящая должность, но мне никогда в голову не приходило ставить свой статус работающей матери выше статуса матери-одиночки или многодетной семьи. Если тебе нужен сад-школа, то надо чуть быстрее вертеться.
Автор, ну вот еще - Вы предлагаете не брать в сад детей неработающих МАМ? Почему именно МАМ? А не ПАП? и не БАБУШЕК? Состав же семьи у всех разный. Бывает же наоборот - папа не работает, а мама деньги зарабатывает? Они, по-Вашему, имеют право водить в сад? Вы все время рассматриваете ТОЛЬКО свою ситуацию! А мир многообразен..
по закону бабушка в понятие семьи не входит - а так да - документально подтверждение с папа и мама - кто имеется
Ну вот Вы , где удобно, про закон говорите, а где- нет, про справедливость! это же тоже тогда несправедливо! И этот закон тогда тоже надо изменить!
да легко - пусть тогда у нас и бабушке дедушки несут полную ответственность за внуков - выплачивают алименты на ровне с родителями, выделяют часть наследства - если менять закон то уж в полном объеме - не так ли?
Ну Вы же планируете глобально поменять существующие правила набора? И это туда же! У вас, судя по всему, все-таки есть бабушки, и это Вам невыгодно, так? Поэтому этот вопрос вы рассматриваете так как рассматриваете?
Бабушки есть как минимум у половины здесь на Еве - кому то они помогают кому -то нет
очень глупо приписывать в определенных случаях бабушку к семье а в других нет
Да законы приема я предлагаю поменять - общедоступно должны быть сады кратковременного пребывания - это значительно увеличит поток детей при этом не будет это безумного уплотнения групп.
а вот сады полного дня должны быть только по официальным бумагам а не по желанию родителей.
обоснуйте...
вы видимо из тех кто считает что увеличении групп до 30 человек это норма
А вы не обобщайте. Однобоко у вас выходит. И как вам удобно. У вас бабушки, дедушки могут подстраховать, а у меня их нет. И вожу по кружкам, школам, садам сама. И если заболеют, не могу позвонить бабуле, что подстрахуй забери, посиди. И на дачу летом не могу отправить с бабушкой.
и... у меня все так же.. только если вы сидите дома зачем они вам? на фитнес сходить?
У меня их нет. На фитнес не хожу, мне фитнеса хватает с детьми по уши. Пока двое в саду, успеваю прабабушку слепую, парализованую навестить, успеваю с младшей дочкой в бассейн и на развивающие занятия сходить. Успеваю старшего в школу на подготовку отвести и на карате, чтоб не всем табором бежать.
В следущем году старший в школу пойдет, средний на подготовку, вот буду опять веником носиться (вот и фитнес) И продолжим кружки посещать.
И не говорите мне, что понарожали, и места в саду наши занимаете.
только если у вас вместо группы на целый день сделают группы по пол дня вы что-нибудь из вышеперечисленного бросите?
Мне придется бросить бассейн и развивалку с дочкой. На данный момент я подстраивалась под расписание старшего в школе. В следущем году у среднего будет такое расписание на подготовке. Мне такой график очень удобен. Пока не решила, буду отдавать старшего на продленку или нет. Учитывая, что школа одна, буду смотреть по времени, как будет совпадать.
Больше всего убила Ваша фраза "Я лично после родов СРАЗУ никогда не записывалась, ни в первый, ни во второй раз. Во-первых, некогда (банально), во-вторых, боюсь из суеверия, типа как "не покупать коляску, пока не родился"." какие суеверия???? бред, И что Вы теперь хотите от государства? да Вам же в конфликтную комиссию не с чем даже пойти:) Нету объяснения и оправдания почему ваш младший ребенок не ходит в сад
Да Вас там просто слушать не будут, скажут о чем Вы думали эти два года
И не надо сваливать с больной головы на здоровую, тут вина только Ваша. Даже если то чего Вы хотите будет принято, то все равно на очередь надо будет вставать ЗАРАНЕЕ!!! а не пришел, увидел, победил:) вот так вот:)
Бред, записываться в сад, когда ребенку 2 недели. А вдруг ты его до 3-х мес. не дорастишь? Куда пойти не с чем? Я поставила ребенка на очередь около года, а не вчера (сейчас ей 2,5). По комиссиям должны ходить те, кто не работает, и объяснять свою трудную жизненную ситуацию.
Это вы бред пишите, что значит не доживет?
А насчет должен-не должен, это нужно прежде всего Вам, соответственно должны Вы, я ребенка на очередь поставила в месяц почти, место досталось в 4 года и то случайно, потому что не ждала милости от государства, а ходила периодически в комиссию, звонила туда
Бред был бы, если бы садиков строили много и мест всем хватало.. А теперь сами же смеются воспитатели и заведующие что ставить на очередь надо с первого поцелуя с мужем!
Но опять же! Мы несколько раз успели переехать за пять лет дочкиных..и нигде в очередях не стояли!Все по факту договаривались! Ни к кому претензий нету насчет занимаемых мест! Если нерусские детки были- то пусть лучше будут образованными в нашей стране, если вне очереди - значит хорошо умеют договорится!Деткам скучно дома!им нужен конкретный досуг, занятия, коррекции и прочее..
а если земли нет чтобы сады строить что тогда?
договориться и пролезть без очереди - это для вас нормально?
Земля всегда есть!Вместо магазина, вместо дома одного, вместо чего-то.. В Тюмени допустим власти решают строить третий уже мкр-н без садиков вплотную но обещают рядом ИКЕЮ..Нафиг правда она нужна народу когда садов нет!
а второй вопрос - считаю нормальным! Есть язык, есть возможность - почему нет?пока вы тут сидите мы уже в два сада сходили договорились..без платы!
а кстати московский-то мер, бывший тюменский, понятненько.......с политикой по садам
чтобы вместо надо сначала снести - думаю вряд ли жильцы сносимого дома будут рады если им вместо квартир предложать д/с :-) а магазины стоят вдоль дорог - супер место для сада..
если считаете такое возможным - не расстраивайтесь когда и вас кто-то более языкастый подвинет.
Ну конечно. станет он тут всех трудоустраивать и заниматься садиками для Тюменских...
Сами зашли в интернет запись садиков. встали на очередь и позвонили в сад - сказали примут. Места есть. Все проблемы!
До этого с переездами тоже в очереди не стояли - договаривались просто так. А не сидели и не трындели попусту..Не дали бы - искали выход. Ребенок имеет право ходить в сад любой..
А как же вы такая замечательная, вышли тогда на работу в 1,5 ребенкиных месяца, если очень боялись до 3 месяцев его не дорастить?
И если все вокруг ходячие матки, то вы разве не такая? или у вас нет матки? тогда откуда у вас 2 детей? вы точно также от мужика залетели, как у другие столь ненавистные вам окружающие женщины. но у них ума хватило залететь от нормальных мужиков. а у вас что за мужики были, что в итоге вы одна с 2мя детьми с приличной разницей в возрасте?
аноним, я не писала ни про "матки", ни про "залетели". Не уподобляйтесь всеобщему замешательству по поводу, что я и Странница, одно и то же. Просто девушка в такой же ситуации. и не она одна, нас много, которые реально не могут бегать вставать в очередь, т.к. тупо дитя оставить не с кем, а потом работают, т.к. деньги приносить больше некому. А синдром внезапной детской смертности до года никто не отменял, написала до 3-х мес. и написала, могу поправиться "до года".
На какой же Вы ответственной должности такой, что куча ошибок по грамматике, стилистике, фразеологии?
OFF и еще-и раньше б/у не покупала ничего, а теперь вообще смтороной обходить буду, вдруг такая вот ненормальная продает, неприятно в дом нести..
это вообще к чему? "OFF и еще-и раньше б/у не покупала ничего, а теперь вообще смтороной обходить буду, вдруг такая вот ненормальная продает, неприятно в дом нести".. ... сиди дома, ослоумная!
Ну а Вы не ослоумная? Перлы Ваши перечислить? "Ходячая матка", "инкубатор для спермы мужа", "ум из ушей", да куча всего, перечислять дальше? Потому и OFF, что не по теме, а "инкубатор для спермы мужа" - по теме? А то что ребенок до 3-х месяцев вдруг не доживет, чего его на учет ставить - это вообще кошмар! Вы просто нездоровый человек!
Согласна с Вами. Автор производит впечатление безграмотной полоумной тетки.
все мои перлы под моим ником :) Много из того, что перечислили к моим выссказываниям вообще не относится. А за свои слова я отвечу, за каждое. И
Вот почитать топ, Вы - тут самая безграмотная и грубая по сравнению с домохозяйками, Вам аргументированно, грамотно и прилично отвечают, пытаются достучаться, Вы всех грязью поливаете, и по сути не ответили - как можно при постановке на учет знать, кто будет работать, кто нет, или на учет нужно ставить только тех, кто не уходил в декрет? Ничего, что мужья домохозяек платят огромные налоги и семья имеет право пользоваться государственными ресурсами?
У каждого своя жизненная ситуация, Вы считает, что все остальные в шоколаде, а Вам одной тяжело? Вам тут много полезного написали, почитайте и поумнейте наконец!
если у всех серьезные жизненные ситуации тогда почему вы выступаете против уплотнения д/с - ВСЕМ НАДО отдавать ребенка в сад, значит пусть будет по 30-40 чел в группе .
зы по поводу строительства новых садов - в моем районе их строить просто негде - итак каждый год по новому саду строят - в планах висит два но это уже не стройка а перестройка что тоже не айс. а ситуация надо решать сейчас.
Я считаю, что в первую очередь давать сад работающим мамам - разумно. Именно для этого в свое время сады советской властью и строились. И раньше в сад обязывали приносить справку с работы. Но это не значит, что остальным не давать. Просто если мама сидит в декрете, срок декрета подходит к концу, т.е. ребенку должно исполнится 3 года, то ее ребенку государство просто обязаны дать место в саду (хоть посреди года, хоть как). В интересах же государства уменьшать, а не увеличивать безработицу.
Другое дело, что сейчас эта бредовая постановка на очередь с рождения, вот и встают в эту очередь все подряд. И те, кто собирается в сад в 4-5 лет отдать - просто место с яслей держит (ведь потом не попадешь), и те, кто вообще не будет отдавать потом. Потому что когда ребенок родился, мама еще вообще не представляет, когда ребенок пойдет в сад (и отдаст ли она его вообще) - зависит от здоровья ребенка, от финансов семьи, вдруг она родит еще, да от кучи факторов. Но очередь на всякий случай держат все.
Нужно сделать запись непосредственно перед тем учебным годом, когда ребенку идти в сад - например в апреле как в школу. А уже исходя из все желающих, кто хочет в сад с сентября, комиссия и будет расставлять приоритеты: матери-одиночки, мамы выходящие их декрета, многодетные и т.д. Тогда и не будут места с яслей держать.
Что обсуждать невозможное? Кому надо, справку принесет и договорится с садом! Коррупция раздирает страну, на это повлиять невозможно, она во всех областях, не будьте наивной! И работающихз все равно может оказаться слишком много, всем мест все равно не достанется. Что тогда, считать, чья работа важнее?
я официально неработающая, а на деле впахиваю аки лошадь. И что, срочно меня сада лишить?)
Вот вот......+10000...и еще младшая на руках...официально нигде не числюсь:)))Но работаю больше всех домочадцев вместе взятых...
Этот топ раздирают страсти обычного социального неравенства, которое в связи с новыми реформами будет все большек усиливаться, и перепрыгнуть из одного социального статуса в другой будет все сложнее. Думаю, дети работающих мам в тяжелых ситациях добьются мест в простых садах с 30-40 детьми в группе без занятий, а более статусные семьи отдадут детей в более статусные сады, частные или госуд высокого уровня с большой доплатой.
Жизнь все равно всех разделит! И общаться дети будут, как правило, каждый среди своего круга. В
о всем мире проблемы социального неравенства нерешаемы! Все идет к усилению социальных войн. До революции тоже мамы не работали с кучей с прислуги и нянек, а низшие слои населения детей одних в подвалах на весь день оставляли, чтобы работать...
И завидовали господам..
не очень понятно почему мамы у вас делятся на бедных работающих и богатых безработных. А хорошо получающие работающие мамы при хорошо получающих мужьях не рассматриваются?
Я работаю, муж работает, ребенок в частной школе. И в голову не приходит сесть ему на шею, да и самой скучно борщи варить целыми днями, как бы вы это не называли.
+10000
А об этом безработные мамы вспомнят, когда, их муж куда-нибудь сбежит или, не дай Бог, с ним что случится. Опа.. после 10 лет сиденья дома попробуй устройся на нормальную работу, да и вообще устройся. И таких примеров море.
Я вообще не понимаю, тут все евы хвастаются, в каких они спецшколах учились, да с медалью, да с красным дипломом - это все, чтоб потом дома сидеть? Можно было так и не напрягаться.
Конечно, Ваш вариант семьи - тоже семья обеспеченная. Я лично тоже работаю, но не напряжно. Просто я привела как пример неработающих богатых, как часто встречающийся атрибут обеспеченности, тем более в дореволюционное время, когда большинство мам из приличных семей, согласитесь, не работало.
Люди, подобные автору, и в Вашем случае найдут, чему позавидовать и обвинить Вашу семью в неустроенности своей жизни. Это нормально для них, везде искать виноватых.
И потом, у Вас один ребенок, и в школе. А если 3 - один в школе, 1 - в саду, 1 - грудничок? И нет помощников вообще? Вы бы все равно работали?
Чем плохи мамы, не желающие отдвать своих детей в руки нянь, чужих по сути людей. Почитайте, сколько тяжелых случаев с нянями! Одной ведь не разорваться, если одного - после школы встретить, накормить, на кружки отвести, уроки сделать, второго - тоже не всегда можно повести в сад - нездоровится,плохое настроение, карантин в группе, опять же походы по музеям, кружки. И грудничок еще если есть, например! Что, таких мам нужно осуждать, что не работают и отдают деток в сад? Да их работа еще труднее, чем у многих работающих! Придет время, и они на работу выйдут, если жизнь заставит или сами захотят.
Грудничок - это другое, значит вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком. Автор, кстати об этом писал и учитывал. И потом речь, повторю, идет о том, чтобы работающим мамам давали место в саду первоочередно, чтобы не было тупо по очереди, кто первый встал, того и тапки...
А по поводу не работающих мам - это не совсем в тему, но меня это просто удивляет. Я разумеется, не про ситуацию, как Вы описали, когда трое, да еще один грудничок. Но когда один, целый день в саду, потом в школе, а мама годами сидит и не работает... М-м-м странно это. Только вот не надо про состоятельных дам до революции. Тогда и права у женщин совсем другие были, и не равны они были с мужчинами, т.е. зависели от мужей по полной. Но почему в наше время женщины добровольно ставят себя в такую же зависимость от мужа - не понятно.
Нравится, может?)) Опять же, работа работе рознь.. Если цель-от скуки развеяться,то это одно (есть у меня пример, когда муж купил жене салон красоты, и она теперь работает директором там), а когда по крохе зарабатывать на нескольких работах и уматываться в хлам-это другое. Опять же, социальное неравенство.. Хотя и там, и там работа. Все корни этих споров -оттуда, из неравенства! От зависти!
Совсем не значит!! Я вот с грудничком, а старший в саду, но уволилась, узнав о беременности! А потом, автор и странница (она же, скорее всего) как раз писали, что не надо рожать, если предыдущего ребенка нет желания воспитывать, что это-неуважительная причина. Почитайте внимательно топ!
Честно говоря, и я так считаю. Рождение младшего не повод совершенно отдавать первенца в детский сад. Для этого должна быть другая мотивация.
Так мотивацию "сбагрить" как раз именно автор и странница видят, а мамы другое видят: сад само собой, без привязки ко второму ребенку, для развития, социализации, дисциплины, потому что ребенок хочет и т.д. Просто совпадает у многих, поэтому и считает автор - "сбагрить"
странно слышать осуждения :) У меня у одного тренировка с утра, потом его в сад веду. Потом за уроки старшего садимся , потом со старшим идем на занятия дополнительные. Замечу что с ребенком приезжаем домой только к 21. Скажите , мне что бросить детей и пойти на работу. Только потому что работающие мамы считают блажью спорт и дополнительное образование :) И кстати не все мамы могут устроится на работу из-за наличия у них детей. Этот вопрос тоже никого особо не напрягает.
Такое ощущение, что автор просто решил устроить свору, причем целенаправленно.А что еще не приписали про детей-граждан других государств, которые каким-то чудом попадают по льготной очереди? Удивительно прям:) Может, модераторы прикроют эту лавочку,а?
Согласна с автором по самому первому пункту. Почему в сад должны первыми попасть те, кто быстрее встал в очередь?? Почему не ориентироваться на дату рождения ребенка?? в итоге несчастные мамаши с грудными детьми стоят в очереди в гороно, чтобы записаться... зачем этот ажиотаж?? Я переехала на новое место жительства. когда ребенку было 5 месяцев.В итоге встала в очередь поздно. теперь у моего ребенка вообще нет шансов попасть в сад.
а кто мешал вам записать в другом районе ребенка при рождении?
я своего ребенка записала в первый рабочий день комиссии после выписки ребенка из рд. мы бегом съездили за свидетельсвтом и записали. а ситуация, когда я мамочек в парке уговаривала с колясками забежать в комиссию рядом с парком - меня все нафиг посылали. ждали, когда ребенку 1-2 года стукнуло и петух клюнул.
Так почему я должна таких ленивых и пофигичных вперед пропускать. под лежащий камень вода не течет. хочешь жить - умей вертеться. и не таких мам не жаль. где они раньше были?
я переехала из москвы в Подмосковье. какой смысл был вставать в москве в очередь? У вас комиссия рядом с домом и без очереди безумной, а у нас надо ехать фиг знает куда на общественном транспорте.. муж на работе, я с ребенком.. мы даже в ЗАГСе зарегистрировали на месяц позже, некому было съездить. Вы поэтому считаете меня пофигичной и ленивой?? и вам не жаль моего ребенка, который не попадет в сад теперь?
Лично мне конкретно Вашего - не жаль! Какое мне дело до Вашего ребенка, как у Вам нет дела до моего.
Вы заранее не знали о переезде? Вы или Ваш муж прописаны в Москве?Если прописаны, то почему не записались в комиссию с рождения? Потратить полдня времени того стоит при рождении, чем сейчас носиться и тратить время, деньги, нервы. И не поверю, что Вам не с кем было оставить ребенка на полдня и занятся постановкой его на учет в комиссию. И я считаю, что ленивый всегда найдет отмазу, лишь бы не делать. Да, я Вас считаю ленивой и пофигичной. И нечего пенять с больной головы на здоровую. А теперь и вовсе можно записываться дома из интернета.
Кому надо, напрягся, собрался и подорвался. А кому пофигу, то всегда найдет какую-то причину, и будучи под боком у комиссии в прогулку в сезон, когда в комиссии затишье не заскочит.
Да я понимаю, что не жаль :) Всем наплевать.. Да мы прописаны в москве, но так и не поняла, зачем мне было в москве становиться в очередь? чем бы мне это помогло сейчас? конечно я знала о переезде. А о ситуации с садами не знала. что в 2 недели ребенкиных надо бежать ставить в очередь. может мне сейчас уже институт ей подбирать?? чтобы вы меня не назвали пофигичной?? Что автор не очень дружит с головой, я уже поняла. Но в чем то все равно ее могу поддержать. Даже в том что из суеверия страшно ставить ребенка в очередь. Кто то в 5 недель беременности уже роддом выбирает, а я до последнего боялась что что-то будет не так, так как было куча проблем по гинекологии и от бесплодия лечилась 5 лет. И конечно не покупала до родов ничего и имя не выбирала. Ну и про сад не думала тоже, уж извините. Со вторым умнее была, а вот с первым никто мне не подсказал, как и куда надо бежать.
Мы переехали в 3 ребенкиных года, но поскольку знали о переезде почти с рождения, стали на очередь в 3 мес, попали в сад сразу после переезда, при том что и до сих пор мы не прописаны в том месте куда переехали.
Встать на очередь до переезда не догадались. Думала нужны будут документы на квартиру или прописка. а на деле и правда поверили на слово и по свидетельству о рождении записали.
ну знаете, мы тоже в области и у нас все кто не записался заранее, все равно в сад попали, кому надо было. Мы стали с 3х мес, не платили не копейки, а кто чухнулся позже - платили. Вся разница.
Знаете, у меня старший ребенок родился недоношенный. И его выписали домой только через месяц после рождения, а до этого донашивались в клинике для недоношенных. Мы прошли через АД, кто там не был - не поймет!Поэтому не надо мне про суеверия, предрассудки и страхи потери малыша рассказывать. Натерпелась ТАКОГО, чего никому, даже врау не пожелаю. Но тем не менее, как только начали работать осенью сады, так я обошла их все (в ребенкины 1,5 месяца) и записалась в тетрадочку в сады. Тогда и комиссий в помине не было, а напряженная ситуация с садами уже была. А как только появилась комиссия, то за год до сада, я пошла и восстановила очередь.
А вы говорите про более позднюю ситуацию. Когда и комиссии были, и вы знали про переезд. Комиссии ведь не зря создавались. Именно из-за напряженной ситуации. Просто вам легче отстраниться и сказать, что не знали. В то время легко можно было записаться сразу в 2 комиссии (по прописке мужа и прописки мамы). А потом, если переезд, то можно было легко перевестись с сохранением даты записи в комиссию.
Вы еще около школ костры не жгли. На вашем месте я бы уже начала ночевки практиковать со списочком, чтобы в первых рядах попасть в нужную школу.
Ну не знаю я ни про какие комиссии.. даже сейчас. Еще раз говорю, я сейчас живу в Подмосковье. Так что "легко перевестись с сохранением даты записи в комиссию" - это бред. Здесь есть просто ГОРОНО, без всяких комиссий. Одно на весь город. и толпы мамашек разъяренных. За совет про школы спасибо :)
Ну данный момент уже решен с появлением электронной очереди. Для вновь записывающихся.Никакого ажиотажа, запись из дома.... Другой вопрос, что такие приболевшие на голову, как автор, даже в этом случае рано детей не запишут... Так почему у них в итоге должно быть преимущество?
К сожалению в Подмосковье все через ж...у.
Я сама прописана в Подмосковье, дочка у мужа в Москве. Так вот дочку мне на очередь в сад даже не поставили, т.к. она там не прописана, типа и для своих то мест нет.
Слава богу, у нас отпала необходиомсть жить в МО и мы благополучно записали ребенка в сад в Москве.
так вроде в сады и отдают по дате рождения. А как еще? Проблема в том, что желающих больше, чем мест
у нас во дворе, ВСЕ, абсолютно ВСЕ устроили детей в сады. Было бы желание ,как говорится. Хотя с местами беда
а как же очередь? кто раньше записался у того и больше шансов. а мне с моим номером 18768 ничего не светит.
так оттуда и очередь, что мест не хватает. Ваше то прдложение какое? Как вы предлагает по дате рождения брать, я не поняла?
У нас во дворе тоже! ВСЕЕЕЕЕ!
как говорится: каждый крутится как может, просто очередь кому-то помогла поменьше заплатить, а кому-то пришлось больше отстегнуть.....и не надо меня убеждать, что это неправильно! Опять же повторюсь в условиях дефицита мест - каждый крутится как может!
Одна только мамочка не попала (но у нее ребенок старше наших), она утверждает, что у них денег нет, но я ей предложила писать во все местные инстанции, настырным тоже место дали бы и без денег......
дамы Вам из ничего захотелось тему сделать, чтоб висела очень долго?
сейчас будет уплотнее садов. и не возьмут только тех кто свою задницу не может оторвать от стула и пишет ерунду на Еве.
хоть бы одну тему завели про митинг против реформы детских садов. тишина...
в других темах об этом писала и тишина.
хотя многим проще не замечать реформу и обсуждать сад, как будто ничего не поменяется
чтобы протестовать против реформы - нужна альтернатива ей. строительство новых садов - не быстрое решение проблемы и не всегда возможное (сужу по своему району- сады строить негде - можно только перестраивать)
судя по всему - здесь предпочитают чтобы дети находились в садах как селедки в бочке да и без занятий.
Нельзя построить полноценные сады, можно практиковать мини-садики на базе просторного жилого фонда. Выход всегда есть, если тупо не упираться в лозунг "отобрать и поделить".
минисады в новостройках не сделаешь- потому как в большинстве это точенная застройка и все дворы забиты машинами - значит сад не сможет обеспечить прогулку детям по нормам санпина - опять возвращаемся к тому что можно сделать только кратковременные группы
Огородить детскую площадку внутри двора не проблема совершенно. Нужно только предусмотреть её вместо стоянки на этапе проектирования и обеспечить контроль на этапе сдачи дома в эксплуатацию.
не только огородить а еще и соединить с домом - раз плюс должен быть определенной метраж на 40 детей - это минимум - 2 разновозрастных группы.
а потом зайдите и почитайте про что люди пишут про отсутствие мест парковки - да этот забор снесут в три счета и будут там парковать машины. увы..
если что это про точенную застройку - в проектах микрорайонах сад предусматривает автоматом.
Вы так говорите, будто о точечной застройке никто никогда не слышал и видеть в глаза не видел. К сведения: у нас подавляющее большинство детских садиков в старой черте города находится на первых этажах домов. И площадки у них есть, и никто забор не сносит. Эти проблемы решаемы. Только труда вложить надо в разы больше, чем в "отнять и поделить".
в старый микрорайонах и у нас есть сады в домах - только там дворы в разы больше. В Москве нормы все перелопатили - дворов нет. у моего дома дет. площадка находится на постаменте над парковом подземной - выделить там место для д/с сада нереально. соседний дом - весь двор ограничен 10 метрами от дома - дальше забор.
В Москве нет дворов- ВООБЩЕ с трудом находят место под детские площадки 5*5 метра. о каком дворе для детского сада может идти речь.
когда идет под снос весь микрорайон там уже реально предоставить место под д/с - что и делается. только вот проблема то - 4 22этажных дома и один сад на 260 мест погода не сделают :-(
ВЫ строитель? проектировщик? чего тогда судить
ИМХО. руководство УРОДЫ. они не ХОТЯТ СТРОИТЬ сады. т.к. это НЕ ВЫГОДНО. как могут обходят обязательства на наличие садов. часть садов пустует. надо выкупать и строить заново. но Единой России проще по телеку бла-бла, чем найти деньги на строительство
Нет я не строитель и не проектировщик. но когда 4 года назад меня вплотную касалась тем д/с - я подняла все - включая правила и нормы точенной и массовой застройки
да компания НЕ ВЫГОДНО строить д/с и прочие соц объекты,но они ОБЯЗАНЫ. и кто мешает ВАМ за этим следить?
и как мне это делать? доносы писать что ли? развернуть шпионскую сеть? где "забыли " сад построить?
законы знать надо - инет вам в помощью и ножками до строек доходить и выяснять обстановку - язык не отвалиться ножки тоже
а если не соблюдают законы и нормы - естественно писать жалобы.
зы. за последние 4 года в моем районе построили 4 сада и в сл. обещают еще два построить
чтоб меня в прокуратуре, управе знали в лицо. мне такая слава не нужна. и нет времени. вот сопромат, механику грунтов сдам и почитаю инет. у Вас есть время и желание, так Вы молодец. я даже не буду спорить почему эти садики построили. пусть таких людей будет больше
Автор, и все же ответьте наконец! Аргументом для вас не является, что мужья неработающих мам платят большие налоги и имеют право рассчитывать на государственные ресурсы? Или чужие мужья должны работать, чтобы исключительно содержать детей, чьи мамы попали в тяжелую жизненную ситуацию, подобную Вашей?
Автор в этом топе вымещает свои комплексы на ни в чем не повинных неработающих женщинах:). Не мешайте человеку искать виноватых - это старинная русская збава:)
у кого комплексы-то? у тех, кто своих детей нормально растить не может, и рассчитывает на муниципальные сады? Еще раз, просто для развития и адаптации существуют платные садики, как раз для вас.
У Вас комплексы, я не работаю, НО мой ребенок хочет быть в коллективе, ему сад нравится и он будет туда ходить+ мы еще занимаем бесплатное место на подготовку к школе, так вот занятия сад не коим образом не заменяют
Почему это для нас платные? По мне так платные как раз для Вас)Я работаю,но могу водить,могу не водить..
Не является, т.к. налоги плятят и те, кто не имеет детей. И мой стаж, боюсь, по более Вашего, или мужа, т.к по моему возрасту он велик (если Вашему мужу не 50),в то время, когда все мои подруги сидели на шее у родителей до 22-23 лет, у меня уже было 5-6 лет стажа (с 16, с 17-непрерывный), и детей у меня не было до 28 лет, и налоги отчислялись неслабые. Ни аргумент ни фига.
Не убедили! Мамы тоже многие наработались до увольнения много лет, и многие тоже с 16-17 подрабатывали (я, например, еще во время учебы в институте подрабатвала,а сейчас мне больше 35 лет, уволилась 3 года назад). А один платеж такого папы может быть больше Вашего годового платежа. У меня, например, муж официально получает тысяч 200-250 в месяц, и платеж налоговый - около 30 тыс ежемесячно. И что, нам теперь в садик нельзя?
А бездетные скоро станут детными и начнут пользоваться государственными благами, т.к. тоже в свое время наплатились, и неважно, работают ли они сейчас. Они граждане государства, выполнявшие обязательства перед государством, но, кроме обязанностей, у граждан есть еще и права.
Вон даже при поступлении в школу преференции отменили, типа все равны, ущемление прав не допускается. А Вы хотите прилично ущемить права тех, кто наравне с Вами выполняет обязанности перед государством!
И вообще считаю, тему про налоги можно закрыть, т.к. они не идут в нужное русло, это уже не мой уровень, взять тот же транспортный налог и посмотреть на дороги (у нас вообще пипец- бомбили, как будто город сам по себе, без губернатора, без мэра). Я не про Москву.
Ну у меня стаж поболее Вашего...с 17-непрерывный, детей до 32 лет не было. У мужа с 17-непрерывный, детей до 37 не было.
Сейчас дочке 4 г., она в саду, я не работаю в офисе, но подрабатываю дома (я бухгалтер), муж продолжает трудится и у него очень приличные отчисления.
Так что мы по-любому платим (и платили) налогов больше чем Вы. Да и при всем прочем, у нас только 1 ребенок, а у вас 2, значит на душу моего дитятки получается намного больше перечисленных денежек от родителей в виде налогов.
Вы же мою зарплату не знаете:) И потом, тут кто-то написал, что зп папы 200-300 тыс., Вам не стремно стоять в очередях и занимать места в муниципальных садиках?:)) С таким папой можно дома сидеть всю жизнь с десятком детей и не работать:) Поэтому и тема, муниципальные, дешевые сады, должны быть всё-таки для нуждающихся, а не так... чтоб было.
Нет сядут прям с десятком детей и будут друг на друга смотреть дома...
У всех равные права, не считайте вы чужие деньги и будет вам мир!
Слушайте,если Вам тааак дорога работа,чего ради Вы рожали?) Когда рожаешь ребенка надо рассчитывать на себя, а не на муниципальный сад..
а я в саду год отработала в школе пол года,так что считаю,что " долг" родине отдала ,как в армии отслужила)) Так что мои детки занимают места в саду и школе по праву))Хотя я сейчас не работаю.
И еще, по поводу районирования. Можно считать, что я заняла все места в сады и школы в своем районе, когда здесь приобреталась квартира. На своих детей и внуков. Поэтому не понятно, каким макаром я не могу туда пробиться, а жители чужих районов могут. Они же тоже чем-то думали, когда рожали детей, а потом оказались не довольны местом своего жительства по поводу плохих садов и школ.
Посещение сада не является обязательным ни для кого, поэтому вы ничего не заняли. Для школ отменили льготу по месту проживания, вы полагаете, что для садов введут?? Почитайте топ про уплотнение садов.
Проблему с детскими садами создали искуственно,потом, с течением времени, добавились факторы ее усугубляющие, поэтому изменение принципа очередности ее не решит, а скорее усложнит.Кто и как будет решать кто нуждается больше в услугах сада, тем более, что отдавать в сад в принципе не обязательно.
Поскольку садов и мест не хватает, то вряд ли кто-то будет заниматься ранжированием желающих,скорее уж введут высокую плату за сад,к примеру.
"""объясните мне, почему берут детей в детские сады у родителей, которые имеют возможность самостоятельно сидеть со своими детьми (они что не хотят этого делать? )"""
после этих слов сразу понятно что вы недалекая и кто вас взял на ответственную должность????
Сад нужен для общения со сверстниками, развития и т. д., а не только что бы мама могла отдать ребенка куда то на передержку
Выскажу свое мнение.
Надо разделять нуждаемость в услугах детского сада и нуждаемость в государственных субсидиях на оплату этого сада.
В услугах детского сада может нуждаться или не нуждаться кто угодно: работающая мама и неработающая, многодетная и только с одним ребенком. А вот в субсидиях на оплату сада реально нуждаются лишь те, кто не мог бы оплатить полные расходы государства на содержание ребенка в детском саду без ущерба для базовых расходов (если маме оплата 100% расходов государства на детский сад не позволит съездить в отпуск за границу – это не считается). Опять же и в данном случае нуждаемость не сильно привязана к обычным категориям. Многодетная или одинокая мать, работающая и неработающая женщина могут быть и очень бедными, и весьма обеспеченными.
Соответственно, я бы считала справедливой такую систему: плата за детские сады увеличивается до 100% расходов государства. Однако, малообеспеченные граждане (а не категории типа многодетные, милиционеры, одинокие матери) получают субсидии при оплате детского сада.
Сразу отвечу на возможные комментарии.
• Право на бесплатное дошкольное образование, гарантированное Конституцией, должно быть реализовано бесплатными ГКП перед школой.
• Массовое получение субсидий обеспеченными людьми маловероятно: никто без особой нужды не захочет привлекать внимание налоговых органов и остальных родителей предоставлением справок об абсурдно низких доходах – проще оплатить сад, если он действительно нужен.
• Уплаченный высокий подоходный налог не дает права на получение социальной помощи, к которой, несомненно, относятся субсидируемые детские сады. Более того, максимальную социальную помощь по идее и должны получать нетрудоспособные граждане, которые меньше всех платят налоги.
• Экономия бюджетных средств могла бы быть использована на повышение финансирования начального и среднего образования.
Какой по-вашему должна быть плата за детский сад в месяц ?
На мой взгляд, ничего хорошего из того, что все сады станут платными не получится.Пострадают в первую очередь те, кто работает и чей совокупный доход в месяц не позволяет считать их ни малообеспеченными ни богатыми.