Дочь-подросток - неряха
Добрый день! Извините, что длинно. Не знаю, правильно написала сюда или надо было в "Разное". Но все-таки речь о психологии, хотя уже и не детской, а подростковой. И моей.
Пожалуйста, помогите, надавайте советов, научите, как вести себя с дочерью-подростком. Не могу уже больше. У меня с ней ничего не получается.
Дочери 15 лет. Я знаю, что все дети и подростки разводят бардак в комнате. Но наша - это что-то особенное. Буквально за пару часов умудряется развести в комнате жуткий свинарник. На столе и на диване вперемешку валяются учебники, тетради, клочки бумаги, фантики, шелуха от семечек, стаканчики из-под творожков, грязная посуда, грязные трусы (вы бы их видели, я вообще не понимаю, как ДО ТАКОЙ степени заносить трусы), носки, колготки и много всего другого. Под диваном и в любом другом укромном месте периодически образуется склад, где вперемешку прячутся: сумки, пустые подарочные пакеты, грязные колготки, огрызки, новые хорошие вещи в жутком состоянии, использованные прокладки и многое другое. Ну и так везде.
Единственное средство заставить убраться - отобрать компьютер. На некоторое время помогает, ненадолго.
Новые вещи мне даже не хочется ей покупать. Потому что один раз надетая новая блузка/юбка/футболка/еще что-то после снятия в смятом виде засовывается в шкаф/под диван/еще куда-то вместе с грязным тряпьем и огрызками, потом там неделю тухнет, потом кидается в стирку, а чем больше стирок, тем быстрее вещь становится не новой.
Про места общего пользования я уже не говорю. В порядке вещей - не смыть за собой унитаз, оставить в туалете использованную прокладку, не говоря уже про грязную посуду и кучу крошек на столе. Пробовала делать замечания и мягко, и грубо - она кивает головой и делает по-своему.
Все чаще ловлю себя на мысли, что я НЕ ХОЧУ жить с ней в одной квартире. Мне неприятно. Есть вещи, с которыми я не могу смириться. И не знаю, как заставить ее выполнять требования совместного общежития: убирать за собой хотя бы крошки (Бог с ней - с посудой, вечером в посудомойку засуну), унитаз смывать. Я уже просто жду, когда она начнет жить отдельно, но ждать еще долго.
Безуспешно пыталась привлекать ее к уборке квартиры. В том числе и за деньги. Объективно - заниматься ей этим особо некогда, т.к. до 15 она в школе, потом у нее 2 раза в неделю английский, 2 раза в неделю бассейн. Справедливости ради, ее вряд ли можно назвать трудным подростком: она неплохо учится в гимназии, вполне ответственная в каких-то вопросах, не касающихся уборки:)
Сегодня первый раз я пригласила дом. работницу. Вчера дочери 3 раза сказали, что комната должна быть оставлена в таком виде, чтобы там можно было убираться - вытирать пыль, мыть пол. Т.е. все ее вещи должны лежать по местам. Она сказала да-да, и даже вчера вечером убрала со стола. Вы бы видели ее комнату сегодня утром! Обнаружила уже после ее ухода в школу (стормозила, не проверила) - постель не убрана, подушки от дивана вперемешку с другими вещами валяются на полу, на столе опять мусор (и когда успела со вчерашнего вечера!). Так стыдно было перед посторонним человеком, которого пригласили вообще-то мыть полы, а не убирать постель за неряхой.
Что мне с ней делать?
Может выделить группу самых-самых раздражающих вас моментов и добиваться каким-то образом чтоб дочь хотя бы их выполняла. Каким, не знаю, мои младше, на них еще и наорать можно, и лишить чего-то. Например, я от своих не требую чтоб они всю одежду раскладывали по местам (носки тоже частенько под кроватью обнаруживаются), но парадная блузка должна быть повешена в шкаф (правда, иногда они все равно забивают и на спинку кровати вешают, но хоть ногами стараются не топтать) или кровать утром заправлять некогда, но трусы должны быть донесены до чулана где у меня в кучку сваливается все что в стирку. Я спокойно отнесусь к фантикам от конфет под столом, но если там еще добавятся огрызки и стаканчикм - я б взбесилась и мало б всем не показалось.
Я пробовала выделять основные требования. Видимо, до этого я пыталась требовать слишком многого с ее точки зрения, потому что теперь она меня просто не слышит. Т.е. она кивает головой, но в голове мои требования у нее не откладываются. И потом она с ясными глазами заявляет, что я ей этого не говорила.
Вопрос в мерах воздействия. Бить - поздно:) орать она тут же начинает в ответ. Пробовала действовать через мужа, но в итоге у него тоже не хватает терпения (т.е. был период, когда я ей просто ничего не говорила, а говорила мужу - у нее в комнате бардак, иди разберись. В итоге он тоже начал срываться на крик, хотя довести его - это надо умудриться.)
Самое действенное было средство - муж создал в интернете сайт с названием "моя дочь - неряха", выложил туда фотки ее комнаты и пригрозил разослать ссылки ее друзьям. Тут она испугалась по-настоящему. Но мы же понимаем, что мы все равно этого не сделаем - т.е. не будем привлекать к этому ее друзей. Она, похоже, тоже это поняла. Или надо было все-таки сделать - выложить ссылки на школьном форуме? Мы боимся перегнуть палку, потому что подросток - существо непредсказуемое... С первой влюбленностью она пришла ко мне. Если я отправлю ее друзьям фотки ее комнаты - больше не придет.
А раньше как все было? Ну в том возрасте,когда дети обычно привыкают это все делать- лет в 6-7?
PS - насчет выкладывания фото-это метод уж совсем странный-вероятно цель-совсем испортить отношения с ребенком...Я бы после этого начисто отказалась выполнять какие-либо требования.
Пытаюсь вспомнить - лет в 6-7 такого не было. У нее была своя комната. На столе она разводила бардак, как все дети - т.е. приходилось заставлять ее наводить там порядок. Но тогда не было огрызков и трусов с носками. Они все-таки доносила их до корзины для белья. И огрызки до помойки. Но тогда ее из школы забирала няня и отвозила к себе домой, поэтому в свою комнату она попадала только поздно вечером. Может, в этом дело...
Вы не приучили свою дочь к порядку. И ей самой комфортно жить в этом бардаке. Далеко не всех детей надо заставлять убирать за собой. Но это закладывается в момент, когда они начинают ходить. Поиграл - убери игрушки. Порисовала - убери на столе.
Что делать сейчас? Я бы попробовала вообще не убирать в ее комнате, как советуют. Посмотреть, где ее предел. Вещи не стирать, новые не покупать. Чтобы она почувствовала, каково это, когда нет чистых или нужных вещей.
Ну и вторым этапом лишить плюшек. Она не выполняет ваши требования, вы не выполняете ее требования.
Не надо у нее убираться, все что она раскидывает несите к ней в комнату на кровать. ПРедложите позвать в гости подруг (а лучше мальчиков) - без наезда, на просмотр фильма или что-то в этом роде, позовите родственников в гости, предложите пофотографироваться в новой одежде или с прическами, в комнате ессно. Есть возможность - отправьте в лагерь. Мое мнение, она не видит себя со стороны, не рефлексирует, надо показать, желательно не вербально, дабы не влезать в конфликт
Я именно так и делаю - все ее барахло несу ей на кровать. Если в субботу она в школе, а я убираюсь в квартире, я не могу совсем не убираться у нее в комнате, потому что весь мусор из ее комнаты потом равномерно распределяется по убранной квартире. В этом случае я все со стола скидываю ей на кровать вперемешку, из-под дивана залежи - тоже на кровать. Тогда со стола можно вытереть пыль и крошки, пол пропылесосить. А кровать она потом разбирает.
Подруги в гостях бывают регулярно, ЕЙ НЕ СТЫДНО. Мальчики тоже бывают, редко, она с ними в гостиной тусуется. Родственников не стесняется совершенно. В лагерь она каждый год ездит. Хотя в этом уже страшно отправлять в силу возраста...
А что значит, показать, желательно не вербально? Я вот и не пойму, как заставить увидеть со стороны?
не ругать. Может поставить ведро для мусора, корзину для грязного белья? купить плечики перломутровые обтянутые такие? В икею свозить поглазеть на красоту.. Иногда бывает достаточно поменять одну деталь, например красивые шторы, и захочется дальше наводить красоту. Может она что-то хочет поменять?
Мы 3 года назад въехали в эту квартиру, совершенно новую, после хорошего ремонта. У нее красивая комната, и шторы нормальные, мебель новая была... правда, новый письменный стол, сделанный под заказ, уже вовсю заляпан лаком для ногтей и еще какой-то дрянью, а новый паркет на полу весь в следах от чего-то острого - не понимаю, что она на него роняла, судя по следам - стамеску.
а что за плечики такие? можно мне. У нас только одежка валяется, мусор выкидывает и грязное доносит до корзины.
Лично я бы убиралась в ее комнате сама, раз уж девочка настолько категорически не желает этим заниматься. Ну или наняла бы помощницу действительно, которая убирала бы всю квартиру, _включая_ ее комнату. Одежду, кровать и тп тоже убирала/сортировала бы сама. Честно говоря, в моей семье именно так и было - я своей одеждой начала заниматься лет так в 18, после замужества, а до тех пор всей стиркой/глажкой/сортировкой занималась мама. Ну не интересовала меня одежда, совершенно не интересовала, что уж тут поделать.
Поэтому с собственной дочерью я бы не стала вступать в столь жесткую конфронтацию и просто сняла бы с нее обязанности по уборке помещения, тем более, что девочка объективно постоянно занята и хорошо учится.
Проблема в том, что после моей уборки в комнате чисто ровно полчаса после того, как она в нее входит. Ну не могу я убираться каждый день! И помощницу нанять на каждый день мне не по средствам.
Я уже смирилась с тем, что в ее комнате порядка нет, и стараюсь туда пореже заходить, т.к. мне противно. Смирилась, что мусор оттуда по всей квартире расползается.
Но как быть с местами общего пользования? Когда я прихожу с работы, уставшая, поздно, а на столе везде крошки, посуда неубранная... когда в туалете не смыто... ну я не могу... мне вообще хочется из дома уйти. А у нас еще младшая дочь, и она будет брать пример...
И с вещами что делать - непонятно. Я не хочу ей ничего покупать, а она периодически требует, типа ей нечего носить. Лезу в шкаф - и правда нечего, потому что хорошие вещи при таком обращении быстро превращаются в тряпки.
ну вот может это и будет наказание? Не покупать новые шмотки, пока не будет следить за ними. Вот не покупать и все - пусть ходит в чем есть.
Для меня проблема тоже весьма!!! актуальна - сын 10 лет, все тоже как вы описали..... И огрызки, и фантики и коробки от йогурта....
Ну я и так неохотно покупаю, но не могу же я совсем 15-летнюю девушку не одевать... Вот сейчас у нее летней ветровки нет, мы должны были сегодня за ней ехать вечером, а теперь я не хочу уже... но не может же она ходить без ветровки, старая ей мала...
Ну тяжело, да, согласна. Но, повторюсь, я бы убирала за ней просто потому, что терпеть в своем доме грязь мне не нравится. А так - у меня муж примерно такой, как ваша дочь по описанию :-) Меня это даже не бесит и уже давно не напрягает - у каждого так сказать свои недостатки. Дочка пока маленькая, но тоже аккуратностью не страдает.
Мне сложно судить, нет детей такого возраста. За использованные прокладки в туалете и не смытый унитаз я бы наказывала, вот честно. Остальное - не знаю, на серьезные конфликты и вывешивания фоток в Интернете я не пошла бы. Скорее всего ворчала бы постоянно)...Поставила б в ее комнате подчеркнуто-огромную урну, размером так с корзину для белья, и сказала: "вот, специально для тебя, доченька, раз тебе так сложно до мусорки ходить"..
Поддержу - за унитаз бы ругалась - воняет ведь, просуду и крошки убрала бы сама (и убираю).
А у меня еще круче- не поднимает сидушку на унитазе, а так как я одна женщина в доме, за исключением собаки, черепахи и грудной дочки, то нужно смотреть, куда садишься, а я иногда сажусь, не глядя, а потом убить его готова..
:-)) Снять сидушку и повесить на гвоздик? В фильме каком-то видела старом - там в коммуналке у каждого своя была.
Ну я бы терзала только за уборку в местах общего пользования. А в ее комнате - пусть зарастет хоть доверху мхом и плесенью, вообще не прикасайтесь даже. Ни пол, ни окна, ни пыль - ничего. Весь ее бардак запихивайте туда же, не глядя и не разбирая, прям открыли дверь, зашвырнули под стол, закрыли дверь.
Ну я так и делаю. Но бардак из ее комнаты очень быстро расползается в прямом смысле слова, тем более, что у нее с младшей дочерью комнаты смежные, с большой складной дверью посередине. Шелуха от семечек, фантики, крошки очень быстро появляются в комнате младшей дочери и в коридоре, если не убрать ее комнату тоже.
Ну и с вещами вопрос тоже важный, и как его решать - не знаю, она же ноет периодически, что носить нечего, а покупать ей новые вещи при таком отношении я не хочу.
Ой, ну вся эта шелуха - пара взмахов веником обратно в ее комнату :) Про вещи так: я считаю, есть необходимый минимум вещей, вот он должен быть в наличии. Та же ветровка, ну как без нее, а ходить-то в чем... но одна. Берите покрепче и разноцветную, грязь не так будет видно :)
При покупке очередной вещи оговорить, что ЭТА вещь будет вешаться вот туда-то. Если нет, то больше вещей такого плана дооолго не куплю.
Когда встречаю подобные топики и вспоминая себя в этом же возрасте всегда хочется только одно сказать: у ребёнка СЛИШКОМ МНОГО вещей. Гораздо больше, чем она может контролировать. Отсюда и проблема :-) Подумайте над тем, что девочке жизненно необходимо, без чего она может обойтись совсем, а что мама лучше будет выдавать по просьбе. К этому хорошо бы придирчиво взглянуть на систему хранения и утилизации, которой было бы удобно пользоваться и большая часть бардака прекратится сама собой. В местах общего пользования можно яркие и прикольные записки-напоминания прикреплять и менять время от времени, чтобы не примелькались. Записки я одно время с мужем практиковала (он человек задумчивый, весь в науке и бывает отстранен от мирской суеты :-)), помогло :-)
Как мама 16-ти летней.Расскажу о нашей "борьбе".Наша такой хрюшкой стала резко в 13 лет.Первое,что договорились и поддерживали это чистоту в местах общего пользования,все вещи дочери относила ей в комнату,но не бросала,а расскладывала по местам.Гардеробную протрясли на предмет не нужных вещей,с кровати сняли покрывало и купили яркое постельное белье.Корзина для белья в комнате успеха не имела,а вот огромная мусорка в которую огрызки можно было закидывать издалека имела успех,хоть иногда и рядом валялось то,что не попало в корзину.Унитаз у нас в то время смывал автоматически и проблем со смывом у нас не было.
Сейчас у нас все еще лучше,т.к. мы переехали и комнату дочери сделали такую,как дочь захотела.Все от цвета стен,обстановки,гардеробной и личной ванной комнаты.Сейчас у нее там порядок и даже иногда идеальный.Корзина для белья используется по назначению,мусор в корзине для мусора и размер корзины уменьшился,для прокладок отдельная плотно закрывающаяся урна,запаха нет.Всю свою сантехнику чистит сама.Ест и всегда ела только в столовой,посуду убирает в посудомойку,но тут самое первое не мусорим в местах общего пользования и это выполняется всей семьей и папой и младшим братом.
Добрый день, у меня, тоже, проблема с опрчтностью дочери. Ей 16 лет. Не могу сказать, что она неряха в полном смысле этого слова. Но очень не любит вешать свои вещи, и верхнюю одежду и обычную. Но не это меня беспокоит. Это она все таки делает по моей просьбе. Дочь не любит менять белье. Она это делает 2 раза в неделю в лучшем случае, и то после моего напоминания. А сегодня вовсе наотрез отказалась это делать. А я не смогла сдержаться, очень устала после работы, живу на уколах, и только поменяла белье(кстати она сама половину заправил а), и ничего не предвещало, как говорится. Может, тон мой ей показался слишком твёрдый (а я просто от усталости мечтала доползти и до кровати), может, ещё сто, но мы очень сильно поругались. Ещё у моей дочери был бщик не спать всю ночь. Ну, тут я уже совсем не выдержала, т к я не могла заснуть, а у меня больное сердце, мне нельзя не высыпаться.
Вообщем, конечно, наши дети не приучены к слову Надо, для нас это было первое слово, в потом уже хочу или не хочу. Сложно находить общий язык с повзрослевшим ребёнком, но надо. Лаской конечно, но последовательно и настойчиво.
Добрый день. Начните что то делать с себя. Посмотрите на себя со стороны в прямом смысле (установите видеокамеры в коридоре напротив комнаты дочери, кухне и т д), чтобы вы хорошо видели свое выражение лица, когда общаетесь с ней. И также, в комнате младшей дочери. Сравните себя, какое у вас лицо при общении с первой (скорее всего как при общении с тяжело больным родственником, с которым тяжело, но долг обязывает...) и при общении с млалшей(радостная улыбка, объятия, поцелуи и т. д.).
А теперь представьте, что видеокамера - это ваша старшая дочь. Она прекрасно фиксирует как вы любя общаетесь с младшей и как холодно - терпеливо и отстранённо с ней. Весь парадокс в том, что человеку легче, даже, если на него кричат, но не игнорируют или ведут себя как с больным -вымученно-терпеливо. Дочь лет в 11-12 заметила, что именно бардаком можно обратить на себя ваше внимание. Вы рано записали её во "взрослые", как только появилась младшая, лет в 8-10. А она очень хочет вашего внимания, любви и тепла. А вы считаете, что она уже взрослая, зачем это-поцелуи, объятия, говорить какая ты хорошая, замечательная, красавица, моя гордость. Тем более есть чем гордится - девочка учится хорошо и вообще очень умненькая. Вы сказали, что хотите жить отдельно от дочери. Это очень опасный признак вашей нелюбви к ней. Ещё год и вы можете её потерять. Она уйдёт от вас к друзьям, а друзья сейчас часто очень опасные - употреблением лёгких, апотом тяжёлых наркотиков (знаю об этом не по наслышке, к сожалению, у дочери появилась такая подруга-хорошая, добрая, способная, но употребляет снюс, лёгкий наркотик, её тоже, дома недолюбили, есть младший брат, все внимание ему, и поверьте это очень страшно). И если онваша дочь сейчас до вас не достучаться, то дальше может стучать уже тяжёлыми и страшными проблемами. А виной всему отсутствие настоящей любви к ней. Вспомните себя. Если вы любили, то любили человека любым. Даже, пьяным, немного неопрятным и т. д. Человек безошибочно чувствует, когда его любят безоговорочно, любым и при любых обстоятельствах.
А чтобы вы взбодрили свою любовь, закройте глаза и представьте, что старшей дочери нет. Вообще, нигде и никогда. Никто больше не досаждает вам беспорядков, её комната стоит идеально чистая, пустая и холодная, и она больше не прийдёт к вам никогда. Страшно?!!! Жутко?!!!
Что делать? Начните следить ЗА СОБОЙ каждый день просматривая запись с видеокамеры. Не менее 10 раз за утро и вечер поцелуйте её и обнимите, хотя бы пару раз скажите ей комплимент - например, этот тон помады тебе очень идёт, ты хорошо подобрала украшение к этой блузке. И хотя бы один раз скажите, как вы её любите, как вы ей гордитесь (её уалечениями, её умом и красотой). Пусть папа к вам присоединится. Хвалит её, обнимает, гладит по голове, проводит с ней как можно больше свободного времени. Пусть куда то ходит только с ней, без младшей. Чтобы она чувствовала, как она вам значимость. Спокойно попросите вам помочь, т к вы очень устали - порезать картошку или лук, повесить ваше пальто или юбку. А потом потихоньку начинайте просить её повесить её одежду, потому что беспорядок как то диссонирует, это отсутствие красоты. И обязательно хвалите и замечайте, если она что то уберёт, перестанет скидывать чистое на пол или мешать с грязным. Только не ждите быстрого результата. Ваша дочь так отвыкла от вашей любви, что сначала вам не поверит. Не надо никаких демонстраций (большие баки для мусора, фото беспорядка и т. д.), ей ЛЮБВИ вашей не хватает, она прямо не может сказать, потому что чувствует, что не поможет. И вам нужна любовь, которую вы попросили бы? Конечно, нет. ЛЮБЯТ НЕ ЗА ЧТО-ТО, А ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЕСТЬ! М попросите прощение у дочери, за то что не любили её по настоящему.
У вас осталось совсем мало времени, чтобы вернуть свою дочь. Ещё год, и она навсегда перестанет верить в вашу любовь и пойдёт на сторону далече. К сожалению, заканчивается это всегда печально.
И ходите в Храм. Молитесь Божией Матери за дочь и чтобы Она научила нас настоящей любви друг к другу.
не факт. Я была в детстве неряхой, мама боролась как могла. Но не выросла я в хорошую хозяйку. И очень страдаю от этого, убираюсь, конечно, когда совсем уж ужас наступает или гости должны придти....
Кстати, много об этом думаю - вот мне сейчас уже 38 лет. А мне по фигу - чисто у меня или грязно, убраны вещи или нет. Меня это не волнует вообще! Вспомнилось. У меня есть близкая подруга, приходит довольно часто, перед ее приходом я стараюсь прибраться. Ну то есть это мне так казалось, что я убралась. А один раз так совпало, что убралась капитально - и она пришла. Она заходит в комнату и спрашивает удивленно - ты ремонт что ль сделала?? Ну то есть я реально этого бардака не вижу!!! Мне кажется, что все нормально....
у меня муж, как вы.Но мне так лучше-он бардака не видит вообще.Плюс и сам его создает
нет, я начала жить отдельно вообще в 30 лет,когда вышла замуж.А аккуратная стала лет в 20.
я сама была ужасной неряхой лет до 14.зубы не чистила,меня гнали в ванную мыться,я просто включала воду,делала вид.убираться ненавидела.ужас!потом резко такой чистоплюйкой стала,не понятно,резко как-то все произошло,может к мальчикам начала проявлять интерес,не знаю
у нее отдельная комната? так пусть там будет так как ей удобно))) она всегда токая была или только недавно стала? если недавно - похоже на юношеский максимализм и желание делать все наперекор
Автор, как я Вас понимаю!!!! У меня такой же мальчик. Носки, огрызки, учебники, лего... - все на полу и вперемешку - при этом практически пустые полки шкафов. Не помогает даже вынос компьютера из комнаты. Мне иногда кажется, что это все просто непобедимо. Забить не могу - у него аллергия на пыль. Я такой выход нашла - раз в неделю собираю все это хозяйство в огромные мусорные мешки и тогда могу спокойно вымыть пол и вытереть пыль. Одежду заставляю сразу относить в корзину, как только снимает, но не все удается отследить. Тарелку тоже за собой заставляю мыть сразу - под угрозой, что ужин получит в немытой. С туалетом тоже разобрались - обещала окунуть туда с головой, если повторится. Но мне проще - я пока дома и попытки засирания территории вне его комнаты сразу пресекаю, а вот выйду на работу - боюсь, что и эти мои маленькие достижения сойдут на нет. Хотя какие это победы... я его носки даже у себя под подушкой нахожу иногда; точно придется изъять все носки и выдавать строго по одной паре в день в обмен на вчерашние.
Конечно, можно сделать такую систему, когда носки новые выдавать в обмен на старые, посуду тоже, но для этого надо а) сидеть дома; б) непрерывно за этим следить. Я работаю, для меня это все доп. нагрузка. Я не успеваю ничего. Поэтому контроль не систематический, а от случая к случаю, а он ее расхолаживает, и она понимает, что можно и не выполнять требования, и за это может ничего не быть.
Я, честно говоря, очень надеялась, что мне подскажут какой-нибудь способ - чем ее пронять, чтобы хотя бы на месяц эту проблему держать хоть в каких-то рамках.
И как вообще заставить выполнять мои требования. Вот сейчас она где-то шляется (из школы пришла и ушла гулять), телефон оставила дома, дозвониться до нее я не могу, а надо, чтобы она заперла дверь за дом. работницей, мы об этом с ней договаривались вчера, но как об стенку горох...
Один в один! только прокладок нет, так как мальчик! Но трусы и куча носков не первой свежести повсюду, причем иногда в грязных тарелках от еды на полу, да все так же! Ругаюсь! И жду, когда повзрослеет еще.. Только моется он часто, одежду меняет полностью ежедневно, раз в неделю старается убираться, но через неск часов-все так же. Мне кажется, от нервов это, в голове бардак, поступление, ЕГЭ на носу, и это переходит в бардак в вещах.
По-моему, от головы все идет.. Попробуйте к психологу. Нам периодически помогает и от неряшества в том числе.
ИМХО! небольшое кол-во жествких требований большими буквами распечатать на листе А4 и повесить по всем нужным точкам: туалет - смывать и не мусорить, кухня -посуду в раковину, в комнате - бытовой мусор в корзину, одежду в шкаф/в грязное!
в конце недели (или каждый день) -подводить итоге (желательно тоже на какойм-нить календаре или распечатаной таблице) и выдввать поощрения или лишать благ (карманных денег, поход в кино, компьютер, друзья)
При это не ругаться, но четко установить нормы!
Моей дочери почти 17.В 14-15 лет в комнате была проложена тропа, все остальное пространство завалено вещами.Сейчас уже лучше, в комнате почти всегда порядок.За ватные диски и палочки, оставленные в ванной, раньше ругалась.предупредила если буду находить, буду складывать ей на стол, пару раз положила.Сейчас не оставляет
Да ничего она не пытается доказать, просто нет ей сейчас до этого никакого дела! Тут только "ипатьевскими методами", как говорит мой муж,-"ипать, ипать и ипать":)Я со своей так и делаю. Словестно, естественно!:) Правда, до оставленных прокладок и трусов на столе у нас не доходит, но суть та же. О том, чтобы сложила посуду в посудомойку, покормила котов, унесла сумку из прихожей надо напомнить раз пять, и то не всегда делается.
Мои родители собирали все что раскидано с большие пакеты. Их получаловь почти всегда 3 штуки. Потом все разобрал и нормально. Сейчас если нет времени на уборку или не могу решить куда положить вещь (не одежду!) тоже складываю в пакет/коробку
Автор, я вот без попытки дать совет или тем паче - наставление, спрошу:
1. Как за короткий период может накопиться такой вокзальный набор, как стаканчики пустые, щелуха, фантики и проч., она в комнате ест постоянно, какого-то режима питания в вашем доме нет, что ли? Ну сколько ж человек может "перекусывать" в своей берлоге, если нормально поел и сыт?
После трапезы у вас дома не принято относить грязную посуду на кухню, в мойку, и мыть за собой?
2. У вас в семье нет корзины для грязного белья? Почему трусы-то она швыряет, куда попало? Не приучена ежедневно менять белье?
Прочла Вас и подумала, что у меня золотые старшие дети. У 6-летнего сына кровать заправлена так, как я не заправлю - по-офицерски, а дочка в 9 лет свою одежду уже сама гладит. Ну, бывает - крошки в их комнате, конечно, капли на полу от сока, но даже такие мелочи меня не устраивают, я прошу, чтобы убрали. Оба, кстати, умеют вполне сносно пылесосить и помыть полы (ну, пусть не троечку, но вполне себе). Тоже очень боюсь упустить эту любовь к порядку и понимание пользы от него, вот - собираю инфу, не эту тему.
Тут ключевое то,что вашим 6 и 9, а ребенку автора-13:) "Два мира, два детства" как говорится:)Я совсем не утверждаю, что ваши дети в таком возрасте превратяться в жутких нерях, но и так однозначно клеймить автора ("у вас что, нет режима питания?", "у вас не принято мыть посуду?!") я бы не стала. Принято МАМОЙ, а в таком возрасте очень часто то, что "принято" родителями перестает играть важную роль, а иногда и спецом игнорируется.
15, а не 13. Про 13 я бы и в тему не полезла. 15 - это девушка, не подросток, это уже маленькая женщина. И я в начале оговорилась, что это не советы и выелкивание, а вопросы, какой клеймение? Я именно - спра-ши-ва-ю. Не мамой принято, У НАС принято, именно У НАС. А ситуацию вентилирую по двум причинам:
1. На чужих ошибках я умею учиться.
2. Детей у меня...Не один, для меня такая ситуация, о которой пишет Автор - недопустима.
15-это еще "хуже" чем 13:)Это как раз возраст, когда "у нас" превращается в "у родителей", что, в принципе, нормально. Думаю, у автора все прекрасно было "принято", только вот для дочери это сейчас вот ваааабче ничего не значит, пустой звук. Не потому что она какая-то неблагодарная и ужасная дочь, а потому что-ну о другом она сейчас думает, вообще о другом!Поэтому тут "лекарство" только одно-пилить и пилить, упирать не на то что "ах, какая ты неряха"-ей сейчас пофигу это, а на то,что неприятно МАМЕ лично созекрцать прокладки, забытые в туалете, и остальным членам семьи тоже, поэтому убери пожалуйста. и пожалуйста, ПРЯМО СЕЙЧАС, пока не забыла. И не надеятся что эти разговоры как-то-раз-и подействуют волшебно.Постоянно говорить придется.
Да, спасибо за защиту:) все именно так, как Вы пишете:(
По пунктам:
1. НЕ ЗНАЮ. Конечно, я преувеличила, что за полчаса накапливается такой вокзальный набор. Но через полчаса УЖЕ НЕ ЧИСТО, уже бардак. Вокзальный набор накапливается за 2-3 дня, если я не захожу в ее комнату или захожу, но у меня нет сил в данный момент с ней ругаться и настаивать на своем. Режим питания есть, но она обедает, а иногда и ужинает, когда нас нет дома, иногда к ней в гости приходят подружки. Когда она ест при мне, я заставляю ее делать это на кухне. Без меня - судя по всему, ВСЕГДА у себя в комнате. С едой у нас вообще отдельные проблемы (в школе обедать отказалась, дома ест не всегда из-за перекусов, но это отдельная проблема, я не хочу в этом топе еще и ее обсуждать).
После трапезы у нас дома ПРИНЯТО относить грязную посуду в мойку, мыть сразу не принято, по мере накопления загружаем в посудомойку. Относят грязную посуду все, кроме старшей дочери, собственно, все остальные и едят на кухне. Она это тоже раньше делала, теперь перестала.
2. Есть корзина для грязного белья. Ей пользуются все, включая младшую дочь. Старшая БЫЛА приучена менять белье и относить грязное в корзину. Потом как-то незаметно постепенно отучилась. Сначала это были единичные случаи, потом стало системой.
У меня нет физической возможности каждый день устраивать ей жесткую проверку, где у нее что заначено и выдавать лично ей трусы под расписку. Я проверяю порядок в комнате раз в несколько дней.
Угу. Тоже поддержу. Мой в детстве вообще был аккуратистом. Гулял в белых брючках и чистым домой приходил, игрушечки все в коробочки складывал. Куда все это делось? И главное непонятно когда именно. По вопросам:
1. Моему вот вообще запрещено уже с кухни выходить с какой-либо едой. Но фантики и огрызки в его комнате - постоянно, причем везде, кроме мусорного ведерка спецом уже в его комнате установленного. Откуда они берутся и как туда попадают для меня загадка. Тарелки и крошки после еды на кухне - если я рядом, то убирает, но не по своей воле, если меня нет - все остается на столе.
2. Белье и рубашку меняет ежедневно, что-то доносит до корзины, что-то рядом оставляет, что-то в комнате складывает на пол. Брюки меняет не каждый день естественно, и вот они то, то на полу, то в незастеленной кровати на подушке, то на кресле, то на спорткомплексе. Но вот в полупустой шкаф на вешалку донести он их не в состоянии, разве что на полку может скомкать и положить. Носки - это вообще что-то отдельное, это моим умом не воспринимается, при том, что носки мужа всегда в одном и том же месте.
С 13 до 14 для нас был самый тяжелый год,а после научились разговаривать,а самое главное слышать друг друга,но я сама себя помню в 13 это был ад,какая моя мама была мудрая и эти воспоминания помогли мне быть терпеливой:-).
Автору.. Моей дочери уже практически 19.Все что Вы описали уже в моей жизни года 4. Как Вам тут советуют типа не убираться.. глупости. Я не убиралась у неё в как-то месяц(сжав зубы)и что.. не помогает. Это моя комната, делаю что хочу. Никто тебя не заставляет убираться!!!. Но, там ведь ужасно пахнет!!! Друзья приходили и мальчики и девочки- ПОФИГ!! До этого времени всегда была чистота в её комнате. На счет новой одежды меня вообще переклинивает. Как так можно.. Я купила час назад дорогую вещь, мне сказали спасибо и тут же она валяется с неоторванными бирками под комп. стулом?А еще бросила учебу и сказала, что спорт для нее всё
Не могу вспомнить когда это началось.Я все время на работе. была уверена в своей дочери на 100 %. И при- готовит и уберет и спасибо скажет...А тут свинья свиньей. Но правда иногда пишет в скайп извиняется.Она по гороскопу близнецы. Никогда в это не верила, а может правда они двуличные.С её папой мы в разводе, но он всегда принимал активное участие в её воспитании. А сейчас весь потерялся.. где моя маленькая любимая девочка?
Вот спасибо, что Вы верно меня поняли, меня как раз именно интересует момент - когда же наступает первый этап, когда нам угрожает опасность потерять наших маленьких послушных понимающих девочек. Моя вон в 9 лет расшибается: инициативно мне помогает и по дому, и с младшей дочкой, и сама себя старается обслужить, и брата подтянуть (и это у них взаимно), вон уже будильник сама себе ставит, но где гарантии, что это не прекратится в какой-то момент и не попрут эти зловредные рога духа противоречия...
Я не знаю во первых у Вас полноценная семья? У нас нет. Хотя какая разница.. У нас папа отличный, хотя мы вместе не живем. Но он уже опускает руки.Но дочь для него это ВСЁ!Мы вместе с ним решили,как бы не было ПЕРЕЖИВЕМ!Ведь каждый человек нашел себя в этой жизни.И если она не оправдала наши надежды все равно это Наше и мы будем любить её любую. Хотя так обидно. Только что на колледж подарили государству 200 000 руб.
Семья у нас тоже не совсем простая:-) Про отца (или отчима) это Вы все верно отметили. Спасибо!!! Будем работать и Вам удачи и счастья! В конце концов, действительно, любим-то мы их вне зависимости от качества уборки. И про 200 тыс. реально обидно, подобного тоже опасаюсь, ну да - поживем...
Хм, Вы же вроде разбирались в возрастной психологии. Подростковый возраст наступает у всех - и у всех в разном возрасте - от 11 до 17- ти, все развиваются по- своему. И автору ещё повезло - дочь учится и ходит в школу. Двое моих в этом проклятущем возрасте школу просто бросали. Не пойду - и все! И не ходили
Да не может тут быть никаких прогнозов!:) У кого-то в 10 лет, у кого-то в 13-15-18, у кого-то вообще этого не происходит.тут многое зависит от того, как мама воспринимает изменения, поисходящие с деткой ("превращения", я бы даже сказала:))
Ой, и наш любитель мусора близнец, а еще левша. Тоже не могу вспомнить момент превращения. Лет в 9-10 наверно.
Я близнец и срач меня безумно бесит!!! В подростковом возрасте конечно были моменты- в шкафах там беспорядок,но прокладки всегда заворачивались в туалетную бумагу, чтобы не было понятно, что это прокладка и выбрасывались в мусор. Продруга моя близнец- таких частюль не встречала, в любой момент приедешь к ней- ни пылинки, ни соринки!
Извините, Вы ко мне? А, Вы себе представляете как это в перемешку на кровати и полу еда, новая одежда, грязные трусы? А, теперь у неё новая фишка.. Она не относит грязные вещи в корзину а складывает около стеночки и ждет когда я это уберу. Предвидя Ваш вопрос или реплику ..это может лежать днями
Не поняла слово легко!? Мне не трудно, Вы , что не понимаете я не хочу за взрослого человека делать работу по дому.И да же дело не в этом. Я ни как не пойму как можно жить не имея цели кроме спорта.Когда-нибудь у неё будет семья.. И этот чудесный муж попрекнет её образованием. Скажите, что я неправа!!!!!
Слово "легко" относилось к слову "представить". В настоящий момент, как я поняла, вы убираете за дочкой ее бардак?
Про чудесного мужа и образование что-то совсем не вкумекала, что вы имеете в виду? Что мужу не понравится отсутствие у нее образования? Вы думаете, до того, как он станет мужем, он про это не узнает? :))
На счет образования.. Я Хотела сказать, что сейчас в наше время любой чел. должен иметь какое-то образование(Я разве не права?) а ПРО МУЖА надо ведь о чем-то говорить с ним, ПРАВДА? А,еще если кинет-бросит и т.д. ты должна быть САМОДОСТАТОЧНА. Или нет?
Ну я так думаю, спортсменки о чем-то с мужьями все же говорят :) А насчет самодостаточности... как припрет, будет работать... Впрочем, топ не о том. А о неряхах.
Видите ли, я сама неряха :)) мое самое большое желание было - вырасти и неряшить в свое удовольствие :) Щас убираюсь только потому, что типа надо, а не потому, что мне этого хочется. Нет, совершенно не хочется. Создаю бардак везде и повсюду :) конечно, эра годами нестиранных трусов и недоеденных йогуртов уже канула... ну хотя бы в плане трусов :)))
Да, у меня тоже ощущение, что если не убираться, она не пошевелится. На самом деле, иногда она даже делает попытки где-то убраться (например, в шкафу, когда оттуда уже вонь идет), выгребая все кучей в корзину для белья (тока оно не помещается). Но это редко и ненадолго. Чтобы убрать всю комнату без понуканий - такого не было ни разу. И даже с понуканиями - из одной заначки мусор перекладывается в другую - под диван, на шкаф, в шкаф, в диван, под стол и т.д.
Блин, я сама излишней аккуратностью не страдаю, но щелкать семечки дома-это за гранью моего понимания. А вы можете их в доме не держать? Из еды в других кроме кухни помещениях в нашем доме разрешено есть только конфеты-фрукты. Мне кажется, где-то раньше что-то упущено. Моей 7 лет, тоже может трусы грязные в комнате кинуть, одежду раскидать, но каждый такой факт мной отслеживается и нудится до тех пор пока не уберет. Самой неприятно брюзжать, но мне кажется, что надо довести эти действия до автоматизма.
Мои размышления:
я-неряха. это ужасно. причины/поводы найти невозможно наверно, но что имеем:
1.Физиологические причины:
У меня плохое зрение (очки не ношу). Мир вижу "вобщем"
2.Психологические
Как только депресняк - или бардак в мыслях/планах - сразу квартира зарастает так, что страшно. Гляжу на грязный унитаз, вспоминая про "лицо хозяйки", и с мыслями что я ушлёпок и лохушка выхожу из туалета.
3.Другой порог "естественности":
В плане гигиены строга только в мытье рук после туалета и после улицы - остальное "гибко".
4.Каждому свои индикаторы порядка:
Терпеть не могу грязные стёкла и известковый налёт на сантехнике - это даже с моим зрением бросается в глаза. Я-неряха НУ НЕ ПОНИМАЮ как можно жить с белой душевой кабиной и белыми смесителями. Порядок в шкафах и структурированность пространства в них для меня важен очень - там чаще порядок.
5.Автоматизм:
Я не помню чтобы мама каждый вечер шла контролировать как я чищу зубы или подмываюсь - автоматизма нет.
6.Организация пространства:
Подростку действительна нужна своя корзина для белья в комнате, мусорка в комнате, удобные большие ящики, куда она может всё смахнуть со стола и знать, что если что-то потерялось - искать там. У меня в детсве был ненавистный шкаф с глубокими высокими полками для всей одежды. Я вываливала ком 60*60 оттуда вытягивала еле вещь и заталкивала ком обратно(видно поэтому сейчас порядок в шкафу как фетишь), а мама всю мою жизнь с ними говорила, что шкаф хороший и другой ничего не изменит. Купите ей поднос какой в красном кубе - пусть на него все свои йогурты и семечки сваливает. У меня вот чашки на полу стояли - читала на диване с чашкой - столика или тумбочки не было, куда ещё поставишь если за дверью не твоя "среда" и выход туда требует образа как выход на улицу. У неё там свой "дом" - не в ванной, на кухне, в коридоре, кладовке, кабинете, на работе в офисе, как у Вас, все вещи распределены, а ВСЁ в одной комнате.
Резюме: к психологу.
Почерк, естественность, принятие окружающих, организация пространства вокруг - это индикаторы внутреннего состояния.
Я вот сейчас в бардаке но не сильном, на форуме в ночи - нервничаю потому что и как раз вылезаю из "анабиоза".
Может она ваше внимание просто пытается привлечь, ваши эмоции к ней?
Такое ощущение складывается, что ей этого не хватает. Няня привозила, домработница убирала.
Мож ошибаюс.
Ну, эээ.... возможно, раньше ей действительно не хватало моего внимания. Но сейчас, в 15 лет вряд ли она переживает из-за того, что меня целыми днями дома нет. Я в 15 точно не переживала, что мама на работу ходит, а не со мной сидит, хотя лет в 5-10 мне ее тоже не хватало. Впрочем, тогда это вообще не обсуждалось.
А чем плоха няня? Продленка лучше? А домработница вообще пришла первый раз (и последний - эта)... До этого была одна, но давно...
Я к тому, что ни с кем из нас мама дома не сидела, нам всем не хватало материнского внимания (ну мне так точно), но не все же так себя вели...
Не, ну да в 15 уже не надо. Вы правы. Но вспоминая себя например, каким образом у меня проявлялся подростковый кризис. Я все делала, чтобы задеть маму, потоиу что лично мне все детсво не хватало ее любви. Мое поведение было очень демонстративным. У вас тоже очень похоже на намеренную и демонстративную каждодневную акцию.
Хотя еще раз повторю, могу ошибаться.
Ну, возможно, она тоже считает, что ей не хватает моей любви. Ревнует к младшей - типа ей больше внимания, что при 9-летней разнице в возрасте неизбежно.
Не знаю... мне тоже не хватало в детстве внимания мамы. Но я же не разводила бардак. Впрочем, у меня и комнаты своей не было, жила то с бабушкой, то с дедушкой...
У меня нет ощущения, что она делает это демонстративно. Я бы поняла по ее настроению, поведению. У меня ощущение, что ей просто плевать, ей так комфортно. Она не видит проблемы и убирается только если заставляют. Или если вонища уже из шкафа. И перед друзьями-подружками не стыдно.
Не, я прочитала почти весь топик и по вашим высказываниям, типа "сваливает грязные вещи назло и ждет пока я уберу". Вы же сами пишете, что девочка делает это вам назло.
Потеряли вы контакт с ребенком, причем видимо задолго до пубертатного периода. Теперь вот расхлебываете. И не понимаете, что каждая сваленная в кучу вещь - это попытка до вас докричатся. Чем серьезней это вас задевает, тем сильнее ребенок вам пытается что-то доказать. А вы в своей злобе только отдаляетесь.
А ведь вам нужно наоборот, попробовать восстановить этот контакт, ну там чаще говорить с ней, давать понять, что вы ее любите, несмотря ни на что и тд. Причем именно сейчас, иначе дальше может быть только хуже.
Напоминая про свои отношения с матерью, как мне ее не хватало в детсве. Так не хватало, что я в 15 лет уже аборт сделала. И ваша деточка уже взрослая - скоро вылетит из гнезда и усе - привет))
Покажите мне, пожалуйста, хоть одно мое высказывание, где я пишу, что она делает это назло. Мне кажется, Вы меня с кем-то путаете... я, наоборот, писала, что у меня нет ощущения, что это назло, а просто ей так комфортно жить и бардак она искренне не замечает.
Насчет контакта - это совсем другая история. Такого контакта, как хотелось бы, нет, но то, что с первой влюбленностью она пришла ко мне (я писала об этом выше) - для меня много значит.
Ну может быть я кого-то другого приняла за вас, извините. Но все равно мне кажется, что душевно поговорить с ней надо. И не один раз, может быть.
Если вы пытаетесь найти корни возникшей проблемы, если это не свойство характера, то корни имхо, всегда в отношениях с матерью. Или с отцом, или с миром))) Другого, мне кажется, просто не бывает.
Хотя нет, бывает - психическое. Ну это надеюсь, (ттт) к вашей истории не имеет отношения.
Ой, да этой любви всегда не хватает, хоть до 15 ти лет рядом сиди. Всегда есть, что рассказать своему психотерапевту. Как раньше дети вырастали - вообще загадка.
Знакомо. А моя плюс ко всему, когда ищет вещи в шкафу все вываливает на пол, а потом эту "кучу" как зря запихивает назад вместе с тем, что валяется рядом. А потом еще говорит: "Люблю чистоту!":-7 А у самой срач, что не проберешься в комнату.
Скулеж внизу топа от мамы 11-летки. Я надеялась, что к 15 это пройдет. Хотя я головой понимаю, что у ребенка много вещей и она не умеет их контролировать. Но как-то так сложилось, что у нее много вещей и всего 10-метровая комната. Она не может ни чего выкидывать (до слез). Я запрещаю ей ность еду в комнату, за каждую уборку на столе вычитаю 5 рублей из карманных денег. Посоветовала ни чего не держать на столе - тогда будет порядок. "Заведи себе правило на столе лампа, один стаканчик с ручкой, карандашом, линейкой. Все остальное - ставь на полку. На ней легчке поддерживать порядок" У нее еще вертикалдьные лотки стоя, но и от них надо бы отказываться. На столе стало лучше. За одежду ругаю, трусы и т.п. если не в корзине засталяю нести самой. В общем вся жизнь борьба за приучение к чистоте.
Ну, может, у вашей к 15 и пройдет. У нашей в 11 такого не было. Хотя уже начиналось, но не до такой степени.
Хуже, что в 15 они гораздо меньше нас слушают, чем в 11. Мы для них - досадная помеха и одновременно источник неких жизненных благ, из которого надо эти блага получить и отделаться от него побыстрее, не слушая, что он там нудит про уборку.
А, Вам родители,не кажется странным что мы постоянно пытаемся что-то сделать за детей.Я не знаю правда как было в вашей семье... Но меня никто никогда не контролировал. Мама, бабушка, папа всегда были на работе до 5-6 вечера. Я приходя домой делала уроки, потом убирала квартиру(90м) и по возможности делала ужин.Я не была образцовым ребенком, но до настоящего времени пытаюсь не расстраивать своих родителей. И при этом никто меня никогда не воспитывал.
Да нет, не кажется. У вас, видимо, склад характера такой. Меня тоже никогда жестко не контролировали, но я никогда по собственному почину не убиралась не то что в квартире, а даже в собственной комнате (я и сейчас делаю это довольно редко:)) и ужинов на всю семью не готовила. Так что это вещи не связанные:)
Я помню, что меня убирать заставляли, точнее не заставляли, а просто это было моей обязанностью, по своей инициативе точно этого не делала. Еду не готовила тоже никогда.
Не, ну я тоже что-то делала по дому-посуду помыть, полы протереть и т.д.-в принципе, все, о чем ПРОСИЛИ-я делала, но никогда по собственной инициативе:)
Ну я о том же - если просили или требовали - делала почти всегда, но сама по своей инициативе - нет:)
+1. Меня тоже не контролировали, тоже по собственному почину не убиралась, но такой бардак в жизни не разводила, хотя стандарты чистоты в детстве у меня были ниже, чем сейчас:) в своей квартире:)
Но я в детстве пыталась помочь родителям. Ну как минимум выполняла их просьбы типа в каникулы сходить к 8 утра в магазин, потому что только в это время там можно было купить сырковую массу:) Ну или пропылесосить (если мама велела). Моя же даже за деньги не хочет. Ну если очень просить, сделает, но я устала очень просить и решила нанять дом. работницу. Впрочем, это отдельная история.
+1 На меня ворчали за бардак в комнате, но не заставляли убираться. Каждую субботу у нас в квартире была уборка- вот тогда я приводила свою комнату в порядок так, как казалось приличным мне. Маме все равно ничего не нравилось, но она не заставляла исправлять-это же моя комната... Я и сейчас в квартире убираюсь раз-два в неделю, но основательно, чем каждый день что-то прибирать. Помню, что мама заставляла меня посуду мыть после еды. Так и не приучила, у меня до сих пор она может полдня в мойке валяться. А подругу мою мне до сих пор жалко, когда я вспоминаю, что ее гулять не выпускали, пока ужин на семью не приготовит. Сейчас она готовить ненавидит.
Нам ее некуда ставить!!!(Хнык-хнык) Надеюсь в скором времени расширимся- первым делом этот агрегат купим!:-)
Ха, это все говорят! У нас ВСЕ друзья, которые 1-2 года назад говорили "нам ее некуда ставить", понакупили посудомоек!:) Прчием, никто не переезжал-кто шкафчик убрал лишнийц, кто стиралку или холодильник в коридор выставил...:)
А как, интересно, убрать лишний шкафчик.... приезжай в гости, тыкни мне пальцем, где убрать, а??? очень посудомойку хоооооооочется....
мы в результате купили плиту с посудомойкой. Это такая плита, сверху конфорки, в середине маленькая духовка на 3 противня, снизу - посудомойка на 6 комплектов.
Оо. Это мысль :) я даже не знала, что такие бывают. Осталось еще сделать доп.розетку наконец-то (я до сих пор не поменяла старую плиту только потому, что лень розетку делать... в старой есть розетка :)) может, и хорошо, что не поменяла :) только от индукции теперь придется отказаться :()
так...а я не знаю, что такое "индукция")...а мы мучались на самом деле очень долго, сразу попалась на глаза эта плита, но она достаточно недешевая, и мой муж все еще пытался спроектировать варианты с отдельной посудомойкой. У нас кухня десятилетняя, она нам очень нравится, но только конструировали ее по старым стандартам, посудомойки туда не встраиваются по всем 3-м параметрам - длине, ширине и высоте :) Но все варианты замен шкафов не катили - либо не вписывались в пространство, либо не проходили по параметрам обеспечения стока воды:)
Ну вот и у меня в том дело, из кухни шкаф не выкинешь :)) у меня единственный был вариант - приплюснутая посудомойка :), но я такую не нашла :)
Причем тут время не то?И в наше время,и во время наших родителей,и во время наших детей есть те кто убирает дом,готовит ужин и т.д.,а есть те кто это не делает.
Тоже скроюсь, стыдно :(
Моя дочь один-в-один как ваша была. Только жила она в комнате вместе с младшей сестрой. И картина маслом: у сестры все убрано, вещи стопочками, книжки в ряд, а у старшей в шкафу взрыв, учебники сыплются с полки на компьютер, у кровати свинюшник, постель не убрана и от вещей конкретный вонизм!
Чего я тольк не делала: и ультиматумы типа не дам комп, не дам телек пока не уберешь. И вдохновенные воззвания в защиту чистоты, и собственный пример. И ругань и молчаливый игнор - не помогало ничего. Домработницу нанимать тогда было не по карману, а самой убирать времени и сил не было, я работала как лошадь. Сейчас ей 23 и вот результат:
1. Убирать она так и не научилась :(( Уже 4 года живет в собственной квартире, такой же бардак, пыль, грязь, немытая посуда и грязные нестиранные вещи. Зайти в ее квартиру мне стыдно и неприятно.
2. Сейчас она прекрасно понимает что убираться нужно, но уже привыкла жить по-старому. Особенно это ее волнует в предверии свадьбы. Ну-ну, посмотрим.
Теперь мой вам совет: убирайтесь сами в комнате дочери. Я жалею, что этого не делала и вот к чему привела моя борьба. Убирайте сами пока она не привыкла к бардаку и это не стало стилем ее жизни. Вещи стирайте, в ванную гоните, комнату убирайте хотя бы от продуктов и грязи. Мне кажется, если человек привыкает к определенной чистоте вокруг, в будущем он будет стремиться эту же чистоту и поддерживать.
+1. Соглашусь с вами. У меня в детстве все так и было - и мама и ругалась и просила и наказывала и объясняла, но не убирала за мной. Что имеем - все такая же неряха, и тоже бардак, с которым я пытаюсь бороться - но просто потому что знаю, что так надо, а не потому что мне хочется жить в чистоте. И самое ужасное - сын такой же растет......
моя мама виновата только в одном - что умерла слишком рано. Пшла прочь от меня
Что значит - не знаю, как надо?? Вам просто тупо лень, а лень - это черта характера. От мамы не зависит.
Спасибо большое за рассказ и за совет.
Да, я не могу совсем оставить ее комнату без уборки, как здесь советуют. Мне брезгливо, это все-таки моя квартира, я ее люблю. Каждый день контролировать порядок в ее комнате сил и времени нет, убираюсь по выходным, но начался дачный сезон:) сейчас пытаюсь решить вопрос с дом. работницей, пока не получается, чтобы хотя бы раз в неделю гарантированно ее комната становилась чистой.
Ну еще посреди недели пинаю раз-два, на большее сил нет. Вчера-позавчера, после скандала за то, в каком виде она оставила комнату к приходу дом. работницы, она сама навела порядок, опять все вещи из ее шкафа в корзину для белья не помещаются...
Неправильный совет. Она не начнет ничего делать сама, до тех пор, пока "кто-то" убирает за нее. Это не привычка жить в чистоте, а поощрение лени и эгоизма.
А привычка к чистоте - когда самой неприятно и некомфортно, если вокруг грязь и бардак. Но пока деточка не погрязнет в грязи по уши аки свинья - она не поймет))
Психолог будет учить стирать трусы?Дожили, млин, без психологов даже поср*ть не можем:(
Читаю и думаю- не я ли писала?:) Как под копирку, только моей уже 17. Если Вы скидываете на кровать и хоть это помогает, то моя разгребает середину и спит в этом " гнезде". Я кидаю все наоборот на пол- с кровати, со стола и кучи вещей со стула. Потом со словами- пока не уберешь- гулять не пойдешь, отправляю убирать комнату.Причем я не убираю ее комнату больше ВООБЩЕ- все сваливаю и дверь закрываю.Она сама убирает, а вот потом или пылесосит-влажная уборка, или когда слезно молит- помоги- тогда я приступаю.Но хотя бы я уже пол и стол вижу. С вещами та же беда была- все комом, покупала дорогие, красивые вещи, жалко было до слез! Ведь покупалось- выбиралось- привозилось все с душой!!:( И такое отношение. Но!! Девушка моя с 16 лет пошла работать и вещи- телефоны стала покупать сама. Произошло чудо!! Все бережем, модель телефона подешевела, живет аппарат гооораздо дольше.Чудеса!:) С появлением молодого человека бегаем в ванну по 2-3 раза в день, белье так же часто меняем.За собой следит от и до! Так что и с уборкой я думаю будет такая же ситуация- как начнет сама или у свекрови жить- быстро научиться- жизнь заставит.Ведь дома то( кроме своей комнаты, в которой она только сорит и спит)она привыкла жить в идеальной чистоте и уюте.И она это любит. А может быть и нет- дочь мне ооочень свекровь мою напоминает- если так- то это диагноз!!:) При этом у меня 2 дочь имеется- 6-ти летка. Та совсем другая- спать не пойдет, пока не уберет за собой, в уборке мне помогает, на стол накрыть, ужин приготовить. Одна и та же мать, одно и то же воспитание- а дети разные. Ну разные они!!! Во всем:)
Уважаемые родители подростков, вы можете объяснить, ЗАЧЕМ прессовать человека 13-18 лет уборкой комнаты?Я искренне не понимаю этого.Нет, если чадо свинячит в местах общественного пользования, или делит комнату с сестрой/братом, или вся семья живет в однокомнатной квартире, это другое дело.Но в собственной комнате за закрытыми дверями человек сам в состоянии решить, как часто ему убираться.
если это твой ребенок, конечно неприятно, что дочь свинья:-)И иметь в чистой квартире свинскую комнату очень неприятно, равно как и дочь-неряху. неприученную за собой убирать.
Ну а дочери, наверное, не очень приятно иметь мать-зануду, которой стерильность в комнате важнее отношений с дочерью.Если дверь в комнату закрыта, общей гармонии квартиры она не нарушает:)А воспитывать опрятность и аккуратность надо до 15 лет
Какие мы умные! А тот факт, что при одном и том же воспитании две дочки могут быть совершенно разные: одна чистюля, другая неряха - вам незнаком?
Да, можно оставить дочь-подростка в покое, при этом каждый день вдыхать "ароматы" немытого тела, вонючих подмышек! Ну, ладно, мама-зануда повдыхает. Но есть же ее одноклассники, друзья, мальчики, наконец. Если ей наплевать, то мне вовсе не наплевать что о ней подумают.
Неряхой не рождаются.Человек может от природы быть аккуратистом, да.А может быть небрежным.Я - небрежная.С вонючими подмышками не хожу:)Просто уборка и уход за собой для меня чуть более обременительны.Опрятность придет вместе с уважением к своему телу.А если бы одноклассников это парило, она бы давно изменилась:)
Вам то как раз наплевать! Вас больше волнует:"Что будет говорить княгиня Марья Алексеевна?":-)
Странный вопрос насчет того, зачем ходить в комнату к ребенку. Никто не говорит ходить туда специально с инспекцией, но ведь часто бывает нужно зайти поговорить, например.
Знаете, это уже на бред похоже. Никто не говорит о "врываться", можно постучаться и зайти, вообще-то.
Я написала "вторгалась", а не "врывалась".Речь-то о чем?О беспорядке.Противно заходить - не заходи, можно поговорить где угодно.
А еще потому, что оттуда бывает просто противный запах гниющих огрызков, а еще потому, что у ребенка бронхиальная астма и аллергия на пыль.
Я уже писала, ЗАЧЕМ:
1) Если убрать всю квартиру, кроме ее комнаты, то это мартышкин труд. Она не сидит в своей комнате непрерывно, разумеется, а иногда, как метеор, носится из нее в гостиную-кухню и обратно, бывает, по 5 раз в минуту. Результат - крошки/шелуха от семечек/фантики из ее комнаты расползаются по всей квартире очень быстро, ощущение, что и не убирали.
2) Ее комната смежная с комнатой сестры, между ними широкая дверь-гармошка, которая часто открывается. Результат - см. п.1.
3) Воняет, однако, из комнаты. До комнаты сестры точно доходит.
Хорошо хоть аллергии ни у кого нет (тьфу - 3 раза).
У моего мужа такая же сестра. При том что мой муж очень аккуратный и чистоплотный. Сестра уже не живет с родителями, но последнее время очень часто у них бывает. Черес полчаса в комнате полный разгром, носки, фантики, грязное в перемешку с чистым, посередине чемодан. Сестре, кстати, 34 года уже. Свекровь уже не знает с какой стороны подойти. А я не понимаю того, что она так же продолжает все сама за ней убирать, стирать вещи, а сестра даже не может хотя бы раз пропылесосить в доме.
Сложно что-то советовать, у самой дети еще маленькие, сами поддерживаут порядок в комнатах. Но иногда переживаю за гены)))
:))) у меня на отдыхе то же самое, захожу в номер, через полчаса - у непосвященного будет полное впечатление, что мой рюкзак попросту взорвался в комнате :))
Ну на отдыхе ето другое дело, ето я могу понять))) Но я не думаю, что уезжая на отдых, вы засовываете в чемодан грязные вещи одним комом))) Вы бы видели тот чемодан(( К тому же ето теперь не только ее комната, у нее теперь все таки своя квартира, в комнате работает ее папа, у которого алергия на пыль и астма.
подговорить мальчика знакомого ей сказать,что она неряха и еще ,что пахнет от нее.Быстренько все уберет и помоет:-)
Ох, понимаю вас, автор! 14 лет, живет на своем отдельном этаже, выбором мебели занималась сама, обстеновкой тоже, но беспорядок невообразимый!
Я уже всердцах сказала однажды- замуж пойдешь за дворника, т. как никто нормальный на такой засранке не женится. Обиделась она сильно, но ничего почти не изменилось.
Как ваша дочь поживает? Исправилась или наконец-то съехала от вас? Все-таки 25 лет ей уже.
у меня такая же подрастает. Ей почти 11. Хоть кол на голове теши. Мы с мужем уже язык стоптали. А воз и ныне там. Вот прям один-в-один как у вас. На стол ее смотреть страшно. Причем все это делается за пол дня максимум. Листики какие-то бесконечные, где по одной черточке написано, фантики, семечки, учебники, вся канцелярка, какая-то поделка. Вещи может и на пол бросить, когда раздевается и так и будет ходить перешагивать.
Причем тоже для своего возраста весьма ответственна и самостоятельна в других моментах - сама передвигается на все секции, в том числе в метро. Всегда отзвонится, ни одной вещи еще не потеряла в раздевалках.
Но дома - это просто жесть какая-то.
также и ванная. Она там любит прически себе делать. ногти постоянно красить и стирать, волосы красить мелками. После нее заходишь в ванную - как в свинарник. Все так и оставит.
Метод один:
1. Не заходить в ее комнату
2. Не трогать ее вещи!!
3. Не стирать, не гладить, не раскладывать в шкафы
4. На вопрос "а где моя кофта/трусы/носки" - отвечать "Не знаю".
5. На вопрос "а мои джинсы ты постирала" - отвечать "Нет. Стирай сама или носи грязные". На просьбу "погладь" - "Вот утюг, гладь сама".
6. На просьбы купить новое - дать понять, что взрослый человек покупает себе все сам! Либо сама копит карманные деньги, либо летом подрабатывает, либо вот выделена на шопинг определенная сумма (например, раз в полгода) - как хочешь, так и трать.
7. На вопли " Мне нечего надеть, ааа!" - предложить самостоятельно перебрать весь свой гардероб. Рассортировать и носить старое.
Ну и дальше в том же духе. Поверьте, отношение к своей одежде и порядку быстро поменяется, когда ВСЕ придется делать самой.
Замывать трусы. Ставить стирку. Убирать и мыть обувь.
Тут либо ходить в грязном и мятом - либо начать следить за собой ))