Сын убил цыплёнка...

копировать

Моему сыну 4,5 года, он давно просил меня купить ему цыплёнка, 10 дней назад - купила. Сын обещал о нём заботится, и всё такое... Сегодня утром, пока я спала, сын убил цыплёнка, после долгого выяснения что и как рассказал так -

"Я хотел смотреть мультики, а цыплёнок мне мешал, я взял его на руки, и начал его бить, пока он не замолчал"

Безусловно ,я была в шоке, у меня истерика, я не скрывала своих слёз, отчаянья, горя, ревела белугой, прижимая к себе ещё теплое тельце того, кого ещё утром кормила, и кого успела полюбить за эту неделю, пока он у нас жил. Конечно, я потом долго говорила с сыном, рассказывала, что такое смерть, убийство, ответственность за того, кого приручил... Но мне показалось, что он так и не понял, не проникся...Его испугали мои слёзы, он тоже плакал, видя моё горе. Но одновременно он постоянно спрашивал где его любимая машинка, понимаете ? В общем, я сказала ему так - "ты отнял у меня сегодня что-то очень дорогое мне, моему сердцу дорогое, и это уже не вернуть. Я хочу чтоб ты навсегда запомнил, что ты убил беззащитное животное. Поэтому я похороню их вместе - цыплёнка и машинку"

Я выполнила своё обещание. Кроме того, я забрала все его игрушки из его комнаты и отнесла в подвал. И ещё закрыла сына на весь день в его комнате...

До сих пор в шоке, не могу поверить в то, что мой сын, о котором так все всегда положительно отзывались, говорили что он во всём лучший - умнее всех, быстрее всех, добрее всех (!!!) И вдруг преднамеренно убил того, о ком обещал заботится...

Девочки, может у кого-то был похожий опыт, поддержите советом, я в расстеряности что мне теперь делать, как себя вести по отношению к сыну, он и так дома жутко не послушный, своенравный, упрямый, а тут такое выкинул.. Идти к детскому психологу ? Рассказать ли об этом воспитателям в садике ? (это частный детсад, там нас просили всегда информировать их, если что-то серьёзное случается в жизни сына) ... я не правльно воспитала ребёнка? Он растёт жестоким, станет убийцей?? ..девочки, мне страшно. что же я сделала НЕ ТАК??
Помогите!

копировать

вЫ ДУра или притворяетесь? Вы оставили ребенка такого возраста с хрупким созданием?

копировать

Что это за домашнее животное вообще - цыпленок?:-О Вы б еще муравья завели и один на один оставили "заботиться".

копировать

+100
Хочу луну - на тебе, что - то в этом роде...

копировать

т.е. если завести попугая , то это уже нормальное животное, какая разница какое, важно чтоб сложилось понятие живое, забота, можно сделать больно, собственно когда мой деть начинает ломать куст, ветку у дерева я тоже обозначаю что оно живое и ему больно помогает...

копировать

Попугай - это нормально, у него есть домик, за ним осуществляется уход и т.д.А курица в качестве домашнего любимца - оч странно.

копировать

У Вас просто не было цыпленка)))Я до нашей куры тоже так считала) А на деле оказалось что совершенно нормальный это питомец.

копировать

А смысл -то в таком питомце? Он небось через месяц уже не цыпочка, а целая курица.Так, поиграться просто?

копировать

Я как-то не готова вступать в рассуждения о смысле заведения дома питомцев)Не нравится-не заводите)))

копировать

Так и я не готова, просто сказала, что смысла не вижу.Курица-не питомец.

копировать

а для меня попугай или рыбка - не питомец)) Хотя дома всю жизнь были аквариумы и даже периодически попугаи и одна канарейка)) Кроме этого были хомяки, постоянная собака и кот. Так вот - цыплята оставили самые светлые воспоминания)))) Желтенькие, пушистенькие, ух и затискивала я их!!! Только своему ребенку заводить не стала бы, ибо как выяснилось, их потом не в деревню на природу отвезли, а пустили на суп((((

копировать

Если честно, для меня питомец - это собака,кошка и мало-мальски мозговитый грызун(крыска,например).И все. А рыбки и прочеее- чисто для интерьерУ:)

копировать

ну да, то есть те, кого можно потискать и поцеловать))) цыплят как раз можно))) когда они еще желтенькие и маленькие))

копировать

Ну они все ж очень хрупкие, я б боялась тискать:(Я в нежностях себя не контролирую)))

копировать

Они желтенькие и пушистые пока они цыплята. Кога цыпленок становится курицей - он в качестве питомца уже как правило никому не интересен. Я не считаю, что цыпленок не может быть питомцем. При условии, что хозяин готов будет держать у себя дома в качестве питомца взрослую курицу или петуха, и любить своего питомца и ухаживать за ним до его естественной смерти.

копировать

ой, вы совсем не правы. Это замечательный питомец. Они если с ними "общаться" начинают все понимать почти как собаки:-) они очень привязчивы особенно пока не вырастут. Вы знаете как цеплята курлыкают когда спать укладываются? это нечто невероятное:-) никакие соловьиные трели в сравнение не идут (правда они тише конечно намного)

копировать

Так я не спорю, вполне возможно, что они умные, и забавные, и милые, но такой питомец в виде пушистика сколько живет-месяц, два? а потом он становится курицей, и все, питомец закончился.Курицу же вы не будете держать в квартире:)?

копировать

ну даже бролерные цыплята курицей не становятся за 2 мес. обычные на след. лето начинают нестись принимают совсем взросло-куриный облик. Вообще я с ними только в деревне имела дело, они большие просто становятся частью стаи, не глупеют, а забывают всё это очеловечивание. Думаю, если стаи не будет, они так и будут домашним питомцем.

копировать

Да?Не знала, что они так долго растут. Ну все равно. курица, гуляющая по квартире - это на вкус и цвет конечно:)

копировать

Для меня вот ДОГ гуляющий по квартире-это ОЧЕНЬ на любителя))

копировать

Ну, для меня тоже.Поэтому у меня компактная собачонка чуть больше кошки и никаких цыплят:)

копировать

Ну вот видите,какие у нас ограниченные представления о питомцах) А люди ж вон- игуан заводят..поросят..Все возможно)

копировать

а я не люблю мелких собак. по мне это не собака)

как же все же жаль цыпленка(((

копировать

А у меня не совсем мелочь, у меня цверг )))Он у меня крупный к тому же))А совсем мелких я тоже не очень:(

копировать

тогда понятно) я думала у вас кто-то из новомодных)

копировать

какая разница? что курица, что хорек, что попугайчик? они все живые. и все запросто могут быть любимцами. я с попугаем своим в салочки и прятки играла. вот так. казалось бы... головенка крошечная, а ведь понимал правила игры и салил - садлся на плечо, чирикал и взлетал чтоб дать бежать опять..... а вы говорите..... все они понимают. все.

копировать

Лизон?

копировать

Сыну Лизон 6 лет.

копировать

Во-первых, ребенка не к психилогу - к психиатру. В 4,5 года в принципе укладывается в понятие нормы, что ребенок от избытка любви и непонимания последствий собственных действий нечаянно придушил цыпленка. Или повредил ему играя. Но когда ребенок остервенело бьет животное пока то не замолчит - это не укладывается ни в какие рамки.

Во-вторых, всю семью к психологу. Вероятно, ребенок не с потолка взял паттерн "бить пока не замолчит".

В-третьих, что за странный выбор домашнего животного для ребенка? Для маленького ребенка берут животное, которое играючи придушить крайне сложно. К цыплятам это сложно отнести. Во-вторых, допустим, вырастает цыпленок во взрослого петуха. Что с ним дальше делать будете?

копировать

+1 насчёт выбора животного. У меня двоюродный брат в адекватном возрасте 7 лет залюбил цыплёнка до смерти. Купил на Птичке, он туда сам тогда ездил. Даже не обнимал крепко, просто с рук не спускал и замурзал до смерти (((((( Но мне почему-то кажется, что это разводка. Слишком театрально написано.

копировать

Что будет делать? Выть, прижимая к груди петушиное тельце.

копировать

СУП!

копировать

Хрен вам, а не суп. У меня просто у родственников один в один фигня была -- растили цыплёнка, потом вырос петух, был всеобщий любимец, типа собачки. Естественно, не в городе. И вот они вдруг решили -- ну чё, петух и петух, надо его на суп пустить. Позвали мясника, зарезали, сварили. Кастрюля пять дней стояла нетронутая, пока её с горьким матом не спустили в канализацию. Из любимца семьи суп не сваришь.

копировать

СТранно, что вообще пришла идея в голову любимца на суп пустить

копировать

Не истерите, Вы уже достаточно наказали ребенка. Он не хотел чтобы цыпленок умер, он хотел чтобы тот замолчал, ну много ли цыпленку надо? В этой ситуации Вы виноваты, оставив такое хрупкое существо с таким маленьким ребенком, ребенок просто силы не рассчитал и тут мама ревет белугой, прижимая к себе цыпленка, хоронит машинку, уносит игрушки в подвал, закрывает его в комнате НА ВЕСЬ ДЕНЬ. Не травмируйте психику ребенку.

копировать

мама делает все совершенно правильно и искренне. потому что это убийство как ни крути. преднамеренное при чем. и задача родителей объяснить что убийство - это трагедия и никаких оправданий для этого (кроме риска для собственой жизни) быть не может.

копировать

Что правильно? Мамины истерики и рыдания? Похороны машинки? Запирания ребенка?
Правильно было бы разговаривать и объяснять. И я не верю что ребенок хотел убить ради убийства, он же сказал что просто хотел чтобы цыпленок не мешал. Я много раз наблюдала как более старшие дети (5,6,7 лет) били и толкали младших детей (2,3,4 года) потому, что младшие приставали например. Обратите на это внимание и Вы увидите что бьют дети всегда со всей силы. Просто дети крепкие и просто падают или плачут, а цыпленок очень хрупкий и он умер. В данном случае на 100% виновата мамаша, которая неправильную "игрушку" дала ребенку.

копировать

правильно рыдания и похороны цыпленка. про машинку не скажу. м.б. и правильно. и здесь был не один удар, а серия ударов. и ребенок в 4,5 года олжен отличать живое сущесво от игрушки.

копировать

Он и отличает, но он еще не понимает что такое убить, смерть. Он еще МАЛЕНЬКИЙ.Дети в этом возрасте и себе часто вред наносят т.к. просто не понимают. А насчет серии ударов, думаю или ребенок не так выразился или мама неправильно написала. У меня ребенок такого-же возраста, мне даже в голову не приходит дать ему играть с хрупким существом. Вот мама взрослая, думается должна понимать что цыпленок это не игрушка, а вот не понимает...А вот своими истериками она реальную травму ребенку нанести может.

копировать

вам самой нужно к психологу, и чем раньше тем лучше, я тоже в детстве случайно задушила цыпленка и если б моя мама устроила мне такой террор и наказание, я б и наверное и сама задушилась. Вы своего ребенка сразу поставьте на учет в детскую комнату милиции, чего ж только сад предупреждать?

копировать

ваша мама видимо что-то сильно упустила в вашем развитии. перечитайте пост автора еще раз. только медленно.

копировать

спасибо, перечитала, и мое мнение все же, что мама истерика, и она своим поведением еще больший вред нанесла ребенку. Может, Вам видней, что моя мама упустила в моем развитии? поясните, буду благодарна. Цыпленка конечно жалко, и нужно ребенку объяснять последствия "игры" с живым существом, но истерика мамы на несколько часов, похороны машинки и закрытие ребенка в комнате, это по моему перебор, хотя в каждой семье свои законы и свои способы донести до ребенка тот поступок что он совершил.

копировать

это не значит что ваш сын станет убийцей. вы ему показали что убийство ужасно. что это трагедия. что тот кого убил не вернется.

цыпленка только безмерно жаль. бедный малыш....
безумно жестоко - забить до смерти. даже боюсь представить ЧТО чувтсоваал цыпленок. как страшно и больно ему было. это кошмар и трагедия.

а еще можно сказать ему, что он вам тоже мешает делать то, что вы хотите, но вы его не бьете вообще. не то что так.

а еще можно треснуть и сказать, что цыпленку было также больно как ему. и было больно долго. мучительно долго.

копировать

Ооооо. Да тут еще одна клиника

копировать

Не разделяю высказанных мнений о том,что это хрупкое животное и того,что нельзя оставлять с ним ребенка..
Отчаяние автора очень понимаю...И для меня как для психолога тут налицо недоразвитие эмоциональной сферы- ребенок явно не понял,что у него живое существо,которому может быть больно-это самый примитивный уровень морально-нравственного созревания и в 4,5 он как правило есть.

копировать

Ну как это не понял, если он его бил пока не замолчит?

копировать

...также, как он мог бы бить по будильнику,который будит его в то время,когда ему спать хочется(такую аргументацию я часто встречала у маньяков всяко-разных,которые детей убивали-это эмоциональное недоразвитие именно). И чего спорить то- я как раз согласна,что проблема налицо.

копировать

Вот в чем и ужас.
Насчет недоразвития - не соглашусь. Недоразвитие предполагает некое отставание в развитии, т.е. когда какая-то функция развита не на 4,5 года, а на 3 или 2 или даже 1.
Но я крайне редко видела двухлеток и годовасов, склонных кого-либо бить пока не замолчит. Тут помимо недоразвития может быть что-то еще.

копировать

Может быть,я не против.Это надо общаться с ребенком.

копировать

Что то не верю, разводка какая то... Похоронить цыпленка с машинкой, мама долго рыдала, ребенок ( в таком возрасте) долго бил, чтобы замолчал цыпленок. Бред какой то. Мама Вы в какой стране живете? Если все это правда, то "КЛИНИКА" у мамы однозначно

копировать

Разводка ?? В чём смысл то... тут горе в семье, а вы ... и при чём тут в какой стране я живу-то? ...и в чём же моя "клиника" ? кто его знает, может мне и правда к психиатру надо, может я чего-то не понимаю??

копировать

вы меня извините, я не хотела вас обидеть, просто у меня ребенок такого же возраста, конечно он бы у меня такого не сделал ( но все дети разные), меня просто удивила ваше поведение про "похороны машинки (возможно самой любимой) и птенчика ( он я думаю тоже переживал из-за его смерти), плюс ваши слезы, из-за которых я думаю он больше переживал. Еще раз извините. Про страну, мне как то показалось, что это точно не в России происходило, я не права?

копировать

Да, Вы правы, мы живём не в России (Интерсно просто, а как Вы догадались?), и чем же моё поведение было удивительным ? Я действительно привязалась к этому созданию, он был такой милый ещё час назад... и тут-мёртвый...

И знаете, Вы так уверенно говорите - мой ребёнок никогда бы такого не сделал - тоже самое я бы сама написала про своего сына еще вчера... я была на 100% уверенна, что МОЙ СЫН- не может убить свеого питомца, и вообще домащнее животное, у нас же живут не первый год морские свинки, кошка... мне никогда бы и в голову не пришло,что он может кого-то из них убить, или даже обидеть.

копировать

подвал, своя комната... те, у кого в России есть повал, скорее всего живут на земле, для них цыпа это будущая кура,которую при ребенке же и убьют и не будет ТАКИХ проблем из-за убитого цыпленка

копировать

я предыдущий аноним, в принципе так же хотела ответить, своя то комната может есть у многих, но вот с подвалами ... это точно что вы живете на земле, просто думаю, что в России несколько иначе к "животноводству" относятся. Ни у кого из знакомых цыплят в качестве домашних животных не заводят. Я честно говоря не представляю, я, как взрослая женщина,смогла бы привязаться к цыпленку, (собаку, кошку могу представить), но у каждого свое. про своего сына конечно может я и погорячилась, Никогда не говори никогда, но все же... Я думаю, что вам не нужно сильно переживать, ваш сын скорее всего нечаянно это сделал, а цыплята существа очень нежные ( курицам в деревне, когда их убивают, тоже говорят элементарно головы откручивают). Чтобы я точно не сделала, так это прятать игрушки, и уж тем более их хоронить.

копировать

Просто так и в деревнях цыплят не убивают. У меня свекровь всю жизнь в деревне прожила - в прошлом году дома держала и выхаживала пораненного цыпленка, думаю, привязалась к нему. Правда, если б помер плакать бы, наверное, не стала. Но если б дети придушили, наверное, это б ее шокировало.

копировать

почему к цыпленку нельзя привязаться? в посе автора прямо написано что бил пока не замолчал. т.е. бил намерянно.

он не понимает что другому м.б. также больно и страшно как и ему. надо показать. конечно не бить пока не замолчит, но м.б. конкретно треснуть и сказать что цыпленок чувтсвовал тоже самое только долго и при этом он был ни в чем не виноват - стоило бы.

копировать

Куру не убьют, а зарежут и съедят, это совсем не то же самое, что придушить, чтоб не мешала мультики смотреть. Разделяйте варку и супа и преднамеренный садизм.

копировать

Я разделаю, при условии, что варят суп не из домашнего любимца.

копировать

это да. варка супа из домашнего любимца звучит как фильм ужасов.

копировать

БЛИН, да потому и разводка, что вы упёрлись в смерть милого создания. Цыплёнка, конечно, жалко, но такова была бы его цыплячья судьба в любом случае. Если вы реально существующий человек и история не выдуманная, вы должны встряхнуться и понять: у вас в семье ГОРЕ, потому что ваш ребёнок повёл себя СТРАШНЫМ образом. И ваше поведение удивительно потому, что вы зачем-то устраиваете похороны машинки (тем самым ещё больше уравнивая для ребёнка в правах существо, пусть и мёртвое, с предметом), -- вместо того чтобы уже сидеть в очереди к психиатру.

копировать

в чем разводка?Понять не могу.Много знаю подобных случаев. что тут необычного для такого возраста ребенка и поведения мамы?

копировать

для возраста ребенка много необычного. 4,5 не годовас. это вплне сознательный возраст.

копировать

Угу! Причем, в очередной раз, банальная и бездарная.

копировать

вы не нормальны? если вы пишите это серьезно, то ВАМ срочно к психиатру. прям бегом.

копировать

Нет, я не оставила его один на один с цыплёнком, там ещё папа был, но пока он сообразил, что как-то тихо стало то было уже поздно, папа был в гостинной, а ребёнок на кухне. дело всё в том, что у нас и раньше был цыплёнок, когда сыну было 2,5 года, бабушка ему купила парочку - тут под пасху их продают, что-то символическое...И тот цыпдёнок вырос в курочку, и мы его на ферму потом отвезли... Но у нас осталась куча фоток и видео с тех дней, и вот он меня 2 года мариновал - ну купи опять... купила...

Спасибо за содержательный ответ, есть вопрос - бедность эмоциональной сферы в этом возрасте нормально, или отклонение ?

копировать

А вот это нельзя сказать без беседы с ребенком.Надо спрашивать,что он понимает,а что нет.Хорошо еще тест какой-нить детский проективный провести...типа ТАТ вроде называется.
Драматизации не надо-ребенок действительно еще маленький.Но звоночек это определенно и внимание уделить необходимо данной проблематике.Эмоциональную сферу можно и нужно развивать.Как это делать-фиксировать внимание ребенка на переживаниях ВСЕХ- героев мультов, родителей, героев книг, героев картинок всяко-разных...Относительно Вашей реакции..Вы поступили правильно.Да,это такой глобальный встрях ребенка,который выглядит вероятно страшно для большинства родителей.НО- для Вашего ребенка-ИМХО -это допустимо.В данном случае.Так что угрызениями не мучайтесь.Не у всех детей эмоциональная сфера созревает "сама по себе",часто бывает нужно внимание уделять..

копировать

Как-то Вы все немного усложнили.
Не ставя ни в коем случае под сомнение Вашу квалификацию, наш социальный психолог объяснила такое явление более просто.
Ребенок просто еще недопонимает, какие последствия могут иметь действия, которые на него самого особенно пагубно не влияют, т.е., опять же, не подозревая Автора в насилии над ребенком, от подзатыльника папы или маминого поджопника сам ребенок не умирает, а внимает их просьбе - из опасения получить "добавки", равно как и игры со сверсниками в тесном тактильном контакте являются лишь обычной сореванательной возней, убивать никто никого не намерен.
Ну вот и цыпленка он решил "поучить" так, как умеет, или как научили.
У нас с морской свинкой был казус, однажды, когда свинка, не будь дурой - притворилась дохлой, при первой же попытке сына ее активно приласкать, тут поднялся шум-гам - убили животное, и т.д. а потом мы с психологом разобрали эту ситуацию.

копировать

Еще раз-психологи все разные и никак не обязаны думать одинаково))Такого просто не будет никогда-все психологи разные люди с разным мировоззрением.
С Вашим восприятием я не согласна категорически- там ребенок натурально увлекся избиением.Проблема в этом, а не в аналогиях с подзатыльниками.Если б он один раз ударил и цыпленок умер- ситуация была бы иной.

копировать

Знаете, что я сегодня вспомнила? Моему-то сыну на тот момент было...3 года, а не 4,5, мне кажется - это тоже имеет значение. А насчет избиения, опять же - мне кажется: цыпленка мальчик бил потому, что знаком с таким методом не только по отношению к цыпленку.

копировать

Я упустила из виду...А откуда он знаком с таким методом?

копировать

Ань, у меня оба ребенка порывались шлепать провинившихся котов. Старший в свои 3 при этом приговаривал "ему надо по жопе". Младший обижался на кота, ругался с ним, плакал, пытался его "наказать". Был еще казус, когда младший ворвался в комнату, где у меня были принесенные из подъезда недельные котятки и стал проверять, как они приземляются на 4 лапы со 2 этажа кровати. В 3,5 года дело было. Но тут действительно - последствий не понимал.
Но чтоб "бить пока не замолчит" - это что-то невероятное.

копировать

Кота убить намного труднее.

копировать

Соглашусь. Именно поэтому я против заведения маленьким детям хомячков, попугайчиков, морских свинок и ты ды.
Но понимаешь, даже на коте заметна разница между "ата-та, нельзя так делать, зачем ты меня оцарапал" и битьем пока не заткнется.

копировать

Кремберд там выше верно заметила, что пока ребенок не созреет, не надо вообще никого ему доверять. Иные и в 8-9 лет не сображают, что творят.

копировать

Некоторые и в 40 лет "не соображают, что творят". И если автору не решать проблему сейчас, с активным привлечением психиатра, у ее сына есть шансы попасть в эту категорию.

копировать

Заводить ребенку любимца, которого потом отвозить на убой?

копировать

Почему на убой? У курочки там на ферме будет другая жизнь просто...У нас тоже был цыпленок когда-то- отчим в переходе купил- до сих пор удивляюсь как в условиях снежной зимы он дожил до дома(купил утром,привез потом после работы)Ан нет,выжил,вырос в курочку,которую мы в деревне оставили у соседки.

копировать

А что с ними на ферме делают по-вашему?

копировать

Живут они там,яйца несут)

копировать

Маленький он ещё у вас, чтоб понять, что натворил. Просто маленький.
У меня ребёнку 4,8. Он только пару месяцев как стал что-то там понимать про смерть и т.д. И то далеко не до конца, как я вижу. Тут на днях топ был про несчастный случай, когда такой же 4-ка из окна с 15-го этажа вывалился. Я начиталась и своему про это рассказала, что опасно к окнам подходить, что вот мальчик так упал. Ребёнок мой подумал и сказал:
-- Упал. Ногу мог сломать. Или руку... Или даже голову!..
-- Да он весь сломался, совсем, понимаешь?
-- А ещё глаз мог сломаться...
-- Да от него вообще ничего не осталось!
-- И глаз сломался?..
Такой вот диалог

копировать

А чтО Вы сами делаете, когда сын мешает Вам смотреть телевизор или зависать в паутине?

копировать

10 раз вежливо прошу подождать, пока я закончу. Потом начинаю раздражатся, и говорить, что если он будет продолжать мешать мне, то я буду вынуждена отправить его в свою комнату. Но до этого практически никогда не доходит - я не зависаю ни в паутине, ни у телека больше чем на короткий срок, да и сын понимает,когда я начинаю сердится, и оставляет меня в покое.

Если вы окольными путями пытаетесь выяснить не рукоприкладствую ли я - отвечаю сразу - никогда и ни при каких обстоятельствах, если я на грани - то просто отвожу его в его комнату, пока не остыну.

копировать

Рукоприкладствовать не обязательно, как раз. А вот насчет 10 раз - странно. Он принципиально не хочет внимать Вам хотя бы с 3-го, или? Окольными путями пытаюсь выяснить: он, вообще, ПОНЯЛ, или сделал вид, что понял, что натворил?

копировать

Автор, успокойтесь для начала. Главное, что вы сами понимаете, что ситуация хреновая, конечно. Но, я думаю, не все еще потеряно, ведь ребенку не 6, а 4,5 года. Может заигрался, не понял что к чему? У вас еще есть животные в доме? Как ребенок реагирует на животных на улице? Если нет агрессии, то навреняка он это сделал, ничерта сам не поняв и не факт что он его сильно бил. Цепленок - очень хрупкое существо. Моему сыну 3,8. но у нас все помешаны на зверье. Мы с детсва кормим собак, птиц на улице. Дома огромная овчарка еще до рождения ребенка. Сын ее только гладит, угощает. Трепетно относится ко всяким жучкам-паучкам, может аккуртано взять подержать и отпустить муравьишку. Но сын не понимает понятие смерти, для него мертвый голубь просто уснул, например и я пока не гружу детскую голову этим. Вам наверное сейчас нужно срочно взять сей момент на заметку, сходите в зоопарк. Не акцинтируйте внимание не происшедшем, не напоминайте ребенку о цыленке. Просто побольше общайтесь на темы о живой природе. А зверя в доме не отвергайте. Если есть возможность - надо заводить, но под четким контролем. Все-таки, если деть будет о ком-то заботится, пойдет на пользу.

копировать

Вот здесь разбирают похожую ситуацию:
http://www.psiholog-roditelyam.ru/index.php?action=faq&qw=32

копировать

Я бы не сказала, что ситуация та же - в поведении девочки не наблюдается такого остервенения.

копировать

Да, там немного другое, то есть там непонятно, что было мотивом у ребенка и что он чувствует. А у автора, вроде, с ее слов, картина не радостная получается.
Мне кажется в таких случаях правда нужно очно работать с психологом, корректировать эмоциональную незрелость или агрессивность. Потому что последствия могут быть страшные, если ничего не делать.
Обсуждали тут как-то передачу "Пусть говорят", сюжет был про то, что в таких случаях получается.

копировать

Это компетенция уже не психолога. Уже психиатра. И чем раньше - тем лучше.

копировать

То, что обсуждали, в моем родном городе произошло :(. картина гораздо страшнее, чем в "Пусть говорят" показали. Обязательно к хорошему психологу нужно.

копировать

А на "ПГ" ссылки у вас нет?

копировать

Недавно прочитала эту книгу http://www.labirint.ru/books/192042/, она конечно не ваша ситуация, но мать много в ней анализирует, почему ее сын стал убийцей. Действия происходят не в России.

копировать

Жалко птенчика :( Я вас очень понимаю - мы прошлым летом камнем ящерицу убили с расстояния метров трёх. Я до сих пор в шоке...

копировать

В моём детстве была жуткая история-я растоптала птичку.Причём,не помню никаких подробностей,только свои мерзостные ощущения и ругань мамы.И в детстве и сейчас обожаю животных,живут кошки.Кстати ,в книге Н.Н Соколовой"Под кровом Всевышнего" есть эпизод о её сыне,ныне покойном митрополите Новосибирском и Бердском Сергие.В 4 года он пытался давить велосипедом соседских цыплят.Это не было ужасом,мама считала,что реб.маленький,не понимает.Почему-то запомнила этот эпизод.Понять бы ещё свой поступок...

копировать

пипец.

копировать

Автор, если это реальная ситуация, то мне кажется, Вы уже достаточно наказали ребенка. Думаю, он сильно напуган и я бы больше на этой ситуации не циклилась.
В мои 12 сестры двоюродные рассказывали, что где-то в 2-4 года я во время отдыха на море ловила рыбок бычков и давила их ногами. Я этого не помню совсем. Зато мне кажется, что ловила рыбок собачек (они склизкие и больно кусаются) и выбрасывала в помойку с посылом: "Чтобы таких противных в море было меньше". Жила всё лето у бабушки на море и никто там за мной не следил - наказывать за такое некому было. Уже в школьные годы была ярой заступницей всего живого и с согласия родителей у нас дома постоянно жили подобранные кошечки, собачки для последующей передачи их в добрые руки. Воспоминания о смерти кошки, которая прожила со мной 12 лет, даже по прошествии 10 лет расстраивают. Постарайтесь не навредить своему ребенку. Ситуация сложная.

копировать

Это, видимо, действительно особенность развития ребенка - не понимать и не сопереживать чужой боли. У нас в семье у детей всегда другая "проблема" была, мы считали, что деревьям больно, когда рвёшь листья, у меня брат комаров прогонял обратно в окно, не разрешал их убивать, котенку отдавали самое вкусное из супа. И дочка такая же растёт - переживает, когда ребятишки в садике муравьев топчат или жуков.

копировать

у меня сын с 2-х лет плакал, что дерево упало). Причем я не пойму, кто его науськал, жалко ему до слез, что оно упало..... Я сама в детсве рыдала, когда пацаны жуков в банки сбирали.

копировать

А я куклу года в 3 как-то на улице увидела без головы, вот она меня впечатлила... по ночам снилась, до сих пор помню. Я не понимала, кто мог с куклой так поступить жестоко. И потом говорила, что видела мёртвую куклу.

копировать

Гыыыы, я тут при старшей рассказала старый перестроечный анекдот, напомню: летит Змей Горыныч, головы у него кричат наперебой -- "Свобода! Гласность! Перестройка" -- жена ему вслед ворчит: "Опять на ночь глядя депутатов наелся!" Дочь хохотала, запомнила, пересказала кому-то. Потом приходит ко мне: "Мама, это жестокий анекдот! Он же их съел, депутатов, а им же БОЛЬНО!!!" )))

копировать

депутатов жалко?))))) она у вас еще просто маленькая) не знает что такое депутат ) не все конечно)

копировать

Моя -- знает :-) хотя конечно, приходится поправлять :-)
-- Мама, мама, смотри, дом со львами! это, наверное, Госдума!
-- Да брось ты, какие в Госдуме львы, там одни козлы... (вырвалось)
-- Так ведь Борис Грызлов грызёт козлов!
Конкретно про Змея Горыныча я ей сказала, что это шутка и депутатов он бы есть не стал -- они горькие :-) подействало :-)

копировать

вы знаете, а мне тоже жалко деревья. почти до слез) как я понимаю вашего сына)

копировать

Я в детстве помню с подругой нашли птенца, очевидно он выпал из гнезда. И решили мы научить его летать... Типа к маме улетит. Кидали, кидали, он падал. Потом затих. Мы его похоронили, поплакали, памятник сделали. Мне уже 31, и я до сих считаю это самым плохим поступком в своей жизни. Будьте аккуратнее, не нанесите еще большую травму ребенку, думаю, что он уже понял, что сделал.

копировать

а мы в детстве с подругой (судя по тому, что родителей рядом не было) это лет 7-8, нашли кошку и посадили в коробку, думали там ей хорошо будет, закрыли коробочку, принесли туда еды, потом правда, на следующий день обнаружили там кучу какашек и отсутствие кошки, но это все было не от желания кошку обидеть - интересно было.

копировать

Да рано еще заводить животных! Не дорос он, не понимает, что это не игрушка. Сейчас интересно сломать, разобрать, поковырять, постучать. Я своим (5 и 3)по осени рыбок пыталась завести- рано!Не понимают еще! Им интересно было руками повозиться, ловить рыб. И наказывать не надо,объяснить -да, но не наказывать.

копировать

+100000000000

копировать

нет. это не 1.5 не 2. уже в 3 года ребенок вполне в состоянии осознать что всему живому больно также как и ему самому.

копировать

У нас племяшка в три с половиной года котят на даче утопила 3 штуки. Потом убила попугая-постарше была , лет наверно 7-8 . Сейчас девушка 14 лет-абсолютно нормальная.

копировать

Ну в три года, я ещё могу понять (с трудом), что не осознавала (хотя троих!!!!!)...но в 7-8 лет убить попугая???...Вы уверены, что она и првда нормальная???

копировать

А вы уверены что вы нормальная?:)

копировать

А Вы считаете, если ребёнок в 8 лет убивает домашнее животное (в данном случае птицу), это нормально???...что касается меня, может быть с точки зрения кого-то я совершаю в жизни "ненормальные" поступки (потому как вообще понятие "нормы" очень неоднозначно)..но это совсем не связано с лишением жизни живых существ!...а если ребёнок проявляет признаки жестокости (тем более в том возрасте, в котором описал автор, которому я ответила), это НЕ НОРМАЛЬНО!!!

копировать

нет он убиица и подонок!!! Если ребенок убивает животных то что то НЕНОРМАЛьНО с его родителями!!!

копировать

Ну уж так то категорично не стоит...убийца и подонок..этт позже...если оставить такое поведение без внимания...а то, что жестокое отношение с животными - это ОЧЕНЬ тревожный симптом..это однозначно!!!

копировать

ну так надо родителям понять где они облажались, агрессия у детеи на пустом месте не появляется.

копировать

Согласна полностью...поэтому и надо к специалисту...и чем раньше, тем лучше!...А если считать это нормальным (как многие тут пишут) и списывать всё на "нежный возраст" или на невозможность в 4,5 года отлечать живых существ от игрушек...тогда и можно впоследствии поиметь большие проблемы:(

копировать

Тем более, как я поняла, ребёнок и вины то особой не чувствует за содеянное....а это ещё серьёзнее!!!....И автора, которому я задала вопрос, я его не случайно задала...я так понимаю, ребёнок убил... и убил....никто особо и значения не придал...а сейчас утверждают, что девочка совершенно нормальная...Я вот, без всякой иронии спросила...а кто в этом может быть уверен, если в 8 лет (возраст, в котором ребёнок уже в полной мере понимает что делает) она проявляла такую жестокость...ведь у девочки ещё вся жизнь впереди....где гарантия, что впредь у неё не будет возникать таких вот приступов жестокости? (ни дай Бог, конечно)

копировать

конечо убийца. подонок ли - нужно смотреть по обстоятельствам. но факт того что он убийца остается фактом.

копировать

А как она их умудрилась утопить? Возникает мысль, что при ней это делали взрослые:-(

копировать

все может проявиться позже. убийца не может быть нормальным. тем более вы говорите что она совершила убийство уже в 7-8 лет. это пистец просте мой французский.

копировать

Меня как-то сильно потрясли похороны машинки :(. Представляю что пережил ваш ребенок ... Мне кажется что ваш поступок был намного ужаснее. Простите ...

копировать

+1

копировать

Что, смерть цыпленка не стоит машинки? %-) По-моему это как раз поможет утрату осознать, хотя бы через потерю игрушки.

копировать

У Вас какие-то сдвинутые представления) Мама не убила никого..Нельзя вести себя так,как будто ничего не произошло,в такой ситуации.

копировать

А меня тоже потрясли похороны машинки, я выше писала. Ребёнок явно не вполне осознавал грань между живым и неживым, раз задушил цыплёнка. А мама этими похоронами машинки ещё больше уравняла в его сознании машинку и цыплёнка, причём по машинке он сто пудов убивался больше. Не гуд (((

копировать

Я не сказала что нужно сделать вид , что ничего не произошло. Я сказала лишь то, что на мой вгляд, поступок мамы не лучшим образом повлияет на психику ребенка. Рассказать, объяснить, еще раз все вместе проговорить ... но не похороны же ...

копировать

Так психика уже того..не лучшим образом)

копировать

почему нет? что надо сделать по-вашему выбросить на помойку?

копировать

1. Она приравняла домашнего питомца к машинке.
2. Очеловеченную машинку она похоронила по принципу "око за око".

копировать

ужаснее убийства живого существа?????? как-то вы меня пугаете.... взрослый же человек((((

копировать

Девочки, на мой взгляд, тут серьезная проблема в психике ребенка!
А если бы рядом с ним лежал и плакал месячный младенец, а мама, к примеру, отошла в туалет, то он бы его тоже начал бить, чтобы малыш замолчал и не мешал мультики смотреть???
Это же одно и тоже! Только бы пострадал уже живой человек!
У меня дочке 4года, но она прекрасно понимает, что маленьких нельзя обижать!

копировать

Повесте себе медаль и дочке за одно! Не делайте из мальчика морального урода!

копировать

Ну, если Вы считаете, что забить до смерти живое существо - это норма, то вам тоже показан везит к психиатору!

копировать

Сейчас много електро ихрух выпускается, которые двигаются, пищат и "разговаривают" совсем как животные или другие "живые существа"! Маленький ребёнок не осознаёт в таком возрасте и не всэда может отличить, что живое, а что "живое"! Это то вам понятно?! Не обвиняйте маленького ребёнка в УБИЙСТВЕ и не приписывайте ему будущее кровавого убийцы! Раскиньте мозгами сначала, почитайте книги по детской психологии. Это мамашу (и вам тоже если разницы не видите) нужно к "психиатору", за то что циплёнка как дом.животное купила и оставила одного на присмотр мальчонке, а теперь у неё ГОРЕ в семье, трагедия! Бля, сама виновата. Нужно было морскую свинку или попугая в клетке и не было бы теперешней истерики!
Нельзя всё валить на ребёнка! После пищащих и двигающихся собачек и тэ же циплят в магазине, как ему различить, что это именно ЖИВОЕ???
А потом ещё и похоронила любимую "НЕ ЖИВУЮ" машинку вместе с той цыпой! Ну и как теперь мальчику понять, что было живое, а что нет?! Мамаше эти две "вещи" уровняла в одушевлённости для ребёнка. И теперь у него ещё и от потери машинки травма. Ваще пипец для меня!

копировать

.

копировать

Ну вы знаете, у меня ребенок в ТРИ!!!! года понял, что эта вот лающая и писающая хреновина размером с ладонь- настоящий живой щенок, а не плюшевая имитация.А уж в 4,5 года не различать живое и игрушечное...за гранью просто.

копировать

Так это ВАШ ребёнок! Вы можете со 100%-гарантией ответить за ре автора?
Мать - дура, сама кашу заварила и теперь плачется.
Даже если допустить, что мальчик разницу понял, то опять же виновата мать, что такое произошло! Дети себя сами не воспитывают и не могут доходчиво сами себе объяснить разницу между живым и неодушевлённым. Нельзя, понимаете нельзя обвинять в этой ситуации ребёнка!

копировать

Ребенка нельзя обвинять, но ...понаблюдать у специалиста может и нужно.

копировать

не правда ваша. мать совершенно нормальна. а вот есть ли отклонения у ребенка - это вопрос и разобраться поможет м.б. даже психолог. а м.б. и сам поймет. и запомнит.

копировать

Да там судя по похоронам машинки и мамаша не шибко различает, какая хреновина живая, а какая имитация (((

копировать

+1

копировать

Если ребёнок отрывет головы плюшевым медведям...это уже повод обратить внимание на его поведение...и не стоить думать, что в 4,8 ребёнок не соображает где игруха, а где живое существо....и речь идёт ни о несчастном случае...а о том, что ребёнок "бил цыплёнка, пока он не замолчит"!!!!...По-моему задуматься надо очень крепко...и к специалисту визит не откладывать.

копировать

А кого из него сделать???...Смелого рыцаря???....или, на худой конец нормального ребёнка???...НО эта ситуация НЕНОРМАЛЬНА!!!...бить маленькое беззащитное существо, пока оно не сдохло это нормально???...Нормально было бы, допустим, швырнуть цыпу за дверь и закрвть её, чтоб мультики не мешал смотреть....отбросить в сторону, посадить в кастрюлю...в общем, масса вариантов....и тогда ХОТЬ КАК-ТО возможно было бы понять поведение ребёнка....но бить (задумайтесь, ни один раз ударить)..этт не нормально!...Не согласны?

копировать

Безусловно,но это не дает Вам право оставлять младенца под присмотром четырехлетки)Дети,они на то и дети,что родители должны держать руку на пульсе и вовремя решать поступающие проблемы.

копировать

+1 у нас тут одна с собачками младенца оставила, вышла покурить на балкон:(

копировать

И что?

копировать

и то, что надо думать с кем детеи оставлять... Сестра мужа ему конфетку в младенчестве дала, когда он заплакал, умное решение было для ее возраста - горошинку:) Хорошо что свекрровь вовремя подоспела:)

копировать

Я не в том смысле, не грозно "И ЧТО?", а в смысле: Чем дело-то кончилось? Не слышала эту историю.

копировать

а:) сожрали собаки ребенка пока эта свинья на балконе курила, а ее даже в тюрьму не посадили:(

копировать

Кошмар какой!!! :-О

копировать

жуть какая...((((((((

копировать

Вы знаете, я знаю одну маму, у которой примерно такой же мальчик растет. Так вот, как раз, когда старшему сыну было четыре года, у них в семье дочка родилась. Как-то мама, отлучившись в туалет на пару минут, вернулась и застала сына в детской кроватке сидящего верхом на месячной сестричке, и при этом он прыгал на ней, как на лошади.
На мой взгляд, это - "клиника", диагноз уже можно не ставить.

копировать

что за бред вы пишите!!!какая клиника!! ревность это и все!!, когда родители шутили, что братца с балкона бросят, если он надоел шестилетке и в конце концов шестилетка так и сделал - выбросил младенца с балкона, кто виноват-о??
а вот поведение автора мне показалось еще более не адекватным , чем ее сына!!
1. Запереть на целый день в комнате
2. лишить игрушки жестоким извращенным способом
3. рыдать так, что напугать ребенка
4. отругать и прочесть мораль
Знаете, такое ощущение, что автору все казалось мало и по этому она морально избивала и избивала собственного ребенка, ни чуть не лучше, чем он цыплака.
Убийство и цыпленка и такой жесткий неадекватный наезд мамы - стороны одной медали. Маме самой пора к психологу.
Ни кто не думал, что интерес к машинке мог быть отвлекающим маневром??
А ре надо именно учить обращению с живностью, рассказывать при случае о живом и неживом, в форме игры - пусть угадает кто живой и дышит, а кто не живой, понять боль другого ре не дано, но объяснить, что такое смерть вполне реально и всегда давать альтернативу поведения - нельзя бить, когда мешает, но можно отнести в другое помещение или маме, злишься - побей подушку и пр и пр
И конечно показать, что вам очень жалко живность, но не до истерики, грусть и растройство мамы подействовали бы намного более отрезвляюще, чем наказания. Наказания по сути своей агрессия, а здесь она и так есть,зачем заниматься ее эскалацией? Проиграть надо ситуацию, расссказать, что было больно, когда упал и коленку расшиб, и птичке тоже больно, ре страшно что-то и птичке очень страшно было, но только тоном не ругаясь, не наказывая, а именно показывая примером как надо.

копировать

Почему клиника? А почему он скакал - не поинтересовались? А если он просто так с ней играл?

копировать

нет, этот мальчик очень агрессивный, мы даже с площадки уходили, когда он с мамой приходил...
А скакал он, потому что, ненужна ему сестричка, он хочет быть один у родителей, чтобы все только ему, так плохо его воспитали (((

копировать

естественное желание, при чем тут воспитание?

копировать

Такой тупой и жестокой овцой может быть только та женщина, которой достался беспроблемный ребенок, и которая считает это не счастьем своим, а заслугой своего воспитания.

копировать

логично, вот мой дед, когда померла сестричка сказал, ура, теперь моя мама только моя!!!
Дети не обязанны любить братьев и сестер и к сожалению любовь воспитать нельзя, если думаете, что можно, то заблуждаетесь.
А прыгать гиперактивный ребенок мог по любым другим причинам - к примеру сестричка смешные звуки при этом издавала(да, звучит жестоко, но у детей обычно нет сострадания, тем более в таком возрастке) или играл, или она его раздражала

копировать

она ему мешала. вот он на ней прыгал. тоже самое что и здесь.

копировать

пострадало живое существо. человек это или ципленок - разницы не имеет.
если нет понимания что другому больно, то какая разница кого убивать - животное или человека?

копировать

У вас вообще нет разницы м/у человеком и цыпленком? Т.е. если ваш ребенок пострадает или собачка ваша вы одинаково страдать будете?

копировать

В любом случае животное - не игрушка и покупать животное вместо игрушки - безответственно со стороны родителя.
Да и выбор странный - цыпленок.
Надеюсь, вы объяснили ребенку как ухаживать за цыпленком, как к нему относиться и что такое ответственность за живое существо?

Хорошо, чтобы легче понять ситуацию назову цыпленка морской свинкой или мышонком. Есть такие милые домашние животные, которые довольно часто покупают родители по просьбе любимого чада...
И представлю своего сына четырехлетку. Думаю, ребенок в этом возрасте мог бы и удавить существо, намного меньше и слабее его. Дети не могут оценивать своих сил, может быть он и не хотел его убивать. Это получилось просто играючи.

Знаете, я бы после такой ситуации все-таки обратилась бы к психологу. Не думаю, что у парня какие-то отклонения, но эту ситуацию неплохо бы и сыну, и маме, проработать с профессионалом.

копировать

В который раз прозвучала фраза"ЗАБИТЬ до смерти".Час бил,два?Мамы,уймитесь уже-это же цыплёнок!Много ли ему надо?Я не говорю,что это хорошо,но перечитайте,пож-та,мой пост выше!

копировать

Автор сама написала: "...и я начал его бить, пока он не замолчал"...речь не идёт о несчастном случае...Вы тоже в детстве неистово топтали птенца???...Здесь ситуация с ЯВНЫМ проявлением ребенком агрессии по отношению к ЖИВОМУ существу....и не надо говорить, что мальчик ещё маленький....ни настолько маленький, чтоб не понимать, что есть живоё существо и что есть боль, причиняемая по отношению к этому существу!

копировать

Читаю: Сын убил циГаненка..
Даже йокнула:-O))))))))

копировать

есть разница?

копировать

а для вас нету? :scared2

копировать

Сегодня на прогулке застала своих сыновей (2 и 4) за раздавливанием муравьев. Я спросила: мальчики, вы давите муравьев? Да, ответил старший, беззаботно улыбаясь. "Зачем?" Ответа не было. Я взяла их обоих за шеи и сказала: представьте себе, что я великан, а вы муравьишки. И начала сильно давить на них, прижимая к земле (они сидели на корточках). Они оба завизжали. Я спросила: "больно?", они: "да-да". Еще немножко подавила, объясняя по ходу, что я великан, и мне всё можно, "я же большой, я всё могу!". Потом спросила, я правильно делала, что давила их? В ужасе они мотали головами. "А вы когда правильно делали, когда давили муравьев?" "Нет, мы больше не будем." "Почему?" "Им больно"...Ладно, посмотрим)) Уверена,на такие вещи обращать внимание необходимо!

копировать

зная еву предположу, что вас щас начнут бить ногами и объясняить что муравьи это фигня а вот детишки получили травму на всю жизнь))))) но я бы сделала ровно тоже самое. когда мой будучи шестимесячным вырывал усы у нашей собаки я объясняла до мозолей на языке и даже один раз не сильно щипнула чтоб показать что чувтсвует собака. а псинка умничка - только лизал) и ведь бывшепомоечная подобрашка) собственные ощущение приведенные для примера позволяют гораздо проще понять что чувтсвуют те кому причиняется боль.

копировать

А к самой идее "подарить цыпленка, потому что ребенок просит" Вы как, приципиально относитесь? В квартирке, цыпленочка, как - нормуль? И чтО Автор собиралась делать с причкой через 3 месяца? Это не попугайчег.

копировать

Не утрируйте, здесь как раз мама очень правильно сделала, не орала, не визжала, не устроила захоронение муравьев с почестями. Она объяснила всю ситуацию на примере, не причиняя детям ни моральной ни физической боли.

копировать

Очень хорошо помню, как мой младший брат доводил меня до истерики, размазывая ботинком по асфальту пойманную бабочку :-) беееее, эта картина до сих пор стоит у меня перед глазами! Ну и что -- вырос нежнейший и мягчайший сердцем парень, заботливый, добрый и бесконечно справедливый, прямо совесть нации.

копировать

У меня недоразвитие эмоциональной сферы. Я не понимаю из-за чего весь шум стоит. Все тут вегетарианцы собрались? Или "мешал мультики смотреть" это не причина, а вот тётя которая не хотела вегетарианкой стать хотела есть- причина. Убить цыплёнка, курочку, коровку, креветок бедных страшно вспомнить- пару сот за один присест.

копировать

Большинство убийц людей, в детстве убивали (мучили животных). Именно не для того, чтобы съесть, а чтобы убить, помучить.
Это криминальная психология. Изучается на юрид.факультете. Это психологические отклонения. Убийство ради убийства.

копировать

это не ради убийства, он его "довёл", состояние афекта. Шваркнул о стену и всё. А как взрослые, вменяемые люди младенца трясут а потом рыдают? А в тот момент не контролируют себя.

копировать

Ну, Вы маманя даете... что Вы сделали не так - да все!
1. Ребенок в 4.5 года не понимает, что значит о ком то заботиться. Поэтому такие его заявления, как обещать заботиться в расчет не принимаются.
2. ВЫ ПРОЯВИЛИ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ И ФИЗИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ ПО отношению к ребенку:1)заперли в комнате, 2) отобрали и спрятали игрушки 3) "похоронили"! машинку (Вы сдурели? у ребенка же могут развиться страхи!)4)устроили истерику, игнорируя потребности ребенка на тот момент
НАСИЛИЕ ПОРОЖДАЕТ НАСИЛИЕ, вот он цыпленка и прихлопнул
3. Плакал он не из сочувствия к Вам или цыпленку, а от СТРАХА и собственной беззащитности
Сходите к психологу, Ваша реакция была ненормальной, это может спровоцировать у ребенка еще что-нибудь.

копировать

:(

копировать

ахааа... чето у меня истерика.. респект поднявшему темы...