Что там химичат с электронными очередями??
Вчера были 73 на 2012 (это мы еще льготу не принесли), сегодня 83! при том добавились НЕльготники! откуда они взялись? ну ладно, кто-то перевелся в другой район или сад поменял. Но сразу 10 человек!!
Возможно, при комплектовании на текущий год кто-то передумал и перенес очередь с этого года на следующий (не захотели, например, пойти с 2-х лет, решили пойти с 3-х). Возможно, кто-то в этом году хотел и не попал в искомый сад и решил дожидаться места именно в этом саду, а не идти в другие. Возможно, кто-то из очереди на 2012 г. в другие сады был записан только в один сад, а потом решил подстраховаться и добавился еще в два сада, среди которых и ваш.
Знаете, я когда ходила в ОСИП, мне сказали, что вот только сегодня пришли 6 человек и добавили себе наш сад, а ведь кроме личных визитов, поступают заявки по эл.почте и на их основании тоже добавляют/удаляют сады. Так что чисто теоритически такое возможно...
Возможно на самом деле всё. А еще возможно, что в конкретной ОСИП данные в системе обновляют не каждый день по мере поступления инфы, а пакетно 2-3 раза в неделю.
и еще вдогонку вопросик - а заведующие какую роль при формировании имеют? они же якобы списки из осипа УТВЕРЖДАЮТ? это что значит - могут кого-то по очереди вычеркнуть и своих вне очереди добавить?
Читайте порядок комплектования ДОУ, там написано, кто списки составляет и утверждает:
!5.1. Окружные управления образования формируют списки по комплектованию подведомственных учреждений (далее - списки), в соответствии с электронным реестром и с учетом подтверждённых льгот.
5.2. Списки утверждает специалист окружного управления образования, назначенный приказом начальника окружного управления образования.
5.3. Основанием для приема будущих воспитанников в учреждения является Список детей на зачисление (приложение 5 к Порядку), утвержденный в установленном порядке.
5.5. Прием детей в учреждение осуществляется на основании списка по письменному заявлению родителей (законных представителей) при наличии медицинской карты ребенка, предъявлении свидетельства о рождении ребенка и паспорта одного из родителей (законных представителей)."
Т.о., списки формируют и утверждают окружные управления образования, а заведующая на основании списков только осуществляет прием детей в детский сад.
Для пропихивания блатников окружным теткам придется заниматься фальсификацией данных в эл. и бумажном виде (для книг учета, которые велись до 01 октября), а за это уголовная ответственность. А при этом заведующая формально вообще не будет иметь к этому никакого отношения, на ней ответственности никакой. Вот и подумайте - страстно ли все окружные тетки захотят такой "дружбы"...
Еще вопрос от автора) А что мешает сисадминам так зарабатывать? Им вообще раз плюнуть - записи лишние сфальсифицировать, все даты подогнать
Сфальсифицировать в эл.реестре проще простого - меняем дату постановки в очередь, и очередник становится в очереди первее первых.
Но до 01 октября 2010г регистрация будущих воспитанников детских садов осуществлялась в бумажных книгах учета, в которых записи велись на каждой строчке в строгой последовательности по дате регистрации детей, а также в книгах все страницы пронумерованы и прошиты. Соответственно, чтобы ребенок оказался в очереди раньше других, он и в книге учета должен быть записан раньше. Т.е. если сфальсифицировать только в эл.реестре, то при обращении каких-либо родителей в суд, фальсификация откроется по книгам учета. А за фальсификацию документов (как бумажных, так и электронных) - уголовная ответственность.
Но в принципе даже это не очень останавливает сисадминов, не так давно здесь был топик про продажу очереди в сад, были указаны конкретные суммы, которые платились оргу и админу за осуществление подобной махинации.
Не драматизируйте. В том топике озвучивались весьма нехилые суммы, которые мало кто готов платить, которые, в частности, говорят о том, что все не так просто, как Вы говорите. Почему Вы считаете, что переписать амбарную книгу намного сложнее, чем подделать данные в системе? Я уж не говорю о том, что дата регистрации ну никак не может быть более ранней, чем дата рождения.
Я работаю в сфере IT и прекрасно знаю, как легко изменить данные в системе.
Конечно, дата регистрации не может быть раньше даты рождения. Но дату регистрации можно сделать на след.день после даты выдачи свид-ва о рождении, и т.о. ребенок в очереди окажется раньше тех, кто вставал на очередь в 1,5-3 ребенкиных месяца и тем более позднее. А еще можно в системе "похимичить" с данными детей, которые оказались в очереди раньше. И про то, что махинации с данными были, я знаю точно - у сестры дата рождения ребенка оказалась ровно на полгода позже настоящей; при этом в уведомлении все было правильно указано, а ведь уведомление распечатывалось из системы в момент регистрации в очереди. И из-за изменения даты рождения получалось, что ребенок не проходит по возрасту.
Кстати, найти фальсификацию данных не так уж и просто. Данные эл.реестра и книги учета родителям не имеют права показывать. Поэтому остается только один способ поиска фальсификации - обращаться в суд и в суде по книгам учета и др.документам проверять законность нахождения в очереди каждого конкретного ребенка.
Были ли это махинации или ошибки Вы не знаете. Это раз. Во-вторых, с введением электронной очереди появилась возможность отслеживать по крайней мере правильность введения своих данных. Раньше, о том, что Вам исказили дату постановки на очередь в системе Вы просто никогда бы не узнали. В-третьих, куча народа сумела отстоять свои права без обращения в суд. Обращение в суд, на мой взгляд, бесперспективно, в отличие от обращений в КК и Департамент образования Москвы. В целом, мне кажется, система в этом году стала значительно более прозрачной и менее коррумпированной, чем в прошлом. Хотя естественно злоупотребления остались, ошибок делается много, единообразия при комплектовании по округам нет, и при отсутствии должного контроля все может вернуться на круги своя.
Во-первых, если при регистрации дата рождения была указана правильно, закономерен вопрос - кто и зачем залезал в данные и "ковырял" эту дату...
Во-вторых, сейчас в эл.журнале вы можете отслеживать далеко не все данные, которые действительно нужны для контроля. Например, дата рождения там не выводится, а от нее очень сильно зависит, попадает ли ребенок в список или нет.
В-третьих, у меня есть опыт обращения в КК и Деп-т образования. И по своему опыту я могу сказать, что приходят одни отписки, либо озвучивают общие причины, почему очередь могла измениться, и никто не хочет досконально разбираться, почему очередь конкретного ребенка за короткий промежуток времени увеличилась в разы. Хотя при этом отмечу, что после обращения в Деп-т образования, предложили место в другом саду, который не устраивает категорически; наверное для того, чтобы лишь бы отстали.
Ну если Вы работаете в сфере ИТ, то не можете не знать, что все такие махинации лечатся логированием на уровне БД. Обойти которое уже не так-то просто. Я работаю в телекоме 10 лет, и могу сказать, что ни за какие коврижки никто из моих коллег не полезет руками менять что-то в БД - антифрод не дремлет, увольняют за пять минут. И в защищенной базе не так легко что-то подменить. Ставите на апдейт определенной таблицы триггер - послать письмо о совершенной операции руководству - и привет:). Тут вопрос только в том, есть ли желание защитить БД от админов, или нету...
Господи, какие админы, там наверное какой-нибудь один студент сделал и ведет эту БД :-) И делает с ней, что ему скажут. Остальные только данные в нее умеют вносить.
Полностью с вами согласна, что это все возможно, было бы желание, деньги и, что важно, мозги. Могу поделиться наблюдениями по поводу "мозгов", т.е. квалификации админов. Случайно наблюдала в конце апреля, как пытались в эл.журнале сделать доработку - вывести наименование ДОУ, в которое направлен ребенок.
Мы посещаем ЦИПР, поэтому у нас статус "Временно направлен в ДОУ". В первый день, когда вывели строку "Наименование ДОУ", там выводилось ДОУ, не в которое мы ходим в ЦИПР, а приоритетное ДОУ. Когда админы это поняли, они еще поработали, в результате чего наименование ДОУ стало выводиться правильно, но перестали выводиться все другие ДОУ, куда ребенок стоит в очереди. При этом выводился только ДОУ, куда мы ходим в ЦИПР, с очередью в него, но при раскрывании очереди показывался список очередников в совсем другое (приоритетное) ДОУ. В итоге в конце дня, похоже, админы устали и сделали так, как и было раньше, когда наименование ДОУ не выводилось.
Каскадная доработка, которую попытались сделать с наскока, не вникая в код. Не получилось быстро 0 накатили предыдущую версию. Как руководитель ИТ подразделения крупной организации - убила бы:)
а не подскажите, где написано, что очередность ведется не тупо по календарной дате постановки ребенка в очередь, а по возрасту ребенка, на момент постановки?
очередность ведется:
- по конкретным ДОУ
- по категориям льгот
- по дате постановки в очередь
- по типу регистрации
- по возрасту ребенку на 01 сентября
я все это знаю, меня интересует при всех прочих равных условиях, допустим,
один ребенок родился 1 апреля, а документы подали 30 апреля, то есть в возрасте 1 мес.
второй ребенок родился 1 мая, а подали документы 5 мая, то есть в 5 дней от роду
какой будет первый в очереди?
при отсутствии льгот будет учитываться только дата постановки в очередь, т.е. первым в очереди будет тот, чьи документы подали 30 апреля
Не запросто, однозначно. И естественно любая проверка из департамента образования это выявит. Очередники, конечно, ничего не заметят. Но при массовой распродаже мест возникают огромные риски засветиться и спровоцировать локальную проверку. Я исхожу из того, что перед выборами Правительство Москвы будет заинтересовано в сдерживании коррупции в данной сфере.
Если на первых местах в книгах будут фиктивные даты рождения и фамилии и потом вместо них впишут своих, то это очень легко откроется при проверке книг учета и эл.реестра.
"в электронном виде - там и фамилий даже нет" - не очень поняла, что вы хотели сказать, но в эл.реестре фамилии, а также другая информация по ребенку очень даже есть.
Я знаю минимум двоих мамаш, которые дали в лапу заведующей и были зачислены в сад. Подробностей не ведаю. А может заведующая просто поделилась баблосом с Марь Ванной из ОСИПа и все.
У меня еще, кстати, возникает вопрос, а кто сказал, что эти мамаши без денег не попали бы?
Попали бы. Но есть много таких, кому тоже нужно попасть. Очень. И они готовы дать за это деньги.
Понимаете, меня смутило, что сразу на 10 человек! ну не может быть, что они все одновременно дали на лапу! поэтому и возникло подозрение - сейчас появилась (у админа? у заведующей? у теток из осип?) возможность схимичить, 10 мест зарезервировали, потом постепенно распродадут все(((
Я обращалась к зав.сада с вопр. о нашей очереди.Нас тоже не зачислили.С очередью все прелестно - на момент формирования списков на 2011г(списки формировали с 16е по 30е апреля по информации с сайта Восточного окруж.управления образовния),мы были 16е, в группу из 20чел.При этом уже 14го апреля по нашему району обзванивали родителей и приглашали в сад.Т.е.,минимум одно нарушение.Сейчас нашу очередь перекинули на 2012г,и мы уже(!) 5е в очереди.У нас приоритет.право-старший ходит в этот сад.Поставила в очередь,тогда еще не в электронную,в два мес.от роду.Притом в шаговой доступности у меня 3 сада с яслями,но стояла в один.
Написала письмо с уведомлением в ДО,теперь жду офф.ответа.Даже не поехала в КК,так как нет возм.оставить с кем-то дочь,а ехать с ребенком на весь день нет желания.
Вобщем,я считаю что все равны,но,как и прежде,есть равнее.
Нарушений особых в вашем случае не видно. Обзвон попавших в списки идет, как правило, до начала комплектования. Вы не попали в списки в полном соответствии с Порядком комплектования, который предполагал набор не более 50% льготников. Поэтому в группу 20 человек набрали 10 льготников (а Вы были 16 льготницей). Однако, если Вы попадали бы в списки в отсутствие льготы (если дата постановки у вас хорошая), то стоит акценитироваться на этом в заявлении в КК. Насколько я знаю, это часто помогает. А вот желаемую дату комплектования стоит потребовать вернуть обратно к 2011 г.
ППКС
1. Будучи 16-ми льготниками, вы абсолютно законно не попали в группу из 20-ти человек.
2. Без вашего заявления (письменного или устного) перенести вас на 2012г. не имели права. Можете написать письмо в ОСИП по эл.почте с требованием вернуть вас в очередь 2011г. В этом году еще могут освободиться места в саду, которые будут предлагать следующим по очереди; соответственно, если вас в очереди на 2011г не будет, то вам предлагать освободившиеся места не будут.
+1 Недавно была в ДО по Восточному округу. Никиких километровых и многочасовых очередей там нет. В пределах 1,5-2 часов можно решить все вопросы. Попытайтесь, может что-то получится решить.
А если я не записывалась в эл. очередь, а по старинке в 2009 году встала, наша запись сохраняется? или все пропало?
Все сохраняется, бывает не высвечивается из-за ошибок ввода информации (например, ошибка в написании имени), но все можно исправить через ОСИП (аналог комиссий). Проверьте свою информацию здесь:
http://ec.mosedu.ru/request/view.php
Даже если заявка из базы пропала бесследно, то ее можно восстановить по бумажному уведомлению или по записям в бумажных книгах регистрации.
А если я стою в один сад, в него не попадаем, мне дают другой сад, но я согласна ждать еще год и попасть в наш. Что в такой ситуации - если я откажусь от предложенного сада, меня снимут с очереди? Или можно перенести дату поступления? Но все изменения до определенного срока только принимают, до комплектации((
У вас есть следующие варианты:
1) Отказаться от предложенного другого сада, при этом вы продолжаете стоять в очереди в свои сады, дату поступления переносить не нужно, т.к. при переносе даты вам не будут предлагать освобождающиеся в течение года места в вашем саду.
2) Согласиться на временное место в другом саду, при этом вы также продолжаете стоять в очереди в свои сады, как только в ваши сады подойдет ваша очередь вы сможете перейти туда на постоянное место.
Отказываетесь или берете временную путевку. И остаетесь в очереди. Если готовы до следующего года ждать, то не сопротивляетесь изменению ЖДП на следующий год. Если претендуете на доукомплектацию в этом году, требуйте сохранения даты. Изменения уж наверное месяц как можно опять вносить. Решая оставаться в очереди в тот же сад примите во внимание, что если в этом году вашу возрастную группу набирали с нуля, то в следующем году в нее будет только добор (несколько человек), а льготники с завидной регулярностью в начале любой очереди возникают.
да, спасибо.. У нас в саду 1 группа ясли, а потом 2 младшие, то есть одну группу с нуля будут набирать все равно))
Ой, если вторая младшая группа есть в этом году и была раньше, то это совсем не гарантия того, что 2 младшие группы будут и в следующем году. В Деп-те образования, например, могут решить не набирать вторую младшую группу, а допустим набрать еще одну группу 5-ти леток - в зависимости от ситуации в округе с обеспечением местами в садах детей того или иного возраста.
И у меня нахимичили:-(((. Месяц назад стояли в очереди (2 и 6-ми) в два сада одного района, а теперь стоим 4-мы в один сад соседнего раойна - нормально вообще?
а нужен только сад где мы вторые - я туда младшего ребенка отдаю, списки наконец пришли!!!
Муж съездил в ОСИП сегодня, сказали - типа сбой в системе (ага, и вместо двух садов, показывает один и совершенно другой) - но, к счастью вернули все на место! Глаз-да глаз за ними!!! напринтила теперь опять очередь.
у настоже самое :(
Вам исправили только после поездки в ОСИП?
я письмо написала, теперь сижу , дергаюсь, толи ехать, толи нет.....
поехать-просто быстрей, как раз чтоб не дергаться. у мужу туда-сюда и там аж меньше часа заняло (на машине)!
но на письма отвечают вроде и даже исправляют, был и такой уже опыт - только неделю-две тянули, но потом все сделали.
Мы были в октябре 2010 4-е. Старший ребенок ходит в сад, т.е. 3 категория льгот. В феврале стали вдруг 20-е. 9 человек из них встали на очередь после нас. Про перенос с прошлого года речи быть не может, т.к. набор совсем малышей. Спрашивается, откуда взялись 16 человек? По глупости весной я этот вопрос не поднимала, т.к. была уверена, что попадем, но фигу. Сейчас мы 11-е. Из старой очереди, прошлого года осталось только трое. Откуда новые, которые встали на очередь после нас? Я вот думаю, где можно узнать, имеем ли мы право увидеть полностью списки со всеми льготами, а то в электронной очереди можно написать все что угодно.
16 человек - это перенос очередь малышей, не попавших в прошлом году. Мы также как и вы были до серединя января 2011 1-ые, потом столи 14-е, потом 10-е. Правда мы попали. Стояли в ясли.
Они стояли в другие сады, а теперь захотели / им предложили пойти в ваш. Как вариант они стояли в ваш, но на 2012 год, комплектование на 2011, я так понимаю, закончено.
Угу. а если у меня приоретет, т.к. старший ребенок туда ходит, они все равно впереди меня оказываются?
Не могу понять. Вы же видите в электронной очереди, какие льготы у людей перед Вами. Видимо, первоочередные и внеочередные. Да, они всегда будут перед Вами вне зависимости от даты постановки на очередь. Вам, если у вас хорошая дата постановки на очередь (то есть если бы Вы попали в сад, как нельготники. Вы знаете: половину детей в список берут из льготной очереди и половину из нельготной, поэтому конец льготной не попадает), стоило бы обратиться в конфликтную комиссию и попросить расматривать вас как нельготников.
У вас самая слабая льгота, поэтому все зависит от того, насколько раньше они встали в очередь, есть ли у них льготы и какие.
У вас 3 категория льгот, поэтому те, у кого 1-я и 2-я категории льгот, даже если они встали в очередь позже вас, будут в очереди раньше вас.
Списки с указанием льгот можно увидеть только в суде. В ОСИП, окружном управлении и деп-те образования показывать списки не имеют права, т.к. в них содержатся персональные данные, разглашать которые запрещено.