Немецкий или английский-первый???
Девочки кто знает-если ребёнку предстоит изучать 2 языва то какой выбрать первым?? У них со 2-5классы будет по 4 часа в неделю 1 языка, а после 5го добавят ещё 2 часа другой язык-т.е. обективно тот что будет в началке дадут более глубже т.т. часов больше.
Вот какой язык лучше в началке выбрать-что после чего легче учится или это миф :)
НЕ миф. Немецкий реально сложнее грамматически. Английский на немецкий как правило ложится без проблем. Наоборот - гораздо сложнее.
Сама закончила МГЛУ. Немецкий первый, английский второй. На курсе не было ни одного человека, не овладевшего английским. При втором немецком у некоторых доходило до отчисления.
Все зависит от глубины изучения английского. На первоначальном этапе, да немецкий сложнее, но если изучать анлийский на серьозном уровне - он сложнее.
Я за 1-ой английский т.к. он нужнее, причем на серьозном уровне.
Я считаю, что любой, кроме английского. Ну, чтоб потом инглиш лег, проще европейский язык, конечно, а не японский какой-нибудь :)
Я выбрала ребенку первый немецкий, английский в наше время, по- моему, невозможно не выучить.
АГа, на том уже уровне, как гастарбайтеры по-русски говорят, невозможно не выучить. А вот грамотный английский фигта само собой выучится.
У меня 1-ый немецкий, второй английский, действительно, английский на немецкий ложится легко. Но чисто мне, пока немецкий, вообще, не пригодился и даже в перспективе не вижу, где может понадобится он мне. Недавно тут как раз думала на эту тему, и пришла к выводу, что лучше бы первым учила английский, тогда бы знала его раньше, значительно, и достигла бы определенных моментов тоже раньше. Своих детей первым учу английскому.
А Вы сами какой знаете? Очень важна возможность помочь ребенку в первом языке...
Девочки-лингвисты,поясните, пожалуйста, со 2-го класса будет немецкий, он первый ин.яз. в школе, сейчас дочь идет в первый класс, собирались начать индивидуально изучать английский, это неправильно? Хуже будет школьный немецкий усваивать? Извините, что со своим вопросом в чужом топе :).
На мой взгляд, неправильно. Помимо сложностей, которые будет испытывать ребенок при изучении немецкого, слишком большая нагрузка на ребенка. Недаром практически во всех традиционных немецких спецшколах язык начинается со второго класса. Это действительно сложный язык.
У моего ребенка первый английский, второй немецкий. проблем нет. Но на самом деле первый вообще иной язык, не германской группы.
Так что немецкий 4 язык, или 3 не родной. И не с одним проблем нет!
Все эти сказки, что какой либо язык легче -сложнее, что после какого-то легче- сложнее учить другой полная чушь. Главное вообще начать учить язык любой, вот чем раньше начинается другой язык, тем легче идут остальные. НО легче- все равно относительно. Надо учить, само ничего не приходит.
Учите теорию, английский - язык германской группы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Учитесь читать! теоретик. У ребенка первый иностранный язык НЕ германской группы, а 2 и 3 германской. Так понятно?
Или еще уточнить, что родной - русский, а затем 3 языка. Два из которых германской группы, ага в него входит английский и немецкий и один НЕ германской.
Еще иначе написать, или так уже достаточно:) Корректоры...тяжко-думные.
ЭЭЭ, а это не вы писали? "У моего ребенка первый английский, второй немецкий. проблем нет. " Может все таки надо научиться правильно свои мысли излагать?
Возможно, это вы такая, т.к. излагаете свои мысли более или менее внятно лишь со второго раза.
Извините за призыв учить теорию.
Да,англ. на немецкий безусловно лучше ложится ,чем наоборот.
НО,немецкий вам зачем в принципе?
Пусть научится потом читать- переводить о словарем и слава богу.
А англ- берите с началки и глубокий.
т.е. постановка вопроса иная- не что легче,а что НУЖНЕЕ.
ЗЫ.Если есть возможность второй лучше франц.
Английский нужен для работы (я не о работе переводчика или работе в германии). Немецкий для работы не нужен (за редким исключением).
Я конечно имела ввиду "хорошую" с моей точки зрения работу.
Понятно, что уборщице или подсобному рабочему английский не нужен, (им и русский не всегда нужен) хотя для кого-то и это "хорошая" работа.
Существует еще масса хороших со всех точек зрения работ, где английский не нужен (врачи, например, или адвокаты). А если язык нужен для хорошей работы, то школьного уровня будет совсем недостаточно. А специалисты со знанием немецкого (французского) сейчас более востребованы хотя бы потому, что специалистов со знанием английского очень много. Я немного в теме, тк сама являюсь спецом со знанием двух языков.
Английский на бытовом уровне для общения в поездках можно и в школе выучить, было бы желание.
По-поводу "хорошей" работы у нас видимо разные представления :-)
Того уровня, который дает спец. школа куда мы идем точно достаточно, это точно не бытовой уровень, проверено временем. Моих друзей иностранцы до сих пор спрашивают, где они так хорошо выучили английский.
Возможно где-то требуется знание немецкого (французского), но ни я, ни мои знакомые такого не встречали :-) многие знакомые - профессиональные переводчики (ин. яз), знают несколько языков.
Так никто не спорит, что несколько лучше, чем один. Но английский безусловно на 1-ом месте :-)
Про врачей упала со стула.Как ге врачи получают образование и повисчают квалификазию не владейа английским?!Все мегдународние исследованийа на английском не зависимо от назионалности исследователа.
Ну не сказала бы. У меня подруги с лингвист. образ. работают искл. помощниками руководителя, а это сейчас не очень оплачивается.
А, ну как ДОПОЛНЕНИЕ, так это мы выучим ;) еще будет дополнение немецкий, дающий возможность получить бесплатное высш. образ. в Германии ;)
Для этого немецкий можно как второй учить, что мы и будем делать, а уже в Германии доучить. Хотя я бы ребенка туда учится не отправила. Муж заканчивал универ в Германии, знаю о чем говорю.
50 тыс в месяц.если с англ. (переписка и переговоры)
25 - если подай-принеси- позвони
Вам привели пример, что не имея профессии и не зная английского языка можно только 25 000 получать, а зная его в два раза больше :-)
Мозгов у меня хватило на две вышки, причем второе в МГУ оплачивала компания. Получала я его по очной форме, успевая растить ребенка и работать.
Кстати, примитивный англ. у меня есть :), а по работе мне язык не нужен. Но компания все равно оплачивает мне препода англ., который приходит лично ко мне два раза в неделю на работу.
Прихожу я на работу к 10, но в 18 уже дома, при этом получаю более, чем хорошо.
Короче, завидуй серость.
Верим, ага. Такие высокооплачиваемые спецы как раз все на еве и сидят - очень высокая загруженность и ответсвенность чувствуются.
да хотите верте, хотите нет. Мне смысла врать нету. Если бы работала много, получала бы еще в разы больше, но семья мне важнее.
Если не сложно, поясните, почему второй лучше французский? В школе о которой я думаю для ребенка первым идет английский (с 1 класса), вторым (с 5) на выбор немецкий или французский. Мне казалось, что выбор должен пасть на немецкий.
Спасибо за советы! В плане диспута о необходимости немецкого могу сказать только одно - сестра учится в Дрездене на медицинском факультете технологического университета, бесплатно, что даже с прекрасным знанием английского, а не немецкого было бы невозможно. Где реально получить бесплатно высшее образование в Европе или Америке? Сравнивать качество образования в области медицины невозможно, это небо и земля, небо - это не у нас :), сама выпускница 1-го меда, о других областях нечего сказать не могу. Так что нужен немецкий, просто не всем, а вот английский - всем, поэтому и собрались с него начинать, чтобы год не терять, да призадумались :)))
Врач, ассистент хирурга в клинике, где оперировали сына, в Берлине, попала туда только потому, что в ее родном Саратовском меде объявили набор студентов на практику в Берлинском кардиоцентре. Брали только знающих немецкий. А Ольга как раз знала его. Она закончила институт и теперь работает в берлинской клинике и, кажется, довольна. А уж об открывшихся возможностях и о ее уровне и говорить не приходится - при таких возможностях медицины доктор растет очень высоко в плане мастерства, если есть желание.
Ваш пример только подтверждает мои слова о том, что английский необходим, его НАДО знать. А другие языки это специфика работы, места жительства и т.д.. Я думаю ваши знакомые, которым пришлось учить язык в взрослом возрасте, очень прочувствовали, как им не хватает знания английского раз начали его изучать.
Мой пример подтверждает, что английский можно выучить в любом возрасте на уровне, достаточном для работы, полно курсов и школ. Идеальный язык, возможно, нужен для эмиграции и попытки ассимиляции, но не для жизни в России.
И те мои знакомые переводчики время от времени сетуют, что английский - их основной язык, потому что переводы с английского - самые низкооплачиваемые, слишком много народу им владеет. У одной еще уровень китайского неплохой - вот это совсем другие деньги.
А приятельница-гуманитарий, которая говорит на французском и немецком - училась в аспирантуре во Франции, преподавала в Германии. Только потому что была одной из очень немногих, знающих языки, кроме английского. В Штаты ее теперь зовут лекции читать - английский со среднего уровня до требуемого подтянула за полгода, с ее-то базой не проблема.
мое ИМХО до кучи :)
Сейчас английский не учит только ленивый, детям его дают вообще все по головно. По этому, когда наши дети вырастут не знание англ. будет существенным минусом (как отсутствие ВО в наши дни), но он и не будет давать никаких доп.преимуществ вообще.
Любой доп. язык, будет значительным плюсом.
А в какой последовательности учить языки это уже каждый сам решает для себя.
Мы учим первый немецкий (так сложилось).
А что, любой другой язык нельзя выучить что ли в любом возрасте? Я что-то логики не вижу в ваших словах - учить любой другой язык, авось пригодится, а английский, который точно будет нужен, отложить на потом. Зачем?
Где учить "любой другой" язык?? Мест обучения инглишу - полно на каждом углу. А с другими языками беда.
Это да. Искала тут преподавателя немецкого для ребенка. Оказалось, в нашем замкадье с этим просто полный ахтунг((
Мне кажется, вы преувеличивайте. Преподавателей немецкого и французского, конечно, меньше, чем преподавателей английского, но их при желании вполне можно разыскать. Вот с редкими языками (типа арабского, китайского, японского и т.д.) могут возникнуть некие сложности, а с немецким/французским, в принципе, не должно быть таких проблем.
По теме. Я за английский. Два языка после школы действительно хорошо не выучить. Один язык у ребенка к окончанию школы, скорее всего, будет очень неплохим (хотя это очень от школы и учителей зависит), а второй в большинстве случаев очень и очень средненький.
Ну никуда от английского не деться. В любом случае это самый востребованный язык, который будет отличным приложением к любой профессии. Если немецкий в дальнейшем понадобится, несложно его будет потом подтянуть.
Я не преувеличиваю.
Повторяю, я не в Москве, а в Зеленограде.
Оказалось, что преподаватели немецкого - это штучный товар. Честно, я такого даже не ожидала. При этом курсов немецкого для детей нет вообще.
По теме. У сына немецкий будет вторым. С преподавателем. Уже 2 года учит английский, тоже с преподавателем. В школе тоже со второго класса будет английский, выбора нет.
Если все пойдет как запланировано и в 5-й класс мы попадем в школу, которую хотим, то с 5-го класса будет второй язык, выберем французский.
Несомненно, что без английского никуда. Но знание дополнительных языков дает дополнительные возможности.
"их при желании можно разыскать" - тут ключевое. Английский - искать не надо, выбирайте из множества курсов, школ, преподавателей, ну буквально никуда не деться.
Хотя лично я выбираю школу, а не язык, просто так получается, что самая подходящая под мои требования школа - с первым немецким.
Искать вообще непросто, в том числе и преподавателей английского. Наибольшее количество преподавателей-непрофессионалов - это как раз те, кто английский преподают.
А если школа хорошая в целом, то, конечно, в нее надо идти. И тут уже не столь важно, какой там язык учат. Главное - кто и как)
Вот объяните мне, ЗАЧЕМ ребенка таскать по всяким курсам и заниматься с репетитором ПОСЛЕ школы, когда есть возможность учить его в школе? Отдал в спец, и голова больше не болит до окончания, организационные моменты, связанные с изучением языка решены раз и навсегда, на 11 лет то есть. Английский - необходим, да знать его будут все, и это не будет преимуществом, а вот незнание его будет существенным недостатком и пробелом в образовании. Остальные языки это хорошее дополнение к образованию, бонус (как раньше знание английского).
Извините не поняла,а ваша сестра попала в Дрезден на бесплатное образование как?Только из-за прекрасного знания немецкого и ее желания обучаться именно там?Cпасибо.
Именно так, после 1 курса российского ВУЗа был 1 год подготовительного отделения в Лейпциге, экзамены, подача документов в желаемые учебные заведения Германии и приглашение на собеседование в Дрезден, пройденное успешно собеседование и студ.билет. Подробнее www.tu-dresden.de/internationales. А бесплатно там учат всех, в т.ч. иностранцев, но не блатных или богатых,а просто умных и отягощенных знаниями и языками, вот и хочется ребенка отяготить по полной программе :))))
Милые мамочки, а вы действительно так уверены в том, что ре всенепременно выучит два иностранных языка, а если надо, то и больше?:) Я имею в виду ситуации, когда ре учиться не в языковой школе. Мне правда интересно! По мне - так в нашей реальности один бы выучил на действительно хорошем уровне. Учиться "потому что так сказала мама" дети согласны до определенного возраста. Потом у них полно других интересов, да и нагрузка в школе по основным предметам чем дальше - тем больше. Я именно из этих соображений выбрала первый язык - английский. Чтобы хоть его как основой язык международного общения ребенок гарантированно выучил.
Хм, нет, вне языковой школы такой вариант не рассматриваю, рассуждаю именно о спецшколах. Когда говорю о первом немецком, имею в виду именно немецкую спецшколу: со 2 класса немецкий, с 5 - английский (для желающих - с 3 класса на факультативе там же в школе), в 7 - французский (кажется, факультативно).
выучит всенепременно. Потому что после первой же самостоятельной поездки в страну изучаемого языка в школу/в лагерь/ в семью, у ребенка появляется совершенно иная мотивация, такая, которую ни одна спецшкола не даст.
это чисто ваши мечты... Знаю, что всем моим одноклассникам из немецкой спец.школы (кроме, 2-х) немецкий не понадобился, а английский нормально далеко не у всех выучился... У всех были проблемы с нормальной работой без хорошего английского. А так же знаю, что все мои одноклассники у кого уже есть дети, говорят, что, однозначно, английский первый. Считаю это говорит само за себя.
обязательно расскажу это нашим друзьям и родственникам, дети которых получили/получают образование в Германии, Швейцарии и Австрии. А так же дедушке, который начал учить немецкий на работе в 52 года, потому что английского и суахили ему уже не хватало. :)
а еще тем своим однокурсникам, кто работает с первым арабским, итальянским, французским и китайским :)
и все их дети учат по 2-3 языка, причем английский не первым.
Но еще вопрос в том,не мешает ли первый английский последующему немецкому?Что первым учить?
А класс по какому принципу будут делить на группы?
Мы в прошлом году немецкий выбрали, потому что у нас немецкая группа 7 человек, а все остальные (то есть 22 человека) - это одна английская группа.
Если б не это -выбрала б английский, если честно. Сугубо ИМХО - немецкий в жизни еда ли пригодится. Сама знаю оба эти языка, английский использую всю жизнь активно, немецкий пригодился пару раз в отелях, но и без него. собственно обошлась бы...
По мне так очевидно, что в первую очередь надо исходить из полезности языка. Английский однозначно уже должен присутствовать сейчас на уровне беглого, вот и ответ. А надо будет остальные - будете учить. Особенно я не понимаю изучения не-английского как первого если однозначного фокуса на языки (а в раннем возрасте он как правило еще не определяется).
я и в школе и в институте,естесно,учила немецкий.Так вот наша институтская немка ратовала за изучение именно немецкого,аргументируя именно тем что больше связей с Германией и географически и исторически и экономически,т.е и обмен студентами и молодыми спецами больше с немцами чем с США и Англией.Дело было в Украине в 90-х.Действительно тогда в нашем городе все случаи таких обменов были с Германией.Не знаю актуально ли это у вас и сейчас.
А мне немецкий совсем не пригодился,единственное,что английский хорошо пошел,как я теперь понимаю из-за 1-го немецкого.
так она за свое рабочее место ратовала))
это более чем понятно.
ни один учитель не скажет, что его предмет нафиг не нужен
Но и не только ее слова,а когда глянула кругом,то действительно все только в Германию и на стажировки и учиться ездили.
попробую обощить-то, что я тут отвечала. Меня в первый класс отдали родители в немецкую спец.школу. Руководствовались, именно, тем что английский, мол, жизнь заставит выучить, а тут уже будет еще и второй язык. Так вот я, искренне, считаю, что это была их ошибка. Лучше бы учили меня с 1-ого класса английскому, я отлично сейчас понимаю, что пользы было бы больше, значительно. Мои родители тоже видят теперь, что это была их ошибка... Притом сильная. В институте я продолжала учить немецкий. И вот, закончила институт - и фиг я могла найти нормальную работу (был момент, когда я с высшем образованием с отличным немецким, но без отличного английского продавщицей работала - больше ничего не могла найти). Немецкий мой был (да и есть) на фиг никому не нужен. Да я стала учить английский (как родители и говорили - жизнь заставит... но ведь сколько упущенно и потеряно?), но я до сих пор нормально английский не знаю, как я считаю. Я до сих пор сталкиваюсь со сложностями по этому делу и думаю как бы хорошо было бы, учи я английский с первого класса, а не немецкий... Со своими детьми я этой ошибки не повторяю - первым учат английский, так как без него никуда, действительно... На собственной шкуре узнала
Я учила в школе и в институте немецкий. Школа - обычная, не спец. Поэтому уровень знания языка - не ахти, но понять о чем говорят в быту и в моей специализации, и ответить - могла. На 5 курсе института начала учить английский на курсах. Разговорный для начала. Учась в институте, работала продавщицей :-), потом товароведом. Времена были такие... смутные - 90-92 годы :-)
Работу нашла хорошую и достойную через год после окончания института. Вот уже 18-й год в одной организации (кошмар HR-щиков :-D). Языки в ежедневной работе не нужны, иногда возникает необходимость в быту, периодически ищу информацию по работе не только на русскоязычных сайтах.
Когда получала второе высшее, умудрилась походить на немецкие и на английские семинары :-) Немецкий пригодился, когда писала диплом - многое смотрела на сайтах Бундесрата и Бундестага.
Да, без практики оба языка перешли в какое-то "подкорковое" состояние, к сожалению.
Но когда зимой была с сыном в Берлине на операции, через пару-тройку дней языковой центр активизировался, и всплыли оба :-)
Собственно, это к чему? Да к тому, что пенять родителями на то, что отдали не в ту школу, и из-за этого жизнь не сложилась и работать продавщицей пришлось - не самый верный путь. Никто не мешал Вам учить английский в старших классах школы - как делали многие мои друзья, в институте - как делают тысячи людей.
Хотя за уши притянуть можно все, что угодно, это точно :-)
Мне кажется, что нужно смотреть не только на то, какой язык. А еще и на наполняемость группы, на профессионализм учителя, на метод преподавания. Хотя английский после немецкого, как выше написали, идет действительно ОЧЕНЬ легко
Да, есть такое свойство мозга. Неиспользуемые в повседневной жизни языки лежат где-то далеко и вроде как забылись, но при попадании в среду всплывают как из подсознания и восстанавливаются за считанные дни.
А мне еще очень нравится, что я могу литературу в оригинале читать.
Хотя в работе ни один язык мне не нужен (даже английский), я и так неплохо себя чувствую. Но никогда бы не сказала, что я что-то учила зря. Знания лишними не бывают никогда.
Да, не, я не пиняю. Может не совсем четко выразилась. Да и жизнь-то сложилась, вроде не плохо :) По тихоньку добилась чего хотела, просто, можно было раньше, наверное. А то что пришлось поработать продавщицей - считаю было достаточно неплохим опытом. Просто, так вышло, что тему эту увидела, как раз после недавнего разговора с мамой. Она мне сказала, что ее спрашивали почему я своего сына в англ.школу отдала, а не в немецкую, как сама, ну и разговорились на эту тему с ней, она и говорит, мол, правильно я сделала, сами они думали, что лучше немецкий первый, но видят, что ошиблись, было бы лучше учить меня сначала английскому.
Обо этом мы говорили не в притензиях, а просто как констатация факта что ли :) Заранее, то не знаешь как лучше. Но теперь на своем личном опыте вижу, что лучше сначала английский учить.
я за английский первый с его трудным произношением и транскрипцие.Немеций легче учить.Что вижу,то пою.Спецшколы так и начинают с английского.