Война с ООП, нужны советы и помощь.
Написала уже свой вопрос в Юридической теме, но скопирую еще и сюда - в надежде, что советов больше будет не только чисто юридических, но и житейских...
История традиционна: ребенок со статусом, 3 месяца, не хотят отдавать под опеку, чтобы я увезла в Москву и усыновила здесь с московскими выплатами. Причем по-человечески все соглашаются, что да, понимают мое желание, но ребенка отдавать не хотят - у них статистика.
А мне эти деньги реально нужны, т.к. детка оказалась гораздо младше изначально планируемого возрвста (искала около годика, а нашла вот такую малявку) и вполне вероятно мне придется брать декрет хотя бы на несколько месяцев.
Дом ребенка на моей стороне, так что скорее всего не напишут в заключении, что кандидат не нашел контакта с ребенком. Судя по всему от них отзыв будет положительный.
Чем еще ООП может мотивировать отказ? Приоритетностью усыновления? Но на этого ребенка не было выписано других направлений, так что какой может быть приоритет, если других претендентов нет?
Я про этот тонкий момент где-то тут читала, но может кто-нить дать ссылки на конкретные статьи закона? И еще вопрос: можно ли где-то найти официальные комментарии к этому закону? Ведь то, что мы тут на форуме пишем, не является официальной информацией, ООП к ней прислушиваться не обязана.
И еще мне посоветовали в разговоре с ООП произнести слово "Прокуратура". Где находится районная прокуратура, я уже выяснила, а вот в какой момент надо это произносить и ,если все-таки придется туда идти, то на что жаловаться? На действия ООП, противоречащие интересам ребенка (скорейшее попадание в семью)? Немотивированный отказ? Еще что-то?
Уф, много вопросов, сложная ситуация, но я верю ,что получится. Детка - моя.
Они вам письменно отказали? Вы перешли с ними на письменное общение?
Если нет, то о чем вообще разговор. Зачем какие-то дополнительные законы искать, прокуратура, война и т.п.
Вот когда откажут письменно, тогда можно уже и про покуратуру говорить.
да, вам нужно написать заявление и назначении вас опекуном данного ребенка ( в придачу к подписанному согласию) и сдать это заявление плюс ваши документы в органы опеки под расписку. Не захотят принимать- сдать через канцелярию. Не захотят принимать и в канцелярии- требовать письменный отказ в приеме документов и сразу говорить, что с ним вы пойдете в прокуратуру и к вышестоящему начальству. Телефончик уже должен быть у вас с собой. Будут упираться- звоните прямо от них в прокуратуру и начальству ( тоже телефончик с собой).
Потом отчитаетесь здесь.
Отказ из-за того что не установлен контакт с 3 мес ребенком- не может быть, это смехотворно, какой контакт в таком возрасте!
Контакт как раз сегодня установили, я не поверила своим глазам, но она меня узнала!!!
А пока я буду жаловаться в прокуратуру, они не выпишут другое направление усыновителям? Пока идет волокита с обжалованием отказа детка за мной "забронирована"?
Нет, пока не отказали, но прессуют не по-деццки. В четверг поеду писать согласие и заявление на опеку. Но по разговорам регион странный, они даже усыновителям иногда отказывают :(
Поэтому хочу подготовиться заранее.
Просто хочу точно знать, что в моем случае они обязаны отдать ребенка мне под опеку. Этот прописанный в законе приоритет каждая опека трактует, как хочет. Они уверяют, что из=за этого приоритета они могут отказать в опеке любому - просто на основании приоритета. Я хочу быть увереной в том, что они неправы с точки зрения закона.
Желаю вам удачи. Но не ходите вы с ними разговаривать, пожалейте себя. Скачайте все необходимы формы заявлений в инете и подайте через канцелярию с регистрацией.
А меня тянет пообщаться ;) Просто, когда иду сама, то возникает ощущение некоего влияния на процесс. Если просто сдам доки, то изведу себя тем, что не знаю, как они отреагировали и т.п.
Хотя, может я и не права...
Кроме того, там есть один нюанс при усыновлении, который в Москве никто даже и не посмотрит, а там на месте опеку могут сильно напрячь с этим нюансом. И им придется попу от стула отрывать и бегать усиленно. Я надеюсь при личной встрече дать понять, что про этот нюанс я знаю и им же проще сбагрить суд в Москву.
Неа, Вы в корне не правы. С чиновниками письменное общение максимально эффективно, а разговорами Вы сможете только на процесс потери собственных нервных клеток повлиять, не более того. Разговоры их не впечатляют. Они знают, что за их болтовню им ничего не будет и никто и никогда не сможет заставить их отвечать за их устно сказанные слова, что они всегда могут сказать. что ничего такого не говорили или их неправильно поняли, поэтому будут "лепить" что угодно Вам в устной беседе, а вот за неотвеченную или неправильно отвеченную или незаконно составленную бумажку они могут "огрести", поэтому группируются и делают все возможное, чтобы к ним нельзя было подкопаться, то есть пытаются письменно все делать законно по мере своих сил и на сколько хватит знаний и ума.
Не, устное общение совершенно не исключает подачу письменного заявления. Просто хочется ведь всегда попробовать по-хорошему... Попробую подать бумажку лично (ессно с регистрацией). А вот если не получится, то буду действовать жестче.
Нервы свои не жалко, просто если получится полюбовно, то и детка пораньше домой попадет. Надеюсь :)
У меня та же самая проблема. Даже возраст ребенка такой же. Опека не идет на контакт. Дело осложняется еще и тем, что регион находится в 1000 км от Москвы, не наездишься.Под опеку не дают ни под каким соусом.Только усыновление.
У нас ситуация какая-то дурацкая.
Мы изначально собирались брать ребенка под опеку, а потом в Москве усыновлять.У нас в доме малютки есть знакомая(родственница мужа), которая сообщила нам, что к ним поступила хорошая здоровая девочка. И на сколько я понимаю,она попросила опеку оставить ее для нас.
Мы сразу поехали, посмотрели, девочка нам очень понравилась, пошли,ничего не подозревая, в опеку.
Документы оформлены на меня на право быть опеуном.
В опеке начальница стала орать, что если бы она знала, что у нас документы на опеку, она ни за что бы нам ребенка не показала, что у нее полно желающих сразу усыновить и т.п.Говорит, что она из-за нас пошла на нарушения(какие-не знаю) и вообще, если бы не мы....... Сразу стала виновата та женщина, которая за нас просила. Вот такой оказался блат.
Действительно ли там большая очередь, или нет вообще никакой-я не знаю. Начальница опеки поставила условие: либо усыновление, либо никак. Мы совершенно растерялись, расстроились и написали заявление на усыновление. Теперь я понимаю, что поступили не правильно. Что делать-я не знаю. Ехать туда снова(а это очень далеко), чтобы написать отказ на усыновление и заявление на опеку? Эта тетка все время орет. Я сразу теряюсь, перестаю что-либо соображать.
Да, соглашусь, что ситуация неприятная. :(
Вы в Москве? Может имеет нам с Вами поискать юридисескую консультацию, специализирующуюся на подобных вопросах?
На меня тоже ООП сходу прооралась так, что уши в трубочку. Сегодня буду им еще раз звонить, уже в предвкушении ;)
Да, я в Москве. Я тоже думала по поводу юриста.Я ходила в нашу муниципальную опеку, они мне сказали, что формально я права, но на деле если в регионе ребенка мне отдавать не захотят, никто заставить не может. Я их попросила мне помочь, они отказали(Сказали, что им дано распоряжение ориентировать опекунов и усыновителей на Москву и МО и вообще это не их дело). Предложили поискать связи в вышестоящих организациях.
Сейчас по словам опеки вообще бум усыновления и в связи с этим с опекунами связываться никто не хочет.Всем надо отчитаться, какие они молодцы.Когда я сказала, что хочу ребенка взять сначала под опеку,а потом уже усыновлять, меня стали обвинять вообще неизвестно в чем:и в безответственности, и в меркантильности, и т.п. Но что-то мне подсказывает, что последствием этого бума будет бум возвратов детей и отказа от них. И это будет двойная трагедия-и детей, и родителей(почему то о родителях вообще принято умалчивать).
Я если честно, так устала, что не хочу уже ничего.
Это очень ценно, что формально мы правы! Еще бы какой официальный документ получить с разъяснением...
Почему никто заставить не сможет? Если закон на моей стороне? Закон и заставит, разве нет?
А возвраты это вообще отдельная трагедия, согласна, что такая массовая популяризация усыновления - палка о двух концах :(
ну так позвоните в Департамент образования если вы в Москве,там вам все разьяснят и не только вам, но и опекам
Если я правильно поняла из вашего же описания:
"Мы сразу поехали, посмотрели, девочка нам очень понравилась, пошли,ничего не подозревая, в опеку.
Документы оформлены на меня на право быть опеуном.
В опеке начальница стала орать, что если бы она знала, что у нас документы на опеку, она ни за что бы нам ребенка не показала"
То есть вы изначально пошли в ОБХОД закона. Стандартная процедура -
1) усыновители доходят до опеки,
2) опека смотрит заключение, которое на руках,
3) знакомит с анкетами/документами/информацией о детишках,
4) выдает заключение на конкретного ребенка.
После этого этот ребенок уже "закреплен" за вами. Если вы не напишете отказ, то сможете далее требовать только установления опеки, вместо усыновления.
Но вы ведь перепрыгнули официальную процедуру и познакомились с ребенком ДО похода в ребенкину опеку?
Теоретически опека могла, увидев ваши документы, сказать, что уже выдано официальное направление на эту девочку ...
Да, мы перепрыгнули официальную процедуру, но это предложила нам именно представитель опеки. Мы приехали рано утром, поехали в ДР, а потом уже в опеку.Изначально опека знала, что у нас оформлены документы только на опеку, но потом начальница сделала вид, что слышит об этом в первый раз. Она нам могла сразу категорически отказать по телефону(я уже писала, что все это делается типа по блату!!!), так нет же. Вполне возможно, что мы бы и не поехали.
Я правильно поняла из Вашего поста, что несмотря на то, что мы дали согласие на усыновление, мы по прежнему можем все таки добиваться опеки?
А что означает приоритет усыновителям?
Опека должна оначала поставить в известность об этом ребенке всех, кто стоит у них в очереди как усыновители, если все откажутся, а потом уже этого ребенка показывать опекунам?
Или это означает, что если за этим ребенком пришли одновременно 2 пары, то из них двоих предпочтение отдадут усыновителям?
Или это вообще на усмотрение опеки?
И еще у меня возикает вопрос, если этот ребенок такой замечательный и в опеке есть очередь, почему его уже не усыновили(ребенку 2,5 месяца).
просто когда реб. такой замечательный его предпочтительнее отдают на усыновление, либо,если не отдали еще,на усыновление заграницу, вы что 1й день в этой теме? понимаю, несправедливо, но это действительность
Это слова, а нас обеих в данном случае интересует закон и юридические аспекты.
Девочки которые усыновляли в других регионах, скажите вы все усыновляли там где реб живёт, мне вот тоже сразу говорят что под опеку не отдадим, усыновляйте у нас и увозите! где блин на них управу на всех найти???
И у вас та же фигня?
Им нормативы на количество усыновлений сверху спустили... Регионы теперь "соцсоревнование" устроили :(
А на людей всем как всегда наплевать.
такая же....я так поняла что им всем пос..ть на всех на нас и на детей, в трёх регионах мне так сказали!что делать ума не приложу! так не хочется мотаться туда два раза!
Мне не совсем понятны Ваши, девочки, метания и стенания:) Вы уже обратились официально в опеки регионов для оформления опеки? вы уже получили от опек письменные отказы? если нет, то к чему все эти разговоры выше?
Рита, а что толку обращаться? я реб нашла за 2,500 км, 15 днёй всё ровно же ждать, а то есть опять ехать туда, так лучше уж на суд сразу приехать. но это по моему вопросу, а "почти своя" ей да есть смысл подавать через канцелярию.
а в суд не надо подавать, а потом на суд приезжать?:) какая разница? Все тоже самое, что и с судом, только суд неизвестно сколько ждать придется, хорошо, если судья - человек и назначит быстро, а если нет? Конечно, если вам не принципиально, можно и так. Я писала всем, кто написал про палки в колеса от опек.
спасибо, я поняла. вот сижу и думаю если правда написать на опеку к чему могут придраться и не отдать ребёнка?
Не, Рита, я спрашивала о том, имеют ли они законное право мне отказать в таком случае. Просто если действительно имеют право отказать, то это один разговор, а если не имеют - совсем другая история.
И если они отказывают, а я буду обжаловать их отказ (кстати где - в суде?), то сохраняется ли на это время за мной "бронь" на ребенка?
законных прав таких я не знаю:) Подавать в суд, рассмотрение жалоб на действия должностного лица, если не ошибаюсь, в течение 5 или 7 дней. Да, до разрешения вопроса, пока Вами не написан отказ, ребенка никому предлагать не могут.
Отлично, спасибо :-)
Т.е. еще раз для бестолковых: понятие "приоритет" действует только тогда, когда одной датой выписаны два направления на ребенка - одно на опеку, второе на усыновление. Правильно? Если на данный момент выписано только мое направление, то ни о каком приоритете речь вести нельзя и "все в сад"?
Просто в законе про этот приоритет так коряво написано, что опеки трактуют это как то, что они вообще могут отказывать опекунам, т.к. он предлагают неподходящую форму семейного устройства. Вот я и засомневалась, вдруг это они как раз рпавы с этим приоритетом? Процедура ведь по шагам не расписана, к сожалению :( Или это не закон корявый, а мои мозги? ;)
Ну, не коряво, но слишком коротко, без пояснений ;)
Про приоритет. Я ж писала, как многие ООП трактуют эту строчку закона :(
а где эта строчка закона, можете процитировать? В СК РФ, ст.124 сказано лишь, что усыновление является приоритетной формой семейного устройства, но нет ни слова, перед кем и чем оно приоритетней:)
В ФЗ о банке данных: ст.12 "...Указанная конфиденциальная информация предоставляется гражданину по его просьбе обо всех оставшихся без попечения родителей детях, документированная информация о которых содержится в региональном банке данных о детях или федеральном банке данных о детях и соответствует информации о ребенке, которого гражданин желал бы принять на воспитание в свою семью.
В случае, если несколько граждан указали одинаковую информацию о детях, которых желали бы принять на воспитание в свои семьи, приоритет в получении соответствующей конфиденциальной информации о детях, оставшихся без попечения родителей, имеет гражданин, срок учета сведений о котором в государственном банке данных о детях установлен ранее, чем о других указанных гражданах.
2. При выборе ребенка, оставшегося без попечения родителей, гражданину, желающему принять ребенка на воспитание в свою семью, выдается региональным оператором или федеральным оператором направление в учреждение, в котором находится ребенок, для его посещения с уведомлением об этом органа опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка, оставшегося без попечения родителей. О выданном направлении в анкете ребенка и анкете гражданина делаются соответствующие отметки."
В Правилах ведения государственного банка данных, ч. III, ст.13-18 http://www.usynovite.ru/documents/federal/regulations/postanovleniya/11.04.07/
При обжаловании в суде, действуют уже другие правовые нормы гражданского права. Достаточно принести из суда бумагу о том, что данное дело рассматривается судом или написать заявление, что такое-то дело рассматривается таким-то судом, таким-то судьей, и до вынесения решения судом, просите продлить срок действия направления.
Вот-вот, и я про эту статью 124 СК! Одна строчка без пояснения приоритетности.
В ст.12 ФЗ о банке данных написано про "очередь на допуск к подбору ребенка", правилдьно? Это к приоритетности усыновителей перед опекунами тоже отношения не имеет. В правилах ведения банка данных тоже про это ни слова. Вот и получается, что "коряво написано" - слишком большой простор для фантазий сотрудников ООП
Подделка документов?! Это уже уголовная статья. Устно говорить могут, но пойти на уголовное преступление, вряд ли.
Я усыновляла в другом регионе, но это была МО, и мне было интересно чтобы был именно там суд по понятным причинам...
А чем вообще можно мотивировать отказ в опеке? Знаю только про не найденный контакт с ребенком.
Какие еще бывают веские причины отказа?
В ДР рассказывали, что у них совсем недавно было 2 случая, когда в суде отказывали в усыновлении, мотивирую тем, что усыновители не смогут воспитывать ребенка по состоянию здоровья. Это на мой взгляд вообще беспредел - мед.заключение-то у них было!
Почему подделка.В течение 15 дней они могут предложить девочку другой паре, она им понравится, и они напишут заявление на усыновление той же датой, которой я напишу заявление на опеку.Приоритет усыновления налицо.
Нет, пока Вы не напишите отказ или не обжалуете в суде отказ ООП в установлении опеки, ребенок за Вами "бронируется".
Я тоже по этому поводу переживала, но Рита успокоила.
Кстати, а вот каким документом это регламентируется?
Я вижу ситуацию немного не так: кандидат пишет согласие, опека ей выдает тут же отказ, и все, ребенок свободен. Где в законе написано, что он будет забронирован?
Пока кандидат подает в суд и дело, опека предлагает ребенка другим, и потом в суде заявит, что действовала в интересах ребенка - во-первых, приоритет усыновления по закону, во-вторых, в интересах маленького ребенка быстрее попасть в семью, а у них в задачах его опеределить в семью. Вот и определили, мол. И вряд ли какой суд не согласится с официальными лицами, система одна.
Честно, не помню строк из официальных документов, чтобы ребенок после отказа опеки бронировался за кандидатом.
Можно продлить срок действия направления, предоставив документальное подтверждение уважительных причин: больничный, справку о командировке и т.п.
Про справку из суда Рита писала вот тут: http://eva.ru/topic/115/2680054.htm?messageId=67205187
При обжаловании в суде, действуют уже другие правовые нормы гражданского права. Достаточно принести из суда бумагу о том, что данное дело рассматривается судом или написать заявление, что такое-то дело рассматривается таким-то судом, таким-то судьей, и до вынесения решения судом, просите продлить срок действия направления.
Так если вы продляете срок действия направления, то значит согласие вы еще не подписали. То есть, и отказ опека вам как бы не выдавала. С чем в суд идти?
А после отказа продлевать направление..? По-моему, это не предусмотрено даже в случае подачи заявления в суд. Если меня пальцем ткнут в закон, где будет написано, что опека должна оставить попытки устройства в семью в таком случае, то замечательно. А так получается, на действия опеки жаловаться-то можно, но опека должна о ребенке заботиться, у нее обязанность по устройству его в семью, а уж в чью, для ребенка не важно.
Меня этот момент тоже смущает, но Рита написала:
Подавать в суд, рассмотрение жалоб на действия должностного лица, если не ошибаюсь, в течение 5 или 7 дней. Да, до разрешения вопроса, пока Вами не написан отказ, ребенка никому предлагать не могут.
Я это читала, а где строчка в законе? Отказ был выдан опекой, далее опека вправе предлагать ребенка другим, если иное не запрещено законом. Где запрет? Мне кажется, этот момент не прописан, поэтому даже суд не поможет потом.
Согласна, скользкий момент... Поэтому и пытаюсь не довести дело до отказа, превентивно дать понять опеке, что неприятности никому не нужны.
еще раз, пишу. По закону, отказ опеки имеете право обжаловать, при обжаловании включаются нормы гражданского права, по которым, до принятия окончательного решения, будь оно опекское или судебное, решение(которое обжалуют)по первоначальному обращению граждан, приостанавливается, т.е. пока суд последней инстанции(если вы до него доходите) не вынесет решение или решение суда районного(если вы дальше не пошли), решение опеки(отказ) силы не имеет.
Рита, а в какой статье ГК это сказано?
К тому же, не нарушаются ли права ребенка в таком случае, который имеет право на скорейшее устройство в семью усыновителей, у которых опять же, приоритетное право. Разве опека не может мотивировать этим?
Вы пункт 4 ст. 254 имеете в виду?
"4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда."
Однозначно же не сказано, что автоматически приостанавливается. Суд может принять и другое решение. Я встречала не раз ситуацию, что судьи по вопросам усыновления-опеки зачастую действуют согласно со своей опекой. И судья может и не приостанавливать решение. Тогда у опеки "в интересах ребенка" нет ограничений по устройству его в другую семью, имхо.
тогда опека нарушит еще одно право, прописанное во всех нпа, относящихся к опеке, усыновлению и пр. - право на обжалование решения ООП. При этом, право у граждан есть и воспользоваться они ими имеют право, а отказ от ребенка они не писали - это неоспоримо, более того, граждане могут в суд на усыновление подать, и тогда отказ опеки в оформлении опеки ничего не значит, уже будет суд решать - усыновлять или нет. Нюансов много, главное, практика показывает, что обжалования в суде отказов опеки имеет место быть и, более того, с положительным результатом. Чаще, правда, до суда не доходит, бывает достаточно хорошего заявление в ООП или руководителю, что они изменили свое первоначальное решение.
Право-то есть, но тут в противоречие вступают права граждан и права ребенка, мне кажется. В законе же есть обтекаемая формулировка "действовать в интересах ребенка". Опека может всегда заявить, что действовала в интересах ребенка и какой суд докажет обратное?
наверное очень глупый вопрос задаю, но у меня документы на усыновление, если я захочу сделать временную опеку до суда, обязательно ли справка из сэс и шпр?
А все равно не дают,говорят что так 2 недели что так 2-3 недели. Зачем вам это типа надо. Но поскольку опека очень любезная и обещает все сделать быстро.Пока не спорю.