6 лет - хочет побывать на бойне
Были сегодня с дочкой на даче. картина маслом - сидим у реки, невдалеке частная ферма, овец редких пород разводят для ресторанов и всех желающих.
Говорю (мысли вслух): "Надо бы на ферму за барашком
наведаться".
Дочь (6,5 лет) живо отзывается: "Ах, как мне хочется посмотреть, как баранов убивают!!!".
Я (фшоки): "А что там может быть интересного?".
Она: "Ну, посмотреть, как он будет бояться, как его всё равно зарежут".
Я (пытаюсь вывести разговор в правильное, на мой взгляд, русло): "Баран не успевает испугаться, всё происходит быстро. А почему ты хочешь помучить барашка? Да, этих барашков разводят специально для еды, поэтому их неизбежно режут, но стараются сделать это быстро, чтобы он ничего не понял". Бред...
Она молчит и думает.
Я: "Некоторые люди любят мучить того, кто слабее - иногда животных, а иногда детей. Убивают, а перед этим пугают и радуются их страхам. Так делать нельзя".
А что надо было сказать? И как реагировать на такие желания нормальной с виду девочки?
А я бы объяснила,что барашки чувствуют тоже,что и люди перед смертью,страх и неизбежность и полную беззащитность. И что смотреть на чужую смерть это то,к чему люди не стремятся.Она похоже не понимает что смерть это больно и страшно.
А мне показалось, что как раз понимает, поэтому и интересуется, КАК он будет бояться, а его будут резать.
Я может и мать-ехидна,но в следующий раз когда она бы больно ударилась я с радостной улыбкой бы подошла и сказала"Да ладно тебе,это же так весело,конечно не так,как когда барашки мучаются и умирают,но все же.."
Но я просто знаю что моих детей это задело и заставило задуматься,ваша может быть другой.Что ее может сильно расстроить?
За 6 лет я так и не поняла, как её наказывать (а сама педагог, блин, говнопедагог). Муж тоже не понял. Сейчас она на месяц лишена компьютера и телика (телик у нас - это видео и приставка Wii, а компьютер - это, в основном, онлайн-шахматы, никакого свободного инета). Ну и ничего, на вид ей абсолютно всё равно. Можно её шлёпнуть сгоряча - результат тот же, лицо непроницаемое, молчание.
Бог знает, чем её пронять. Рассказывала о детях, которых ловят маньяки, чтобы помучить и убить. Но тоже не хочу сильно запугивать, просто хотела мысль донести, что всегда находится кто-то, кто сильнее. А барашки... их ведь режут, чтобы мы ели. Меня не сам факт убийства волнует, а желание дочки насладиться страданиями более слабого.
купите диски "как с Фрицем в шахматы играт научиться" 1 и 2 части - там есть и игры и обучение и инет не надо пользовать.
Не, учится она и так. Мне нужно как раз возможность играть с другими детьми через Инет, при этом общаясь по Скайпу (сейчас не могу возить в клуб, а с родителями играть это не то). Но диски все равно попробую, спасибо :) А то боюсь за лето шахматные скилы уйдут в ноль :))))
ИМХО, люди как раз стремятся к этому. Возможно, это заложено где-то на уровне инстинктов. Чем иначе объяснить толпы зевак вокруг ДТП и других происшествий. Другой разговор, что это какие-то простоватые люди любят поглазеть.
Я не поняла, к чему Вы вообще завели с ней этот разговор.
Если бы разговор зашел с подачи ребенка, я бы первым делом говорила о своих чувствах: о том, что никогда бы не хотела даже случайно увидеть эту сцену, потому что мне страшно, жалко и пр.
да я как-то растерялась. И её реплика показалась мне ненормальной - что за желание смотреть, как баран испытывает смертный страх? Ваще маньячество какое-то. Может, кстати, и надо было бы сказать. что мне жалко (хотя я же их ем и не сильно задумываюсь).
Вообще, это второй случай, когда мой ребёнок ставит меня в тупик. первый был год назад, когда она сказала: "Давай ты у меня писю потрогаешь, а я у тебя". Я тоже в осадок выпала. Но это была разовая акция.
Еще раз спрошу по-другому: Ваша фраза "Надо бы на ферму за барашком наведаться" к чему была сказана?
Вид фермы навеял. Да там барашка получаем в таком виде, что в нём зверюшку уже признать никак нельзя. Едим же мы именно ... ну.... скажем.... крольчатину, а не милых пушистых кроликов. Это другое.
Я сказала, вроде, так: Надо бы на ферму за барашком наведаться, плова наварить вкусного.
Как Вам кажется, ребёнок у меня нормальный? То, что я стормозила сегодня, не отрицаю. Но вот она...?
Это у Вас, взрослой, все понятия такого рода уже расставлены по своим местам. А ребенка такая фраза вполне могла спровоцировать на то, чтобы нарисовать себе картинку, как милый пушистый барашек превращается в мясо. А если мама так умиротворенно говорит об этом, то почему бы и предыдущий этап не посчитать столь же естественным и достойным внимания и участия.
ИМХО, Вы не стормозили, а сморозили. Это я не в упрек Вам, с каждым может случиться. Но надо как-то свою речь контролировать на тот случай, как это всё ребенок воспринимает.
Чисто виртуально я считаю, что ребенка спровоцировала несколько криво для его возраста поданная реплика.
Недалеко от моего дома, в детстве, были коровники.
Мы туда бегали кормить коров, рвали траву и кормили.
У них у всех были номера на ушах и мы себе примечали "своих" и вроде как подкармливали больше. Периодически они исчезали...
Там же была и бойня. один раз попали в этот момент.
Страшно, скажу вам :( до сих пор все это помню.
А еще страшней яма, куда скидывали остатки туш или сдохших коров. Огромная зловонная яма со скелетами, трупами и полутрупами разлагающимися.
Вы уверены, что Вашей дочке все это надо видеть?
а в моем детстве в деревне резали скотину и птицу при детях, и никому в голову не приходило обсуждать, что "чувствует барашек". Он не чувствует и не думает.
А еще няню готовили, а дети помогали. Знаете такое блюдо русской кухни? Сначала голову и ноги барашка разваривают так, чтобы мясо от костей отставало, все разбирают, мозг достают...
Нормальная девочка нормально отреагировала на реплику мамы, как мне кажется. Вот только зачем мама увязала забивание барашка с убийствами людей и издевательством над детьми, я не поняла.
Почитала пост и поняла, что ваше мнение мне ближе всего :)
Если мама сама говорит, что барашку страшно, больно и т.д., то ИМХО, мама барашков есть не должна, и не должна так мечтательно про плов из барашка говорить.
Не знаю, страшно там барашку или ему до лампочки, но зарезают его быстро. Режут, чтобы люди кушали и могли дальше жить. Пищевая цепочка и ничего больше.
А фраза дочки насчет посмотреть - не уверена, что это ужас-ужас. Это простое любопытство. Она даже не представляет, как это происходит (скажем, я тож не очень представляю, но мне в силу академических познаний на это смотреть не очень хочется). У нее этих познаних не так много, чтобы понять, что смотреть на это ради посмотрет не стоит. Так как-то.
Девочке почти 7 лет, в этом возрасте у всех детей присутствует страх-интерес-вопрос смерти. Все дети по-разному понимают и могут прочувствовать эту тему. для того, чтобы страх или даже тень страха пережить, надо понимать его боимся. Вот ваша девочка и хочет _посмотреть_. Вы пытаетесь ее упрекнуть в том, чего она вообще еще не видела. :-) Это Вы ЗНАЯ что такое бойня, и ассоциируя с этой бойней все ужасы и кошмары современного общества, испытываете ужас от того, что девочка захотела на это посмотреть. Для вас это кровь, крики, насилие, сразу же ассоциации с маньяками или бог знает чем еще. Для нее бойня - это место, где убивают (а собстна, это что такое? что такое смерть вообще?) барашков. Все. Подменяя ее интерес своим священным ужасом, получаете свой пост, помноженный на добрые комменты анонимов :-)
Честно говоря, меня тоже шокировало желание девочки посмотреть на то, как барашек будет бояться, а его всё равно зарежут. Не считаю это нормальным.
И я понимаю, почему мама сказала "Некоторые люди любят мучить того, кто слабее - иногда животных, а иногда детей. Убивают, а перед этим пугают и радуются их страхам. Так делать нельзя". Она хотела вызвать сочувствие девочки к барашку. А как можно кому-то посочувствовать? Только прочувствовав, представив, как тяжело быть в его ситуации. Поэтому мама сказала о животных, а затем о детях.
Дельным кажется предложение Lion, уж извините ("в следующий раз когда она бы больно ударилась я с радостной улыбкой бы подошла и сказала "Да ладно тебе,это же так весело,конечно не так,как когда барашки мучаются и умирают,но все же..").
Да вот тем же вечером (вчера т.е.): заехали на рынок, купили рыбы, на рынке мне её почистили и распотрошили, живой она уже не была. И вот я начинаю эту рыбу готовить, достаю из пакета и отрезаю головы. Дочь: "Бедный сибасик!". Я ей что-то тоже про барашка напомнила, типа его тоже жалко. Но больше эту тему в разговоре с ней поднимать не буду. Я, вроде, позицию свою обозначила.
а почему бы вместо напоминания о барашке не рассказать ребенку о пищевых цепях в природе?
Не стала бы вообще поднимать самостоятельно "мясную тему" и уж тем более вдаваться в такие подробности мясодобычи. Но к ребенку бы пристально присмотрелась - как он к букашкам всяким относится, кошкам-собачкам...
Если разобраться, то именно так. А взрослые уже учат жалости и состраданию. Либо не учат.
если разобраться :) ну разберитесь, почитайте что-нибудь, из литературы :))
не соглашусь....дети способны испытывать жалость и сострадание....моя дочка такая...с самого мелкого возраста над каждым насекомым рыдала, если вдруг найдёт бабочку с поврежденным крылышком или кузнечика без ноги...не считаю нормальным желание ребёнка посмотреть на мучения животного перед смертью!...Автор, а у вас домашние животные есть?...как дочка относится к кошкам-собачкам-крыскам там всяким?
Есть у нас той-пудель, дочка обращается с ним хорошо, ласково, тискает. И "грешки" собачьи убирает без звука (иногда, конечно, делает вид, что "не заметила"). Очень просит купить ей мышку или хомячка, и или в крайнем случае ещё той-пуделя, чтобы у нашего был друг.
Тогда действительно тут видимо просто нездоровый интерес, вызванный неправильной подачей мамы (по поводу приобретения барашка для плова):)...в других же случаях она не проявляет жестокости?...не переживайте....но просто понаблюдайте...как она например реагирует на страдания животных в фильмах (например К-9 можно показать...когда пёся притворился, что умирает:))...ну и вообще...Вы же мама...поди увидели бы, что страдание живых существ вместо сожаления вызывает у дочки интерес.
Напряглась бы.. То, что дети жестоки, и кто-то мучает животных -факт, но при этом все знают, что так делать-плохо.
Т.е. даже если нет внутреннего сострадания, то есть знание, что хорошо , а что плохо. Что если кому-то больно- надо пожалеть, что от страха надо избавлять.
Неужели она у вас за 6 лет ни разу не сталкивалась с болью, страхом, с состраданием?
Хотя, вспоминая себя, мне тоже было любопытно посмотреть как баранов режут, но: мне было уже лет 8-9, я росла достаточно близко к сельскому хозяйству, т.е. с самого раннего детства знала, что вот хрюшка бегает, потом мы её съедим после того, как её зарежут и это нормально. И у меня однозначно не было желания увидеть именно боль и страх, только любопытство к процессу о котором я давно знаю.
Боль, страх и сострадание - были, но не в таком концентрированном виде, как м.б. на бойне (Б-г миловал). всё больше в каких-то бытовых ситуациях - типа жалко старушку, идёт еле-еле по жаре, давай её домой отвезём (сострадание) или страх - уколов боится, ну уж не на столько. Умерла кошка моей мамы - я дочке не сказала. Она вообще-то впечатлительная. Долго писалась во сне, лет до 5. Я подумала, что кошку не вернуть, а вот наши ночные пописы могут и вернуться. Вот и наплела там что-то, про то как кошка вышла замуж и родила котят, теперь живёт у мужа.
Травматично, зато практично - дурь из головы выбьет. Ну и мясо, может, есть перестанет.
Сама вообще равнодушна к подобным зрелищам, могу наблюдать совершенно спокойно. А откуда ноги растут - я скажу вам, мамочка: ТЕЛЕВИЗОР РЕБЕНКУ МЕНЬШЕ СМОТРЕТЬ НАДО ДАВАТЬ, потому как то, что показывают по ящику, порой превосходит все бойни вместе взятые. Сами виноваты.
Да я уже писала, что тв-программы она не смотрит ВООБЩЕ. Телевизор используется только для приставки Wii (подвижные игры) или отобранное нами видео. Кстати, и сами телевизор не смотрим - смысла маловато.
Вот, вспомнила, в Испании прошлым летом дочь просилась на корриду. К счастью, маленьких туда не пускают, да и вообще всё там уже на грани запрета.