Детки-астматики. ИЮЛЬ
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН - http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
от Kite
"Почему?"
"Как избежать лекарств?"
"Как перерасти?"
1) "Потому что так сложилось и уже не важно почему так сложилось, важно как с этим качественно жить и не ухудшать"
2) "Избежать лекарств в 90% случаев помогает ранее применение лекарств"
3) "Перерасти и уйти в ремиссию или остаться на легкой форме в 90% случаев помогает раннее начало лечения"
Так вот, несмотря на все эти уже очевидные в ЭТОМ топике ответы, каждый новичок сам должен пройти этот путь .
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
Это у меня Матвей так несколько раз во время болезней кашлял.
______________________
Ну и коклюшный не сильный, не приступ, и как при этом выглядит ребенок, мы такое у подружки Юлькиной видели:
http://www.youtube.com/watch?v=K1KFoCCkJoA&feature=related
Есть очень стандартная схема вывода детей до 3-х лет из обострения:
1. бронхорасширяющее строго по часам (т.е. вентолин, который действует 4-6 часов и иногда не с первой дозы, если обострение тяжелое, или беродуал, который действует 8-12 часов) должны применяться строго 3 раза в день(для беродуала) или 4-6 раз в день (для Вентолина) и соблюдая временной промежуток максимально, насколько это возможно (ну ночью можно ребенка не будить, если он нормально спит, но днем дышать надо строго по часам). И дышать бронхорасширяющими нужно не один раз, а несколько дней, чтобы предотвратить более тяжелый приступ, который может развиться после легкого или не слишком тяжелого, но не до конца снятого и вылеченного.
2. Системный гормон, который вводится маленьким детям до 3-х лет или при тяжелых состояниях во всех остальных случаях, чтобы снять острое состояние и не затягивать обострение на несколько недель. Чем быстрее уйдут симптомы, тем больше вероятность не развития тяжелых форм астмы и не развития тяжелых приступов, плюс системный гормон предотвращает состояния долгого кислородного голодания от недостаточности дозы или неправильного вдыхания ингаляционного гормона, что у маленьких детей часто происходит. Системный гормон за несколько дней вреда не принесет, никакие системные эффекты не разовьются, а вот действие в тяжелых состояниях у маленьких детей самое эффективное именно у системных гормонов.
3. Вводится терапия местным ингаляционным гормоном, если предварительно применялся системный гормон, то обычно ингаляционный вводится сразу в обычных профилактических дозировках 500мкг, редко 250 мкг в день. Если же системный гормон не применялся, то вводят по международным схемам высокие дозировки 750-1000 мкг в день для снятия острого состояния на неделю - две, а потом при исчезновении симптомов дозировка снижается до 500 в день и потом через несколько месяцев лечения до 250 в день. Если в течении полугода (при вовремя начатом лечении) состояние позволяет говорить о ремиссии, то гормон из терапии убирается. НО обычно профилактика обострений астмы ведется год или больше, возможно с перерывами (зависит от типа астмы и тяжести состояния). В большинстве случаях детских астм за это время наступает долгая ремиссия или "перерастание" и дети и родители забывают об астме.
В Росси же поступают чаще по-другому - вводят минимальные курсы бронхорасширяющего и долго тянут с назначением нормальной терапии, используя сначала антигистамины, кромоны кетотифен и прочие легкие средства, потом после нескольких приступов назначают гормональную терапию в минимальных дозах, но обычно к тому времени состояние уже нелегкое, и обострения тянутся неделями или месяцами и "гормон не помогет" - потому что введен в слишком низкой неадекватной дозировке и слишком поздно, а потом уже и "беродуал не помогает" потому что иногда состояние становится слишком запущенным. Итак пока не будет действительно тяжелого приступа, после которого наконец начнут нормально лечить и назначать адекватные дозировки и без промедлений, или пока не найдется адекватный врач, который не боится ставить диагноз "астма" и начинать лечение, соответствующее международным стандартам. И обычно такая бодяга с повторяющимися приступами и затяжными обострениями растягивается на годы, что уменьшает шансы не развития тяжелых форм астмы и тяжелых приступов.
В общем, вот такой быстрый ввод в курс дела . Не волнуйтесь, Катя, все будет отлично, главное не запускать и пролечить хорошенько бронхи. У мальчиков шанс перерасти астму гораздо выше, потому что у них во время скачка роста есть способность физиологически увеличивать объем бронхов. Ну вы врач, вы лучше знаете, что там у них происходит . Но и девочки в нашем топе быстренько научились контролировать и "переросли" астму после начала правильного лечения. Просто период 2-5 лет очень противный для астмы и ее лечения, потому что все эти ингаляции с маленьким ребенком - эито все нервы, силы, время, часто дети дышут неправильно (небулайзер с маской - самый лучший способ доставки лекарств, но и самый утомительный) и лечение проходит не так успешно, как хотелось бы именно из-за маленького возраста. Но опять же, в большинстве случаев при быстром начале лечения, адекватности назначенной терапии и хорошем контроле со стороны врача эпизоды астмы могут стать единичными и быстро вы про эту проблему забудете.
По повожду последнего предложения - то, что беродуал вам помог только на 12 часов - это норма, максимальный срок действия беродуала. Но сам по себе беродуал воспаление не снимет, он просто чисто физически помогает раскрыть бронхи (соответственно убрать кашель, как симптом воспаленных бронхов) на непродолжительный период времени. А после окончания действия лекарства все симптомы опять вернутся. Мало того, при отсутствии противовоспалительной терапии может так получится, что бронхорасширяющее (вентолин, беродуал) будет помогать на все более короткий срок или можно дойти до состояния, когда никаких улучшений после бронхорасширяющего не будет видно, только ухудшение. Но если ввести противовоспалительную терапию, то за неделю - 2 вы 100% выйдете на нормальное состояние бронхов, и за три месяца - полгода можете вообще больше не получить ни одного приступа и "орви" с жидкими соплями, без температуры, с подкашливаниями, которые переходят в приступ кашля с рвотой или задыханием.
от Kite
Лечение астмы без побочных эффектов, без лекарств:
http://www.houseofhealth.ru/astma-bronhit.html
Девочки, извините, скроюсь...Дочь кашляет уже год-возраст 3 года, ставят бронхообструктивный синдром после перенесенного РС-вируса, аллергий не было, ОРВИ болеем постоянно. На 2 месяца видно вошли в ремиссию, т.к. кашля не было, но с первой простудой все вернулось, но врачи хрипов не слышали....Продышали пульмикортом месяц, через неделю начались сопли и кашель опять, сегодня нас врач опять послушала-говорит, что обструкция, ......и сказала, что мы 100% выйдем на астму......сижу реву, нет сил просто.....Год лечились усиленно, а астмы все равно не избежать....!!!!....Если не считать подкашливаний, ребенок выглядит совершенно здоровым и счастливым, мы собрались в отпуск,а оказывается врачи которые ее слушали просто не услышали обструкции.!!! Через 4 дня нам уезжать, врач не противилась отъезду, но я уже сомневаюсь, боюсь! Нам назначила 3 раза в день Беродуал с Лазолваном и физраствором и 2 раза Пульмикорт+Зертек. Купила в самолет балончик Вентолин-не пользовались не разу...Доктор сказала-при приступах! А у нас тьфу,тьфу не было их ни разу, ну если не считать приступообразный кашель. Боюсь, вдруг я не распознаю приступ, надо будет дать вдохнуть вентолин, а я не дам..Не судите строго, посоветуйте, когда нужно дать вентолин, если начнет допустим приступообразно кашлять в самолете дать? Как протекает приступ? И сможет ли она вдохнуть правильно в таком возрасте? Может надо купить спейсер? Заранее всем большое спасибо.
Большое спасибо за ответ! А если кашлять будет в самолете дать вдохнуть Винтолин, так как небулайзера с беродуалом в самолете не будет...или только в крайнем случае сильнейшего кашля, или для профилактики вместо назначенных лекарств дать вдохнуть допустим в начале и в конце полета?
я думаю, большого вреда не будет, если один лишний раз дашь вентолин. Так что, смотри по ситуации.
Ни в коем случае не доводите до крайнего случая с сильнейшим кашлем. При первых кашлях (если это не простудные продуктивные откашливания) пшикайте вентолин, чтобы не было сильных проблем. В конце полета специально давать вентолин не надо, если нет симптомов. Вы же уже прилетите :-).
Вам сколько часов лететь? Возьмите в самолет на всякий случай таблетки эуфелина. Если при кашле в самолете вентолин не будет помогать (ребенок не сможет его правильно вдыхать), то дайте эуфилин.
Не отменяйте ни в коем случае вашу обычную терапию беродуалом и пульмикортом. Дышите ими так, как назначила врач. Перед полетом просто дайте дозу вентолина, а в полете уже по симптомам действуте, не доводя до крайностей, а предотвращая их :-).
Ой, ну не ревите, ну от диагноза "астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
В отпуск ехать надо, у вас не такое острое состояние, судя по описанию, а в отпуске может стать лучше. Ну и вы же не на необитаемый остров едите - там врачи будут, если что.
Про действия перед поездкой. Утром подышите своим беродуалом (или на сколько у вас будет рейс?) Дышите беродуалом как положено по времени. А перед заходом в самолет надо пшикнуть вентолин. Скорее всего, этого будет более чем достаточно, чтобы без проблем долететь до места. Вам нужно купить спейсер обязательно. Если вдруг в самолете появится или начнет усиливаться кашель, то надо пшикать сразу же, не дожидаясь приступов. Вы можете пшикать вентолин каждые 20 минут, если есть какие-то сильные симптомы, но, скорее всего их не будет. Если совсем плохо, то в самолетах есть кислородные баллоны обычно (но насчет русских авиалиний не уверена, можно ли в таких случаях воспользоваться, наверняка можно в индивидуальном порядке). Надо просить у стюардессы кислородную маску.
У вас нет аллергии на арахис? В самолете из-за давления и одновременного открытия пассажирами пакетиков с арахисом, а так же из-за закрытой вентиляционной системы могут быть приступы у аллергиков на арахис. Мы теперь всегда заказываем peanut free рейсы, чтобы избежать проблем.
Все будет хорошо, на 99% можно дать гарантию при использовании беродуала и вентолина перед полетом. Но если что-то, то в полете вы можете использовать вентолин с перерывом в 20 минут столько, сколько будет необходимо. Ну и конечно же дышите пульмикортом, чтобы еще больше снизить риски приступов.
+ мильон к пользе постановки диагноза и скорейшему началу адекватной терапии. Тоже сейчас везде стараюсь эту мыслю вставлять :) НО - наверное, ОЧЕНЬ редкая и ОЧЕНЬ умная мама, столкнувшись с этим впервые, поймет, о чем мы :( А 99% будет испуганно шарахаться из стороны в сторону, "лишь бы не астма" :( Понять бы, что не запись в карте создает проблему, а как бы наоборот :)
Я полностью с Вами согласна! 3 раза умоляла врачей положить нас, говорила, что не хочу упустить момент, лучше раньше все диагностировать и начать лечение, но они меня убеждали: "Ни в коем случае, вы сейчас нахватаете тут заразы, у нас пол отделения с ОРВИ, а вам нельзя болеть, будем лечиться так!!! Теперь жалею, что не настояла, так как вижу, что прогресса нет...по приезду сразу ляжем.
Вы знаете, для меня (хотя я не врач) тоже уже все на поверхности.... :( все симптомы классической астмы... :( просто почитав литературу и этот форум поняла, что к сожалению все стало понятно (дай Бог, чтобы я ошибалась!)...главное подобрать лечение сейчас!!!
Соглашусь. Не знаю, может я какая-то мама не такая, а возможно мне и ваш топ помог, но я вот как-то спокойно и даже с облегчением восприняла диагноз астма. Теперь зато точно знаешь в каком направлении двигаться и что предпринимать. А то как вспомню предположительные диагнозы - и аденоиды и глисты и нервы и всечтоугоднонезнаемкаклечитьсамопройдет.
Огромное Вам спасибо за поддержку! :) В среду врач сказала, что мы в обструкции, что внутри у неё-как гормошка, но сильного кашля у нас нет, усиленно дышим, как прописал врач, подкашливает одноразово от трех до семи раз в день. Очень надеюсь, что не будет сильного кашля, но буду во всеоружии!!! По приезду ляжем в больницу, уже договорились. Не подскажите где купить спейсер? Обошла сегодня 10 аптек-нигде нет... :(
Про спейсер девочки из России подскажут, может. Все будет хорошо, если будете соблюдать назначения врача. Быстренько выйдете в спокойное состояние и в поездке уже не будет так волнительно.
спейсеры продаются в медтехнике. Или закажите по инету, так проще :) У нас такой http://www.medtehno.ru/catalog/ingalators/Able-Spacer/ несколько лет уже дышим
Автор, постою рядом, думаю Вы не будете против.У нас очень похожая ситуация. Участковый говорит - астма. Но диагноз не ставит с осени. Уже сама научилась снимать приступы, но каждый раз пугаюсь... В НЦЗД назначали Кромогексал + Пульмикорт + Беродуал. После 2 месяцев лечения вроде все прошло. А сейчас опять началось. Нам тоже скоро лететь на море, вот боюсь. Приступов задыхания еще нет. Очень сильный кашель, без передышки, ребенок краснеет, мокрая вся, а потом ее рвет от кашля, поднимается температура. Вдруг на море будет тоже самое ((( Беру небулайзер, к нему все препараты. Видимо еще и Вентолин взять надо ((
если "сильный кашель, без передышки, ребенок краснеет, мокрая вся, а потом ее рвет от кашля, поднимается температура" - то базовая НЕДОСТАТОЧНА у вас сейчас, такого состояния не должно быть!
Слушайте, а я почему-то сразу после вашего " кашель, без передышки, ребенок краснеет, мокрая вся, а потом ее рвет от кашля" подумала что это типичная картинка коклюша. У вас раньше так было или первый раз именно такая картинка?
Возможно не права и такие состояния именно при астме бывают.
нет, это не коклюш. Мы попадали в больницу при таком кашле, поставили диагноз обструктивный бронхит. Снимали преднизалоном, пульмикортом, беродуалом. Ну и антибиотики кололи (для профилактики, видимо) Просто эта обструкция очень часто была, участковая врач, сказала, что это развитие астмы. Вот мы и пытаемся узнать диагноз. Конечно, надеюсь, чтобы это не была астма, и детка переросла (ведь не все переходит в астму). Возможно, если не ждать решения врачей, можно сейчас получить лечение и помочь дочке выйти из этого состояния. Отмечу, на сегодняшний день, никакого кашля нет, небулайзером не дышим. Почитав топик, кажется мне не астма это, хотя симптомы похожи. Возможно ПРЕДАСТМА? Еще беродуал не всегда снимает кашель. Лучше пульмикорт. После него, правда кашляет ночью, но несильно, спит. Такое может быть при астме? Чем это объяснить?
Три подобных эпизода в течении полугода - повод для постановки диагноза астма. Астма - это не только задыхания и свисты. Ночной кашель, одышка после физ активности, вирусы, которые заканчиваются обструкцией с длительным кашлем, состояния, которые часто принимают за вирусы - сопли, переходящие в кашель - это все тоже уже астма, только пока не сильная. А вот приступы при таких несильных обострениях могут быть разной степени тяжести.
Сильный приступообразный кашель до рвоты у нас тоже был....могу только посоветовать взять направление к больницу, пусть кладут и диагностируют, подпишусь под всеми постами девочек-сил уже нет, лучше пусть ставят диагноз и начинают лечить как следует! По поводу моря врачи сказали все в один голос-ехать однозначно!!! Но брать с собой всё необходимое.......
Да если бы еще диагностировали и лечили!!!! я до сих пор как вспомню, как я по всей Москве металась - злоба распирает:(
Лучше взять все лекарства, которые возможно и не воспользоваться ими :-).
Мне тоже кажется, что ваше описание нетипично для астмы. У вас такой кашель когда бывает, прямо весь день без передышки или только вечером и ночью?
Вот тут разные звучания кашлей:
http://children.webmd.com/pertussis-whooping-cough-10/coughing-sounds
1й коклюш, 2й - круп, 3й- сухой кашель, который как раз может быть астматическим, 4й - хороший продуктивный, 5й - астматический со свистом, это во время обострений или приступов, но не слишком сильных.
Можно ссылку из поста выше в полезные добавить и еще ссылка как звучат свисты (asthma wheezing)
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
Это у меня Матвей так несколько раз во время болезней кашлял.
______________________
Ну и коклюшный не сильный, не приступ, и как при этом выглядит ребенок, мы такое у подружки Юлькиной видели:
http://www.youtube.com/watch?v=K1KFoCCkJoA&feature=related
_________________
Ох, наслушалась кашлей. Дай нам всем Бог здоровья!
ПыСы вообще, я ожидала, что на youtube больше записей кашля астматического будет, но потребовалось много времени, чтобы хоть что-то похожее найти, астма атаку я так и не смогла толком найти у детей, только детей, которые уже дышут небулайзером без кашля и задыханий. Но и понятно - кто же будет снимать во время атаки.
Спасибо огромное за такую проделанную работу )) Наслушалась, три варианта похожи. Но совсем как нас нет ))
:-)))) о да, я получила фан, особенно от чтения комментариев к кашлям, типа: "У вас восхитительный кашель! я люблю его и слушаю по несколько раз в день!"
OFF:) Девочки, вы мне про целиакию говорили - почитала описания, ну это же практически нереально не заметить...тем более в 3 года, как пишет Википедия, это уже можно понять в 6-12 мес. Нет, надеюсь, это не про нас (тьфу-тьфу-тьфу).
Это тоже из серии распространенных заблуждений, что целиакия проявляется в младенчестве и что пропустить такое невозможно. Целиакия проявляется в любом возрасте, если есть склонность, и часто проходит вообще безсимптомно или симптомы неярковыражены или сильно неклассические. Многие взрослые живут с целиакией, списывая свои состояния на совсем другие вещи. Хотя обычно чем раньше проявляется целиакия, тем более ярко выражена классическая симптоматика. Потому у младенцев такое пропустить невозможно. Хотя в Италии например всех детей в 6 лет проверяют на целиакию, чтобы выявить скрытые случаи.
Вот тут можно почитать про широкий спектр симптомов:
http://celiaciya.ru/index.php?id=6
У моего племянника выявили целиакию в 9 лет случайно, до этого у него за год до постановки диагноза начали выпадать волосы, его обследовали и лечили по поводу выпадения волос, но безуспешно. Он облысел полностью, как после химиотерапии - ни бровей, ни ресничек не осталось. И это был единственный ярковыраженный симптом, сильно неклассический. Из других симптомов была несильная аллергия, иногда боли в животе, частые ангины и редкий понос, который списывали на любимый в России дисбактериоз. Ему повезло, что его, как загадочного пациента, отправили к заезжему московскому гастроэнтерологу, у которого возникла гениальная идея сделать гастроскопию и взять биопсию кишечника, он на этом настоял. И диагноз поразил даже его. Причем, целиакия была уже в запущенной форме, с сильными повреждениями слизистых. Потьом оказалось, что анализы крови у племянника классические для целиакии, только никто не догадывался его проверить на целиакию раньше.
Я все пишу не для того, чтобы вогнать вас в очередную панику. Просто частые боли в животе, бледность, вялость, запоры, сопутствующие аллергии, проблемы с поджелудкой - если уж совсем волнует состояние ребенка, то можно и на целиакию проверить на всякий случай. Но это если уж совсем все плохо, а найти ничего не могут. Т.к. вероятность, все же, низкая.
Подпишусь под Ириными словами. Анализ крови на анти-глиадины А можно всяко сдать, чтобы не думалось.
Анти-глиадины??? А в моих "обожаемых" аллерготестах был тест на аллерген глютен - класс 0, я подумала,что при таком показателе целиакия вряд ли возможна, да плюс мы горы кала на анализ сдали и на копрологию и комплексный анализ, думаю, при целиакии наверное были бы какие-то отклонения? Кстати, когда на с НИИ госпитализировали, iшла речь о том, что сто пудов будут делать гастроскопию и говорили о том, что у нас возможны уже аллергические поражения ЖКТ:( но после начальных обследований не сочли нужным...
Аллергия на глютен - не то же самое, что антитела антиглиадины. Мы просто версии накидываем что еще можно безболезненно проверить, чтобы выяснить причины вялости, упадка сил, болей в животе, красного ануса. Я лично не думаю, что у вас прямо явная целиакия, в вашем возрасте симптомы более выражены обычно. Но просто имейте в виду и это тоже.
Девочки, еще пришла бредовая мысль в голову. Сдать анализы ребенку самой и прийти уже с готовыми к врачу. Анализы крови сделали уже, из носа тоже делали (надо забрать результаты). Что еще надо? Слышала, что необходимо измерить вдох - выдох. Это где можно сделать? Не кидайте тапками, просто достала уже бюрократическая машина.
а чего бредового? сдавайте что хотите и где хотите, приходите с готовыми :) это никто не запрещает. Измерить вдох-выдох Вы имеете в виду ФВД, видимо - опять же сделайте платно, проблема только в возрасте ребенка может быть (до 5 лет не очень информативно получается)
Ну что мы сдавали, я Вам кажется в прошлом топе писала :) Но это минимум, видимо, у нас и так все очевидно было. Иммуноглобулин, ФВД и кожные пробы. Может, девочки еще что-то подскажут.
Девушки, подскажите сколько по времени в больнице лежат, когда обследуются на аллергию. Я вроде решилась своих сдать.
Всем привет. Все время забываю спросить. Когда у Полины случился последний бронхоспазм, спустя неделю мы сдали анализ крови. Анализ сдавали на фоне приема пульмикорта, сингуляра и кларитина. Так вот результаты эозинофилы - 5, IGe - 76. Вроде бы не очень высокие показатели. Но меня смущает то, что сдавали на фоне приема лекарств и анализ из-за этого не информативен? Или я не права?
Мы перед обследованием в НИИ Педиатрии отменяли Зиртек за 2 недели, а Сингуляр сказали не надо. Пульмик я думаю тоже не влияет, только Кларитин. Как Вам Сингуляр, помогает?
Тьфу-тьфу сейчас Полина в отличном состоянии, ни кашля ни кхеканий, вообще ничего. Так что видимо нам действительно повезло с врачом и она сразу правильную терапию подобрала. Сейчас нам отменили сингуляр, и через 2 дня заканчиваем пульмик. Оставляют только кетотифен. Так что сложно сказать что помогло сингуляр или пульмик, думаю и то и другое.
У вас-то как дела?
Подскажите пожалуйста в НИИ Вы проходили обследование амбулаторно или ложились, если ложились, то сколько дней заняло обследование? Вы обследовались на предмет астмы?
Мы по договоренности и не бесплатно приезжали только для обследований, но брали направление в Мин.Здравоохранения вроде, деньги - врачу после в конверте. Не, мы обследовались на предмет покашиливаний и общей аллергичности плюс моей задачей было как раз таки не допустить астмы, поскольку я паникер и начала суетиться с прошлого года - дебюта поллиноза.
Одно могу сказать - нам никогда не отменяют никакие лекарства перед анализами, так что даже если лекарства влияют, то все равно их лучше не отменять и забить на результаты, если есть явные симптомы. А когда войдете в ремиссию, пересдадите без лекарств :-).
Мы сдавали их несколько раз и каждый раз нам ничего не отменяли, один раз вообще сдавали после реанимации- т.е. капали диазолин, показатели каждый раз были высокие, превышали в несколько раз норму
Девочки, с фотками сплошные задержки - их так много, что не знаю что выбрать.
Тут у нас еще новая забота всю неделю была. Юлю поставили на пуанты, у нее полные штаны счастья :))), а у меня три дня поездок по танцевальным магазинам, т.к. у девушки оказалась небалерински широкая нога и пуанты ей не могли подобрать, вот купили сегодня аж в Бостоне. А к этим пуантам еще кучу вещей - сумочку специальную напальники всякие, подушечки мягкие. В общем, сплошное разорение. Зато Юля счастлива, уже просмотрела кучу курсов на youtube - начальные упражнения на пуантах, хорошо, что слышно, как они клацают об пол, я ее хоть контролировать могу, когда она пытается подпольно заниматься в своей комнате, а то уже все ноги в кровь бы стерла от усердия и радости.
А еще накупили лифчиков. Все, официально признали взрослость, так сказать :-). Ну и правда летом как-то все стало слишком выпирать в этих тонких маечках. :))) Вот такие девчачьи заботы.
Ух ты, пуанты - это класс, какая ж у тебя деУшка разносторонняя, столько талантов!!! По поводу лифчиков - ну, ранние вы :)! Я своей купила парочку типа укороченных маечек, уж больно ей хотелось :), но, если по-честному, пока они ей только чтоб подружкам соответствовать, они все на год старше :).
В Америке на пуанты ставят не раньше 10-11 лет, и то 10 - это минимальный срок при хорошо накачанных ногах. Но Юле разрешили встать раньше, просто потому что в ее летней группе все девочки постарше и их ставят на пуанты, а Юли гимнастические ноги :-). НО реально она только летом пуантами побалуется, а в учебном году не будет их использовать.
Лифчики реально нужны. Я смотрела размер А и В и уже думала о том, что через пару месяцев при таких темпах нужно В покупать. Благо, тут минимальный объем 30 инчей, у Юли уже 32 в ее возрасте. А уж какой выбор! обзавидуешься - и разные рисунки, и цвета самые яркие и прикольные, и те, которые можно двумя сторонами носить, одна сторона, допустим, розовая, а вторая зеленая :-)
Моей скоро 13 лет и пока о лифчиках даже не думаем :) Нам бы рост притормозить и ножку :)))))
У нас тоже уже все без шуток :-). Сначала купили 2 лифчика, потом пошли еще 2 спортивных купили, без застежки, теперь оказывается, что мало, надо еще докупать, т.к. на занятиях она потеет так, что лифчик только в стирку кидать. Так что надо 7 штук и не меньше :-)
Ирин, это я к Мама двух..насчет таблеточек дополнения, она обещала посмотреть в Европе.
Зато моя быстро разочаруется, как очередной игрушке - в ее-то возрасте :-), а твоя весь кайф прочувствует вовремя :-).
Вот у нас проблема наоборот - весь рост идет в грудь :-), ножка тоже не такая большая, как была в детстве :-). Я боюсь, что при таких темпах роста в груди и невысокого роста в целом, Юлька так и останется мелкой, в родню мужа. У него все женщины 160-162, он сам 167 всего.
Ну типа с высоты своего роста не замечаю :-). Не, не плохо, конечно, но как-то не привычно. У меня подружка тоже 158, с детского сада дружим :-), я всегда самая большая в классе была, а она самая маленькая.
Мамам не угодишь :)
Катерина уже 165см, ножка 40, а ведь всего 12 лет :) и судя по диспропорции... она еще будет расти :)
У меня до Святослава грудь была полного 3 размера-ооочень тяжело, при росте 162 и весе 38, казалась огромной, сейчас даже не полный второй :)
Это точно, все время проблему выискиваю :-). Большая грудь - тяжело, но уже что вырастит. Тут очень популярны редукции, так же популярны, как и наращивание груди :-).
Девочки! Обращаюсь к вам, как уже к профессионалам в этом нелегком деле. У меня у сына (2,8г) последние полгода каждая вирусная инфекция, которая начинается обычно соплями, без высокой температура....потом постепенно переходит в кашель. Сначала подкашливания периодически, потом все сильнее и сильнее, а потом внезапно начинается очень сильный приступ кашля-до рвоты иногда. И этот приступ например Пульмикортом не особо снимается, сегодня сделала ингаляцию с Беродуалом-помогло. Это что? Начало астмы? Или просто надо привыкнуть к такому "финалу" всех ОРВИ?
И что теперь делать с Беродуалом? Продолжать? Или делать ингаляции только во время приступа?
Причем отмечу, что я к 4-5 дню соплей, не дожидаясь сильного кашля, начала давать Эриус 1р/день-думала аллергический компонент уберу, ан нет (((((((
И Синекод еще дала в каплях-то ли не успел подействовать, то ли не помог....но приступ только усиливался и усиливался-вот и дала уже Беродуал в ингаляции
Беродуалом приступ и снимается, гормон (пульмикорт) уже после бронхорасширяющего дается.
Беродуал обычно дается 4-5 дней в таких случаях. "только во время приступа" - в общем-то до приступа лучше и не доводить вовсе.
Эриус или другой антигистамин тут и ни при чем, скорее всего, если идет реакция на вирус. У моего сына (астматика) такая реакция на все ОРВИ, и антигистамины в этих случаях роли особой не играют.
Синекод астматикам не показан, зачем стали давать-то?
На первый взгляд да, похоже на астму, но мы тут, знаете ли, "кто о чем, а вшивый о бане" :)) Попозже более грамотные девочки ответят Вам. Не болейте!
Про Синекод мне знакомая девочка-педиатор сказала. Она сказала лечить так : Эриус по пол-таблетки в день. Синекод по 15 капель и ингаляции Беродуала 3-4 дня.
А тут в Израиле нам назначили сразу таблетки гормональные, которые, к слову, в прошлый раз вобще не помогали. Плюс ингаляции Гормона(пульмикорт) и Вентолина. Эта схема в прошлый раз очень плохо работала. Вентолин вобще не помогает! Пульмикорта ну может на 2-3 часа хватает. А после вчерашнего Беродуала ребенок до 7 утра не кашлял, а в 7 утра опять ((((( Пока без приступа сильного кашля-просто постоянное подкашливание. Пойду делать ингаляцию с Беродуалом.....
"сказала лечить так : Эриус по пол-таблетки в день. Синекод по 15 капель и ингаляции Беродуала 3-4 дня."
В данном случае конкретно на бронхи действет только беродуал. он может помочь при несильных обострениях, но если не будет введена противовспалительная терапия, то "вирус" с очень огромной вероятность начнется снова через неделю и снова надо будет дышать беродуалом. И так до тех пор, пока состояние не ухудшится до такого, что приступ перестанет сниматься беродуалом. Это плохой сценарий развития событий. при введении противовспалительной терапии и при начале действий после первых симптомов вариант развития событий насмного более благоприятной. если вовремя начать лечить именно астму, а не "вирус", то вероятность ухода в долгую ремиссию, перерастания, особенно у мальчика, практически 100 % :-)
"А тут в Израиле нам назначили сразу таблетки гормональные, которые, к слову, в прошлый раз вобще не помогали."
Возраст ребенка до трех лет и приступное или предприступное состояние - прямое показание для назначения системных гормонов в международной практике. Это нормально и это самый быстрый способ снять сильное воспаление в бронхах, учитывая, что у маленьких детей сильные приступы могут происходить с полным закрытием бронхов, и что они не достаточно хорошо дышут ингаляционными лекарствами и не могут оценить тяжесть своего состояния.
"Плюс ингаляции Гормона(пульмикорт) и Вентолина. Эта схема в прошлый раз очень плохо работала. Вентолин вобще не помогает! Пульмикорта ну может на 2-3 часа хватает. "
Давайте разберемся. Скорее всего, я на 99% уверена в этом, вам назначили на несколько дней Вентолин и гормональные таблетки и потом перейти на ингаляции пульмикорта. Потому что параллельное назначение пульмикорта и гормональных таблеток смысла не имеет, если только состояние не требует немедленного срочного реагирования, когда уже все, что угодно используют, лишь юы помогло раздышаться.
Состояние, когда "Вентолин вообще не помогает!" и есть достаточно тяжелое, чтобы ввести системный гормон. И еще раз повторю, что пульмикортом приступы не снимают, это не имеет никакого смысла, т.к. пульмикорт - долгодействующее накопительное лекарство. Я думаю, что вы не совсем верно соблюдали схему врача потому эта схема не работала.
Есть очень стандартная схема вывода детей до 3-х лет из обострения:
1. бронхорасширяющее строго по часам (т.е. вентолин, который действует 4-6 часов и иногда не с первой дозы, если обострение тяжелое, или беродуал, который действует 8-12 часов) должны применяться строго 3 раза в день(для беродуала) или 4-6 раз в день (для Вентолина) и соблюдая временной промежуток максимально, насколько это возможно (ну ночью можно ребенка не будить, если он нормально спит, но днем дышать надо строго по часам). И дышать бронхорасширяющими нужно не один раз, а несколько дней, чтобы предотвратить более тяжелый приступ, который может развиться после легкого или не слишком тяжелого, но не до конца снятого и вылеченного.
2. Системный гормон, который вводится маленьким детям до 3-х лет или при тяжелых состояниях во всех остальных случаях, чтобы снять острое состояние и не затягивать обострение на несколько недель. Чем быстрее уйдут симптомы, тем больше вероятность не развития тяжелых форм астмы и не развития тяжелых приступов, плюс системный гормон предотвращает состояния долгого кислородного голодания от недостаточности дозы или неправильного вдыхания ингаляционного гормона, что у маленьких детей часто происходит. Системный гормон за несколько дней вреда не принесет, никакие системные эффекты не разовьются, а вот действие в тяжелых состояниях у маленьких детей самое эффективное именно у системных гормонов.
3. Вводится терапия местным ингаляционным гормоном, если предварительно применялся системный гормон, то обычно ингаляционный вводится сразу в обычных профилактических дозировках 500мкг, редко 250 мкг в день. Если же системный гормон не применялся, то вводят по международным схемам высокие дозировки 750-1000 мкг в день для снятия острого состояния на неделю - две, а потом при исчезновении симптомов дозировка снижается до 500 в день и потом через несколько месяцев лечения до 250 в день. Если в течении полугода (при вовремя начатом лечении) состояние позволяет говорить о ремиссии, то гормон из терапии убирается. НО обычно профилактика обострений астмы ведется год или больше, возможно с перерывами (зависит от типа астмы и тяжести состояния). В большинстве случаях детских астм за это время наступает долгая ремиссия или "перерастание" и дети и родители забывают об астме.
В Росси же поступают чаще по-другому - вводят минимальные курсы бронхорасширяющего и долго тянут с назначением нормальной терапии, используя сначала антигистамины, кромоны кетотифен и прочие легкие средства, потом после нескольких приступов назначают гормональную терапию в минимальных дозах, но обычно к тому времени состояние уже нелегкое, и обострения тянутся неделями или месяцами и "гормон не помогет" - потому что введен в слишком низкой неадекватной дозировке и слишком поздно, а потом уже и "беродуал не помогает" потому что иногда состояние становится слишком запущенным. Итак пока не будет действительно тяжелого приступа, после которого наконец начнут нормально лечить и назначать адекватные дозировки и без промедлений, или пока не найдется адекватный врач, который не боится ставить диагноз "астма" и начинать лечение, соответствующее международным стандартам. И обычно такая бодяга с повторяющимися приступами и затяжными обострениями растягивается на годы, что уменьшает шансы не развития тяжелых форм астмы и тяжелых приступов.
В общем, вот такой быстрый ввод в курс дела :-). Не волнуйтесь, Катя, все будет отлично, главное не запускать и пролечить хорошенько бронхи. У мальчиков шанс перерасти астму гораздо выше, потому что у них во время скачка роста есть способность физиологически увеличивать объем бронхов. Ну вы врач, вы лучше знаете, что там у них происходит :-). Но и девочки в нашем топе быстренько научились контролировать и "переросли" астму после начала правильного лечения. Просто период 2-5 лет очень противный для астмы и ее лечения, потому что все эти ингаляции с маленьким ребенком - эито все нервы, силы, время, часто дети дышут неправильно (небулайзер с маской - самый лучший способ доставки лекарств, но и самый утомительный) и лечение проходит не так успешно, как хотелось бы именно из-за маленького возраста. Но опять же, в большинстве случаев при быстром начале лечения, адекватности назначенной терапии и хорошем контроле со стороны врача эпизоды астмы могут стать единичными и быстро вы про эту проблему забудете.
По повожду последнего предложения - то, что беродуал вам помог только на 12 часов - это норма, максимальный срок действия беродуала. Но сам по себе беродуал воспаление не снимет, он просто чисто физически помогает раскрыть бронхи (соответственно убрать кашель, как симптом воспаленных бронхов) на непродолжительный период времени. А после окончания действия лекарства все симптомы опять вернутся. Мало того, при отсутствии противовоспалительной терапии может так получится, что бронхорасширяющее (вентолин, беродуал) будет помогать на все более короткий срок или можно дойти до состояния, когда никаких улучшений после бронхорасширяющего не будет видно, только ухудшение. Но если ввести противовоспалительную терапию, то за неделю - 2 вы 100% выйдете на нормальное состояние бронхов, и за три месяца - полгода можете вообще больше не получить ни одного приступа и "орви" с жидкими соплями, без температуры, с подкашливаниями, которые переходят в приступ кашля с рвотой или задыханием.
В общем, все будет хорошо! :-) Пишите еще вопросы, поможем, чем сможем. Если по-английски хорошо читаете, то могу ссылок кинуть на международные рекомендации, если по-русски, то много ссылок наверху топа.
Таня! А Вы же писали, вроде что все проблемы у вас только в период цветения березы..я можно сказать, жила этими словами..:(
Оля, Вы же понимаете, ВСЕ индивидуально. У моего сына и близко не бывает таких состояний, как Вы описываете про своего. Единственное - истерики подключаются во время обострений, и все. Истерики, кашель и поллиноз.
Да, во время любого ОРВИ у него кашель (как почти у всех, наверное), причем наш аллерголог выписывает Лазолван или АЦЦ, иногда еще Эреспал. Т.е. без Беродуала и гормонов. Говорит "чисто вирусное". Хотя кашляет он сильнее и интенсивнее, чем в моем представлении "норма". Наверное, некоторые здоровые дети так же болеют? фиг уже знает.
А весной, когда пыление, это уже кашель именно аллергический-астматический, плюс все явные признаки поллиноза. Это другое.
Так что - ведь при нездоровых бронхах любая реакция в них будет более бурная, чем при здоровых, от этого никуда не деться.
Давайте по порядку. Я давно читаю ваш топик и искренне и от всего сердца желаю самого лучшего Ане и всей вашей семье, вы молодцы и вы обязательно справитесь!!!
А теперь по делу :-).
"каждая вирусная инфекция, которая начинается обычно соплями, без высокой температура....потом постепенно переходит в кашель" - это не вирусная инфекция, это аллергическое обострение астмы, скорее всего, ну 90% даю :-), особенно, если это участилось весной. ПРи таком алгоритме протекания "вирусной инфекции" надо вводить беродуал (или вентолин) и пульмикорт с первых соплей и подкашливаний. Если такая "инфекция" случается чаще, чем раз в месяц-два, то вам обязательно необходима регулярная базовая терапия на длительный срок, от трех месяцев.
"потом все сильнее и сильнее, а потом внезапно начинается очень сильный приступ кашля-до рвоты иногда" - вот до такого состояния не надо доводить, потому надо начинать терапию вентолином (беродуалом) и пульмикортом + наверняка что-то антигистаминное добавлять с самых первых симптомов "вируса". Такие приступные состояния сильно увеличивают риски развития тяжелых астм, особенно, если не сразу убираются.
"И этот приступ например Пульмикортом не особо снимается, сегодня сделала ингаляцию с Беродуалом-помогло." Пульмикортом такой приступ и не снимется, его дозировка в 700 раз меньше возрастной, которую вам выписывает израильский врач в виде системного гормона преднизолона, действие пульмикорта - исключительно местное, на пик своего действия он выходит после 2-х недель регулярного применения и ни в коем случае пульмикорт не используется для снятия приступа, только как вспомогательная противовоспалительная местная терапия. Это все равно, что приступ астмы снимать гормональной мазью, т.е. толку во время приступа ноль. Вов ремя приступа надо использовать беродуал или вентолин - что вам прописывают, не думаю, что в Израиле прописывают беродуал, т.к. они очень косервативны и "проамерикански и проFDA настроенные" во многих алгоритмах лечения. Обычно при нетяжелых состояниях бронхорасширяющее помогает с одной дозы, но если состояние уже вышло на стадию тяжелого, а маленький ребенок к тому же не слишком хорошо и правильно дышит лекарствами, то допустимо использовать до 4 доз в течении часа каждые 20 минут. После 3-й дозы, если она не помогла, надо вызывать скорую и использовать четвертую до ее приезда. Это стандартный международный алгоритм действий во время приступа. В БОЛЬШИНСТВЕ случаев помогает одна доза бронхорасширяющего, но бывают очень острые и запущенные состояния, при которых нужно больше доз бронхорасширяющего. Чтобы не доводить до таких состояний, в международной практике используют базовую терапию местнодействующим гормоном (пульмикорт, фликсотид, беклазон) или 3-7 дневные курсы системного гормона (преднизон) и потом переход на базовую терапию. Во время обострения с первых симптомов всегда нужно использовать бронхорасширяющее (несколько дней-недель), не доводя до закашливаний с рвотой. И обязательно вводить противовоспалительную терапию в виде системных или местнодействующих гормонов (зависит от тяжести состояния и тяжести течения астмы.) Но еще раз повторю, что в международной практике используется базовая терапия, которая снимает воспаление в бронхах и дает долгосрочные ремиссии.
"Это что? Начало астмы? Или просто надо привыкнуть к такому "финалу" всех ОРВИ?" Да, это начало астмы и судя по назначению израильских врачей, они тоже согласны с этим. Такой финал всех "ОРВИ" - это не норма, это как раз и есть признак астмы.
"И что теперь делать с Беродуалом? Продолжать? Или делать ингаляции только во время приступа?" - во-первых, показать ребенка врачу скорее и взять схему действий. Есть международные стандарты действий во время таких состояний - я уже выше написала. Обычно при первых признаках обострения вводится бронхорасширяющее на несколько дней или даже недель (зависит от тяжести обострения, это врач должен решать или после осмотра ребенка рекомендовать) и обязательно вводится параллельно противовоспалительная терапия системным или местным гормоном (зависит от тяжести состояния), сроки этой терапии тоже определяет врач. Если раньше терапии не было, то системный гормон вводят на 3-10 дней (зависит от тяжести) и потом переходят на местный гормон обычно сроком не менее 3 месяцев (дозировки и сроки зависят от тяжести состояния). Т.е. тяжесть течения астмы должна определяться врачом, лечение в конкретный моменть тоже. Одинаковых течений практически не бывает, у каждого ребенка есть свои особенности. Но стандартные схемы для определенных врачом состояний действуют в большинстве случаев. Чем раньше начнете регулярное лечение, тем быстрее уйдете в ремиссию и забудете об этих приступах.
"Причем отмечу, что я к 4-5 дню соплей, не дожидаясь сильного кашля, начала давать Эриус 1р/день-думала аллергический компонент уберу, ан нет (((((((" если бронхи не в порядке, то эриус на них никак не подействует, он может понизить общую аллергичность, но развитие астмы идет по другим негистаминным механизмам. Есть блокаторы лейкотриенов - сингулэйр, например, он может отдельно сам по себе прекращать нетяжелые обострения за несколько дней, но чаще всего нужны ингаляционные или системные гормоны в сочетании с бронхорасширяющим. Ваше состояние уже нельзя назвать легким, потому что эти приступы были не один раз и потому что не проходят сами по себе за пару дней.
"И Синекод еще дала в каплях-то ли не успел подействовать, то ли не помог....но приступ только усиливался и усиливался-вот и дала уже Беродуал в ингаляции" - любимое назначение русских докторов - лазолван, или другие отхаркивающие при сухом кашле. ТИпа что "мокроту разжижить". Такое назначение во время обострения может быть опасным и может привести к более сильному приступу, т.к. может заблокировать бронхи мокротой. Синекод, как я понимаю, кашлеподавляющее, это не так опасно, как отхаркивающее, но состояние бронхов оно никак не изменит, приступ он не отменит, просто может сделать из кашлевого приступа некашлевый. Отдельно сам по себе он никогда при астме не применяется и никакого смысла это назначение не несет, кроме как вспомогательное средство, когда при тяжелых обострениях ребенок устает от долгого навязчивого кашля, который не убирается сразу, и чтобы ребенку дать поспать, то можно дать кашлеподавляющее. Но это принесет чисто гуманный эффект, но никак не лечебный :-)
Спасибо за теплые слова-во-первых!!!!
А во-вторых, Ваш ответ-просто класс!!!!
Правда сразу видно, что человек знаком с проблемой не понаслышке.....
Я хорошо читаю медицинские статьи на английском, поэтому буду рада всем ссылкам )))))
И воспрос-как можно подтвердить или опровергнуть диагноз "астма" у ребенка 2,5 лет? Какие анализы? Дополнительные методы?
Ирина! У меня просто уже лично к Вам вопрос! Сегодня не выдержала-сходила с ребенком к врачу, рассказала все, он послушал легкие-все чисто. Сказал, что у нас "гиперреактивные бронхи". Я говорю-это не астма?! А он в ответ-ну мы астму так называем )))
И назначил ингаляции Бодикорта 2мл+ Вентоли 0,5мл. Плюс на ночь сироп с кодеином. Все на 3-4 дня. Сказал, если лучше не станет-начнем антибиотики.
Короче, как-то не вяжется с тем, что пишете Вы. И я бы не удивлялась, елси бы в Москве была )))) А тут в Израиле, да и доктор местный, не русскоговорящий....они в Штатах часто учатся....
Вобщем, по-прежнему интересует, что нужно сделать, чтобы в 2,8 поставить (или нет) диагноз астма?
И ссылок, по возможности, по-более штатовских. А то у меня узкая онко специализация (((( Видимо, пора на астму переключить часть внимания ((((
ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СУПЕР-ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ!
ДОЧКЕ ВАШЕЙ-ЗДОРОВЬЯ!!!!!
Катя, вам ссылки прошли? Они у меня как-то странно уходили. На всякий случай спрашиваю.
Ир, по поводу этого "каждая вирусная инфекция, которая начинается обычно соплями, без высокой температура....потом постепенно переходит в кашель" - это не вирусная инфекция, это аллергическое обострение астмы, скорее всего, ну 90% даю , особенно, если это участилось весной. ПРи таком алгоритме протекания "вирусной инфекции" надо вводить беродуал (или вентолин) и пульмикорт с первых соплей и подкашливаний. Если такая "инфекция" случается чаще, чем раз в месяц-два, то вам обязательно необходима регулярная базовая терапия на длительный срок, от трех месяцев" -
а на какой срок вводится Пульмик при ОВРИ ? У меня Слава как раз во время обследования в НИИ Педиатрии (в апреле) заболел - первые два дня температура 38,5 - купировала всякими Анаферонами, а вот на третий день начался кашель с хрипами и вот тогда я получила первое назначение Б- давить кашель Беродуалом.После 3-х дней Б хрипы ушли и вернулось исходное для того времени состояние - кашель не сильный очень после прогулки сразу и вечером.Я так поняла, что если бы тогда я н еубрала так быстро Б и ввела Пульмик, то может быть и избежала бы той майской задницы..а вот на какой срок надо было вводить???
Почему-то я пропустила это давнее сообщение.
"а на какой срок вводится Пульмик при ОВРИ ? " - это все зависит от степени тяжести астмы, состояния, от базовой терапии и от того настоящее это ОРВи или аллергическое обострение с симптомами ОРВИ.
Обычно доза пульмикорта увеличивается в 2 раза при каждом ОРВИ и если через 5-7 дней такие меры не приносят улучшения (бывают тяжелые течения), то еще увеличивается. Итак пока ОРВИ не пройдет и сильных симптомов не останется. А потом доза снижается до обычной базовой в сроки, которые позволяют контролировать симптомы.
Так, чтобы вводить пульмикорт только во время ОРВИ, происходит только при легких течениях астмы или при хорошем контроле астмы или при начальных стадиях астмы, пока базовая терапия не назначена.
"давить кашель Беродуалом" - еще раз, беродуал кашель не давит :-), он открывает бронхи, из-за чего кашель проходит сам на некоторое время, пока действует беродуал. А вот кашлеподавляющее кашель "давит" - убирает кашель принудительно, подавляя работу нервных центров, при этом никак не действует на бронхи, только замазывает симптомы.
"Я так поняла, что если бы тогда я н еубрала так быстро Б и ввела Пульмик, то может быть и избежала бы той майской задницы..а вот на какой срок надо было вводить??? " - это обычный этап, через который проходят все практически мамы астматиков, потому что еще не знают о диагнозе, или еще не верят в него, или врачи еще не "сажают на гормоны". Просто кому-то надо пару таких ситуаций, чтобы прийти к нормальному лечению, а кому-то не везет - доводят до сильного обострения и только потом приходят к схеме "кашель - беродуал - пульмикорт". Все по-разному и в то же время одинаково :-) учатся жить с такими симптомами.
Да, однозначно по вашему опыту можно сказать,ч то если бы при первых симптомах вам расслышали бы астму и ввели пульмикорт на месяц-два (на время цветения), вам наверняка удалось бы избежать более серьезных состояний. Собственно, в этом и состоит профилактика астмы во время цветения. Если даже в течении года жили без лекарств, то на время цветения вводится профилактическое лечение (заранее), которое помогает избежать обострений и приступов, а любые кашли - симптом, что терапию надо увеличить, отсутствие кашля долгое время - симптом, что терапию можно уменьшать. Вот так и ориентируются :-)
"давить кашель Беродуалом" - еще раз, беродуал кашель не давит , он открывает бронхи, из-за чего кашель проходит сам на некоторое время, пока действует беродуал:) - дя я давно уже это поняла, 'это я все никак не забуду советы нашего наблюдающего на тот момент и готовящего нас к цветению аллерголога, это его перл:(
Обычно доза пульмикорта увеличивается в 2 раза при каждом ОРВИ " - хм, а если ОРВИ раз в месяц?:( это сколько ж можно увеличивать...
"Если даже в течении года жили без лекарств, то на время цветения вводится профилактическое лечение (заранее), которое помогает избежать обострений и приступов, а любые кашли - симптом, что терапию надо увеличить" - самое милое в этом то, что мы принимали вводимые поочередно Сингуляр, Тайлед, Кромогексал, Зиртек - все одновременно к маю уже,как я уже писала, каждый новый ввод "давил" кашель на 3 дня, я постоянно звонила аллергологу с этим вопросом..вот когда будут у нас нести ответственность за свои назначения???вопрос конечно риторический...как вот так..или наш кашель был такой неастматический, что человек с большим вроде опытом не диагностировал...да не может быть, "аллергический бронхит" то без проблем выставили:( даже не хочу ему звонить,боюсь не сдержаться и нахамить очень сильно.
Девочки, я автор, который в самом верху....Подскажите пожалуйста, что это может значить? Сегодня пятый день, как мы дышим пульмикортом (очередная обструкция), 4 дня дышали беродуалом, лазолваном и пульмикортом, вчера вечером уже не стала давать беродуал, оставила только пульмикорт и лазолван. Но вечером она стала кашлять сильнее, кашлянула пару раз Во время!!!!! инголяции пульмикорта и После!!! тоже кашляла несколько раз, больше чем обычно....ЧТо это может значить? Что он перестал помогать? ПОдскажите пожалуйста, сегодня вечером уезжаем, не спала всю ночь! Заранее всем огромное спасибо! Ваш топик помогаем мне держаться!!!!
Это значит, что вы убрали беродуал :-). Значит, еще рано убирать беродуал. Пульмикорт начинает действовать через 2 недели регулярного использования и на кашли во время и после ингаляции никак не влияет. :))))
Беродуал может снимать кашель совсем на какое-то время (6-12 часов), но может и не снимать, если состояние не достаточно легкое.
Очень зря вы убрали беродуал перед поездкой, вам же выше расписали как нужно действовать перед поездкой. Сокращать количество лекарст - это последнее, что вам нужно перед самолетом. Лучше лазолван уберите пока, чтьобы состояние не ухудшилось.
Привет, держитесь...я Вас так понимаю, я сама здесь самое слабое звено пока:) По делу - у нас сейчас тоже обострение,было тоже самое. Закашлялся во время Пульмика, но я еще и Беродуал не успела убрать, т.е. этово время второй ингаляции произошло. А во время нашего дебюта Славу даже вырвало во время ингаляции Пульмиком. И вот только сейчас я вижу, что такое ответ на терапию. В Вашей схеме мне не нравится Лазовлван и еще Беродуал Вы рано убрали, представьте - бронхи не открываются без Беродуала, а Вы Лазолваном провоцируете отхождение мокроты.Все ИМХО, как Вы понимаете:(
А вот чтобы не было ухудшений, то используют базовую терапию, которая не допускает ухудшений ни раз в месяц, ни реже (как показывает практика давних жильцов топа). Вы опять упускаете основные принципы лечения астмы, боясь только последствий ухудшений, а не причин ухудшений.
Девочки,здравствуйте.
Реб.3,8 в мае пост.предастму,кашель после физ.нагрузки,без хрипов и свистов,зиртек 10,Пульмикорт 250х2р весь июнь,кашля не было,с июля снизили до 250Х1р
вчера после активного бега 15мин на улице нач.покашливания,пришли дом.не проходит,пошла разводить беродуал-слышу реб.заплакал-весь покраснел-тяж.дышал.сделали ингал.беродуал.потом пульмик 250-спал хорошо,завтра поедем к врачу...
Что скажете?менять лечение?увелич.дозировку?я думала.что на пульмик.не может быть приступов..(да-ничего "вредного"не ели)
заран.благод.за советы
Приступы могут быть "на" чем угодно, если бронхи находятся в недостаточно хорошем состоянии. Я думаю, что разумно было бы на 5-7 дней ввести беродуал и на пару недель увеличить пульмикорт снова до 250*2 раза в день. А после этого опять попробовать снижать. Если не получится снизить снова, то вернуться на 250*2 раза в день на 3 месяца.
Решила еще дописать. Вы проверялись на сопутствующие проблемы, а конкретно аллергии? Какой у вас IgE? Сдавали?
Астма на физнагрузку не терпит никаких ожиданий. И предотвращается часто только бронхорасширяющим ПЕРЕД физнагрузкой. Уж тем более, если есть покашливания, вы прямо сразу на улице должны пшикать бронхорасширяющее. Это при условии, что у вас 100% астма на физнагрузку. Но если не только на физнагрузку, а по тому, что вы описываете, похоже, что есть аллергии (снизили дозу и снова получили симптомы, т.к. этой дозы на данный момент не достаточно, и что обострение получили в мае во время цветения), у вас наверняка не просто астма на физнагрузку, которая на цветение никак не реагирует, а аллергическая астма. Тогда вам просто нужно контролировать снижение доз гормона более тщательно, при появлении симптомов, вводить на 2-3 дня беродуал и повышать дозу гормона обратно как минимум на месяц-2. Идеально снижение гормона идет ступенями по 3 месяца. Слишком резкое снижение гормонов может привести к возврату симптомов или какие-то другие факторы, которые ваша доза гормонов в данный момент не удерживает, могут вызвать снова симптомы. В общем, надо относится к снижению гормонов внимательно, чтобы не было "шаг вперед, два шага назад".
А что есть "астма на физнагрузку"? У меня Слава начинает учащенно дышать после того, как поносится - это оно? Или это именно явный приступ на физнагрузку?
Ну вот и тоже думаю, что если я буду как ошпаренная со взрослой тачкой носиться по жаре по участку,тоже буду учащенно дышать:) то-то и смущает, что всегда есть "разумное" и куда более ласкающее мозг объяснение - типа подавился, набегался, жарко и т.п. Это я про себя...
Бывают ситуации, на которые невозможно не обратить внимания - это и есть критерий разумности :0)). Обычно :-).
Я знаю, что моя Юля при сильном беге (длинная дистанция на гимнастике или физкультуре) слишком задыхается и покашливать начинает. И это у нее не зависит от степени контроля астмы, она в принципе не умеет бегать, как здоровые дети. Просто при плохом контроле она и круг не пробежит вокруг школы, а при хорошем контроле пробежит кругов 7-8, потом пройдет пешком пару кругов и сдастся, долго приходя в себя после такой нагрузки, тогда, как здоровые дети пробегают положенные 12-14 кругов и быстро справляются с тяжелым дыханием после такой нагрузки. Лично для меня такое Юлино неоднократно проверенное состояние - повод поговорить с тренерами и учителем физкультуры об ее астме и о снижении нагрузок. И о том, чтобы они ей давали бронхорасширяющее перед бегом.
А вот после обычных игр во дворе с беготней, или после длительных прыжков на батуте, или после игр на площадках, катании на велосипеде Юля не должна задыхаться в норме и если она начинает задыхаться от такой нагрузки, то для меня это симптом для бронхорасширяющего немедленно и увеличения терапии на несколько недель.
Конечно же, степень допустимости симптомов - это очень индивидуальная вещь. Для кого-то допустимо на каждую лестницу взбираться, задыхаясь, но не принимать "лишних" лекарств, кто-то допускает легкие физнагрузки, но избегает тяжелых, кто-то выбирает подходящий для себя вид спорта, при занятии которым у него нет неприятных ощущений - все это не за один день решается и зависит от ребенка и его родителей, а так же от их политики контроля астмы.
Астма на физнагрузку обычно проходит в виде приступа на любые виды физнагрузки (с тяжелым течением) и серьезные физнагрузки (с легким течением). Без физнагрузки обострений и приступов у человека нет. Профилактика такой астмы обычно ведется по другим схемам - бронхорасширяющее перед физнагрузкой. В вашем случае обострение на физнагрузку происходит не как главная причина астмы, а как один из симптомов астмы.
Мы на даче, 18 поедем отдыхать вдвоём- я и Святослав :) Почему-то с дачи форум читать могу, а ответы не проходят :)
У нас (ттт) всё отлично, так и держим 125 один раз в день, кетотифен не начали пить, т.к невропатолог не разрешил, у него судороги в противопоказаниях :)
В среду Святослав полез в песочницу, смотрю он как-то странно себя ведёт, вытащила его от туда, а он весь в муравьях! пока отмыла его, укусы все отекли, ножки и ручки превратились почти в сплошной отёк.... видимо дедушка принёс дрова с муравейником из леса, т.к. весь двор мы "пролили" кипятком, а песок раз 5. Ожидала приступа, или хоть какой-то реакции- ничего :) чувствительность у него низкая, поэтому он даже не чесался, помазали бальзамом и всё прошло :)
Даже не верится, что мы так долго к этому шли, сейчас обычный ребёнок, даже пытается бегать :))))
Как я за вас рада! прямо до слез :) (это я про последнее, а не про муравьев :D) Так держать, не болеть!!!
Спасибо, мы стараемся :)
Надеюсь за два года мы отболели своё :)
Не в тему форума, но из диагнозов нам убрали "АЧ" даже не знаю, чему больше обрадовалась :) осталось ЗПРР, но это уже даже не беспокоит :)
я думала, АЧ только после 3-х лет ставят? В любом случае, ОЧЕНЬ за вас рада!!! А ЗПРР больше от врача зависит, кто-то всем ставит, начиная чуть ли не с года :)
Девочки первый раз были у пульманолога, до этого три года подряд весенний кашель приступообразный. Последнее время спасались беродуалом. Пульмикорт не разу не принимали еще. Нам 5 лет. На рентгене врач увидела в верхней части легких небольшие вздутия, спирограмму пройти не смогли, не получилось дышать как нужно. Врач назначачила базовое лечение через спейсер на 3 месяца препарат забыла как называется, на букву ф. Посмотрю чуть позже. В машине осталась справка. Плюс антигистамимное на месяц. Сейчас приступ убрать пульмикортом и беродуалом. Никаких кошек собак, подушки только синтепоновые, никаких ковров, питание низкоаллергенное. Мы через 4 дня уезжаем в Турцию на море. Что думаете?
думаем о чем? о Турции? :) Берите все лекарства, которые назначили для базовой (на ф и антигистамины), и для приступов (беродуал с пульмикортом), и езжайте отдыхать. Купайтесь в море, бассейны лучше обходить (химии много, да и к чему, когда море есть)
В бассейнах мы почти не купаемся, только водные горки. Я сомневаюсь в постановке диагноза. Только на основании рентгена. Сейчас я как обычно сниму кашель беродуалом, а там море солнце и вода наши лучшие друзья??? Всегда после моря полгода не болеем. И по приезду вот думаю либо на обследование залечь либо еще к другому специалисту сходить. Не доверяю я как то бесплатной медицине...
ну вот нам и рентген не делали, например, а диагноз в наличие уже 4 года, а реально началось все еще раньше. Вот такой вопрос - Вы себе снимаете кашель Беродуалом? или обходитесь без него, и до того, как у ребенка начались такие состояния, вообще такого слова не знали?
Если Вы сомневаетесь в необходимости базовой терапии - то это зря, обязательно пролечитесь этот курс, тем более что есть ухудшение состояния.
Насчет бесплатной медицины... это зря. Дело не в платности-бесплатности, а только в том, насколько врач компетентен. Более того, могу сказать - для врача в своей среде престижнее работать в хорошей уважаемой больнице! чем в коммерческой "шарашкиной конторе", к которым они относятся как к способу подзаработать. Врач - платно или бесплатно - будет работать только так, как умеет.
Кашель когда как, вот вчера после врач думала снова будем делать ингаляции, отвезла ребенка к бабушке, сама быстрее на работу. Вечером повезла бабушке ингалятор и лекарства. А ребенок совсем не кашляет!! Совсем! И эту ночь спал отлично. Вот как так? (тьфу тьфу тьфу). Т.е кашель сняли только либексином (противокашлевые таблетки)
Решила взять с собой только беродуал на всякий случай в балончике, а вот с гормональными лекарствами пока повременим, по приезду сходим еще к другому врачу.
Спасибо Вам за ответ :-)
один день - не показатель, к сжл... НО здоровья ВАМ!!! Взять беродуал - это обязательно :) антигистамины тоже возьмите, мало ли что там цвести будет, хотя бы по необходимости давать начнете.
Спасибо, я это к тому написала, что астматический кашель сам не проходит, снимается ингаляциями.
Кашель приступообразный повялется только на фоне ОРВИ, после больного горла, причем уже после лечения горла, не исключаю что как аллергия на какое то лекарство
вирусозависимая астма дура что лекарства не берешь руки боишься оттянуть?
Ты мне это написала? Дурь серая! Пичкать ребенка гормонами запросто так не одна нормальная мать не станет!
тебе ессно больше здесь таких комикадзе нету
не приползай потом в соплях с вопросами
Я против оскорблений с обеих сторон :))). Вы пришли в топ, где все так или иначе "пичкают детей гормонами" за советом от "ненормальных мам"? :))) Просто улыбнуло :))) Один оскорбляет точечно, другой массово :)))
Блин, не понимаю вот таких анонимусов - что, страшно под ником написать??? Почему так хочется гадость сказать???
плюс много, хотела даже возмутиться такой наглости, но слов нужных не подобрала :-o
Противокашлевые таблетки кашель подавляют принудительно через мозговые центры. но астму они не убирают никак. Кашля может не быть на таблетках, а обострение никуда не денется. Это обманчивое ощущение.
Ну а варианты какие? Отменить Турцию и заняться подтверждением диагноза немедленно? Или не применячть терапию и не дай Бог получить проблемы в Турции?Вот если в Турции через неделю симптомов не будет, тогда и отмените до приезда в МОскву :-). ИМХО, назначения у вас очень адекватные, учитывая то, что вы уезжаете.
устройство, чтобы лекарство из баллончика лучше доставлялось. Например http://www.medtehno.ru/catalog/ingalators/Able-Spacer/ ну в общем в интернете можно подробнее посмотреть :)
Хороший план действий. до Турции наверняка успеете снять острое состояние, а там надо принимать базовую, как будете принимать ее дома. Счастливо отдохнуть! И беродуал с собой обязательно берите!
Ухудшение на погоду? Девочки, всем привет! К сожалению, мой вопрос о снятии гормонов разрешился сам и не в лучшую сторону. С утра прошлого четверга Слава мне устраивал истерики по любому поводу, вплоть до того, что не той рукой качаешь качели, не так вилку подала ну и все в таком духе. В дневной сон издал ненавистный звук – один раз глухо кашлянул как бы грудью. К вечеру началась гроза, пошел дождь. Ночь прошла хорошо, но ближе к утру опять кашлянул, а с утра мне уже страшно не понравилось как он выглядит – опять бледный, какой-то отекший, дыхание мне не понравилось настолько, что я с испугу да под впечатлением описаний Kite их состояний дала Беродуал. Особо не помогло В субботу приехал муж и даже он со своей твердолобостью заметил, что Слава «фигово дышит». Созвонилась с врачом, опять сели на Беродуал + вдвое увеличили Пульмикорт (до 0,5). В связи с этим у меня опять непонятки: 1. Это ЧТО ЗА ФИГНЯ????? Получается, дело уже не в аллергии на березу. Может ли быть ухудшение на дождь или это все же какая-то ерунда зацвела? Было у кого-то что-то подобное? 2. Вопрос больше наверное к Kite ,так как здесь вроде больше никого нет с некашлевой формой , но если кто еще подскажет – буду рада – КАК мне понять, что уже пора вводить Беродуал и как понять, когда заканчивать? (Кол*осова уже говорит снимать, так как по моим описаниям бронхоспазма она не «видит», но понятно, что по телефону трудно адекватно оценить состояние. Вот только сегодня к вечеру меня Слава устраивает, все выходные и понедельник мне не нравилось, а ночью сегодня мне опять не нравилось его дыхание. Как бы мне хотелось ссылки Иры послушать сейчас Я никак не разберусь с термином «одышка» - Коло*сова говорит, что то, что я описываю – не одышка. У Славы дыхание как бы становится выраженным – я дышу – совсем не слышно, а он дышит со звуком и как бы каждое дыхание слышно, НО лично я такой звук издаю при сильном выдохе носом, вот как мне понять, ЧТО шумит? ЧД – 30 при бодрствовании (все примерно, так как он считать не дает толком, вертиться и разговаривает, во сне – 20-22(я знаю, что 20 норма, но при этом сон ОЧЕНЬ беспокойный, описанный шум издает в основном в положении на спине, постоянно вертиться, на боку вроде нормально все. Плачет во сне и вот еще - как будто смеется, первый раз такое я услышала именно в момент тяжелого состояния в мае, какой-то нездоровый звук 3. Это новое обострение или как Ира говорит, следствие недостаточности терапии с мая? Опять-таки Коло*сова говорит, что у нас не было статуса, так как при статусе воздух не проходит во все отделы легких, а у нас везде проходил ну и эта «бронхоскопия» не показывала отклонений, только в наш первый визит, и то тогда она услышала единичные хрипы и по исследованию на этом приборе «скрытый бронхоспазм» - во все мои остальные метания все (по их словам) было в норме. В общем, я опять вся в расстройстве и прямо страдаю по кашлевой форме - хоть понятно, что начинается обострение, а в моей ситуации получается, что видимые признаки появляются, когда Славе уже совсем плохо(( И для пиклфуометрии еще рано Сорри, что длинно, но ведь меня давно не было
.
К сожалению, по делу ничего не подскажу. Насчет дождя - мне кажется, может быть ухудшение. Астматикам ведь не рекомендован сырой воздух.
Насчет истерики - ох, как я понимаю. Забрала своего с дачи - полдня дикие выбросы со слезами, хлопаньями дверьми и пр. прелестями, а наутро - кашель, причем сразу конкретный такой. Благо, с одной ингаляции Беродуала все ушло. Позвонила маме своей, с которой он на даче был - она даром что сама астматик (но в совсем легкой форме какой-то), ни фига не обратила внимание на его подкашливания последние пару дней перед этим. Хорошо еще, что получилось вовремя забрали. Что-то цветет, одним словом. Причем раньше у него в это время года уже не было ничего :(
Еще насчет истерик - а с водой это никак не связано у вас? у моего просто еще такие состояния бывают, когда не пьет долго (типа обезвоживание начинается), вот когда начинает истерить - заставляю выпить 2 стакана воды, часто помогает. Сам он жажды не чувствует! почему-то.
Хм, с водой у нас очень похоже. А у вас нет такого, что водой давится в такие моменты? У нас Юля в 9,5 лет так и не научилась толком пить из чашки. Давится, закашливается, особенно в моменты, когда волнуется. Из бутылки не давится, из трубочки тоже.
вроде нормально пьет. Давиться может, если совсем уже в штопор вошел :) Кстати, мама моя говорит тоже жажду не чувствует в большинстве случаев. Ну и истерики на пустом месте у нее всю жизнь :( Сынок мой старший в нее характером 100% и астма оттуда же, что интересно...
У нас не то, чтобы истерики на пустом месте, но нет среднего спокойного состояния у Юли - или бурная радость до слез или бурные слезы до истерического смеха. Так тяжело с ней :-(.
так и у нас так же - нет спокойного состояния, плюс еще вечно всего мАло, вечная неудовлетворенность всем :( Постоянный вулкан и мозговынос. Это кошмар для меня, 100%-го тюленя :(( Причем с ним ВСЕГДА так было, очень тяжело.
Вот я тоже поняла, что лучше не насиловать питьем из чашки, выдаю Юльке трубочку всегда - так для всех лучше :-).
Да, по ходу есть что-то общее - Слава стал омерзительно пить после того, как я его от бутылки отучила. Теперь мне даже в эту ужасную жару приходиться его поить с ложки!!!! Представляете, трехлетнего балбеса! Причем с ложки во время мультика, а учитывая, что ингаляции тоже во время мультика, получается мультиков больше, чем я считаю допустимым:( но вот связи с истерикой не замечала...
Надо искать способ приемлимый - трубочки, поильники, бутылки. обязательно что-то найдется.
У вас 2-3 недели после снижения дозы прошло? Мне кажется, что это не ухудшение на погоду, а ухудшение на снижение дозы. Погода, как повод, но не причина. раньше у нас тоже на любую смену погоды ухудшение было. Конечно, астматики чувствительны к погоде, но астматики в ремиссии - не чувствительны.
" дала Беродуал. Особо не помогло" - что именно не помогло? Кашель не прекратился или дыхание не стало лучше?
Выздоравливайте поскорее! В этот раз все должно пройти намного быстрее, чем весной!
"Беродуал + вдвое увеличили Пульмикорт (до 0,5)" - в этот раз просто обязано все наладиться быстрее, потому что сразу приняли меры! Но про дозу ниже, чем 0,5 я бы не вспоминала раньше, чем через 3 месяца.
"КАК мне понять, что уже пора вводить Беродуал и как понять, когда заканчивать? (Кол*осова уже говорит снимать, так как по моим описаниям бронхоспазма она не «видит», но понятно, что по телефону трудно адекватно оценить состояние. " Вы все правильно начали, быстро достаточно среагировали. Я думаю, что вам точно нужно покупать пульсооксиметр, потому что у нас пока его не было, мы к врачу каждый день при непонятных состояниях ездили кислород померить. Беродуал при таком состоянии вводится по симптомам - на первый день я бы ввела максимально сколько нужно - 3 раза в день, а далее можно 2 раза в день пару дней и потом 1 раз на ночь, а потом уже только если снова надо, если появятся симптомы. Симптомы указывают на недостаточность базовой, а беродуал помогает на первые несколько дней поддержать бронхи, пока начинает работать новая доза гормона. Опять же, если по телефону спазм не услышать, то по интернету тем более ребенка не увидеть :))). ИМХО, если бы это была моя Юля, я бы посчитала обострение не слишком серьезным, учитывая вовремя принятые меры, и за 3-5 дней мы наверняка бы вышли из него, и дозу гормона подняли бы надолго. Но состояние вашего ребенка можете оценивать только вы :-).
Статус - это долго накапливаемое состояние, которое приводит к приступу с непроходящим в легкие воздухом. Когда воздух никуда не проходит - это уже реанимация и полный коллапс.
"эта «бронхоскопия» не показывала отклонений, только в наш первый визит, и то тогда она услышала единичные хрипы и по исследованию на этом приборе «скрытый бронхоспазм» - во все мои остальные метания все (по их словам) было в норме." - по интернету ребенка никак не оценить. Но "скрытый бронхоспазм" никак не может быть нормой. Норма - отсутствие бронхоспазма.
В общем, все равно других методов, как бронхорасширяющее и увеличенная базовая, на данный момент у вас нет. Надо только надеяться, что 500 в день будет достаточно для быстрого выхода из этого состояния. мне кажется, что если бы у вас не было астмы и обострений и были бы какие-то непонятные ненайденные причины для таких состояний, то они не прошли бы от применения гормонов. По вашему описанию мне кажется, что у вас классическая аллергическая астма, когда человек склонен к отекам. При таких состояниях отекают не только лицо, глаза руки - видимые части тела, но и бронхи. И такое состоняие у нас происходило иногда за считанные минуты-часы. У нас такое бывает на запах арахиса. Юля пару раз сидела рядом с детьми, которые ели арахисовое масло, а через час-2 или на следующий день мы ее выводили из таких вот состояний. при этом кашель был настолько не важен, потому что не он был главным признаком, а то, что было тяжело дышать. Вы же знаете нормальное дыхание своего ребенка, знаете, как он должен себя чувствовать при нормальном состоянии, все остальное должно вами восприниматься, как ненорма и повод к как минимум тщательному наблюдению. Если что-то сильно смущает, лучше немедленно начать давать беродуал и повышать базовую, чем ждать последствий и подтверждений. Легче увеличить терапию и убрать, как только сомнения не подтвердятся, чем днями решать когда пора давать беродуал.
После снижения дозы прошло 4 недели. Беродуал не помог - не улучшилось дыхание:( Имею ввиду в первый день приема, т.е. не было моментального ответа. Но это уже не актуально, потому как получилось как Вы и сказали - уже на 4-ый день все пришло в норму,правда в ночь на этот четвертый день мне пришлось вытскивать ночью мужа из Москвы, потому как показалось, что Славе совсем худо и надо срываться в Москву из леса, потому как с поселковой неотложкой мне как-то не хочется знакомится:( Кстати, начало легчать ему после того, как в четверг я ввела Назонекс, потому как муж мой (более здравый и не склонный к истероидным реакциям) посчитал,что эти шумные звуки - носовые. В пятницу уже и одышки не было,еще нас посмотрел замечательный врач и сказала, что обострение началось с ухудшения носового дыхания.Сейчас вот убрала Беродуал, продолжаю Назонекс и увеличенный Пульмик..вроде тьфу-тьфу...а там кто знает..э.убуд наблюдать:(Меня вот что смущает - я выше писала 1. Если обострения будут раз в месяц или чаще - я так часто буду Беродуал использовать? Это ведь даже по инструкции нельзя:( 2. Если обострение начнется на дозе Пульмика 0,5 - мне опять повышать в 2 раза до 1000???
Про бронхоспазм - это было в наш первый визит в мае,понятно, что не норма, я имею ввиду после того как я жаловалась на цианоз носогубного, бледность и странное состояние - вот вэти моменты я приезжала и каждый раз мне говорили, что с астмой эти симптомы не связаны и дыхание в норме.
Про отеки - хм,только в субботу маму спрашивала,не кажется ли ей, что у Славы какие-то мешки отченые под глазами:( это было на фоне явного улучшения дыхания...это что, по Вашему опыту - остаточные явления или новый виток?
!1. Если обострения будут раз в месяц или чаще - я так часто буду Беродуал использовать? Это ведь даже по инструкции нельзя ! - потому очень важна хорошая базовая терапия в достаточные для хорошего контроля астмы сроки. Ваши сроки и дозы, судя по всему, были недостаточно длинными, раз обострение снова случилось. то, что оно быстро прошло, говорит о том, что вы пока не в плохом состоянии и если вы нормально пролечитесь (3 месяца минимум на 500 пульмикорта, так и буду долбить об этом :-), потому что по вашим описаниям у вас были не самые слабые состояния и 250 в день всего через месяц после обострения - это слишком мало, чтобы не получать обострения снова и снова и чтобы не войти в новый штопор).
"2. Если обострение начнется на дозе Пульмика 0,5 - мне опять повышать в 2 раза до 1000??? " В том-то и дело, что вероятность обострения на дозе 500 намноооого ниже, чем на 250. На 750 - ниже, чем на 500 и так далее. Если вы хотя бы три месяца продержите свои 500, то снизив потом до 250 ваша вероятность получить обострение не повысится, потому что бронхи пролечатся за это время. А уж если обострение произойдет и на 500, то естественно надо повышать до 1000 - а что в этом такого сверхненормального? Ненормально состояние нелеченных бронхов, которые продолжают выдавать обострение на 500, на 750, на 1000. И если вы будете скакать с дозы на дозу, получать обострения, иметь симптомы - это тоже показатель неправильного лечения. В общем, чем дольше и тщательнее вы лечите свою астму, тем дольше вы не будете получать обострение.
Бывают запущенные не вовремя и неправильно леченные астмы или тяжелые астмы, которым требуется 1000 в день или преднизолон каждый день. Но обычно при нормальном лечении и быстром реагировании дозировка 1000 нужна редко. Хотя если снова будет цветение или другая сильная аллергическая реакция или сильный вирус типа гриппа, то обычные дозировки могут не сдержать и хорошо контролируемую астму.
В общем, резюме :-), если у вас обострение происходит 2 раза в месяц, раз в месяц, или даже раз в три месяца, и если явных причин - сильная аллергическая реакция или сильный вирус - нет, то значит, что ваши дозировки слишком малы и лечение ведется неверно. Вот и весь критерий.
И еще у меня все время создается ощущение, что вы ссылки вверху топа не читали :-). Потому что про все это на сайте доктора Аля точно разжевано доступным языком :-)
"после того как я жаловалась на цианоз носогубного, бледность и странное состояние - вот вэти моменты я приезжала и каждый раз мне говорили, что с астмой эти симптомы не связаны и дыхание в норме." У нас это все было симптомом астмы и аллергии. Нормальное дыхание при прослушивании не исключает скрытых бронхоспазмов, плохих показателей пикфлоуметрии, аллергических реакций. Вот сейчас же у моей Юли нет таких симптомов - все прошло как только астма вылечилась более-менее. Опять же, не знаю что у вас, я не врач и по интернету вас просканировать тем более не могу :-). Ищите ваши причины - это все, что можно сказать.
Не-а, читала конечно...просто меня несмотря на всю полученную здесь информацию все равно смущает наше течение астмы. Ну не было нам хорошо ни на какой дозировке, на 1000 не было хорошо - что это, недостаточность (про преднизолон помню и тоже читала:)? тоже не устану долбить об этом:) не видела я явных ответов и улучшений ни на что, кроме как от свежего воздуха на даче...и то ненадолго хватило:( В общем, фиг знает, буду наблюдать на 500...дай Бог, все нормально будет..Вообще, на мой взгляд похоже на Вашу ситуацию:( только опять смущает - что у нас сейчас хороший врач с огромным опытом и наверняка она сталкивалась с таким течением, неужели она бы не увидела явной гипоксии?:( тогда я уж не знаю, кому доверять:( самостоятельно без конца повышать гормоны тоже страшно:( жалко мне себя тоже очень:( очень хочется четких признаков, симптомов и назначений - типа как температура 39 - дай жаропонижающее:( а тут все как то зыбко..и еще не поймешь, что нормально, а что нет:(
И еще насколько я поняла всех наших врачей - все, о чем мы говорим - это не лечение астмы, а снятие симптомов и улучшение качества жизни. Астма не лечится:( что и повергает меня просто в депрессию.
Могу ответить по статусу- у нас был этой зимой, сначала мы дома кололи, потом пульмикорт и беродуал увеличили+уколы, но закончилось всё равно остановкой дыхания, по ребёнку видно, что это не просто дышать тяжело, он часто ложиться на пол и лежит, видно,что ему даже больно дышать- плакать-кричать он не мог и даже не понимал, кто и что с ним делает.
По поводу обострений, уже два раза мы пользовались схемой- каждые 20 минут, три раза подряд максимальную дозу беродуала и потом беродуал с интервалом 6 часов, но доза 7 дней большая и потом 7 дней маленькая- ттттт, оба раза нас даже в отделение не брали, говорили- молодцы! сами справились :)
Всё, что я поняла за этот год- большие дозы-это не страшно, страшно на маленьких дозах "залечить".
По поводу роста, говорят от гармонов дети плохо растут и развиваются-ерунда :)))) мы вообще гномами были, родился меньше беби-бона :) уже 94см и с развитием (при наших-то проблемах) всё отлично :)
О Боже:( это звездец какой-то...у меня было подобное в мае, я писала, Cлавуся на пол ложился и говорил, что устал:(( и один раз на грудку показал, во время еды, что больно:(((
А эти большие дозы Вам врачи назначали?
Еще бы понять, какая доза большая, а какая маленькая...я вот писала, что у нас явно стало лучше на даче на маленькой дозе, а в Москве и на 1000 я не была довольна Славиным состоянием:(
Девушки, очень срочная просьба - если кто-то в реале общается с Lanka_M, попросите ее посмотреть ЛС, спасибо..
Девушки, вчера прочитала статью про бронхиальную астму на сайте клиники доктора Суханова в Питере .. в шоке конечно, но полностью согласна с ним!
http://www.911.net.ru/node/228
а в шоке от чего? от того, что все вокруг дураки, и он один умный и только он знает как правильно? Я, кстати, тоже удивлена, особенно началом :) А уж продолжением, где просто прям абзацы целые повторяются по два-три раза, тем более. Я, кстати, как то не очень доверяю людям, которые не могут свои мысли изложить.
похоже на бред - травяные ингаляции, вся астма от бронхолитиков, и еще - магазин на сайте - просто прелесть-прелесть, типа от всех болезней по 100 рублей :)
У меня знакомый вылечил у него ребенка от астмы, до этого год брызгали гормоны. Сейчас ребенок здоров
От астмы вылечить нельзя, ИМХО. Возможна ремиссия, в том числе и немедикаментозная. И неизвестно, что вызвало ремиссию гормоны или травки.:)
Девочки, всем привет с маршрута Краков-Прага-Париж). Сегодня первый день в Париже, устаем как собаки, но довольные все)). Правда, вечером чуть не плакали - не хватило сил дождаться салюта в честь дня взятия Бастилии.. решили, что увидим из отеля, ничего в итоге видно не было, смотрели по телевизору - салют просто потрясающий((. Но учитывая то, что мы встали в 5.30, чтобы выйти из поезда в Кельне, перебежать вместе с японцами с криками "Банзай!!в другой поезд (первый опоздал, и на пересадку у нас было 8 минут...) до Парижа, а потом еще успели погулять по Сене, в Люксембургском саду и побывать в Нотр-Даме, думаю, такая промашка хоть и непростительна, но оправдана). Цены в Париже меня убили.. видимо, это я в Кракове и Праге расслабилась). Разница раза в три, наверное. Сегодня на радость детям набрали чизбургеров из чего-то типа Макдональдса и устроили пикник)). Завтра едем в Парк Астерикс, послезавтра надо успеть посмотреть оставшиеся 2/3 Парижа и вечером поезд в Ниццу).
Краков очень-очень понравился, Прагу понять не успели, кроме того, что гуляш обалденный, город очень красивый, но в попытке объять необъятное ничего не успели, даже сувениров купить). Хотя все основные достопримечательности обошли, конечно.. вечером думала, что упаду замертво). Дети уже научились засыпать в любых позициях и мгновенно - в поезде, в отеле, без разницы).
Кать, читаю, как сказку! Как я люблю вот такой марафон, чтобы засыпать счастливо и стоя :-). Сил вам на все, что только возможно охватить :-). У вас хоть отдых где-нить посередине будет? :-)
Звучит здорово! сил вам на весь отдых и побольше впечатлений :) будет повод вернуться в Прагу :) не забудь потом фото показать :)
:) читаю, завидую, но понимаю, что такой "отдых" - не для меня:) Я лентяй и тюлень и ТАААК мечтаю о пляжном отдыхе...четвертый год уже мечтаю:(((
Мы завтра вечером уезжаем в гости думаю недели на две, если не задымит- вернёмся обратно, если задымит оттуда полетим в Сербию-Черногорию :) Не теряйте нас :)
У нас полезли клыки, зубы лезут как попало, совсем не "по схеме", температура небольшая есть, но с лёгкими всё спокойно :) упаковала с собой весь комплект- атровент, беродуал, эуфиллин, пульмикорт, зиртек, преднизалон, реланиум, димедрол и анальгин и ношпу :)
Удачи:) а зачем Вам Беродуал, если Вы его не пользуете? Кстати, не пойму, почему у нас так любят Беродуал назначать, вот даже Коло*сова как-то не охотно относится к моим идеям перейти на Вентолин, говорит, Беродуал лучше переносится. Почему так?
Еще тут вспомнила про девочку знакомую, у нее доча кхекает третий год и имет аллергию на пыль и плесень и бабушек-астматиков с 2-х сторон. Вот им аллерголог назначил ТОЛЬКО Беродуал три раза в день по 5 капель (ребенку 5 лет) на месяц. По-моему, какое-то бредовое назначение:( смысл постоянно расширять бронхи и не снимать воспаление?
Полдетства летние месяца проводила там, такого покоя и тишины больше негде не встречала
Нет уж, нет уж, я поздравлять по Интернету категорически отказываюсь). Настаиваю на личном поздравлении в Москве!)))
Девочки, привет! Пишу вам из Морозовской больницы. У моего младшенького Серёжки первый обструктивный бронхит, надеюсь и последний. Не удалось и ему избежать этого. Сейчас ему уже намного лучше, уже хочет бегать и прыгать, а в отдельном боксе это не особенно получается. Но мы бодры и веселы.
Ой, поправляйтесь! Разовый эпизод может быть у любого ребенка, тем более с твоим опытом у астмы нет никаких шансов "разойтись".
Мы вернулись!! Обратный поезд шел 49 часов, теперь у меня бессоницца)), выспалась за весь отпуск). Дорога была очень живописной, поезд шел прямо через Альпы - Инсбрук и т.п., красота необыкновенная, озера, виды, горы..
Наш культурологический марафон закончился счастливой неделей на Лазурном берегу в Ницце). Последний день в Париже лил проливной дождь, который, по счастью, начался после посещения Эйфелевой башни.. с которой нас чуть не унесло ледяным пронизывающим ветром, что не помешало мне выпить на вершине шампанского). Вообще Париж запомнился как город очередей - в Нотр-дам очередь, на башню - полтора часа на вход, час на лифт... В Астериксе, самой собой, тоже очереди)). Правда, на самый страшный аттракцион - 8 (!) мертвых петель очереди не было совсем.. До сих пор не знаю, как детям удалось меня уговорить на ТАКОЕ). Я кричала так, что даже охрипла)). Тася каталась два раза))
В Ницце у нас оказались потрясающие апартаменты, даже лучше, чем на фотографиях, с оборудованной по последнему слову кухней, так что после Парижа наконец-то отъелись - ножка ягненка, форель, мидии, индейка - в общем, баловал нас муж)), а мясной и рыбный рынок были выше всяких похвал. А уж сколько розового вина было выпито..)) Море - действительно лазурное! Правда-правда)). Нам очень повезло с погодой - было не выше 28, моя любимая температура, правда, море штормило всю неделю, на радость детям и папе, которые качались на волнах часа по два не вылезая)). Я предпочитала все-таки более активный способ передвижения в воде))
Ездили в Монако в океанографический музей, где нас ожидал самый неожиданный фан поездки - в это же время туда приехал принц Альберт со своей новоиспеченной женой), и мы оказались от них на расстоянии вытянутой руки)). Дуня говорит, что никто не поверит, что она могла запросто ущипнуть принца)). К счастью, удержалась от соблазна.. В итоге рыбки явно проиграли по силе впечатления)). Совершили ритуальный визит в Канны, чтобы искупаться на их песочном пляже и сфотографироваться на знаменитой красной дорожке), в общем, все пункты туристического must-have выполнили).
В итоге посетили Польшу, Чехию, Францию и Италию (туда тоже сгоняли из Ниццы на электричке, покупаться и поесть пасты, и вообще рынок там лучше:)). Уфф..). Фотки будут обязательно)
обалдеть!!! Катя, какая же ты умничка!!! Супер просто! Очень-очень жду фотографий!
Нескромный вопрос можно? Почем нынче Ницца?
Мы платили 1400 за неделю за квартиру, но с тремя спальнями за меньшую сумму было не найти что-нибудь приличного. А тут еще была и огромная гостиная-столовая, две ванные, два туалета. Для 5 человек актуально). Студии или с одной спальней можно снять от 500 в неделю. Цены на рынке, не поверишь, ниже, чем в Москве, особенно убили цены на мясо. Муж на мясном рынке, кажется, мог жить)). Вино... по стоимости двух круассанов)). Ну, а рестораны и т.п. - практически как в Париже, с вариациями. Я уже к концу отпуска возненавидела продавцов мороженого)). Шарик - 3,5 евро). Транспорт отличный и недорогой, что автобусы, что электрички (двухэтажные, с кондиционером). Поездка вдоль моря на втором этаже - полноценная экскурсия с обалденными видами).
В общем, Ань, как-то так). Девчонок сегодня на дачу отправлю и закачаю фотки.
Путем многочасовых ночных бдений)). Для меня подготовка таких поездок - как скажет Ира, особый фан)). Еще раз извиняюсь, что так получилось с таблетками, перед поездкой в Германию буду отписываться, напомните мне еще раз, ладно?
Кстати, были мы в соляных пещерах под Краковом, там, где лечение проходит, мне очень антураж понравился. Вокруг пещер прекрасный парк, так все ухожено, замечательно просто. Мы были в "туристической зоне" пещер, то есть не так глубоко, как ходят больные, но дышалось и там потрясающе)
Да это понятно, мне сама схема не ясна:) ну ладно, еще с билетами, но как искать, где прлживать? И визы? все самой оформлять?:)
Также - путем тех же бдений)). Выбирается город, прочесываются отзывы на букинге и триадвайзере, скачивается карта города, чтобы понять, какой район предпочтительнее, чтобы было удобно доибраться до центра и вокзала.. ну, и т.п.). Я люблю сетевые отели, там часто можно найти распродажи и отличные предложения, типа Хилтона за 50 евро (мы так в Кракове жили). Виза, к счастью, сейчас нужна одна шенгенская.. хотя пакет документов для нее(для пятерых) последний раз был страниц эдак ... в сто). Бедная девочка в визовом центре часа полтора только проверяла.. Дали без проблем, правда. Тяжело только первый раз, мы так путешествуем уже лет 5-6, так что втянулись)
Фотографии загружу завтра.. сейчас занимаюсь поездкой в Германию, по нашей глупости мы согласие родителей написали на конкретные даты (вот это чисто мой промах.. ), вот детям и дали визу на даты нашей поездки.. теперь у меня виза есть, а у Дуни нет(.
"отзывы на букинге и триадвайзере" - ой-ой-ой...я темень, даже не знаю, что это:) похоже, еще и английским в совершенстве надо владеть:)
Сейчас озабочена подыскиванием места, где можно провести период раннего цветения, еще раз мне не пережить подобных дней. В отелях пакетными турами через туроператоров по деньгам не потянуть, вот думаю - во-первых - куда, а во-вторых - каким образом это провернуть?
На букинге есть русскоязычная версия, а отзывы можно переводить через гугл, в принципе, я так с немецкого перевожу (www.booking.com).
Вообще пакетные туры обычно дешевле, как ни странно.. только если это не "ходовая" страна или если брать частные апартаменты. Билетами лучше озаботиться уже сейчас в таком случае.
А банально в Турцию по горящей не хотите? Или в Грецию? Просто лично нашу последнюю поездку бюджетной никак не назовешь - только билеты на поезд из Ниццы стоили как неделя в Турции((.
Не выйдет - там цветет всего много , свалишь от одного, словишь другое:( А разве бывают горящие путевки на полтора месяца?:) Да и с диетой проблемы - мне не удасться в отеле его чем-то накормить с нашими ограничениями:( Не, про как Вашу я и не думаю...я думаю где-то осесть может на Кипре или в Израиле..я еще и не знаю,где какой климат и где как с растительностью обстоит. Т.е. не пойму даже в какую страну с такой множественной аллергией двинуть. В пустыню надо:)
http://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%9F%D0%B0%D0%B3+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=gOP&rls=ru&channel=suggest&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bztCTq7LKYmfOsLwtawJ&ved=0CCEQsAQ&biw=1366&bih=605
Это остров Паг в Хорватии (мы там были). Половина острова - реальная пустыня, только скалы, песок, море.. ну, и цветочки в огородиках). Вторая половина кажется зеленой, но это в основном сосны. Единственное, без машины, боюсь, с ума там можно сойти за полтора месяца...).
А не подскажете, там в мае купаться можно? И как с магазинами продуктов? И как там заказать что-то типа частного сектора, через букинг? Сорри за вопросы, я не лентяй, просто у меня таааак плохо интернет работает здесь, что загружается все по 20 мин и не с первого раза, а уж что-то найти - нереально, вот мужу письмо с Яндекса отправляю уже битый час:( Я все обязательно изучу, как вернусь, но хочется уже сейчас инфы:)
Девочки, есть ли тут такие, кто пробовал лечить астму по методу Бутейко? Моя знакомая вылечилась (ушла в длительную ремиссию, вот уже 20 лет..) за 10 дней после тяжелой астмы, у нее было 2 клинических сметри. Моей дочери почти 4 года, хочу попробовать, но боюсь, сможет ли она правильно дышать в таком возрасте? Позвонила в их клинику, они берут детей с трех лет...убеждают прийти..говорят, что к ним приходят еще младше дети..Я так хочу верить, что у нас получится! Но берут сомнения, как можно научить такую кроху за 5 занятий? Конечно я понимаю, что каждый случай индивидуален, но все равно очень хочется услышать мнения тех, кто пробовал данный метод. Всем заранее спасибо!
Спасибо, да, у меня тоже теперь открылось! :) Тут правда только один отзыв, хотелось бы больше отзывов, мнений мамочек, может кто-то порекомендует или раскритикует ту или иную клинику? Посоветует куда именно обратиться? Я нашла пока только одну на 3-ей Владимирской улице.
Гарантии, конечно, никто не даст.... Может будет толк, а может и нет. Попробуйте для начала по книжке позаниматься, можно еще по Стрельниковой (так дешевле будет).
Я пробовала - мы из этой школы консультанта на дом приглашали. Моему ребенку 3 года. Мой вывод - рано. Либо я лентяй и педагогический бездарь:) Не представляю, каким образом ребенка можно заставить высиживать в позах упражнений от 5 до 20 минут в каждой по три раза в день. Невозможно объяснить, как именно надо дышать, вроде старается, но видно, что делает неправильно. Сейчас оставила только одно упражнение, просто чтобы он привыкал к мысли, что они есть, так все же в метод верю и обязательно планирую использовать, но мое мнение - для этого надо быть сознательным человеком и понимать ДЛЯ ЧЕГО ты это и делаешь и КАК ИМЕННО надо. Но Вы попробуйте, вдруг получится...очень прошу Вас отписаться о результатах, можно в ЛС. Будут вопросы - тоже отвечу.
Блин, вот когда я вижу про тяжелые астмы и клиническаие смерти, просто жить не хочется...явно ведь не всем помогают "волшебные гормоны":(((((уже не первый раз читаю что-то подобное:((((
Да, я обязательно отпишусь. Моей доче 3,8. А к Вам приезжал специалист на дом? Цена от этого менялась? Сколько раз он приезжает? Мне сказали, что надо приезжать к ним. 5 занятий обязательных и 2 по желанию после курса.
Нам 3,4, а приезжал он в 3,2 - в июне. Конечно, дешевле:) Одного раза достаточно для начала. А приедет сколько позовете. С нас взял 4 тыс за визит. В школе очень растянуто и будет много ненужного на данный момент, вы в силу возраста большую часть не сможете сделать.
Мы пробовали и пробуем, пока плохо получается, но ребёнок еще маленький, покупали курс у Алтухова.
учить будут Вас, это своего рода стиль жизни, а не временная гимнастика :) По моему у Милы не очень впечатления от Московского центра, от нас они отказались в 1,6
А что это за курс у Алтухова, как он проходит и сколько стоит? Подскажите пожалуйста. Заранее спасибо.
У Алтухова - Бутейко :) он высылает по электронной почте книги и подробные инструкции для определённого возраста, потом вы отвечаете на опросник, что бы понять, всё ли правильно усвоили-прочитали, ему можно задавать любые вопросы, в общем он дистанционно обучает методу, стоит что-то в районе 6000 руб. весь курс
Мы вернулись из гостей, купались в Волге и Доне, кушали много фруктов-овощей и старались обходить амброзию :)
С нами всё те же 125 один раз в день и больше ничего, даже зиртек убрали :)
В воскресенье летим отдыхать Сербия-Хорватия-Сербия-Черногория-Албания, берём с собой весь комплект, хотя такой соблазн попробовать отказаться вообще пока от базы, но я понимаю, что это может нам дорого стоить :)
Святослав окончательно пришел в себя после последнего "отката" начал говорить, бегать, вспомнил всё, что умел и отказался от памперса, теперь мучаемся, т.к. просится через раз, а памперс снимает :)
Поздравляю с прошедшим ДР. Желаю вам уйти в пожизненную ремиссию.:) Чтобы не вспоминали о приступах. Здоровья!!!
Поздравляем!!! Желаем, чтоб прошедший год был самым сложным и больше никогда не повторился!!! Здоровья имениннику.
Даже не верится, что все это - приступы, реанимации - было так недавно.. Желаю, чтобы забылось как страшный сон и никогда не возвращалось! Здоровья и солнечных улыбок имениннику!
Спасибо :) нам тоже пока не верится до конца :) кажется успокоились, но оба с мужем, как "сторожевые собаки" как-то невольно прислушиваемся, как дышит, как говорит, уже на автомате, каждый раз, когда Святослав мимо пробегает, я поднимаю рубашку и смотрю на животик и слушаю спинку :)
Вчера врач слушал в поликлинике, говорит- всё чисто :)
Теперь у нас с ножками бы всё решилось и гемангиома что б больше не росла.... эх, столько планов :)
Девочки, хелп ми, плиз :) Не могу найти чехол на детский матрас. В Д.Аль и Аллергодоме самые маленькие 190 см. длиной, а мне надо 160 :(
Есть какие-то еще сайты кроме этих двух? Я чета уже взмокла рыть в интернете, и не нашла ничего.
Девочки привет!
Никому случаем пульмикорт не нужен? А то у меня пару коробок лежит новых 0,25. Годность до 08-2012 года. Если нужно, пишите.
Девочки, привет:) Интересует опыт тех, кто принимал гормоны длительный срок - никогда ни у кого не возникало такого эффекта, как привыкание к принимаемым дозам, развитие нечувствительности? Т.е. к примеру, дышим Пульмикортом в кол-ве 250, через месяц ухудшение, поднимаем до 500, месяц нормально, через месяц опять начинают появляться симптомы..если было, то что вообще в таких случаях делают? Нельзя же до бесконечности поднимать дозы..ведь рано или поздно и к высоким дозам разовьется нечувствительность и что тогда?
Добрый день! Уже перечитала кучу информации и так и не поняла, астма проявляется в виде затрудненного дыхания или обструкция она и есть астма? Нам сейчас 1, 9 года, первый раз заболел в полтора месяца бронхит, потом попали в больницу с обструкцией, итого, к этому времени переболел раз 5-6 обструктивным бронхитом. Поехали на консультацию на Талдомскую, там однозначно сказали - астма, потом ездили еще в разные места, диагноз варьируется от астмы до ранней обструкции, в итоге, я так и не поняла, что у нас. Сейчас все же пьем кетотифен.
На его фоне беспокоит ночной кашель, продолжительностью 5-7 минут, , точно в середине ночи, и повышенная потливость, причем тоже в этот период, после активного бега - отдышка в течение пары минут,. Ребенок просто мокрый, футболки менять приходится, белье все мокрое. Врачи толком не говорят отчего так потеть можно, а я переживаю по этому поводу.
Сегодня на ночь все же сделала беродуал. А почитала интернет, так пишут, что беродуал - экстренно, а пульмикорт - постоянно... Совсем запуталась...
Сейчас астму ставят врачи при наличии 2-х обструкций в год. Беродуал бронхорасширяющий препарат и им ингалируют при приступах, чтобы облегчить дыхание, а Пульмикорт-это гормон и его обычно назначают (в каждом случае индивидуально) на определенный промежуток времени. Он как бы затармаживает новые приступы астмы.
Вам нужно искать аллерголога нормального и Вам поставят диагноз правильный. Вы анализы сдавали, кровь на аллергены например?
мы были на приеме у Чебуркина, в НИИ на Талдомской у Волков (кажется), и в 12 инфекционке, в аллергологии. В инфекционке мне понравилась врач Любезнова, очень адекватная,пока к ней склоняюсь. Если есть координаты хорошего, проверенного врача, буду признательна. Я боюсь,чтобы не залечили, все же ребенок совсем маленький еще.
Аллергены сдавали, выявили на кошку превышение в 2 раза, кошку отдали. Но симптомы не проходят и когда мы выезжаем в отпуск, следовательно, дело не в кошке, или не только в ней