Уронили ребенка в роддоме?!
у знакомой ребенок месяц от роду, начались проблемы- судороги, температура. Не могли поставить диагноз очень долгое время, позавчера на УЗИ нашли опухоль в ГМ, сегодня уже говорят что это огромный тромб (4*6) и спрашивают родителей- вы ее не роняли ? с высоты человеческого роста? не роняли. В роддоме пребывание раздельное с детьми, все подозрения что там могли уронить. Родители в шоке, они еле успевают отсыпаться дежурят круглосуточно около нее. Сегодня перевели в реанимацию. Вопрос - если все же установят что это от падения- как вообще такое может быть? неужели никто не понесет ответственности?
Неужели у нас еще остались роддома с раздельным пребыванием?
Я всегда думала, что сейчас это только по желанию.
кстати, мне тоже такой вопрос задавали, но на вторые сутки, осматривая ребенка, гематом не было
Странно, вроде после кесарева с эпидуралкой не кладут в реанимацию и ребенка сразу маме отдают?
Я рожала сама, но была операция по ручному отделению плаценты, все длилось часов 8, ребенок была в общей детской, как только меня повезли в палату, ребенка сразу со мной. Так что, не всегда удается избежать пребывание ребенка в общей детской палате без мамы.
а я после кесарево была в реанимации с ребенком. В 4 про оперировали, в 5 наверное очнулась после наркоза, в 9 уже подняли ухаживать за малышом. с 4-9 нянечка заходила, когда он плакал, подкладывала мне его для кормежки
У нас в Нижнем Новгороде всего в одном роддоме из шести совместное пребывание. В нескольких роддомах такая услуга только в платных палатах. В одном или двух роддомах такой услуги вообще нет. И наш город, между прочим, далеко не самый мелкий, миллионник. И всего 400 км от Москвы. Что уж говорить о более мелких городах и уж тем более областных городках.
фига! а у нас медсестры вообще даже не заходили. врач на осмотр заходила (или мы относили детей туда, где проходит осмотр). и пофигу, что мама может быть не в состоянии даже встать, никого не колыхало :( ужасный РД был и не только по этой причине :((( про то, чтобы чего-то там показывать, даже речи не было
У нас еще приходил консультант по ГВ и учил (кому надо было), как правильно сцеживать молоко, как правильно питаться, чтобы молоко сильно не прибыло, как правильно прикладывать ребенка к груди, какой именно захват считается правильным, и т.д. :-)
Да, и переодевать - это я имела в виду не в одежки, а пеленать (в роддоме всех пеленали, но свободным пеленанием). Не у всех (особенно молоденьких первородок) это получалось. А некоторые по состоянию здоровья не могли свободно передвигаться, да и поднимать лишний раз ребенка тоже. Вот им и помогали. Но понятно же, что это все было по желанию мамочек. Кому не надо - просто оставляли пеленки с распашонкой и уходили.
Не, там где я рожала, там и сейчас все также. Роддом имеет статус "благоприятного к матери и ребенку". Живу я во Владивостоке.
Такие порядки у них дурацкие!Помню я пришла в блок,где детки,и прошу показать мне голого малыша,т.к. я ее толком не видела.Вот тогда мне досталось!Медсестра говорит,ОК,смотрите,развернула дочку и оставила лежать.А я мол,пойду с другой стороны детей переодевать,а ваша пусть ждет своей очереди.Я в слезы,сама дотронутся до нее боюсь,никто не научил,не показал,где,что и как.Вообщем,сволочи!
вот правда кто-то должен учить и показывать что да как? А без этого до ребенка не дотронуться что-ли??? Я, тогда наверное совсем бесчувственная, бо дочь родила, пока плаценту вытуживала-ее одели и в одеялко завернули (а на дворе жаркий август), в палату привезли, я просто встала и дочь и развернула и раздела-что в этом сложного то?
аналогично, после родов муж с ребенком несколько часов ходил, пока меня зашивали, пока от наркоза отходила и тд. в палату привезли-сама все делала, хотя состояние было очень плохим (врачи накосячили). первый раз, правда, подгузник начала одевать задом на перед, с толку сбила красивая картинка на попе :)) но быстро разобралась. и у меня и у мужа это первый ребенок, которого близко вообще видели. до этого все детки, с которыми общались уже ходили сами
Ну не знаю, меня тоже никто не учил, как переодевать, как-то с этим никаких проблем не было - спокойно "размотала" в палате после родов из пеленки и одеяла, в которую дочку завернули, вообще страха никакого не было
Эммм.... А разве ДОЛЖНЫ показывать как одевать и раздевать малыша? Бояться дотронуться до собственного ребенка - это как-то странновато, ИМХО
Лично мне, как матери (я же написала ИМХО) странно, как можно бояться взять на руки СВОЕГО ребенка. Еще чужого - да. А своего мне кажется чувствуешь каждой клеточкой :) По крайней мере у меня так было - была 100% уверенность какая-то :)
я рожала в таком роддоме. очень довольна раздельным пребыванием. у нас и ЕР и КС все раздельно. приносят 6 раз на кормление на час, потом деток забирают. у меня первые роды, КС. я даже не представляю, что бы я делала с ребенком сама. особенно первые дни ,когда с собой не знала что делать. потихоньку втянулась, педиатр приходила все рассказывала, за детками контроль хороший, им берут все необходимые анализы, следят за пупочком, проводят все процедуры. а что плохого в раздельном пребывании?
Плохо то, что его могут докормить смесью, при этом даже вас не проинформировав, да и вообще кормить 6 раз в сутки по часам для новорожденного - это нефизиологично. Могут дать какое-то успокоительное, чтоб не кричал (да, это редкость, но знаю и о таких случаях), да и вообще новорожденный должен быть рядом с мамой, это аксиома ИМХО. Анализы берут в любом случае, а так же показывают, как обрабатывать пупок, если мама сама это не знает. О каких процедурах вы говорите? Что-то я не помню, чтобы приходилось что-то делать с новорожденным, кроме кормления, подмывания и смены памперса с переодеванием.
Я лично никогда бы не выбрала роддом с раздельным прибыванием, если бы была альтернатива с совместным.
я могу объяснить, какие могут быть проблемы с совместным пребыванием: у меня были ЕР, все прошло хорошо, но когда врачи зашивал, то очень сильно шов перетянули. первую неделю на обезболивании, т.к. на стену от боли лезла, пока швы не сняли. разогнуться не могла. в туалет дойти не могла, т.к. от боли ходила только по стеночке согнувшись. ребенка на руки взять просто физически сил не было, т.к. сама еле ходила, боялась упасть вместе с ним. я не за раздельное пребывание, но однозначно, что в следующий раз буду рожать только в РД, где есть палаты с совместным пребыванием родственника, чтобы рядом был кто-то, кто может помочь
А разве во всех роддомах не предусмотрен вариант раздельного пребывания в случае, если у мамы проблемы и она не в состоянии ухаживать за ребенком? Должно же быть детское отделение в любом случае...
не знаю, у нас в палате девочка после КС лежала, точно также с ребенком, как и все. никакого детского отделения я не видела в РД, только если на другом этаже каком-нибудь
Как жалко малышку...ужас. Здоровья ей! Папе и маме сил и веры!
Скажите, а семья в Москве живет? Как же так, только через месяц диагноз ставят при такой проблеме(( Ну не в деревне же они сидели все это время? Мне кажется если такое падение было, то любой врач бы заметил при осмотре после выписки. Родители сами не видели гематому на голове? И уж тем более при судорогах ребенка же не держали дома, наверняка в больницу поехали? Неужели НСГ только сейчас надумали сделать при таком состоянии ребенка?
я знаю еще более жуткую историю, дело в питере было. в одном из РД ребенка уронили, родителям, естественно, не сказали, по-бырому выписали, ребенок орал 2 недели нонстопом, врачи ничего не могли сказать. а через 2 недели ребенок умер. после этого и выяснилась причина. РД действующий, но все в городе его стараются стороной обходить
Думаю, что при подобном диагнозе это стандартный вопрос для поиска причины - у новорожденных ее очень сложно установить.
А как ее можно отличить?! Конечно, не отличит! особенно, когда прошел уже месяц с "возможной" травмы! У тромба может быть масса причин, падение-всего лишь версия:(
У подруги было кесарево, ребенка похоже тоже уронили, тк родилась здоровенькая нормальная, а при выписке ссадина на носике и глаз красный веко...сказали натерла от смеси вытирали..бред какой-то..я увидела фотку чуть не упала..одна фотка есть у нее с той выписки и из дома несколько..я бы убила сразу врачей..явно уронили!!!!
Теперь ДЦП...не ходит еще..3-й год ей..
Я все могу понять, все мы живые люди, и от трагических случайностей никто не застрахован. Но уронить и НЕ СКАЗАТЬ, это просто.... Бог им судья!
Если бы в таких случаях сразу начинали обследовать и лечить ребенка, то прогноз был бы совсем другой. А так... Конечно беззащитное бессловесное существо, не понимает что произошло и не объяснит никому. А наши пофигисты-врачи спишут крик на что угодно, колики-газики-плохую погоду, лишь бы их не дергали. Уроды, слов нет.
А как они скажут? Никто в тюрьму не хочет же.
Единственное да если бы сразу знать..иначе себя вести можно и лечение другое было бы.
А то с нашими врачами пока всех обойдешь пока все руки поразводят время и упущено((
Благо, что нашелся знакомый, который помог попасть в Царицыно в реабил-й центр для ДЦП-ков (правда взрослый)..и только сегодня врач многое прояснил что к чему..и вообще сказал что у ребенка зрение плохое вот и плохо ходит..и правда, она видимо на тот глаз где была гематома плохо видит и руку вытягивает при ходьбе (картинка иначе отображается) и так смотрит куда идти...а мама то думала тонус может или еще что..
Извините, но родители сами безответственно поступили в тот момент, когда ребенка после родов при себе не держали, а доверили не пойми кому. Откуда такие пофигисты берутся не понятно.
Ну наверное.
Я рожала в ЦПСИРЕ та тоже вроде с тобой ребенок, но их забирают на осмотр педиатра и пеленание в какие-то определенные часы..потом забираешь
Можно конечно наверное усраться, скандалить и орать мол нет-нет-нет...не отдам!
Но увы....все отдают потом забирают..
Я тогда почему то не догадалась не отдавать.
Вот правда в голову не пришло, что так можно...
Сейчас бы не отдала и распеленала сразу)
И переодела бы еще)
А тогда и развязать кулечек боялась...сказали вот не завяжу взад все как было и капец)
Замерзнет)))
Это не Москве, роды были ЕР, приносили в день только на 10 мин. (объяснение- слабенькая, плохо ела , спала много) судороги начались в 3нед и температура. 2 больницы сменили, диагноз только через неделю поставили. Блин я просто в шоке в каком гос-ве мы живем, только на 3 узи нашли эту опухоль а вчера делали МРТ и сказали что тромб. Откуда он мог взяться? Если спросили про падение, значит подозревают, что уронили?? дедушка поехал в Москву за врачом , везет его сюда, чтобы осмотрел девочку. Какой то кошмар это все...
Не похоже, чтобы роняли. Скорей всего, врожденная опухоль. Отсюда слабенькая, плохо ела, спала много.
Думаю, 10 минут здесь условно написали. Когда я родила первого сына, нам тоже приносили детей только покормить, ненадолго. Ну так принято было, не было еще совсместного пребывания.
с таким диагнозом, наверное , нужно ехать в детское отделение Института нейрохирургии им. Бурденко
http://www.nsi.ru/patients_info/hospitalization
попробуйте написать одному из ведущих детских нейрохирургов <kuszel@nsi.ru> ( правда этот адрес старый и не знаю работает ли). Может откликнется и что-нибудь подскажет.
в общем очень, очень желаю малышке стабилизироваться и прямиком туда!
вчера приезжал врач из Москвы, его привез дедушка девочки, он установил что в голове лопнул сосуд и образовалась гематома, вчера оперативно кровь откачали , состояние стабилизировалось, температура,давление пришло в норму . До этого еще пневмония присоединилась. Мы были в шоке что наши доктора этого выявить не могли. Но сегодн я опять ухудшение.. Очень хочется им помочь, контакты передам обязательно, но там родители уже на грани , то хуже- то лучше. Лишь бы выкарабкалась малышечка!
звоните, пишите сюда http://www.doctor-roshal.ru/parents/
Они заявляют "Экстренная и неотложная хирургическая, травматологическая, нейрохирургическая медицинская помощь детям оказывается у нас бесплатно и вне зависимости от места жительства!"
у них есть раздел "помощь по всему миру" http://www.doctor-roshal.ru/help/actions/
если могут оказать помощь на Гаити, пусть окажут помощь в соседнем городе России.
вот еще ТРЕБУЙТЕ!!!!"Оперативная помощь в любых ситуациях
Для поступления тяжелого больного санитарной авиацией – на крыше шестиэтажного корпуса располагается вертолетная площадка с круглосуточным диспетчерским пунктом. Больной сразу с вертолета транспортируется в отделение реанимации."
http://www.doctor-roshal.ru/institute/today/
Это еще мягко сказано. ваще не понимаю почему мамы умнее докторов пошли. Почему я иду в поликлиннику и им все объясняю.
А как гематома и тромб без трещин на черепе? У знакомых 3 месячный ребенок упал в подъезде, трещины нашли после ухода гематомы.
Тоже думаю, что скорей всего врожденное.
спросила знакомую акушерку, спросила детскую сестру роддомовскую про падения. обе сказали, что сильно надо постараться, чтоб уронить, даже подмывая. ну.. или попросту - надо опустить руки, чтоб упал ребенок. даже когда практиканты помогают то м/с всегда рядом и уронить с высоты полутора метров на пол очень сложно. ну я и спросила, были ли лично у них случаи "выскальзывания" детей новорожденных. обе ответили, что нет, они годами работают, десятки тыс раз детей держат, уже настолько все отточено, что выронить нереально.
Вам сейчас прямо так всё и расскажут, ждите... Врачи всегда покрывают друг друга.
Я знаю случаи, когда ребенку закапали в роддоме не те капли - один глаз сожгли, второй частично удалось сохранить. И когда кварцевая лампа в роддоме упала на ноги младенцу, и был сильный ожог до костей (а рядом никого не оказалось). Мальчик теперь - инвалид детства.
Насчёт отточенности движений - у папы в реанимации работает медсестра с огро-о-омным стажем. Но она очень порывистая - бутыльки швыряет, лекарства путает. Может влить больному лекарство, которые ему не назначили, но типа ЧТОБ НЕ ПРОПАЛО (срок годности заканчивается). Но пока ничего криминального не случилось, её не уволят, потому что работать медсестрами никто не идёт.
Ага, а то вам прям счас родитель признается что это он уронил и никому не сказал. Ведь легче сказать что 3 недели все ОК было, а тут выползло ни с того ни с сего. НО МЫ НЕ РОНЯЛИ. Значит - в роддоме.
Про данный случай ничего сказать не могу, но я про то, что вполне допускаю, могли и в роддоме уронить. Я не считаю врачей непогрешимыми, потому что похожие случаи знаю (лично знаю пострадавших, о которых писала).
А я не верю, что именно этого ребенка уронили. Либо врожденное, либо родители сами что-то скрывают. Скорей всего первое, тк ребенок с рождения был слабый и плохо ел.
Нереально уронить ребенка и увидеть последтсвия только через месяц. Хватит кошмарить уже.
Опять вы? Что за дикое желание обхаять официальную медицину?
У меня ребенок вообще недоношенный родился, первые 6 суток на смеси, потом грудь. А слабым не был! Орал на весь этаж. Нас даже домой выписали без второго этапа выхаживания, чему многие потом удивлялись. И потом дома я прекрасно видела ребенка, что как насос, набрал больше кг.
А я ведь видела, как он в кювезе лежал. Пришла, он на боку, рядом бутылочка. Сын срыгнул, никому нет дела, пока я не пришла. Но опять же, сын был очень активным.
Так что не стоит связывать слабость ребенка с ужасным содержанием в роддоме. Я уже уверена, что опухоль врожденная. Странно, что НСГ не сделали в роддоме или сразу после выписки, учитывая такие симптомы.
Если под "официальной медициной" поразумевается заведение тюремного типа со свиданками с собственным ребенком по 10 минут - то грех не хаять.
Ребенку физиологичено и нормально проводить у груди в целом часов 6-8 в день.
там уже не опухоль, выше написала. Я не хаю офиц медицину, но врачи к сожалению разные попадаются. После того как вчера врач из Москвы помог малышке, сегодня уже наш местный сказал маме "ну что, готовьтесь к худшему, она не восстановится" (!?!)чем довел ее до истерики, а потом только спросил "ну что вам ваш врач сказал?", притом что лечения еще никто не проводил, их переводят в Мск во вторник.
Кто разрешит постороннему врачу оказывать помощь в больнице? Лечащий врач не в курсе, что его пациентку кто-то лечит?
Гематома в ГМ, как откачали кровь и какую кровь, если с момента "падения" прошло минимум 3 недели?
про падение сейчас уже никто не говорит, это была версия местных врачей, которые просто развели руками http://eva.ru/topic/136/2707550.htm?messageId=67956302 а за деньги сейчас можно все
Что можно за деньги? Просверлить дырочку в черепе ребенку в неизвестной больнице?:-o Или он это дома сделал? :-o
Про врачей в провинции можете не рассказывать. У меня племянник в провинции. После развода родителей стал сильно писаться в 3,5. Ставят тяжелый энурез, но неврологии не видят. Ребенок еще потеет мощно, хоть выжимай. Педиатру пох, даже не может сказать, к какому врачу идти. И таких примеров масса. Ну, а про роды можно трактаты писать.
Вы всерьёз считаете, что его от сиськи отрывали, а мама не понимала, что ребенок голоден?
ЗЫ. С первым ребенком лежали раздельно.
Приносили в определенное время, но забирали только минут через 30 или позже, если ребенок ест, никто прерывать или мешать не станет. Зачем?
Некоторые дети едят раз в час. По те же 10 минут, но часто. В роддоме раз в час носить ребенка никто не будет.
Чёт Вы перемудрили с доводами.
К сожалению проблема раздельного пребывания с ребенком в основном заключается в том, что малышей докармливают и они, будучи сытыми, спят около материнской груди. Уж голодными их точно не оставляют
Вы удивитесь, но не всякий ребенок будет есть смесь вместо груди. И опять же - раз в час их там не кормят.
Новорожденный, который при этом ни разу груди не пробовал? Всякий, я вас уверяю. Инстинкт самосохранения, особенно у новорожденных, сильнее всяческих предпочтений. Раз в час естественно, не кормят, раз в час смесями вообще не кормят и не только в роддоме но и дома. ИВ по требованию-это странно, вам не кажется?:)Вам выше совершенно апрвильно написали-основная "засада" раздельного пребывания с ребенком в роддоме (если опустить всякие тонкости типа телесного контакта и прочего)-это именно факт докорма (а точнее просто кормления) ребенка смесью по часам, из-за чего как правило, дети плохо берут грудь когда их приносят на кормление (сытые), из-за чего у мам плохо приходит молоко (думаю, не надо объяснять, почему) ну и т.д. сов семи вытекающими. Прблемы недоедающих детей в роддомах НЕТ, есть проблема ровно обратная.
Я взяла это с того.ч то при раздельном пребывании в роодоме ребенок с первых дней жизни оказывается фактически "на ИВ", потому что основное его питание составляет смесь.Материнского молока он получает крайне мало по описанным выше причинам.
Я писала не про конкретного ребенка, которого описывает автор (я же не знаю как его кормили после роддома) а про вопросы питания в родддомах с раздельным пребыванием.
А на ваш второй вопрос я,честно говоря, даже не знаю что ответить...Я-то считала, что это общеизвестный факт, что смесь ребенок ест по часам и по возрастной норме (ну если конечно, у мамы нет цели вырастить дете с ожирением и букетом заболеваний ЖКТ). Вы действительно не знаете чем смесь отличается от материнского молока и почему ребенку вредно получать ее неограниченно?
Что за глупости? У меня 2 ребенка с достаточно раннего возраста на ИВ, никакого ожирения и проблем с ЖКТ.
Ребенок не получает смесь неограниченно. Ребенок ест когда он голден и не ест, когда он сыт.
Требовали у меня как раз как по кнге спока - раз в 3-4 часа (и к ГМ это тоже относилось). Без четкого расписания, правда Но вот по количеству старший съедал очень много - по 400 мл за 1 раз. И что его - голодным было держать?
Это вы мне? =) Я пишу о том, что ЛИЧНО знаю. Обоих пострадавших знаю лично (девочка с сожженными глазами - бывшая ученица моей мамы и моя хорошая знакомая), мальчик - младший брат подруги.
Очень часто читаю топики " у моей знакомой...." у знакомой нет компьютера самой тему написать? Или авторы пытаются прикрыться? Если честно то я сомневаюсь что 1 месяц не было никаких признаков падения???? ребенок подавал признаки- плач, истерики, да даже если спал, общее состояние должно было вызвать тревогу. Если у ребенка что то болит он не будет спать, есть. Особенно такие маленькие, из за животиков такие скандалы устраивают, а тут получается его уронили и ребенок всё это время никак не показал на боль???
Но никто ведь не знает наверняка, что там вообще случилось. Может вообще никакого падения не было, а у имеющейся проблемы совершенно другие причины.
представьте себе, есть еще люди, у которых нет компьютеров. И/или интернета нет. А еще когда такое горе в семье, маме может быть банально не до трындежа на форумах - есть дела поважнее.
Человек лежит в больнице с ребенком. Я сомневаюсь, что у нее есть время на комп, да и никто не разрешит его туда принести.
Моя соседка по площадке не имеет компа и ни разу им не пользовалась, лет ей около 35. Пару раз заходила попроить меня поискать ей инфу, предлогала ей показать как и сиди сколько влезет она категорически нет не умею и никогда не научусь.
+1. у моей очень хорошей подруги нет компа.
На работе только 1С и кругом директора, она зам.гл.бух.
Вообще коенчно, поразительно-из ОДНОГО (!!!) вопроса врача такую развернули дискуссию! И галвное-половина ситающих-пишущих реально уже УВЕРЕНА что ребенка уронили в роддоме "суки-акушерки"...
я тоже почитала и удивляюсь всему этому. Причин может быть море, но эта удобна, потому что есть виновные.
Ребенку не делали еще ни одной прививки. При выписке из роддома вакцины АКДС у них не было(узнали позже от патронажной медсестры).
В роддоме АКДС и не делают, она по графику в 3 месяца. В роддоме делают БЦЖ и гепатит В, если мама не пишет отказ.
Народ,вы правда или стебетесь? У меня ребенок с органикой по ЦНС и проблемами в ГМ. Уж про отеки, гематомы и прочие образования в ГМ знаю. Вы взрослые и умные,вы правда допускаете что падение с высоты роста взрослого привело бы к такому(только к такому)? Если гематома внутренняя,как результат травмы-как минимум нитевидный перелом был бы. И врачи бы его увидели. Я уж молчу ЧТО было бы с ребенком при падении с такой высоты. С пеленальника-то падают с худшим результатом подчас. А иногда и проносит. Просмотрели девушке что-нить во время беременности или ну уж совсем плохие роды были и ребенка тащили/выдавливали. Очнулись к месяцу. Или не проявлялось раньше,что есть вариант нормы.
Та ни, просто тогда сразу работать с ребенком начинают,с рождения или в первый месяц. В ряде случаев это дает результаты. А вот запущенная неврология-чем дольше не корректировать-тем хуже. Аборт-это уж совсем тяжкие состояния и тяжелый выбор будущих родителей,не дай Бог.
Смотря что увидят. Но сейчас даже внутриутробно операции делают! Ну и можно быть готовым сразу после родов лечить, уже будут врачи готовы.
Смотря что увидели, многое во время беременности подкорректировать можно. Та же хФПН (хроническая фетоплацентарная недостаточность), если ею не заниматься, приводит к различным нарушениям развития или даже гибели плода.
Эй народ, вы что докапываетесь буквально до каждого слова? Да, пусть автор неправильно сформулировал вопросы в первом посте, его конечно не это должно было интересовать в первую очередь, так поправьте. Ясен пень, факт падения доказать невозможно. Но можно помочь людям, дав контакты специалистов.
Согласна с предыдущим постом. Неужели ЭТО тема, чтоб сотрясать воздух едкими спорами ни о чем, цепляться к словам и делать уверенные выводы о том что случилось?
Автор, простите, куда именно переводят малышку?
Ужасно жаль конечно что сразу не получилось попасть в Москву, сколько времени потеряли(( Главное чтоб не навредили. Врачи могут сейчас говорить что угодно, главное - чтоб ребенок выжил и оказался в руках лучших специалистов. Реабилитация такого ребенка возможна! Если изначально малышка родилась здоровая, а кровоизлияние произошло позже, шанс есть.
От себя могу порекомендовать только хорошего невролога в Москве, она занимается самыми серьезными случаями, возможно позже понадобится?