А какие они, ваши био?
Поскольку всплыла опять тема про био нашедшихся , девчонки, расскажите, кто они. Если вы нашли их в соц.ресурсах, то это не ассоциальные личности? Что их толкнуло на такой поступок?
И, если все равно можно анонимно, покажите фотки ваших био.
Вот мне интересно, неужели кто-то их фотки хранит. Я даже на ксерокопию её паспорта смотерть не захотела, чтобы фотографию не видеть...
Ну вот вы мне скажите, какая она, наша био? Все, что я о ней знаю: рожала в одном из роддомов Московской области, не замужем, возраст в момент родов 19 лет, роды третьи по счету (это в 19-то лет!), наградила ребенка сифилисом. гражданка Молдовы, в анкете все что ее рукой написано видно, что писал человек. который очень плохо знает русский. то есть ей диктовали, например, "запятая", она так и писала "запитую", вместо того, чтобы просто поставить запятую. Из анкеты по поводу био-отца ребенка запомнила только что био указала достаточно высокий рост у него и в графе "характер" написала "злой". Ну вот можете мне по этой инфе написать - какая она? Даже любопытно....
Ну вот я например фотку храню. Скан паспорта. Качество не очень, конечно, но все-таки. Красивая. Мне в свое время показалась красивой она.
Еще копия отказа есть. Почерк ее, написано с ошибками, но не критично. Что отказывается от ребенка.
Лежала в больнице 5 дней с ним, отказ на 5-й день написан. Наверное не сразу решила отказ писать.
Ну да не знаю. Написано, что вскармливание искуственное с рождение, значит сразу не прикладывала к груди, но находилась с ребенком в больнице 5 дней?
Про отца нет ничего. Никакой инфы. Отчество ребенку записали, как у отца БИО.
Мне бы хотелось знать, почему, что приключилось? Хотя я знаю, что приключилось, догадываюсь.
Приезжая, без работы, без денег. Молодая, на момент родов 18 лет, 9 месяцев, первая беременность, первые роды. Напрашивается мысль, что может первое свидание у не было, когда ей самой 18 исполнилось, в этот день?
Мужчина ее кинул, может обманул, раз она ничего не захотела о нем указывать. Или не знала кто?
Или еще что приключилось?
Да, мне хотелось бы знать. Не понимаю только зачем.
Знаю, за границей есть саты-доски объявлений, где дети ищут своих БИО-родителей, а БИО-родители детей.
Что на таких досках детей в разы больше, чем БИО.
Редко они ищут.
Знаю, что наша БИО не пользуется интернетом. Может быть потом научиться.
Не знаю что мне еще написать про БИО. Стараюсь не ней не думать.
И все-таки мне ее жалко, как бы тут тапками меня не закидали.
А что вам даст эта информация? ну вот представьте, узнали вы каким образом она залетела, узнали кто папа, узнали, что ее кинули... Дальше что? Что вы будете с этой информацией делать? Для чего она вам в вашей НАСТОЯЩЕЙ жизни с ВАШИМ ребенком?
Я считаю, что это тупое бабское любопытство - хочу посмотреть, как выглядит жена любовника; хочу увидеть, насколько постарела бывшая школьная красавица; хочу узнать, как поживает БМ с новой женой... Для чего вам это - а просто так, интересно потомушта. И вот это из той же оперы.
Вы расскажете ему СВОЮ версию. То, как ВЫ увидели и поняли ее историю, следовательно, это не будет правдой.
Так и био расскажет СВОЮ версию, причем с большой долей вероятности приукрасит и на жалость давить будет. Расскажет ли она ПРАВДУ?
Возможно, я не спорю, я же пишу, что сама не знаю, зачем мне это. Наверное просто любопытство.
Зачем я здесь, на Еве, читаю темы про чужую жизнь?
Для этого же.
Просто говорю, что вот сидит эта мысль, что хорошо бы знать.
PSю Важно ли это будет ребенку? Возможно. Но ребенок должен будет найти СВОИ ответы. А не мои.
Конечно я смогу ему в этом помочь, если он, конечно, захочет. Пока все документы храню. Хотя муж и ворчит сильно, что надо все порвать и выкинуть. Давно не ворчал, потому что забыл.
А я вот храню. Я могу их никогда не показывать ребенку, если он сам не попросит, если ему это не будет надо.
Вот про СВОИ ответы - вы правы абсолютно!
Я для себя решила (давно, когда только-только забрали малыша), что если он вдруг узнает о факте усыновления (у нас тайна) и если захочет найти био, то я ему в этом помогу. Причем помогу не тем, что достану пыльную папочку с бумажками и оглашу фамилии, а просто помогу искать. Если ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, он найдет.
Да, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо-найдет.
И смысл ставить палки в колеса? А информация из папочки может немного облегчить поиск.
У нас тайны нет. Так что вопросы так или иначе будут.
Наверное, подобные решения зависят от изначальной постановки вопроса. Если есть тайна, то и нефиг хранить папочки, искать био в классниках и вообще на эту тему заморачиваться (честно - я даже фамилию нашей био не помню!)
а если факт усыновления для ребенка известен, то, возможно, вы правы - пусть информация будет доступна. Но спецом ее искать - ну правда бред! Кроме любопытства причин не вижу.
Знаете, как это бывает... у меня знакомая есть - классический случай - хранили тайну, в 13 лет случайно нашла документы и все узнала, был конфликт с родителями, потом все опять вернулось в нормальное русло, сейчас отношения с родителями прекрасные, девушка она прекрасная. Спрашиваю - "а тебе интересно увидеть био. узнать - да. говорит, мне это нужно?" Отвечает: "я обязательно это сделаю. я знаю. куда надо ехать и где и кого искать... да, да... но я родителям не говорю, чтобы их не травмировать... обязательно съезжу..." - так она отвечала лет 10 назад, также отвечает и сейчас... и мне кажется, что никуда она не поедет и никого искать не будет, просто так надо - хотеть узнать, вот она так и отвечает... а иначе бы давно уже съездила бы и узнала, ей скоро 32 года, узнала об усыновлении в 13 лет, взрослая, самоятостельная, образованная, работающая, с отдельным жильем (пусть и купленным родителями) женщина - ей совершенно ничего не мешает поехать и все узнать, но все как-то недосус вот. Думаю, на самом деле не так это важно для нее, она любит родителей, у нее хорошая семья - все хорошо у нее вобщем.
Спасибо за историю)) Это подтверждает мои слова, что если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, то будут искать вне зависимости от наличия или отсутствия информации, а если не надо, то даже адрес и телефон не помогут.
А вот возможность "случайно найти документы" я решила исключить. На всякий случай.
Ну знаете ли.Эта история из ряда вон.Совсем не классическое развитие. На ШПР нам обрисовали: самым ужасным вариантом было бы узнать в подростковом возрасте.Кошмар и трагедия для человека.И что раскрытие ТАКОЙ ТАЙНЫ будет расцениваться не иначе как предательство. Как бы не убеждали мама-папа, всё равно предательство это для ребёнка.М.б.и головой подросток будет понимать многое правильно,а на эмоциональном и подсознательном уровне всё одно.Я оччень удивлена,что отношения нормализовалсь.Вот это прям..да...
Ну теоретизировать можно сколько угодно. Но факт остается фактом - человек именно в переходном возрасте и именно случайно узнал об удочерении и, хотя был после этого сложный период, в конечном итоге все хорошо. Но там во-первых, родители умные и любящие, а во-вторых, как бы цинично это не звучало - ну вот зачем ей (удочеренной) какая-то неведомая родня из глухой деревни, далеко в провинции, которая отказалсь от нее еще в роддоме, когда есть любимые и любящие, умные, терпимые интеллегентные, обеспеченные родители, которые дали высшее образование, купили и подарили квартиру в Москве, к которым она каждые выходные ездит в гости в их загородный дом? Это уже я дальше экстропалирую, она ничего такого не говорила. Она просто любит и уважает родителей, но, что странно, несмотря на проблемы с деторождением категорично настроена против усыновления, будет идти до конца - уже было два неудачных ЭКО. Вот этого я понять не могу.
Ваша история очень удивила меня,всё равно.Но о последнем- это уже личностное.И у нас и у любого другого достаточно примеров семейных пар,кот.не идут на усыновление.Либо своерожденный, либо никак.
Согласна. Я бы тоже не хотела ехать в тьму-таракань и разыскивать людей которые меня отвергли тогда когда я в них больше всего нуждалась.
У меня двоюродный усыновлённый брат узнал о своём усыновлении случайно, от одной сердобольной тётеньки в 18 лет. Да, там были вспышки эмоций, он это переживал. Но сейчас ему 34 года, маму свою приёмную он ооочень любит( отец умер) и никогда не пытался найти своих био-родственников. Я лично свидетель.Он как будто это забыл или не хочет вспоминать... Хочу заметить, что найти ему их было бы совсем несложно, живут они неподалёку в общем-то.
не искала. Вся информация, какая есть, хранится.
Рожала без документов, записано со слов - 30 лет, замужем, второй ребенок. Сбежала на вторые сутки из роддома.
это всего лишь доказывает, что далеко не все био - ассоциальные алкоголички и бомжихи.
просто сейчас в интернет погрузились даже самые отсталые слои населения :) :)
ну не знаю, у нас просто интернет не работает там, независимо от желания дедушек и бабушек:) в крайнем случае, дайал ап, а от него толку мало
А я вот нашла на одноклассниках нашу био, целенаправленно искала - хотелось увидеть её. На фото, рядом с ней гражданский муж и сын 6-7 лет... Моя дочка, была вторым оставленным ею ребенком... Может это и глупо, но иногда хочется пообщаться с ней...рассказать ей, какая у меня замечательная дочь растет.
я нашла семью своей био,общалась с ее мамой(бабулькой) посмотрела,где живут,чем дышат,причину. и рада,что мой малыш не живет богом забытом месте. я успокоилась,био не интерессует меня больше.что сказать малышу,когда вырастет знаю уже. да и к тому времени,био не доживет.мы не будем скрывать,но и боюсь момента,когда малому нужно будет рассказать.каждый решает сам нужно знать/найти био или нет. мне было важно знать.
У нас судя по имени-отчеству био (язык сломать можно) не русская, хотя фамилия вполне ....арова. В инт.сетях не нашла. И видимо здоровая, ребетенок здоровенький оценка по апгар хорошая, роды первые, 24 года...из чего делаю вывод, что видимо на заработки приехала и вот :mda
У нас у сына био родители молодые, у них мой сын был вторым, медперсонал роддома говорят она очень горько плакала и говорила что муж заставил её отказаться. мне очень жаль её,она путёвая не алкашка, сын как две капли похож на своего брата который живёт с ними, мне хочется написать ей письмо и отправить из другого города что бы запутать следы, чтоб не знала что в одном городе живём! А био мой дочки мать одиночка двоих детей из деревни, адрес в городе указала вымышленный, а в деревню я не поехала смотреть на её родню! мне обоих очень жаль и обоим я очень благодарна за таких здоровых и красивых детей, дай Бог им здоровья и счастья в личной жизни!!!
плюсанусь под Вами :). Наша био тоже не ассоциальна, трое детей при ней были на момент рождения нашей дочки, она и работала и прививки детям тем в срок делала. Узнала о ней все, что могла, и желаю ей всех человеческих благ и удачи. Чтобы тех своих детей вырастила, чтобы не запила, чтоб работа у нее была и тд. За дочку я ей благодарна.
Так это хорошо, что био не ассоциальны. А если..? Если в беременность и водка, и наркота? Если ребенок потом впроголодь жил? Если сейчас у ребенка проблемы со здоровьем ИЗ-ЗА НЕЕ?
Вот именно что, таких стерилизовать нужно и сажать за подобное отношение к детям и нанесение вреда здоровью ребенка. Однако сколько тех, которые считают что био вообще достойны благодарности.
Как говорил один священник:"Я бы каждой женщине, которая бросила ребенка, в ноги поклонился уже за то,что она его не убила в утробе....." А, у нас так легко осудить женщину за то,что она выносила, родила ...и нет никакого осуждение за детоубийство аборт...
Странные вещи происходят, разве не так?
Не суди, да не судим будешь.
Для меня, женщины, которая не может родить своих детей и страдающей от безчадия уже почти 12 лет, неудивительно, когда девочки благодарят био-родителей за детей.
Очень жаль, когда мамы травят своих нежеланных крох алкоголем, табаком, наркотиками... От этого становится страшно,но не мне их судить... Мне бы за свои грехи у Господа прощение вымолить, чего я буду браться за других.
Вот что странно. В законе у нас есть статья за причинение вреда другому и наказание за это. Может этим людям спасибо говорить за то, что не убили? Спасибо, родной, что не прибил, покалечил только. Почему ЭТИХ людей судят по закону, а био в целом за ТОЖЕ САМОЕ благодарят, что на тот свет не отправила?
Этот вопрос нужно поднимать в Парламенте...за то,чтобы био судили.
А, разве этого мало, что на тот свет ни в чём неповинное дитя не отправила...Страшнее, когда их удушенными в мусорниках находят.
Не мне их судить...чесслово.
Вот обьясните мне разницу. Есть человек, он ребенка не убил, но покалечил. Его судить или благодарить? Судить за то, что покалечил или благодарить, что не убил? Разве он не сделал доброе дело? Ведь мог же убить, но не убил. Только психику ребенку покалечил да здоровье его угробил. Судить его или нет? Или благодарить за то, что на тот свет не отправил? Если судить, то почему био не надо судить? В ЧЕМ РАЗНИЦА?
В том,что не суди, да не судим будешь... Кто я такая,чтобы судить других????? В моем глазу столько брёвен, поверьте...
О как! Тюрьмы открыть и всех на свободу? В таком случае как можно судить за убийство? Не суди ведь... Ну убил. ПОТОМ ответит. А пока - пущай ходит. Разве можно судить? Разве можно судить тех, кто издевается над детьми? Ну издеваются. Зато не убивают. Супер позиция. Вы убийц осудить можете? А педофилов? А насильников? А тех, кто похищает детей? Тех, кто привязывает людей к батареям? Тех, кто мучает животных? Тех, кто издевается над стариками? Тех, кто морит детей голодом? Одну девчонку изнасиловали и убили. Ей 8 лет было. У ребенка рот порван. Не осудите того, кто это сделал?
Не осуждаю. Говорить и думать, рассуждать, что плохо, а что хорошо, что грех, а что благо - это одно, для этого и дана человеку голова. Судить нужно зло, творимое человеком, но не самого человека. Есть психически больные, одержимые, бесноватые люди. Никто из толпы не застрахован от этого, никто не может дать гарантию сам себе, что внутри никогда не проснется такое чудовище. Многие в гневе, в состояние так называемого аффекта, творят вещи, которые никогда бы не сделали в здравом уме, взять ту же послеродовую депрессию в крайней ее степени. Человек может никогда не поднять руки на ближнего, но при этом убить его словом, предательством. Человек может никогда не лгать, но покрыть ложь другого и стать виновным в трагедии, человек может никогда не быть педофилом, но безразличием допустить этот порок в своем ребенке. Этот список бесконечен. Поэтому да, я НЕ осуждаю этих людей. Я осуждаю их зло, их выбор, их скверну, их поступки.
И эти поступки тем не менее творимы людьми. Я могу понять многое. Я могу понять (ну в какой-то степени) когда человек срывается и делает нечто то, что никогда не сделал бы в нормальном состоянии. Как есть мужчины, которые ослеплены ревностью, и убивают любовников своих любимых жен. И т.п. А есть те, которые делают страшные поступки раз за разом, год за годом. Когда арестовывают педофилов, которые ГОДАМИ насиловали мальчиков и получали от этого удовольствие:( И т.д. Я не знаю, как вы умудряетесь осуждать педофилию, но не осуждать самого педофила...
По-моему мы уже далеко зашли...говорили же о био.Ну,да ладно.
Человек настолько находится в сетях дьявольских,что он уже не ведает,что творит.Не осуждаю,а жалею о том,что душа человека настолько зачерствела,погрязла в грехах и страстях,что уже не может и речи идти о его спасении, понимаете... Человек вроде жив, а на самом деле он уже давно мертв..................
А многие био делают то, за что другие получают сроки. Однако одним срок, а другим благодарность.
Я согласна с тем, что никто не идеален. Я согласна с тем, что оступиться может каждый. Но говорила я немного о другом. О планомерном нанесении кому-то вреда, о планомерном уничтожении чьего-то здоровья и т.п.
Ну так как? Тюрьмы открыть и всех на свободу? И на вопрос ответьте, пожалуйста. Вы не осудите ТОГО, КТО изнасиловал 8-летнюю девочку, порвал ей рот, а потом убил ее?
Пожалуйста, не играйте словами. Ответьте да или нет: вы ЕГО осудите за то, что ОН СДЕЛАЛ?
как же я могу осудить того, кого не знаю. Судьба ветров, так все хорошо и доходчиво объясняет...я не хочу повторяться.
Я хочу и изо всех сил стараюсь с Помощью Божьей жить по-христиански... Так вот одна из заповедей гласит: Не суди, да не судим будешь.
Вы думаете меня не за что судить??? есть и с ужасом думаю о Страшнем суде,чтобы не оказаться в аду... И, если я окажусь рядом с Господом, то только по его милости, а не из-за того, что я такая вся "хорошая" и "безгрешная".
Есть еще заповедь "не убий". Нет? Ладно, я поняла. Поиграли словами и будет. ЕГО вы бы не осудили. Так может тюрьмы распустить? Ведь там сидят ЛЮДИ за то, что ОНИ СДЕЛАЛИ. И зачем вы все время повторяете про хорошесть и прочее? Никто не идеален. Я тоже. Но эта...толерантность к тем, кто глумится над другими ЛЮДЬМИ... Может нафиг уголовный кодекс, сроки, суды и пр.? Разве можно ЧЕЛОВЕКА осудить за изнасилование ребенка?
Извините, что влезаю, но:
А где связь между личным о-суждением данного человека и уголовным кодексом РФ? Есть хорошее выражение свт. Филарета Московского : "Люби врагов своих, гнушайся врагами Божьими , борись с врагами земного Отечества". Как мы видим, нигде не сказано "осуждай врагов" или "пущай гуляют на воле преступники". Люди, преступившие закон, не есть ли враги отечества? Следовательно, с ними нужно бороться, как и со всяким злом, делая все, чтобы это зло остановить. Но наше личное душевно-духовное состояние при этом никак не связано с теми действиями, которые предписывает закон. Разве наказывая дитя, правильно его ненавидеть? Разве не на исправление этого дитя направлено наказание, и не на проступок ли должен гневаться родитель?
Бороться нужно)). А осуждать в смысле - "вот он какой плохой дядя, я не такой и таким не был и не буду" - нельзя. Не он плохой, а он плохо сделал. Не я такой не буду, а недопустимо так поступать. Я уже не знаю как проще объяснить. 
Скажите, а почему бороться с людьми как с воплощением зла можно, а сказать он злой - нельзя? Вот тут такой страшный пример привели про насильника и девочку. Почему сказать "он поступил чудовищно" можно, а назвать чудовище чудовищем - нет? Он - чудовище. Почему его нельзя назвать тем, кем он является?
Простой пример на аналогию. Древняя икона. Или картина. По форме, по едва уловимым контурам видно, чем это было или является. Однако доска\полотно грязные, почти черные от времени. Можно сказать на эту икону\картину - мусор? У любого человека, даже самого ужасного, есть\был в жизни кто-то кто\кого он любил\любит. Воспитание ли, психическое заболевание, одержимость,или сотни раз заглушаемая совесть повредили этого человека, стерли в нем присущие нормальному Человеку черты. Однако он не стал крокодилом, слоном, бегемотом - он остался человеком. Человеком, совершившим нечто чудовищное и этим же уничтожившим в себе свой облик. Таким образом отвечу на ваш вопрос: вещи, а тем более живые существа нужно называть своими именами.
Не очень вас поняла. Так чудовище можно называть чудовищем? Знаете, мне кажется, что у таких уродов как тот, который рвал рот маленькой, напуганной, заплаканной девочке, нет в душе чистого и светлого. И думаю, что нет в нем ничего человеческого. Он внешне остался человеком. А по сути - человек ли он?
Я думаю нам стоит прекратить обсуждение)). Но на вопросы я отвечу. Да, чудовище можно назвать чудовищем - мутантов много сейчас развелось. Человека называть чудовищем нельзя, даже если он слился со злом до такой меры, что человеческого в нем только прошлое. Понимаете, я пытаюсь донести мысль, что мы с вами не можем видеть весь путь этого преступника от записанных пеленок до того моменты,как он совершил ЧУДОВИЩНЫЙ поступок. Не можем знать механизма, толкнувшего его на это. И, самое страшное, не можем знать, что было бы с нами, пройди мы весь его путь и будь у нас нелады с психикой. Любой поступок есть совокупность многих составляющих. Если породистая невоспитанная собака, скажем, ретривер, кусает ребенка - это одно. Если тоже самое сделает бешеная собака - другое. Бешеная собака подлежит отстрелу. Она неадекватна, но она собака :)
Что касается психики - то для этого есть психиатрическая экспертиза. И тех, кто пошел на преступления из-за проблем с психикой - их не сажают, их лечат. Если говорить о картине, то если эту картину реставривать, отчистить будет невозможно, то конечно это мусор и место ей в мусорке. Какое имеет значение, что это БЫЛО РАНЬШЕ? И вы думаете, что для жертв преступников и их родных важно, почему преступник докатился до жизни такой и какой механизм толкнул его на это? Да какая разница?? Это может представлять интерес для священников, психологов да психиатров. Меня, например, изнасиловали. Я ехала к своим родным, была одета в спортивный костюм и кроссы. Вы думаете мне важно знать почему он стал насильником? Вы думаете мне интересно почему он пошел на это? Да плевать мне. Есть факт - насильник. Этот насильник пошел и сделал ЭТО. А почему пошел - это работа для психиатров. Мне все равно. И мне кажется, что для большинства жертв - все равно.
"И, самое страшное, не можем знать, что было бы с нами, пройди мы весь его путь" - а вот это аргумент.
Было бы странно, имхо, если бы мать убитого сына разбиралась в мотивах поведения убийцы своего ребенка и старалась бы понять почему убийца стал убийцей. У нее будут другие дела:( "Спасибо" этому убийце:( Интерес же "почему" да "что толкнуло" - это и правда для священников, психологов с психиатрами, ну и еще для увлекающихся психологией. И то, имхо, до того момента пока САМИХ это не постигло (не дай Бог). Потеряв СВОЕГО сына желающие узнать "что толкнуло его на это, каков механизм" будут мечтать только об одном - чтоб того, кто убил ее ребенка поймали и прищучили.
я очень мечтаю узнать и посмотреть на нашу био.Но наверное никогда её не увижу.Чужая вымышленная фамилия,несуществующий адрес.Но вот одно мне интересно,с этого адреса её забирала скорая помощь и везла до роддома.А как она её забирала,ведь такого дома просто не существует.Родила,на следующий день по тихому свалила.Я ничего не знаю о ней,совсем ничего.Знаете первое время меня прям мысли не отпускали о ней,как будто она с ребёнком была связана тонкой невидимой нитью.Я спать не могла,всё мысли лезли и лезли.Потом как то раз и резко обрубило и всё.Тишина...Никаких мыслей.Завтра нашему телепузику год в реале,опять она мне в голову засела.можем всё таки она хоть немного думает о нём.Я бы хотела,чтоб это было так.Ничего ей не желаю,как вспомню его глаза там в больнице...Реву,не понять никогда мне не понять и наверное не простить её.А чтоб простить надо узнать,кто она и что подтолкнуло её к этому шагу.Но как её найти,ума не приложу,живу с этими мыслями,хоть одним глазком...
Чтобы простить - просто при мыслях о био повторяйте себе что "я ее прощаю". Можно в начале сесть удобно, расслабиться и повторять "я прощаю био своего ребенка", можно добавить "за что". Это может показаться очень глупым. Но такое упражнение мне помогло простить свою мать, которая била меня с детства, в том числе ногами. Можете просто представить мысленно абстрактную женщину, представляя что это био и представлять как вы говорите ей, что вы ее прощаете, представлять мысленно, что она просит прощения. Такое упражнение (только с матерью) я тоже делала. Хотя это было нелегко, но с каждым разом все проще. Если напрягаетесь, старайтесь расслабиться. Помните, чтобы простить, не обязательно понимать. Некоторые вещи понять невозможно. Я до сих пор не понимаю, почему родная мать била меня ногами и гонялась за мной с ножом. Но простила.
Вам очень сочувствую! простить мать такую, очень тяжело! НО мне био моих детей НЕ ЗА ЧТО прощать! я им благодарна за то что у меня есть эти дети! за то что они не сделали аборт, а родили МНЕ моих детей!
Если кто-то и имеет право думать, что био перед ним виновата и что он имеет право судить её, то это только ребенок, уж точно не усыновитель, перед усыновителем она ни в чем не провинилась и брать на себя миссию прощать её - это слишком самонадеянно. Я их просто презираю, не осуждаю, чтобы прощать, виноваты они перед своим ребенком и перед Богом, но уж точне не передо мной, чтобы я имела право прощать или не прощать.
Я побоялась бы и презирать даже, потому как никто ни от чего не застрахован в этой жизни. Бросают не только здоровых детей (у которых есть шанс на хорошую жизнь), но и глубоких инвалидов, от рождения которых вообще никто не застрахован. Даже с учетом уровня современной медицины.
Вы имеете право на свое мнение. Просто человеку, который не имеет возможности иметь кровного ребенка, никогда не понять этих био И, как бы то ни было, даже если я и не права, никаких других чувств они у меня не возбуждают.
Я эмпат и не могу ничего с этим сделать. Когда я вижу человека, я чувствую его целиком. Я не могу понять того, кто такое сотворил, не понять не принять, но почувствую его как личность со всеми гадостями и хорошими сторонами все равно - это я имела ввиду, почувствую эмоции. А они бывают разные, иногда человек после того, как натворит нечто ужасно, испытывает такие мучения, что чувствуя их невозможно осуждать, даже если захочешь. Не думаю, что этот человек психически здоров и не думаю, что стоит вести на сей счет полемику. Зачем приводить крайние случаи? Я с таким, слава Богу не сталкивалась, а мусолить теорию - не люблю.
Крайние случаи... Да сколько в жизни таких крайних случаев:(
"Я с таким, слава Богу не сталкивалась, а мусолить теорию - не люблю." - общие слова.
А вам какие нужны? Вы вообще читаете, что я пишу или нет - по-моему конкретней уже некуда просто.
Я НЕ стану осуждать данного человека, я осужу ГРЕХ, который он совершил. Я НЕ осуждаю био, я осуждаю ее действия по отношению к ребенку. Сам факт. Кто мы такие, чтобы знать другого человека от а до я, с его предысторией? Нужно бояться осуждать, потому как так или иначе, если скажем про себя "я не такой, я никогда", то будем поставлены в конце-концов в схожую ситуацию. И да, будучи другим человеко, поступим иначе. А может быть и нет. Человек слаб. Человек грешен. И свободен.
Т.е. человек САМ, будучи свободным, выбрал путь надругаться над ребенком, но сказать в адрес этого свободного, который ребенку рот порвал - "ай какой нехороший" нельзя?
пс: я вас очень внимательно читаю.
Не, нельзя. Это он плохую сторону самого себя проявил, рот ребенку порвал и на тот свет ее отправил. А еще он может хомячков любит;-) Потому сказать "ай какой нехороший" нельзя. Это он с детьми нехороший. А с хомячками хороший;-)
А вы сможете понять мою мать, которая, работая воспитателем в детском саду, страстно любящая свою работу (ее и коллеги, и родители, и сами воспитанники вспоминают добрым словом до сих пор - матери за 70), избивала меня, свою дочь, практически ежедневно (я еще была дошкольницей, а уж школьницу и подавно), избивала ногами, открывала моей головой (мне было 7 лет) двери в нашей квартире, брала в руки нож и пугала меня им (я была уверена, что она меня порежет) и т.п.
Нет не могу,как не могу понять и своего отца, который тоже шибко меня не баловал своим отношением ко мне и к маме..
Но спустя время, годы я стараюсь в нем находить положительные качества и любить его именно за это. Вы же вспомните детстве, когда Ваша мама(мой папа) была(был) в гневе, как же у нее(него) менялось лицо ими уже правил гнев настолько ...они не отдавали себе отчет в своих действиях.Они оказывались в сетях лукавого.....Вспомните, как после всего содеянного Вас мама(мой папа) гладили по головке, целовали и жалели,что так получилось.. Не ведаю,что творю, во как.
Однако почему-то моя мама прекрасно управляла своим гневом на работе.... ЕЖЕДНЕВНО работая с 20-тью детьми. И ЛЮБЯ свою работу. О ее выдержке вспоминают до сих пор.... Однако меня она гоняла по квартире с ножом в руке... Я в четвертом классе получила тройку в четверти. Верите - нет, но я боялась зайти в квартиру. Я была УВЕРЕНА, что она меня убьет. Моя мать перестала издеваться надо мной, когда я закончила школу. СРАЗУ. Ну просто в один день научилась управлять своим гневом...
пс: мать я простила.
пс: мать я простила. -Это самое главное.
А, я своего папу... за все простила,мне всегда говорилось о том,что из меня ничего путного не выйдет... Слава Богу дожив до 35 лет,я убедилась в обратном, впрочем, как и он.;) Знаете,что самое характерное, что он больше надеется на меня,что я его докормлю на старости лет, нежели на своего любименького сыночка( отец у меня с братом один)...Почему так, даже не знаю.Просто время расставило все на свои места...
Насчет матери я иллюзий не питаю. Она НЕ изменилась. Несколько месяцев назад (а мне уже 39), глядя мне в лицо, улыбаясь, она сказала, что она может поднять руку на меня, на внучку (мою племянницу, правда она этого не делала), а на нее никто не может. Я знаю, что может. Я это проходила. Прощение - главное? Спасибо родителям:( Я была искорежена, измучена, разбита и травмирована. Сильно, очень сильно. Мне было 19, когда я встретила мужа. Парню было 20 лет! Он только что пришел с армии (ВДВ, сержант, воевал и кстати, не любит купаний десантуры в бассейнах, хамского поведения и пр.). Встретив меня, он совершил Подвиг. Моральный Подвиг. В свои 20 лет, он не просто принял меня такой какая я была тогда, он, закрыв меня собой от всего света, окружил меня безопасностью и любовью, дал мне возможность возродиться, научиться смеяться (я не могла, в прямом смысле этого слова), дал мне возможность "зализать раны", оказал КОЛОССАЛЬНУЮ поддержку и пр., и пр. И училась я прощать родителей с его поддержкой и с его помощью. Но прощала я родителей не ради них. Ради себя. Я ЗАДЫХАЛАСЬ. На то, чтобы простить - у меня ушли ГОДЫ. Круг любви, безопасности и заботы.... Круг, который построил муж вокруг меня.... Он держит до сих пор... Он не просто Мужчина с большой буквы, он Герой. Да, он совершил моральный подвиг. Я живу, благодаря ему. Я смеюсь, благодаря ему. Я свободна от боли, благодаря ему. Я возродилась, благодаря ему. И благодарна жизни и Богу за Него.
Нет. Никакого пафоса. Констатация факта. Просто вы не знаете КАК все это было и ЧТО сделал мой муж. Вы просто не представляете ОТКУДА ОН меня достал и в жизнь вернул. Я говорю абсолютно искренно.
А кто вспоминает её выдержку? Коллеги?
Не верю, чтобы дети в детском саду ЭТОГО в ней не чувствовали.
Не только коллеги. Воспитанники и их родители. Неоднократно ЛИЧНО сталкивалась с воспитанниками своей матери. Они готовы ее на руках носить. Я без шуток.
пс: мой муж этого до сих пор не может понять. Не понимает, КАК можно было в д/саду быть одной, а дома с детьми (моему брату тоже доставалось, но много-много меньше, а потом вообще не доставалось) быть ДРУГОЙ. Причем разница ТАК глобальна. Я тоже не понимаю. Просто оставила прошлое в прошлом.
Надеюсь. Моя мать много лет была воспитателем в детском саду. А потом много лет была заведующей. Ее детское обьединение было ЛУЧШИМ в городе. К ней мечтали попасть на работу. Ее имя было известным. Родители жаждали отдать своих чад в детское обьединение, которым заведовала моя мать. Мать создала ОЧЕНЬ сильный профессиональный коллектив. Хотя один прокол у нее был. Она приняла на работу женщину и как-то раз увидела, как она женщина тыкала личиком ребенка в кашу, которую тот не хотел есть. Она не просто уволила эту женщину. Она сделала все, чтобы лишить эту женщину диплома, чтобы та не смогла устроиться на работу в другой детский сад. Мать такую бучу подняла о жестоком обращении этой женщины с детьми! Причем мать не играла. Она действительно ТАКАЯ. ТАМ, на работе. Как она сказала три года назад "чтобы работать в детском саду - детей надо ЛЮБИТЬ. А иначе - прочь из этой области". И все это я говорю без шуток. Так было. А дома было сооовсем по другому:( Дома она тоже НЕ играла. И проблем с психикой у матери НЕТ. А разница....
Может быть - так вела себя ЕЁ мать? В смысле - бабушка?
Один файл - как воспитывать СВОИХ детей
Другой файл - поведение на работе- с ЧУЖИМИ детьми
Вы про бабушку свою что-нибудь знаете?
Знаю. Да, также. Матери тоже доставалось. И что любопытно - мать поведением своей матери возмущалась и когда ей было за 50;-) Моей матери было за 50, я имею ввиду. Хотя с нами, внуками, бабуля была просто душкой;-) Вполне допускаю, что доставалось и бабуле от моей прабабушки или моего прадеда. Цепная реакция. Но мне от этого было не легче:( Помню, как моя мать о своей матери рассказывала своей свекрови (моей второй бабушке). Накатило на нее. Со свекровью у моей матери были не самые плохие отношения:) Моя вторая бабушка так возмущалась! Она своего сына - моего отца - никогда и пальцем не трогала. И обсуждала все услышанное бабуля со МНОЙ. Я смотрела на все ЭТО со стороны и думала - "знала бы ты, бабуля, как мать сейчас меня избивает и сколько лет уже бьет, а твой сын, мой отец, знает, видит и....молчит". Был момент, когда еще ребенком, я очень надеялась на помощь отца. Он не помог. Я сама ПРОСИЛА его о помощи. Ничего не изменилось. И запомнился один момент. Мать бьет меня, сильно, мне лет 8, я зареванная, мне очень страшно. Отец стоит рядом, смотрит на ЭТО. Я смотрю ему в глаза. Он смотрит в глаза мне... Смотрит, поворачивается и уходит из комнаты:( А мать продолжает меня бить....:( Тогда я поняла, что подмоги не будет, никогда не будет. Я одна. Мать била, оскорбляла, обзывала, гнобила и т.п. меня еще в течении 9 лет. После того, как я получила аттестат - как отрезало. Но я была уже "немножко" сломана.... К моему великому счастью, в свои 19 я встретила мужа. И начался другой процесс - процесс моего возврата в жизнь. Низкий поклон моему мужу за это! Да и не каждый 20-летний парень вписался бы в такое... Не каждый бы справился.... Не каждый в таком возрасте смог бы стать каменной стеной... Но и муж - не каждый:) Через несколько лет, после колоссальной ежедневной работы над собой через сумашедшую боль, ярость и слезы, массы прочитанных книг по психологии (муж первым стал читать, хотел узнать, как помочь, я потом подтянулась), походов к психологу и психотерапевту и т.п. - я стала свободной!
Вот допустим вы узнали что-то о человеке. Что-то некрасивое, может быть ужасное. У вас не меняется отношение к этому человеку? У меня - да. Банальный пример. Когда-то я прочитала, что Жерар Депардье в юности учавствовал в групповом изнасиловании. Верилось мне в это с трудом. Но я наткнулась на интервью...
"Вы любите делать скандальные заявления — в частности, в своё время французскую публику шокировал ваш откровенный рассказ о том, что, будучи подростком, вы участвовали в групповом изнасиловании…
Всё, что я могу сказать, — больше таких заявлений вы не услышите. Я понял, что публичная исповедь — это глупо. Ты пытаешься искренне рассказать о тех вещах, что терзают тебя всю жизнь, а люди смеются: дескать, ты это сделал только для того, чтобы поднять свою популярность. Господи, да как будто у меня её и так мало! У любого из нас есть свои собственные скелеты в шкафу. Но далеко не каждый имеет храбрость извлечь их на свет божий…"
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/depardieu/interview.html
Может быть содеянное грузом давит на его душу. Может быть ему трудно и тяжело. Но думала я не о нем. Я думала о той, которую они компанией пустили по кругу:( Каково ЕЙ видеть ЕГО? Где-то есть ТА, которой пришлось пройти через ад. К Депардье как к актеру я отношусь по-прежнему с симпатией. Точнее сказать к его ролям. А вот как к человеку....
Вообще-то я отвечала Самой Счастливой потому что она говорила о прощении.
осуждать-не осуждать, виновата-не виновата... в христианстве - "не судите, да не судимы будете"...
но а если просто называть все своими словами ,то убил-убийца, украл-вор, предал-предатель и это ПЛОХО!(выбрала мягкое слово) ах обстоятельства такие были, но наверняка такие обстоятельства не только у ЭТИХ БИО были, и если другие справились, мы их героями что ли назовем? мне кажется нельзя ВСЕ оправдывать, хотя и камень в них бросить я тоже наверное не смогу. Но вот благодарить био за ребенка...это как то неправильно, не могу сформулировать пока, ну бред!!!!! спасибо, что бросила и мне достался??? или спасибо, что аборт не сделала, благодарю, что не убила???!!!
В споры вступать не буду, это просто мои размышления.
спорить тоже не буду). Но в моем конкретном случае, я испытываю-таки благодарность. Во-первых, что да, не сделали аборт, ведь носить/рожать не так легко. Во-вторых, что выносили и родили здоровых детей, не нанося заведомо вред их здоровью, т.е. дали хотя бы то единственное, что было в их власти. Не вижу тут ничего неправильного касательно лично моего случая - испытывать благодарность к человеку, который сделал за меня всю тяжелую работу и выдал мне прекрасный результат - ИМХО. Разумеется, мои чувства не распространяются на их выбор сам по себе.
"не нанося заведомо вред их здоровью" так это не подвиг и не доброе дело, это просто нормально.
1. возможно, исключительно состояние собственного здоровья дамы не позволило ей "нанести вред здоровью ребенка", а не "благородные порывы".
2......
3......
я к тому, что причин может быть много и вряд ли они продиктованы заботой о ребенке, причины могут быть крайне эгоистичными например. Оставив ребенка био решила СВОИ проблемы , чего ж ей терновый венец то одевать, ну не осуждать(кто его знает таки, что там было), ну камни не бросать, Бог ей судья.
Благодарность-чувство признательности за оказанное добро. За оказанное добро! Не оказывали био никому добра.
Благодарю Бога,судьбу, всевышние силы.
ИМХО конечно.
Мне пришлось на днях быть в роддоме, помогать роженице с младенцем...так я честно ни один раз думала о том, как же можно оставить??? в голове не укладывается, чтобы такую беззащитную крошку бросить.
Мы живем в грешном мире... и от этого никуда не денешься, к сожалению.
Женщина давшая моей дочке жизнь .... спасибо ей. То, что оставила - не мне судить (я выросла в СЕМЬЕ с большой буквы, где есть поддержка и любовь), она - нет (по данным опеки).
Я забеременела от разового и первого полового акта в 14 лет и родила ребенка будучи школьницей, это было 1988 году. Мои родители не одну ночь спорили по ночам на кухне, как быть с моим ребенком, мама хотела его усыновить, а отчим был против. Когда подошло время рожать, меня увезли в другой город, положили в палату с одной взрослой женщиной (ну мне тогда казалось, что она очень взрослая, лет 35 наверное ей было) у нее был красивый халат, простроченный шашечками, все пальцы в золотых перстнях, вобщем состоятельная дама. Она имитировала беременность. Я родила здоровую девочку, написала отказ и мама увезла меня домой. А та дама осталась с моим ребенком. Не знаю как там и что оформляли, все было по договоренностям, за взятки и т.п. Потом я вышла замуж, родила двоих мальчишек. Где и с кем моя девочка, я не знаю. Я стараюсь об этом не думать. Надеюсь, что она счастлива. Ей должно быть уже 23 года.
Если Вы оказались на этом форуме, значит все равно думаете о той девочке. А отношения с мамой остались дружескими, после того как она самостоятельно распорядилась судьбой своей внучки?
У моего сына био-маме было 19 лет. Как я поняла - там не было жилья, работы, поддержки близкими, молодому человеку ребенок не нужен. Но у меня постоянно крутится в голове мысль, что она вспоминает о своем ребенке. Может быть позднее найти ее и хотя бы проинформировать, что у того ребенка все хорошо, чтобы она мучалась? Было бы Вам легче, если бы вам сейчас сообщили, что та девочка здорова, живет-работает?
С мамой отношения хорошие, мы с ней закрыли этот ворос для обсуждения. У нее в тот момент были проблемы в своей жизни, отчим гулял, поэтому она пошла у него на поводу, хотя она мне говорила, что очень сожалеет, что мы не оставили девочку. Мы были среднестатистической семьей, двухкомнатная квартира, двое детей от разных браков, родители инженеры, дача 6 соток, машины не было. С био-отцом вообще меня ничего не связывало. Сначала встречались пару недель, потом был этот акт, а потом его забрали в армию и я не слышала о нем ничего.
Насчет того, хочу ли я узнать что-то о дочке... да, конечно очень хочу и очень хочу увидеть ее. Но еще больше я боюсь узнать, что у нее что-то не сложилось. Поэтому я бездействую. Лучше отсутствие информации, чем плохие новости.
Спасибо за ответ. У меня ребенок еще очень маленький. Так что у меня есть время на размышления. Пока лишь сохранила нынешний адрес прописки, ФИО био-мамы. То есть теоретически смогу найти, спустя время. Просто не уверена нужно ли это?
Я думаю, что не нужно. Она как и я отказалась стать матерью этому ребенку, поверьте, это решение дается нелегко и женщина, принимающая его в любом возрасте осознает всю ответственность. Вы мама этого ребенка - все, все точки расставлены, не надо нарушать порядок.
Да, она отказалась. При этом ребенка усыновили не на следующий день. До суда прошло время и теоретически она могла вернуться. А вдруг спустя пару месяцев или лет она передумала, но уже было поздно что-либо изменить. Мне ее жалко.
Это скорей не Ваш грех, а грех Ваших родителей! так как они, вернее мама, не была близка с Вами, не рассказала, не объяснила, что такое жизнь и как надо жить так что бы вот таких страшных ошибок в жизни не совершать, после которых жить не хочется! Мама я так думаю занималась собой и своей личной жизнью, а Вас кормила, одевала, но душевной близости не было. Я сочувствую Вам, тогда в 14 лет Вы конечно же ни чего не могли сделать что бы Ваша дочка осталась с Вами, но как потом жила Ваша мама??? хорошо ли ей вообще спалось?
Я бы не хотела обсуждать поступок своей мамы :-( Сейчас, с высоты прожитых лет, я понимаю немного в каком она была положении. У нее был свежий брак с любимым мужчиной, и уже с небольшой трещинкой, она пыталась его сохранить. И тут дочка-подросток подкинула проблемку. Мою беременнось мама обнаружила на 5-м месяце. До этого меня два раза пролечили в больнице от гастрита и ни один врач не заподозрил, что постоянная рвота - это токсикоз. Я была очень худенькая, живот появился только на последнем месяце, а до этого я просто поправилась и пропала талия.
Не торопитесь осуждать маму. Она сделала все, что в ее силах, для этого ребенка. Думаю, она трезво оценила возможности свои и дочкины (в 14-то лет) по воспитанию малыша. И выбрала лучшее, исходя из интересов ребенка. Нашла ему приемную маму, которая этого малыша хотела и ждала. Деть ни дня в ДР не был, сразу попал в любящую семью. В чем грех-то? Это решение было трудным, но явно в интересах ребенка.
Да, именно так. Я помню, как меня мама пытала, нравится ли мне этот мальчик, расспрашивала подробно что у нас с ним было. Она узнала его адрес, хотела поехать поговорить с его матерью.
Что считать интересами 14-летней барышни? У меня в родне есть случай, когда современные "Ромео" и "Джульетта" родили в 15 лет. Их родители посчитали, что интересы их детей, чтобы внук рос в родной семье. Было трудно. Работали, учились, папа еще и в армию сходил, бабушки помогали. Потихоньку, но все выжили.
мы не были ромео и джульеттой, если бы была какая-то любовь или отношения, то все бы могло закончится по-другому
Я бы не сказала, что там была такая пылкая любовь. Просто в той ситуации руку тоже приложили родители, которые своим волевым решение сказали - родили, будете жить вместе и растить. Не исключено было, что спустя время молодые бы рабежались. Но ... прошло уже -цать лет, живут вместе, уже нянчат внуков.
и это в интересах ребенка? Никто не знает. А если бы родители, наоборот, возненавидели друг друга, привязанные насильно и срывались на малыше как причине всех своих проблем?
Интересы ребенка -- это интересы новорожденного ребенка. В его интересах в данном случае предпочтительно было попасть в любящую приемную семью, что и случилось. В Вашей семье был другой случай, также достойный уважения.
Согласна с вами. Судить маму Био не за что! Она не выкинула ребенка, не сдала в ДД, а пристроила в любящую, состоятельную семью.
Я бы попыталась найти ребенка. Маме вашей нести этот ужасный крест до конца своих дней. Я ее как мать не понимаю.
А ребенку надо, чтоб его нашли? Тем более там уже далеко не ребенок (23 года), смысл? Просить прощение? Кому? Маме? Бабушке? Отчиму? Прошлого не вернешь и ошибок не исправишь!
Я написала про себя, что бы я сделала в ситуации автора. Но т.к. автор мать простила и поняла, то действительно для нее смысла нет искать. Она полностью приняла ситуацию как есть и смирилась.
Просто у близкой семьи ситуация не менее ужасная. Дочь рожает второго ребенка будучи в разводе со своим мужем. Отец дочери решает, что второй ребенок сломает ей и так неудачную жизнь, прокормить будет сложно и договаривается в роддоме, чтобы новорожденную пристроили в бездетную семью. Дочери же просто сообщили, что ребенок умер после родов. Она 30 лет жила не парилась, родила второго ребенка за это время. А как вышла на пенсию полезли тараканы в голову. Как найти вторую дочку. Говорит, плачет как только об этом думает.
так я про детей говорю, а не про матерей, бабушек и дедушек! Сначала оставили - жизнь испортили, теперь ищут, чтоб опять жизнь испортить? Детям зачем такие родственники через 23 или 30 лет? Я ничего не имею против БИО, но они свой выбор сделали там и тогда, поздно менять здесь и сейчас!
То бьемся за пользу и оправданность имитации, то предлагаем био матери искать ребенка, родители которого занимались этой самой имитацией. Где логика?
Моё ИМХО, я бы если имитировала, расхаживала с искусственным животом и всем говорила подробности беременности и родов, то тогда бы изначально сожгла все документы бы которые хоть краешком намекают на усыновление и о раскрытии тайны не могло бы идти и речи. Тайну в могилу вместе с мужем. Для всех сомневающихся лицо кирпичом и пальцем у виска. Какие нафиг био? :)
Есть вероятность что ваш ребенок хотел бы узнать о вас и для него это важно. Можно хотя бы зарегистрироваться в "Жди меня", оставить там свою историю и какие-то данные. Может быть, вас найдут.
Там таких анкет от био-матерей немало, некоторых дети находят. А от детей на сайте заявок еще больше.
У нас ребёнок индусик.Оба био студенты.Брак не законный.На родину привезти родители не разрешили.Вот и отказались.Но я засомневалась.Био говорит на англ.,а в ДР не говорят.Переводил друг биомамы.В суде у нас фигурировал запрос из посольства.Вот мы и засомневались.Да и после суда она его искала(интересовалась).Я почувствовала и позвонила в ДР.Оказалось,что интересовалась.В деле был её моб.тел.Я позвонила и показывала малыша по скайпу(говорю свободно на англ)Перевели ей всё точно и она всё поняла,что оставляет малыша совсем.Но я дала ей 6 мес.возможность заходить на мой mail смотреть фото.Если бы малыш был метис,то я бы и говорить не стала.А тут....Вообщем она всплакнула,иногда смотрела фото и ВСЁ.Муж и дети ,мы все вместе решили,что достаточно.(муж сразу был против общения с био)И мы успокоились, растим СВОЕГО сынулю.Вот такая история.
