Ребенок, лес и спальник
Прошу стороннего взгляда на проблему.
В выходные была организатором детского праздника на природе. Две ночевки+ 2.5 дня в лесу. Я сама выезжала с полугодовасиком и шестилеткой.
У подруги - сын - очень самостоятельный - почти семилетка, с моими в прекрасных отношениях. Я САМА предлагаю взять сына подруги с собой, с условием, что у ребенка есть: спальник или одеяло, продукты, одежда для праздника и сменка.
В пятницу около 11 вечера - я уже в лесу - приезжает в лес подруга, привозит ребенка.
Одеяла - нет.
Из теплой одежды - 1 свитер (а ночью 12 градусов).
КЛМН - нет.
Продукты - сушки-яблоки.
Я сломалась на одеяле и сказала,что без теплого одеяла или спальника ребенка взять не могу.
Они уехали.
Я парюсь. В принципе, я могла взять. Нашлось бы одеяло. И еда, и одежда. И ложка-миска-кружка.
Но, е-мое. Получилось - я предложила взять ребенка, значит, я и должна заниматься его жизнеобеспечением?
Подруга обиделась.
А подруга как-нибудь объяснила, почему она ребенка без всего привезла? Ладно еще продукты, но одежда-то??
Вот даже не знаю, как бы поступила. В первую очередь, потому, что не стала бы брать чужих детей в принципе :)) (а особенно будучи оргом)
Подруга, может, плохо представляет себе, что такое лес. Мож, думала - экая жарища, ему одни плавки понадобятся... Но вообще ничего не дать с собой, ни продуктов, ни одежды - свинство какое-то, не в отель же ехали с рестораном.
Раз вы предложили и они таки привезли, то надо было конечно брать, если ситуация не в конец критичная была. Но на следующий раз либо не приглашать, либо еще как-то договариваться посерьезней, прям с согласованием по емэйл списка необходимого.
Да ребенка жалко. Вы немного перегнули. Я б подруге всыпала по первое, эпитетов на такую безалаберность нашлось бы много, а вот ребенка развернуть не смогла бы.
А что бы сделали? Взяли мерзнуть? Выйдите как-нибудь ночью, попробуйте просто на лавочке посидеть с часик - представьте, как бы шоколадно мальчику эти 2 ночи спалось. Это так сейчас жалость и сочувствие проявляются?
не парьтесь. По сути Вы правы. Для того, чтобы доукомплектовать и накормить этого ребёнка, Вам необходимо было взять у кого-то другого. С учётом того, что Вы изначально поставили подругу в известность, что с собой должно быть у ребёнка для ночовки и времяпрепровождения, а подруга не выполнила эти условия, то с чего бы Вы чувствовали себя виноватой?
Вы предложили, как сами пишете - С УСЛОВИЕМ.
Мама условие нарушила.
Почему Вы чувствуете себя виноватой?
ребенка жалко :( вообще в таких случаях родителям заранее выдают список с точным перечислением снаряжения и пр. Раз уж приехали, то на первый раз простила бы и взяла ребенка. КЛМН наверняка можно было найти (у кого-нибудь не только столовая ложка, но и чайная) спальники состегнуть и положить не двух детей, а трех, еда вообще не вопрос. Если бы речь шла о взрослом, без снаряги, то выставила бы не парясь, а ребенка жалко - он настроился на праздник.
Правильно паритесь... можно было оставить ребенка на ночь, а маме сказать, чтобы привезла все забытые вещи утром...
Что Вам дала Ваша принципиальность?
Мама бы НЕ привезла. Она планировала оставить ребенка и вернуться через в сб вечером (то есть через сутки) иди в вс утром
читайте верхний пост.
Дело в 11 вечера в лесу
До утра ребенок был бы без теплых вещей.
И что, в 11 вечера думаю уже не жарко было... она привезла ребенка в футболке и шортах?
Вы предложили какой-то выход из этой ситуации или просто обиделись?
Я не оправдываю подругу и так понятно, что она бестолочь... но если Вы взяли на себя организацию ДЕТСКОГО праздника, должны были учесть непредвиденные обстоятельства...
непредвиденные = были учтены.
Были и врачи, и аптечка, и разгонная машина.
А решать чужие проблемы за счет своих детей я не подписывалась.
Почему за счет детей? За свой счет решали бы, было бы желание. Уж поверьте, на моем счету не один многодневный выезд на природу и бывали ситуации и похлеще. Вот только участвовали в этих мероприятиях, видимо, люди с другими представлениями о дружбе. Ну а насчет "решать чужие проблемы за счет своих детей" - это отмазка, звучит, конечно, довольно весомо, но только для тех, кто не был ни разу в лесу.
Разжевываю.
У меня палатка-двушка.
Спальник и небольшое одеяло.
Спят трое: я, сын 6 месяцев и сын 6 лет.
Куда здесь еще одного ребенка так, чтобы никто не замерз?
палатка - двушка. Место там было. На следующую ночь с нами спал еще один ребенок ( в своем спальнике), без проблем.
Угу, нереально на самом деле. Кто-нибудь бы точно всю ночь замерзал и мучился. Подруга в общем сама виновата.
Так понятно кто-автор бы всю ночь у костра подремывала-а на след. день, будучи оргом, развлекала бы гостей-во кайф-то!:)
А с какой стати автор должна была за свой счет решать проблемы своей подруги? Она изначально бралась следить за ребенком С УСЛОВИЯМИ и маме ребенка условия были известны.
Вы же сами пишите, что и одеяло и всё остальное нашлись бы... Мать безалаберная, спору нет, но ребёнка жалко :(
Поддерживаю автора топика. Поступок здравого и умного человека. Отсутсвие КЛМН и спальника не так страшно, как отсутсвие теплой одежды и сухой сменки. 7 лет это не такой взрослый возраст, чтоб ребенок на природе не испачкался и не промок. Сменка теплая нужна обязательна! Так то автор должен был вернуть здорового ребенка. И почему чужой человек обязан бегать за дитем и говорить ему что-то типа :"У тебя нет запасной одежды не падай, не лезь, не мокни, сиди в палатке (нужное подчеркните)".
Второй момент - ребенок достаточно взрослый чтоб понимать, что если один раз в жизни прокатит такая безалаберность, то можно и второй и третий и вообще сесть на шею. Эту ситуацию можно воспринимать как воспитательный момент мамы в первую очередь, ребенка во вторую очередь.
PS: ночью было так то +5 в вашем регионе ;) уж никак не +12. и с утра не жарко было.
Автору топика срочно перестать чувствовать себя виноватой!
Я бы скорее всего, взяла, но исключительно по природной "мягкотелости", неудобно было бы отказать. Вас прекрасно понимаю, и считаю, что вы правильно сделали.
Если бы за моей подругой водилась слава дамы необязательной, то, наверное, взяла из дома одеяло лишнее и миску с кружкой. Рассчитывая как раз на ветренность мамы. Это если в мои планы не входит трепать себе нервы и морально терзаться. Да, в принципе, раньше на туристических слётах и не было особо конфликтов на этой почве: например, приехал человек отдохнуть одним днём. Потом решил остаться. Подошёл к организаторам или друзьям = кинули клич по лагерю и нашли всё необходимое.
С другой стороны, речь же не о безвыходной ситуации, когда в тайге к лагерю туристов раздетый и разутый путник вышел? Так что и излишняя категоричность не к чему. Было бы желание = оставили ребёнка. У Вас не было = пошли на принцип. Надо только в себе разобраться чем руководствовались и за что конретно переживаете. Думается мне подругу хотели, наконец, проучить... ну надоела её привычка к халяве :-)
я вот не могу сказать, что с мамкой не повезло... у нее такой... взгляд на жизнь, она сама очень легкая, и с ребенком много где путешествует по России.
Просто она - это уже не первый раз - доверяет ребенка не задумываясь о жизнеобеспечении.
Ну мне доверять нельзя, как выяснилось.
я не хочу никого воспитывать.
Я готова была взять ребенка под свою ответственность, но я не подписывалась решать проблемы маминой забывчивости.
Мне, будучи организатором, как=то хватало других проблем, поверьте.
А по факту получается, что безответственная мама никому не хотела сделать ничего плохого. А ответственная Вы сознательно выгнали ребенка за то, что у него плохая мама. Никогда не поверю, что невозможно было найти лишнее одеяло и свитер.
Угу, но в результате проблема оказалась не только у нее, а у ее ребенка. И проблему ребенка Вы могли решить, но сознательно не захотели.
у орга проблем, поверьте, хватает.
Решать ЕЕ проблемы я бы могла только за свой счет. И своих детей.
"В принципе, я могла взять. Нашлось бы одеяло. И еда, и одежда. И ложка-миска-кружка". В каком месте тут риск для Вашего ребенка?
Вы просили взгляда со стороны. Со стороны выглядит так, что Вы могли, но не захотели. И это было безжалостно по отношению к ребенку.
Я сама много ходила в походы, и пешие, и на байдарках, с детьми и без. Во всех таких (не экстремальных) походах всегда у участников есть некий запас лишних вещей, которые берутся на всякий случай. Никогда не поверю, что невозможно было найти лишнее одеяло или пару свитеров.
безжалостно по отношению к ребенку - пускать ситуацию на самотек и надеяться, что как-нибудь обойдется.
Я орг, у меня достаточно проблем при проведении и своих детей. Я готова была пасти чужого ребенка при условии, что у него будут вещи по списку. Напрягаться и отрывать лот своих детей я не подписывалась.
Если бы меня предупредили, что нужно запасное одеяло - я бы взяла, это не проблема. Но в 11 вечера ставить перед фактом "а ну скорей любите нас" - извините.
Ну да. В Ваших словах негодование по отношению к подруге, вполне оправданное негодование. Но совсем нет сожаления по поводу ребенка.
Получается, что для Вас самое главное в этой ситуации было не поддаться то, что Вы интерпретировали как "а ну скорей любите нас", а на ребенка было наплевать.
нет, просто свои дети у меня в приоритете. О жизнеобеспечении чужих детей должны думать их родители.
Видимо не так уж и часто Вы в походы ходили.
Одежду я еще понимаю, но вот спальников-одеял НИ РАЗУ не видела лишних.
Именно что часто. В том числе с детьми.
Вы понимаете, что речь идет не о походе, а о пикнике с ночевкой для маленьких детей? Наверняка там было еще несколько взрослых, в доступе был автомобиль, если на пикнике 6-7-летние дети, наверняка были запасные одеяла, так как ребенок может что угодно сделать со спальником, облить водой и т. д.
Ну и наконец: "В принципе, я могла взять. Нашлось бы одеяло. И еда, и одежда. И ложка-миска-кружка."
Я то как раз понимаю. Со своим с 6 месяцев ездим, и не одни мы. Ну вот ни разу не видела, что бы были спальники-одеяла, даже с учетом того, что мы тоже на машинах.
Автор некорректно написала единственную фразу, и все прицепились. Дальше она объясняла откуда бы "брала" все вещи, ну оооооочень хорошее решение было бы. Понятно, что выжить можно, но вот геммора от такого "решения" выше крыши.
Да жизнь сурова, и счет за безголовость родителей часто дети оплачивают. Для вас это новость?
Интересно, откуда могло взяться лишнее одеяло?
Свитер, допустим, но надо же чтоб еще и размер подошел у того, кто этот лишний свитер зачем-то взял на 2 дня.
а почему Вы решили, что какая-то другая мама положила на своего ребнка и другого? И спальник вообще-то - это тоже немаловажно на природе с ночёвкой.
Безголовая мама не повод оставлять ребёнка без ничего на два дня. Питаться он святым духом будет? Тоже за чей-то счёт?
а он не огорчился, что у приятеля праздник не состоялся? Наверное ведь ждал друга, рассчитывал с ним пообщаться, нет?
все лишь констатирую факт. Вы и сами понимаете, что поступили не по-дружески и не по-человечески. Иначе бы и топ не заводили
Вы поступили справедливо, только не по-доброму. Обижаться на вас у подруги "по закону" права нет, а вот, узнает она, что все можно было бы устроить...
ну что "все можно было бы устроить" - это теория. Не факт, что на практике оно бы устроилось.
я честно говоря впала в ступор.
Потому что наличие теплых вещей заранее несколько раз оговаривалось.
ну я имею ввиду, что вы лично ее не отправляли?... Я так думаю, что подруга обиделась не на вас, а на ситуацию и свою забывчивость. Или она обиделась, на то, что вы ее не остановили??
Короче, забейте. :) Было и было.
Без спальника или одеяла ночевка на природе - это жесть. Те, кто говорят, что все равно надо было оставить ребенка, просто не представляют, насколько ночью бывает в палатке холодно, даже летом, даже на фоне дневной жары.
Да я и в июле в самую жару ухитряюсь замерзнуть так, что кокон приходится на молнию застегивать :-) Поэтому автора полностью и поддерживаю.
Наоборот. Те, кто в походы не ходит, боятся ночевки в лесу. Опытные походники прекрасно знают, как можно все организовать.
Можно организовать. Ну то есть сделать так, чтоб человек от холода и голода не помер. Только это уже мало общего имеет с отдыхом.
"В принципе, я могла взять. Нашлось бы одеяло. И еда, и одежда. И ложка-миска-кружк"
Угу. Вы понимаете, что это одеяло - отобрали бы у кого-то другого? лишили бы другого запасной одежды? Ну ложка-миска - фигня. Можно по очереди есть..
Я понимаю, что когда собирается детский пикник в лесу, всегда есть еще взрослые люди, есть машина и всегда есть запасные вещи.
И еще я понимаю, что автор обижена на подругу и захотела ее проучить. Чувства ребенка автора не волновали. Это все хорошо изложено в первом посте автора.
Тут согласна. И прекрасно понимаю автора. А о чувствах ребенка пускай беспокоится ЕГО мама, видимо, автору просто уже надоело заниматься этим вместо нее.И так авотр-орг мероприятия, а тут еще бегать для чужого ребенка одежду-спальники разыскивать, что. кстати, посложнее чем для взрослого-взрослой одеждой любой поделится, а детской-не факт, что захотят своего без сменки оставлять.
прально, зачем парится о том, что какой то там ребенок какой то там подруги переживает? Нафиг надо, своих забот хватает с этим походом...
Да во всем вы правы. Ну что за бред. не понимает тетка, что такое поход - пусть на себя обижается. Вы честно ее предупредили, что потребуется. С какой стати вы должны потом выслушивать ее претензии, что масик простудился?
З.Ы. сами в выхи на природу выезжали, не в первый раз за это лето. Знаете, даже когда жала +35 стояла - все равно вариант ехать без спальника не рассматривался даже, пусть они и не понадобились в итоге.
Скажу, как сделала бы я. Как организатор похода, я бы однозначно!!! -
Взяла с собой запасные вещи на случай того, что кто то чего то забудет, или промочит,
больше еды, чем запланировано, тк известно, что многие дети на воздухе начинают бешено жрать
Запасное одеяло или спальник.
Вашу подругу отругала бы, но ребенка развернуть бы не дала. Да она виновата, но ребенок уже настроился, он этого праздника хотел, его ждал и я бы чувствовала себя последней сукой, если бы ребенку этот праздник обломала из за такой ерунды, как отсутствие одеяла и лишних пары бутербродов.
Ребенка очень жаль.
ну не взял продукты - действительно не проблема, они как правило берутся с запасом. А спальники? Т.е. Вы как орг взяли бы 3 лишних спальника, а приехало бы без спальников 5-ро, например
и еще, автор - вы никудышный организатор, тк не готовы в походе решать ситуативные моменты.
лично - нет. Но ооочень много ездила и езжу с нашей хоккейной командой на всякого рода вылазки и походы. И знаю, как это делают наши организаторы. ВСЕГДА в машине по пять-шесть комплектов запасной одежды, ВСЕГДА еды больше чем надо, ВСЕГДА есть запасной спальник, а иногда (о,ужас) и не один. Все едут на машинах и проблем с перевозом вещей никогда не возникает. А уж сколько наши дети вываливаются в грязи (они еще маленькие) и сколько проливают-обливают... Поверьте , я знаю о чем говорю.
Но здесь еще вопрос в том, что организатор - это еще плюс ко всему тот человек, который обязан сделать так, что бы всем было хорошо. КОнечно мама несчастного ребенка не права, НО!
Автор сама предложила его взять
И сама по сути его выгнала. Для меня это было бы жесть, так обидеть ребенка, пусть его мама трижды идиотка.
Если бы автор просто сказала "приезжайте!" а потом не взяла-я бы полностью с вами согласилась. Но если вы внимательно почитаете 1 сообщение, вы увидите, что автор СПЕЦИАЛЬНО оговорила на каких условиях она возмет ребенка-при наличии теплых вещей и СПАЛЬНИКА. Мама ребенка не посчитала нужным эти условия выполнять-так в чем виноват автор?
а ребенок? Ребенок то чем виноват. Всем понятно, что мамаша дура, но ведь автор развернул ребенка. Всяко, знаете в жизни бывает. Я бы чувствовал себя сукой, так поступив. Вы - нет.
Это не турслет. Это детский праздник на природе с ночевкой, для машеньких детей. Перемещение детей не предусмотрено, по весу ограничений нет, привозили детей взрослые на машинах. Лагерь уже стоял в лесу. Неужели было так трудно спросить других взрослых о лишних вещах? Я, например, в машине всегда вожу с собой спальник и шерстяную кофту, на всякий случай. Если бы автор предприняла хоть какие-то попытки устроить ребенка, но они окончились бы неудачей, никто тут автора бы не осуждал.
Очень интересный взгляд, а если таких мам раздалбаек окажется не одна, надо на всех сразу купить штук 20 спальников? Взрослый человек должен думать своей головой и о душевном состоянии своего ребенка в том числе, почему автор об этом должна думать? У автора был условие, мама его не выполнила, все точка!
то есть получается на ребенка - всем насрать. Почему никто не думает о душевном состоянии ребенка???
Потому что о душевном состоянии ребенка должна думать прежде всего мать, а не "сбросить" ребенка на посторонних людей, а там "хоть трава не расти". Удовлетворенное душевное состояния того ребенка, будет стоить неудовлетворенному душевному состоянию автора и ее детей. Тем более у автора еще масяка один совсем, зачем ей геморрой на 5 точку нужен?
по факту вы все правы, а вот морально - нет. Да, мама плохая, да, она не подумала, но ребенок может потом помнить это всю свою жизнь. я бы на себя такой грех не взяла.
Мне кажется, вы слишком раздуваете ситуацию. "Помнить всю жизнь", "грех"...Ситуация того не стОит. У меня тоже была в детстве ситуация, когда меня не взяли на праздник в саду по вине моей мамы. И, таки да, я помню прекрасно как это было обидно. И чего? Никто от этого не умер и я в том числе.
не должны, есть, виновата мама. Но и организатор мог бы позаботится о таких вещах заранее и уж никак не отправлять ребенка обратно.
Автор по большому счету ничего не должна этому ребенку. Она и не сделала ничего.
А по-человечески могла ему посочувствовать и помочь, даже если у него мама - дура.
Попробую расставить точки над и.
Маме несколько раз говорилось о необходимости взять теплые вещи, я на этом специально акцентировала внимание, неоднократно.
Маму никто не посылал, она сама приняла решение уехать. Был вариант ей съездить до города за теплыми вещами и вернуться (10 км).
Ребенок - астматик. Переохлаждаться ему нельзя.
Лекарства на него МАМА не взяла, в аптечке специально на него были положены препараты (я не первый раз с ним вожусь).
Детей было 20, разного возраста. Взрослых около 15. Ночь была резко холоднее прогноза и запасные теплые вещи были востребованы уже.
Я не считаю себя обязанной обеспечивать участников таких мероприятий палатками, спальниками и мозгом. Мое дело - развлекательная программа, питание, наличие в отряде врача, аптечки и разгонной машины.
Всем спасибо.
автор, ну хоть не позорьтесь, понятно , что вы теперь себя любыми правдами будете выгораживать. Ситуация скотская и ничем вы себя не оправдаете, тк фактически вы правы - а по человечески - нет. И жизнь - она длиииннная, не дай Бог, что бы с вашим ребенком так обошлись.
а вы, когда билет в цирк забываете, тоже считаете, что билетеры позорятся, когда вашего ребенка без билета не пускают?
Не обращайте внимания на склочниц, на еве все тааакие "белые и пушистые". Лицемерие просто в рассвете. Возьмите лучше меня в поход :) я точно ничего не забуду :)
По человечески да жалко, но как правильно сказали он - не сирота. У мамы было мильон вариантов как оставить ребенка: сгонять за вещами и в магазин за продуктами, например, она предпочла сказать ФИ и уехать, и еще обидеться. У автора своих двое маленьких детей, о которых надо заботиться и в данной ситуации ее нечеловечность - оправдана! У мамы были варианты!
Да-да мы такие. Просто, если бы мама сказал хотя бы, Мань, ну, епрст, ну такая я раздолбайка, но ребенок так хотел, а ниче нельзя придумать, раз нельзя, давай я быренько сгоняю до дома все привезу. И все конфликт был бы исчерпан, я думаю!
все вопросы, даже очень сложные, решаются по желанию обеих сторон :)
И мама могла бы... и автор могла бы... А получился конфликт из-за ерунды по большому счету. Не стоит все это слез ребенка.
эх, такое понятие, как человечность, вам видать не знакомо, это раз.
Билетеры никого не приглашают, это два.
ИМХО, о понятии "человечность" можно было бы говорить, если бы речь шла о голодном, замерзшем ребенке, вышедшем к автору из леса, которого автор прогнала вместо того чтобы накормить и обогреть. А тут можно вести ерчь только о нежелании автора брать на себя ответственность за чужого ребенка при безалаберной маме. Безусловно, ребенок расстроился, что нездорово, но это не настолько "бесчеловечно" как вы описываете.дай бог. чтобы это было самое большое расстройство в его жизни.
Просто. возможно из-за того, что мои дети уже достаточно большие, я слишком много видела таких вот мамочек, устроившихся очень удобно на шеях окружающих, боящихся обидеть ребенка,-поэтому мне и понята позиция автора.
Мама - дуро? Астматику не дать теплях вещей и КАК можно забыть лекарство так необходимое твоему ребенку? При этом мульен раз повторялось... Аффтар - совершенно правильно поступили, не парьтесь. Я бы тож не взял при таких вводных.
да там мама поди и не собиралась ребенка-астматика на ночь в лесу в палатке непонятно с кем оставлять. Вероятнее всего у них просто нет палатки и спальника, а покупать такие вещи из-за одного "детского праздника" никто не будет.
Так если нет ничего и покупать не хочется, нужно было хотя бы заранее предупредить. А там мамашка даже не удосужилась необходимым ЛЕКАРСТВОМ своего ребёнка обеспечить -- автор об этом озаботилась.
автор пишет, что мамкО в курсе, что такое поездки с ребенком
http://eva.ru/topic/66/2726559.htm?messageId=68496580
а если "мама поди и не собиралась ребенка-астматика на ночь в лесу в палатке непонятно с кем оставлять." - то нафик тогда прикатила?? Праздник ведь на 2,5 дня, или она что собиралась делать там в 23 часа вечера?
Отправляли дочку в лагерь на неделию, она дольжна была взять одежду, личные принадлежности и мешок спальный. Привезли к месту сбора, их на автобусе дальше везли. Возле автобуса спохватились что забыли спальник. Во и что делать? Автобус ждать не будет, лагерь далеко-далеко за городом. Пошли спрашивать у организаторов. Получили ответ, что не беспокойтесь, есть запасной спальник.
чей-та она "не добрая"? Обоснуйте! Или она должна была озаботицца необходимыми вещами, продуктами, спальниками и, самое главное, лекраствами для ЧУЖОГО ребенка, если евойной мамке мульен раз было проговорено ЧТО надо дать с собой, но той, по ходу, пох! Так и не фига было приезжать. Пусть сидят дома.
