Я посмотрела.. и боюсь..
http://1000-tv.ru/peredacha/per-prosm.php?id=1952
Это квопросу о генах, о тайнах и об усыновлении.. никогда не смотрела подобных передач, но усыновлять расхотелось((
Мое ИМХО-лучше и не смотреть. А если вам перехоте6лось усыновлять, то скорее всего вы были не готовы к усыновлению, тоже мое мнение.
Вот я посмотрела передачу, и что? Опять же, лично мое мнение, что Мама эта, приемная чего то не договаривает. при чем здесь гены скитания? правильно сказали, что в переходном возрасте не углядела, упустила, а теперь на приемность все спирает. Про БИО я вообще молчу. Знаете, Вот хорошого ребенка жалко, а плохого втройне. Но нет же, как же так, ведь она же приемная. Да разменяй ты квартиру, возьми кредит и выплачивай потихоньку, но дочери твоей будет где жить, но нет, ей лучше от нее вообще отказаться, чем чего то дать ей., ведь она же усыновленная, тоесть не родная. мне жалко было эту Анжелу , а не приемную маму. Мама , она для этого и мама, что бы и в беде и в радости.
Готова к тапкам
На счет квартиры, это вы круто загнули.. Мало того, что столько лет жизни положено на дитятко, еще и старость себе гробить! Ради кого, ради этой деФФки уличной? Думаю, очень скоро и у нее детей отнмут, очень правильно сделают! Возможно у них есть шанс на нормальную жизнь, но не с мамой! А ей надо присоединяться к семье кровной, там ее место.
:) Вот оно, преимущество усыновления:) Не получилась дочь, воспиталась плядью, можно ее к кровным родственникам отправить. А если у самой дочь будет мужичин десятками считать (т.е. станет плядью), то другого места у доченьки не будет:) Кроме семьи-то кровной:) Кивать не на кого;-) Признают ли кровные родители, что плядь воспитали и что у самих есть ген плядства?;-)
Вы прямо таки мечтате, чтобы в приличных семьях "пляди" (цитата) пачками рождались! Не дождетесь :) Не все в этом мире зависит от любви, которой на еве все пороки развития лечат за минуту, и воспитания.
ЗЫ такое в приличных семьях, имеющих кровных детей, бывает гораздо реже, нежели с приемными.
Этой и докладывать не пришлось, плоды разгульной жизни на лицо :) Думаю тут корень проблемы в том, что девочка знала, что мать ей не родная, отсюда и поведение такое. Ну и до омерзения похожа она на свою родную мать, тут вот точно гены, как ни прискорбно, но в ближайшем будущем пойдет по ее стопам :(
ЗЫ на счет секса - возможно секс на первом свидании и не плохо ;), но не в 14 лет, разумеется.
И еще хотела добавить, ну это уже странность восприятия нашим обществом вопросов секса в принципе, девочки и женщины у на все шлюхи, проститутки и шалавы, но что-то не слышала я таких эпитетов о сыновьях ;) Они просто люди с активной жизненной позицией? :)
Кобели. Ну что вы - это кровные у нас современные женщины с активной жизненной позицией:) А приемные дочки в таком же положении - ляди:)) Для кровной секс с НЕзнакомым мужчиной на первом свидании - неплохо. А для приемной секс с НЕзнакомым мужчиной на первом свидании - "по стопам биоматери пошла, лядь последняя":)))
Я думаю, что тут проблема в том, что они не смогли стать родными друг другу.
пс: что и требовалось доказать:) Для кровных - неплохо, а для приемных - ген лядства:)
"Средний возраст начала половой жизни в России составляет 16,1 лет" - скажите мне, что это все приемные:)))
Разумеется не все! Но тут сходство с родной матерью очевидно! Приемная мать девочки не производит отрицательного впечатления, чего не сказать о кровной, там все на лице написано. Я только об этом.
Тут - да. А по жизни таких девочек среди кровных..... Причем, из так называемых, приличных семей.
И потом не все кто рожает в юном возрасте повторяют свою ошибку, наоборот стараются за ум взяться, у меня есть такие примеры из жизни. А приемная мать этой девочки при первой ее беременности согласна была ее поддержать, а она опять отличилась, да еще с такой черной неблагодарностью к женщине которая ее воспитала и приютила отнеслась, даже при этом не сильно важно, любила она приемную дочь больше жизни или нет, но условия нормальные дала для жизни, это факт и в 20 девушкиных лет надо бы это понимать! А она просто не большого ума девочка и это сильно заметно, вся в мать родную :(
Осспади! Те, кто занимаются сексом на первом свидании с мужчинами, о которых они знают только его имя, еще считают, что у них с воспитанием и генами все в порядке:-D И еще не считают это блядством:-D А их матери и отцы считают, что воспитали порядочных дочерей:-D
Согласна с Вами. Дело не в Генах.. Петях..Васях.. дело в отношении мамы к ребенку в сложный переходные период. будь она повнимательнее, поласковее, посдержаннее. То,что в 20 лет у девочки уже 2 ребенка.. ну чтож и такое бывает. Никто с нее не снимает ответственность за ветренность и нежелание пользоваться контрацепцией. Вот только мама, пусть даже и приемная, могла бы помочь, если бы и правда была мамой, а не тетей с улицы, взявшей над 5-ти летней девочкой опеку. Ну я тоже готова к тапкам :party2 :chr6
у моей знакомой, родной, единственный сын, 19 лет, врет, ворует деньги, не работает, наплодил детей и повесил их на родителей. Я считаю, как воспитать и гены тут не причем.
Вот и хорошо, что расхотелось. На один возврат будет меньше.
А передача... мерзость, гадость и ни о чем.
Вы знакомы с автором? Почему такие гадости говорите? В посте автора ничего плохого не написано, я тоже посмотрела и мне тоже страшно стало. Особенно когда дочурка обжималась с кровной мамочкой, вот где действительно мерзость, просто неблагодарной ... оказалась дочурка :(
PS если учитывать, что передача не постановочная конечно, но это уже другой вопрос.
"на один возврат меньше будет" - это что за фраза? От переизбытка озверина чтоли? Меня это задело, например. Сейчас и так повсеместная злоба и ненависть, но людей оскорблять на ровном месте нехорошо.
Интересно, чем она Вас задела, эта фраза? Что в ней оскорбительного? Это действительность:(, ужасная, но действительность. О каком озверине речь? Я совершенно спокойно, без злобы и злости пишу то, что есть, и с чем приходиться сталкиваться уже регулярно:(, особенно тогда, когда люди берут детей, когда настолько не готовы, как Автор. По крайней мере, если усыновлять "расхачивается" после таких вот передач.
Вы о чем?
У Вас есть опыт усыновления? Это не гадости, это действительность. И, если Автор пишет, что усыновлять расхотелось, значит, не особо хотелось, чтобы, посмотрев такую передачу, расхотелось. Сталкивались с возвратами детей? Нет? Тогда не надо писать то, что Вы пишите.
А вам надо такое писАть обязательно? Вы себя мните самой умной, я так понимаю. У меня опыта усыновления нет, я как раз сейчас думаю над этим вопросом. Меня покоробило, что вы не зная о человеке ровным счетом ничего позволяете себе обвинить его в каком то мифическом возврате! На каком основании? А передача, эта или любая другая, а так же некоторые топы в форумах, на тему неудачного опыта усыновления для меня является материалом для рассмотрения данного вопроса, просто в качестве жизненного примера, дабы в голове своей уложить весь спектр проблем, которые могут возникнуть с усыновленными детьми. Можно конечно читать Еву, но здесь у всех все слишком хорошо! Дай Бог, если это правда!
Вы поймите, что если автор, или Вы сама, или любой другой человек который из-за вот таких историй можете передумать усыновлять, то и усыновлять НЕ СТОИТ ВООБЩЕ!!!
И вы поймите, я совершенно про другое говорю, выше все написала. Я с вашим тезисом согласна полностью, не готов, значит действительно не стоит.
Положим, что оскорбляете сейчас меня Вы, вернее пытаетесь, потому как написанное на форуме меня не может оскорбить:) Но, дело не во мне. Нет, не считаю себя самой умной, Вы не правильно понимаете:) На личности я, тоже, переходить не намерена. Да, я, наверное, не совсем верно Вам написала. Надо про опыт возвратов или ситуаций с возвратами было спрашивать, а не про опыт усыновления. Извините:) Где Вы увидели обвинение в мифическом возврате? Для меня загадка. Не нужно путать и подменять понятия. Не сталкивались с возвратами? Думаю, что в подготовке себя к усыновлению, в первую очередь, надо для себя рассматривать вопрос "что будет, если все будет не так, как я себе нафантазировала?" и, если в голове есть мысль о том, что, если что-то, то все можно вернуть назад, то лучше не надо изначально затевать усыновление. И, если человеку расхотелось это делать, посмотрев такого рода передачку, то помыслы были несерьезны и хорошо, что решил это человек сейчас, а не потом, избежав тем самым возврат или мучение всех в семье. Вот и все.
Про озлобленность Вы правы. Не нужно злобу видеть во всем вокруг себя.
И в качестве жизненного примера, уж тем более усыновления, не нужно смотреть таких передач. Она "желтенькая", на потребу дня, совершенно непрофессиональная, с точки зрения тематики. Так, покричать, прослезить и пр.
Готовитесь к усыновлению - читайте не только Еву (тут особенно и читать нечего), но и конференцию "усыновление" на Семье (7ya.ru - скидку только делайте, что у многих дети взяты уже школьниками и подростками). Читайте ЖЖ. Там есть несколько сообществ по усыновлению. Например:
http://ru-adopt.livejournal.com/
http://positive-adopt.livejournal.com/
В ЖЖ есть блог Людмилы Петрановской. К ней многие с Семьи обращаются за помощью.
На этом сайте есть инфа:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10256188&iq=11
А Рита-Ограм по сути права.
пс: Рита в этом разделе пользуется ЗАСЛУЖЕННЫМ уважением. Она помогла тут десяткам мамочек.
Спасибо за ссылки! Ничего лично против Маргариты не имею, я выше все объяснила.
вот полезный цикл передач для тех, кто думает над этим вопросом http://www.tv100.ru/video/program/4285/
На Малахов, конечно, поскучнее будет. Зато информация полезная :)
Классическая ситуация: отчим (в данном случае приемный отец) домогается девочку-подростка, а мать за х..н держится в страхе мужика потерять. К сожалению, даже родных дочерей оставляют в таких случаях без внимания, а тут приемная.
А девочка крайняя, ага. Гены скитания у нее. Нет бы "папашу" поблагодарить за оказанное внимание.
Глубоко сомневаюсь, что к ней кто-то приставал.. похоже, что врет(( И как ни крути на мать кровную до безумия похожа, да и путь она повторила именно кровной мамочки, а не приемной, думаю и детей у нее скоро заберут, ну она новых наплодит.. у нее хорошо получается(( А потом, как мамочка родная будет рыдать и сожалеть, что деток отняли.. да и виноватые назначены уже, конечно же приемная мама и папа! В кровной семье ей самое место!
А на кого еще ей быть похожей, как не на кровную мать? На вас, что ли? Это нормально - наследовать внешность своих родителей.
А сомневаться можете сколько угодно. Вот только статистика семейного насилия говорит о том, что это, к сожалению, слишкомм частое явление. Особенно приемных отцов по отношению к падчерицам (приемным дочерям)
На меня точно не надо [-X :) Она унаследовала не только внешность но и образ жизни, склонность к безудержному размножению.. думаю очень скоро на мамкины рельсы встанет окончательно. Ну не верю я этой девочке, на лице написано, что врет. Это мое мнение, я не спорю с вами. Не знаю статистики по изнасилованиям, среди моих знакомых таких нет, и слава Богу.
Так вам и рассказали, что кого-то изнасиловали!!! Прям доложили! К сожалению, женщины и девушки часто подвергаются насилию. И насилие в семье тоже нередкость:(
Ну дык.. а девушка вот рассказала на всю страну, предлагаю звезду героя выдать за заслуги пред отечеством!
Она рассказала. А другие молчат. А по вашему о насилии все-таки нужно смолчать? Чтобы, не дай Бог, не вынести сор из избы?
Вы сомневаетесь просто потому, что вам она не понравилась. А вы представьте на минутку, что девушка (как бы вам она не нравилась) НЕ врет. Будет ли вам тогда по-прежнему нравиться семья приемных родителей?
Но то, что вы НЕ можете представить, не отменяет ведь того, что она Не врет.
Для тех кто посмотрел и боится. Правильно! БОЙТЕСЬ. И СМОТРИТЕ. :)
Потому что если вы перестанете смотреть, а начнете делать- ОЙ!! Будет еще страшнее. Жизнь вообще не дает никому никаких гарантий. А телевизор дает. На него завод гарантии пишет. Так что лучше выбирать телевизор, а не ребенка - однозначно! :)
Кроме того, если вы все-таки справитесь со своим страхом и ЗАВЕДЕТЕ ребенка. Без разницы своего или усыновленного с крокодилами генами или с чебурашками от себя любимой, то у вас уже не будет времени смореть этот самый телевизор и трындеть на форуме столько времени, обзывая всех направо и налево шалавами и прочими ...дями, а это просто опасно, так как столько негатива не выльется на все наши бедовые головы, а может достаться ни в чем не повинному чаду. :)
И еще - про генов.
У меня мама из не слишком благополучной семьи - у бабушки нет высшего образования, да ваще никакого не было, три класса церковно приходской, и дед мой с ней не жил - неполная семья. Отец пил и мать его выгнала, а уж окончил свою жизнь он и совсем паршиво - самоубийство.
"БОЖЕ-БОЖЕ", - скажете вы! Теперь понятно что это за женщины тут пишут! Потенциальная ..ять и ваще нафиг невростеник со всеми вытекающими, а уж с алкоголем наверное не просыхая с утра и до вечера. :) И уж что же ждать мне, обладая такой НАСЛЕДСТВЕННОСТЬЮ от моего ребятеныша, когда он уже сейчас катастрофически не любит когда мама сидит у компа и работает и нахально обижается, плача и отталкивая меня, говоря ИДИ СЕБЕ, РАБОТАЙ! И ведь накормлен, обут, одет, так что шкафы ломятся. И няня есть, и бабки-дедки и воспитателей целый мешок и все что попросит, и курорты и квартиры, а оно неблагодарное, а? И все это всего лишь потому, что вместо того, чтобы играть с ним, я сижу и читаю и пишу тут. Наверное это тоже все проклятые гены - непонимание ребенком моей важной родительской и просветительской роли в этом мире! И наследственная - видать от дедов - нелюбовь к работе, верно?
А как было б хорошо, еслиб был только комп и телек, и уважение коллег, верно? Ониб НИКОГДА мне такого не сказали бы! :))
ЗЫ:
Передачу не смотрела и не стану смотреть, мона? Не люблю я его, телек, что там хорошего говорят-то? Или по делу? Прогноз погоды разве что, так на то на яндексе все есть.
Малахов-шмалахов, сколько он детей усыновил-вырастил? Ни одного? В сад тогда его передачи, пустобрехство все это! Для меня только один критерий - ОПЫТ. И желательно когда у родителей ген-чебурашек человек пять выращено и выпущено в люди.
А я с вами полностью согласна.Разговаривать надо было с ребёнком.Ну и объяснить как сделать чтобы дети не получались.Хотя бы уж эту малость.
Ординарная ситуация - ничего нового. Быт.
Причём тут желание быть счастливыми сегодня моей доче и мне?
а по мне так все понятно.зачем думать,о том,что будет через...лет,тогда и рожать страшно,усыновление тут причем?надо жить сейчас!
Надо не просто жить, а воспитывать детей! без разницы, рождённые они или усыновлённые!
раз как всегда.... смотри - можно посмотреть миллион чего угдно.
Если ты счатслива, или ты и твой муж, но в первую очередь твое детя - ну так и будьте все счастливы.
А как дальше....
Спроси у Бога
А он не скажет
Вот чем хороша жизнь, дак это тем, что она непредсказуема. У героев передачи своя ситуация, у нас будут какие-то другие, лучше, хуже-никто не знает.
Просчитаешь 100 вариантов, жизнь подкинет 101-й.
О чем тема? О том, что гены как-то могут влить на человека? Да, могут, это не открытия. А также воспитание, социальная среда окружение и т.д. Факторов-то много.
Но все равно все ситуации разные, все не просчитаешь и от всего не убережешься. Хотя хотелось бы, конечно.
Разве это передачу не обсуждали раньше?
Конечно интересно, как потом собития развивались.
"Нет ли у меня желания отыскать свою настоящую мать? Ни на секунду не возникло. Потому что, несмотря ни на какие гены, для меня существует только одна самая настоящая и любимая мамочка — та, что меня воспитала. Меня мучило другое: как сказать маме, что я уже в курсе тайны своего происхождения? Ведь с ее расшатанной нервной системой она могла нафантазировать, что теперь я ее разлюблю.
..................................
Вечером, когда мама пошла в магазин, проинструктировал родственников: "Так, я все знаю и сейчас об этом скажу маме..." Родичи обалдели — они-то все были в курсе нашей семейной тайны, но тридцать лет молчали. А моя бабушка — лучшая бабушка на свете, с самыми вкусными борщами, с самыми добрыми глазами, свет в которых не погасил даже немецкий концлагерь, — разрыдалась. Все запричитали: "Артурчик, скажи, что ты к нам и теперь будешь приезжать…" Я сам расплакался: "Да вы же моя родня, самые близкие и любимые…" Когда мама вернулась, я сел рядом с ней, долго рассказывал, как ее люблю, какая она у меня замечательная. И только потом добавил, что "все знаю" и чтобы она по этому поводу не переживала. Дальше она меня не слышала — словно впала в ступор. А потом разрыдалась…
.......................................
Я решил рассказать эту историю, чтобы на всю страну поблагодарить маму и папу за то, что они меня усыновили и вырастили. Моей маме всю жизнь буду в ноги кланяться за то, что она сделала для меня."
http://usynovlen.livejournal.com/16907.html
пс: ссылка из "сообщества взрослых усыновленных" - Живой Журнал.
Какой умица! А типаж и стиль поведения девушки из передачи меня очень покоробили, просто ужас, повторюсь, если это семья существует в реальности. Действительно, жизнь идет по непредсказуемому сценарию.
я ни раз рассказывала здесь историю своих родственников, вкратце: они тоже усыновили девочку, но когда та узнала о своем что не родная нахамила родителям и ушла из дома. Больше о ней никто и ни чего не слышал. Девочку баловали, пылинки сдували. Разные жизненные ситуации бывают и разный подход к ним. Кто-то, узнав правду, затаивает злобу на тех, кто все это время давал тепло и заботу, а кто-то еще больше проникается уважением к своим родителям.
Дай то Бог, чтоб мои дочки не осудили нас и относились бы к нам и дальше как к своим родителям.
А за что эта шалава из предачи осудила приемную мать?... Думаете было зачто? Я думаю, что нет. Разве недостаточно, что она ее забрала из дд в нормальную семью, учила, лечила, создавала нормальные условия для жизни? А эта проститутка ровно такая же как ее кровная мать, это не гены? И кровную она заметьте не осудила, рыдала у нее на плече! Настоящая дочь своей настоящей матери! Тут и сказать больше нечего, мерзко :(
Ну и? Среди плядей и проституток полным полно кровных дочерей образованных родителей из весьма обеспеченных семей. Гены?
пс: что касается конкретно этой истории - то я не знаю, гены это или нет. Может воспитание. Может воспитание + что-то от кровных родителей. Я только знаю, что на определенных примерах нельзя делать глобальных выводов в принципе обо всех усыновленных. И еще знаю, что для того чтобы говорить о гене плядства - в начале нужно поинтересовать у генетиков - а есть ли такой?:)
А я не знаю, было или не было. И вы не знаете.
"Разве недостаточно" - достаточно, если воспитывать ребенка как приемыша и считать, что он, приемыш, тебе должен по гроб жизни. Но тогда проблемам тоже удивляться не стоит. И не стоит удивляться тому, что если для приемной матери ребенок НЕ стал членом семьи и родным, то и для приемного ребенка мать НЕ стала родной. За отношения с ребенком отвечает мать (и отец). Крайне часто в России за неудачное усыновление отвечает не мать, а ребенок, а в изнасиловании женщина "сама виновата".
пс: отрицательные примеры усыновления были, есть и будут. Отрицательные примеры у кровных детей были, есть и будут. Лучше тогда никого не усыновлять и никого не рожать:) А то вдруг родите и сами плядь воспитаете?:))) Придется признать, что либо не справились с воспитанием, либо что у самих с генами не порядок:)))
Я пока саму передачу не посмотрела, но в заголовке претензии девушки озвучены четко - она подвергалась сексуальным домогательствам со стороны "отца".
Какие вам еще "гены" нужны, чтоб понять, откуда у девчонки "страсть к гуляньям"? Человек дома находиться не мог, а как еще ей было выжить на улице, если не найти себе "покровителя", с которым, как ни крути, тоже спать надо, чтоб защищал?
Ужас! Бедный отчим и приемная мама :( Вот что получают люди, которые собирались из подзаборной девки выростить нормального человека :(
Бедная девочка, если ее взяли в семью только для того, чтоб в последствии обозвать "подзаборной".
Только мразь может такое написать. И знаете - я верю, что в ВАШЕЙ семье ВАШ муж насиловал бы приемного ребенка, а вы бы его покрывали.
Смотрите за своим мужем, чтобы он не изнасиловал вас вместе с вашими детьми и родителями, ХАМЛО базарное :crazy
Мой - не изнасилует. Тем более, что я в случае детских жалоб поверю в первую очередь детям.
А вас мне жаль - вы собственных детей на х.й готовы променять. Несчастный вы человек.
Я где-то это писала и не заметила? Али по трамвайным законам беседу ведете? Или это вы этого великого знания своим УМИЩЕМ достигли?
ЗЫ - вы в зеркало сейачс смотритесь? :think
Вы в своем уме? Или правда перед зеркалом упражняетесь? Да.. уровень умственного развития ощущается...
Я-то в своем. Поэтому мне не стыдно лицо показать.
А вам уже сказано о том, как выпад про зеркало характеризует ваши умственные способности. Но вы продолжаете настаивать на их отсутствии.
"Именно. Писали и не заметили. Но вам, как я понимаю свойственно, писать, и не отдавать отчета в том, что пишете." - а это о чем? Вы все еще утверждаете, то в уме находитесь? :) Может быть вы не заметили, как мозги растеряли? Про зеркало мне вообще очень понравилось - "А вам уже сказано о том, как выпад про зеркало характеризует ваши умственные способности." - очень остроумно, тест на IQ провели, это в каком же колхозе такие методы?
ЗЫ - вообще общаться с упертыми людьми, до которых плохо доходит ни к чему! Поэтому желаю Вам счастья и радости, смотрите, чтобы ВАШ МУЖЕНЕК не допустил плотских утех с ВАШИМИ детьми, коли вы его за "х-н" не держите!
А вы бы не создавали идиотских троллинговых тем - не пришлось бы общаться "с упертыми". Потому что я да, с упертостью матери буду защищать детей. А таких как вы буду воспринимать исключительно как самок, а не как матерей.
Ну вообще приплыли.. я еще и создаю троллинги.. вам лечиться нужно, гражданкО! Слава Богу мы с вами не знакомы и надеюсь и не познакомимся, а вы дальше можете с маниакальным упорством доказывать что-то, кому-то.. лучше у зеркала, там понимание и консенсус у вас возникнет незамедлительно, думаю))
Усе я пошла, с психами надоело общаться, оно весело конечно, правда надоедает быстро))
Оно признается в том, что оно неместное, но продолжает настаивать на том, что оно не тролль :)
Спасибо, повеселили.
У OllaKo как раз все логично. Если вы, услышав о насилии девочки в семье со стороны приемного отца, говорите "бедный отчим и бедная приемная мама" и ставите под сомнение слова самой девушки, то из этого вполне можно заключить, что в ситуации когда вам рассказал бы собственный ребенок, что он подвергся насилию, вы не поверили бы ребенку, а встали бы на сторону мужа. А если вы поверили бы своему ребенку, но не верите чужому потому что он усыновлен и вам не нравится, то это говорит о двойном стандарте и изначально отрицательном отношении к приемным детям. "Приемный врет, свой правду говорит".
Вы знаете, в своем муже я уверенна на 250%, т.е. как в самой себе, я точно знаю, что ни мне, ни ему в голову не придет детей насиловать. И мне самой никогда не приходило в голову такая мерзкая ложь, хотя подростком была не сахар, девочка это скорее от злости наговорила и ненависти к своим приемным родителям, просто они ее пытались удержать в рамках, а она ускользнула, вслед за кровными родственниками. Это мое мнение, я не спорю ни с кем. И если кто-то настолько не уверен в своем муже и может допустить мысль, что он будет ребенка насиловать, искренне сочувствую. И слова невростенички выше о том, что кто-то за х-н держится, вообще нонсенс. Хотя кто знает, возможно такие люди, как раз-таки, допускают такие мысли о своей второй половине.
Мой муж вообще мужчинами не считает тех, кто может поднять руку на женщину. Но это ведь не отменяет того, что в мире полным полно мужчин которые бьют своих жен. Мой муж не способен на насилие, как и ваш. Но это не отменяет того, что многие другие способны. Причем тут ваш или мой муж? Да не при чем. Причем другое.... Может быть девочка наговорила это от злости. А может НЕ наговорила, а сказала правду. Вы не знаете и я не знаю. Одно дело, если она оговорила людей. Мерзко. А если... не оговорила....?
Вы знаете, я уже писала выше, да!, не нравится мне эта женщина, она не ребенок, ей 20 лет, у нее двое детей, и не вызывает она у меня доверия, я же не оспариваю, что это точно не правда, я пишу, что не верю! И потом, если она на всю страну заявила, что отчим ее насиловал или домогался, почему она не обратилась в правоохранительные органы?! А молоть языком и давить на жалость "в телевизоре" каждый может. Тут даже дело не в ее приемности, а в отсутствии понимания между родителями и ней самой, они ее не полюбили, да и она тоже, по всей видимости от глубоких чувств далека. Не сложилось короче.. печально, но это правда.
Вы никогда не сталкивались в ТД и на других женских ресурсах с рассказами уже взрослых женщин как в детстве их домогались отчимы? Я сталкивалась не раз:( Не всем дочкам даже матери верят:(
ЗЫ: скажите, если бы ТАК вела себя кровная дочь - вы бы отнеслись к ней также? Поддержали бы "подзаборная девка" и т.п.? Обвинили бы во всем ее одну или рассматривали бы и вопрос воспитания, которое она получила?
Не сталкивалась, для меня не понятна эта ситуация.. я не могу поверить в такие вещи не зная человека, т.е. я могу поверить только тому, кого очень хорошо знаю, что человек на вранье не способен, а здесь больше на клевету похоже. Опять же, подчеркиваю, это я так думаю, я не претендую на истину в последеней инстанции.
Не знаю, но думаю, конечно я рассматривала бы вопрос воспитания, пыталась бы понять где моя ошибка в воспитании. Да и с приемной тоже, просто поясню еще раз, я не верю в искренность этой конкретной девушки.
А почему вы решили, что ее приемная мама не пыталась найти выход из этой ситуации? Вы думаете она не искала ошибок, не объяснила какие последствия бывают от секса и как этого избежать, особенно после первой беременности. Я думаю, что пыталась понять и объясняла и ребенка первого приняла, но девочке все было мало, выводов она не сделала. И ей 20 лет, в нормальных странах люди самостоятельно живут в таком возрасте и это нормально! Для примера, я в 20 лет была замужем, работала и не зависела от родителей, побираться по подъездам надобности не возникало. Ну это заслуга моих родителей, конечно не моя, они смогли меня подготовить к самостоятельной жизни так, чтобы сама справлялась с возникающими трудностями. А здесь варианта может быть только два - либо девочка неуправляема и не поддается воспитанию, либо не достаточно сил и труда вложила приемная мама, не дождалась она адекватного ответа от своей приемной дочери.
"Я думаю", "но девочке все было мало" - это просто ваши предполжения. "Побираться по подьездам надобности не возникало" - правильно, спасибо РОДИТЕЛЯМ. А уродов, к сожалению, которые домогаются детей и девочек-подростков достаточно много:( Сколько таких случаев было рассказано на Еве! Сколько на других женских ресурсах! Хотя и мальчиков насилуют тоже.
Вот один из моральных уродов:(
http://www.dni.ru/society/2011/8/27/81315.html
Согласна! И сколько же таких! Недавно история была про мужчину, который вызвался проводить до дому 8-летнюю подружку СВОЕЙ ДОЧЕРИ и изнасиловал эту подружку в кустах по дороге домой! Он, сам ОТЕЦ ДОЧЕК (двух). Чей-то муж! Чей-то сын! Чей-то брат/внук! Сколько тех, кто насилует мальчиков! Это же ужас ужасный. И эти люди где-то рядом:( Прямо не сталкиваясь с ними, мы просто не берем их в расчет.
пс: для меня было большим сюрпризом, когда я узнала, что есть женщины-педофилы. Одна из них работала в детском саду воспитателем. Ей было 25 лет. Все выяснилось, когда мама дома девочку подмывать начала. Девочка стала издавать странные звуки и как-то выгибаться. Мать руку убрала. Дочь попросила не убирать, сказала, что "воспитательница никогда не останавливается". Для воспитательницы все закончилось быстро. Как было написано в статье, отец девочки все решил в духе 90-х, решительно и навсегда. Были истории о женщинах, когда у меня просто кровь начинала стынуть в жилах:( А это?
"Как сообщает сегодня The Telegraph, в Великобритании за последние пять лет на 132% увеличилось число сексуальных преступлений, совершаемых жительницами Великобритании. По данным представителей телефона доверия для детей, за 2008 года 2 142 ребенка заявили о сексуальном насилии со стороны женщин. При этом 61% детей подверглись этому преступлению со стороны собственной матери."
http://svpressa.ru/world/news/16660/
За педофилию однозначно расстреливать нужно! Даже за попытку(( Без вариантов!
А есть матери, которые детям не верят.... С этими матерями что делать? Вот приходит дочка, говорит, что "твой муж меня домогался", а мамО ей в ответ "не ври, доченька, он такой хороший дядя".
Теоретически звучит ужасно! НО! Если бы кто-то сказал, что, к примеру, мой муж или отец домогался кого-то.. не поверила бы НИКОГДА! Я уверенна в них так же как и в себе. К сожалению, и наговаривают часто, фантазии наверное даже чаще бывают, нежели реальные домогательства. Не знаю что сказать по поводу девушки из передачи, я ей скорее не верю, чем верю. Хотя на 100 % конечно неизвестно. Мне не нравится и не вызывает доверия никто из них, ни мама приемная, ни девушка эта, ни ее кровные родственники (особенно они).
Если бы к вам пришла ВАША ДОЧЬ - вы бы ей не поверили? Отказались бы от ДОЧКИ? Фантазии у 5-8-летней девочки по отношению к отчиму??
пс: добавлю сразу. В своем муже и в своем отце я тоже уверена на 100 процентов, даже не на 100, на миллион процентов. Они на насилие НЕ способны. Муж вообще считает, что педофилов и насильников нужно отстреливать как бешеных собак. Но если бы я (теоретически) попала в такую ситуацию, я бы слушала дочь. А вы кого?
Я уверенна, что у меня такой ситуации не будет. Мой муж не интересуется детьми, как сексуальными объектами. Точка!
Как и мой. Более того, у нас приемная дочка. Я как раз та, которая ниже писала о том, что наша девочка уже взрослая и замужем. Но вы классно вывернулись. А потенциально - вы отказались от своей дочери. Вы потенциально отвернулись от нее.
Я - да, грубая. Как вижу "светлую голову", которая только вякать не в тему умеет - так и грубею. Потому что ум - он не в том, чтоб вякнуть, а в том, чтоб обосновать свою позицию. А идиотов я действительно не люблю. Соответственно не вижу необходимости перед ними церемонии разводить
Вы просто не адекватны, женщина! Все кто имеет отличную от вас точку зрения "вякают", "имеют светлые головы", "идиоты" - дык что мы имеем - единственное правильное мнение, истину в последней инстанции, вы кем себя вообще возомнили? Вам психиатора посетить нужно. "Приятно вас почитать" =D>
пс церемонии тоже надоели - "Пакеда, ДУРА!"
Нет, деточка. Вякает не тот, кто заявил отличную от меня точку зрения, а тот, кто при этом оказался не в состоянии ответить на наводящий вопрос и эту точку обосновать. Я вам это популярно объяснила в предыдущем посте, просто у вас мозгов не хватило понять.
И только дур мне еще не хватало слушать, как они мнят себя врачами-психиатрами, ага. С лексиконом бомжихи с помойки. Бедная Анжела на вашем фоне - английская принцесса, не меньше.
Рекомендую приютить принцесску)) вместе будете байки травить на тему кого круче "домогался" отец и как к вам обеим мужики пристают, не выдержав красоты глазами, неотобьешься, ага?
Спасибо, тетенька за разъяснения! Чао!
Ну, ты ответила в своем быдляцком стиле. Аж даже интересно, из какой шоблы твоя мамака вышла, что предала тебе такие жуткие гены :)
Что касается девочки, то она уже приюченная теми, кто этим профессионально занимается - в реабилитационном центре живет. Конечно, если она на меня выйдет в поисках помощи - тоже помогу, не откажусь.
А байки травить - это твоя прерогатива. Я предпочитаю делом заниматься.
Меня домогался. И к сожалению, не понаслышке знаю случаи такие. У маминой подруги даже ОТЕЦ сидел за попытку изнасилования этой самой подруги.
А уж с отчимами сколько случаев - прихожу к выводу, что если не в каждой семье такое происходит, то через одну - точно.
Да что там - недавно совсем послала в пешее эротическое мужика, который активно за мной ухаживал, настаивал на совместной жизни. Я уже было готова была уступить, но, заподозрив педофильские наклонности по отношению к дочери, выгнала из дома.
Мужики чуть не с гордостью заявляют, как это круто - хотеть все что женского пола и движется.
А вы говорите - не может быть.
Уродская страна. Уродские мужики. Не все конечно. Но их пугающе много.
Ну не случилось у них любви! Не случилось понимания! Ну что тут говорить, просто она наверное должна понимать, что ДД это ДД, а ей довелось жить в семье, это разные вещи! Достигнув 20летнего возраста, имея 2 детей, опять же можно сообразить, что дома жить лучше, чем в ДД, ну и хотя бы за материальную обеспеченность, ну хоть чуть-чуть, быть благодарной.
Против шмоток и моря ничего не имею, они должны быть, чем больше, тем лучше ;)
Ну так если приемная мать "не шмогла" - какое имеют право ее сторонники осуждать девочку? Та, взрослая вменяемая баба - имеет право не смочь, а ребенок, которому не додали необходимого для нормального развития - не имеет?
А за шмотки она благодарить не обязана. Повторюсь, шмотки у нее и в ДД были. А обеспеченности у девчонки не могло быть - те же шмотки матери принадлежат. Захочет - оденет, захочет - отнимет.
Что так, что так - казенщина.
Ну и почему же взрослой женщине-приемной матери не отказано в праве "не смочь", а девочке отказано? Почему девочка ДОЛЖНА, а ее приемная мать НЕТ? Почему с девочки не снимают ответственности за ее поступки, а с приемной матери снимают? Отвечает ли приемная мать за то воспитание, которое она дала девочке? И отвечает ли приемная мать за то, что недодала?
пс: и я спрашивала в отношении КРОВНОГО ребенка - "дать все" - это дать шмотки, еду, секции и море? Или в понятие "дать все" в плане кровного ребенка входит ЕЩЕ ЧТО-ТО?
То есть вы на 100 процентов уверены, что к девочке дома никто не приставал?
"которые собирались из подзаборной девки" - Не дай Бог воспитать такую дочь как вы. Считай что как родитель не удался. Извините за резкость.
Да вранье это, она там сама путалась в показаниях. То говорила было, то не было. Чем она вам так приглянулась, что защищаете? Только тем, что она бедненькая удочеренная?:(
Покажите хоть одно утверждение, в котором она путалась?
Я ее защищаю по одной простой причине: беспомощный ребенок оказался игрушкой во взрослых разборках. Она изначально была зависима ото всех. А от нее не зависело ничего. Она пыталась спасаться от этих взрослых доступными ей методами - уходом из дом, как сбегают из дома сотни тысяч кровных детей. Результат закономерен.
В поведении 14 летней Анджелы главную роль сыграли гормоны, это происходит и с кровными детьми. Это очень сложный период отношений между родителями и детьми. Не смогла приемная мать справится с этим. Всегда легче обвинить другого, чем признаться себе, что не справился, был в чем то не прав. А тут и думать долго не надо, все же понятно, гены приемыша сыграли свое.
Мне лично запомнилась фраза Анджелы, что мать ее взяла из ДД, чтоб удержать мужа, который хотел иметь ребенка, а она не могла родить. Возить по курортам и т.д. - этого не достаточно, нужно ЛЮБИТЬ ребенка, окружая материнской заботой, человеческим теплом и лаской.
Конечно, может эта Анджела и не подарок, но как бы там ни было детей она своих не бросила, может плохо заботилась, но не бросила, значит не такая она и плохая, как хотели показать.
А я вот всегда поражаюсь, как же любят на этом форуме обвинить родителей, которые выложились полностью для этого ребенка. На нашей лестничной площадке росли две девочки - мои подружки. У них мама не пила, но так пофигистски относилась ко всему. Одеты были очень скромно, ели хлеб с кашей, карманных денег не было. При этом заработать возможность у этой женщины была, просто нужно было встать с дивана и не спать полдня. Так вот, сейчас дочки хорошо относятся к маме, приходят, помогают. А когда тематические родители делают все для ребенка, а он их в финале посылает и уходит, так что вы, это они не справились, они плохие родители!
А откуда вы знаете, что выложились полностью? Может мат.блага дали, а любви НЕдодали? А может вообще не дали.. И в вашем примере как раз все закономерно: не в деньгах счастье. Можно завалить ребенка модными вещами, возить каждый год на море и не в Турцию, можно отдать его в лучшие кружки и не дать родительской любви. А можно жить скромно, есть кашу с хлебом, но любить своих детей и принимать их такими какие они есть. И результаты что в первом, что во втором случае - будут разными.
пс: выложились полностью для вас - дали мат.блага?
Девочка, мелкая неблагодарная тварь.. других эпитетов к ней нет, ну лично у меня. Безумно жаль приемную маму, а место этой девке на помойке вместе с родными ей людьми, с которыми она так страстно обжималась.. простивно смотреть было :(
Мне жаль любых родителей, которых отвергают их дети, что приемных, что кровных. Среди кровных таких примеров - завались. Когда мать "выложилась", а дочка/сыночек ее на...три буквы...посылает. Однако все равно - рожают:)
Да вот и я тоже самое старалась донести. Мама рассказывала, что возила по курортам, одевала обувала , компьютер купила, и т.д., НО она ни разу не сказала, что любила эту девочку.
У меня родная мать, но когда она меня била и во мне видела только бывшего мужа, который ее бросил, я тоже не выдержала и ушла из дома и мне тоже тогда было 14-15. Сейчас у нас все отлично, я к ней могу с любыми бедами и всегда получаю поддержку. Но тогда было по-другому и с тематичностью это было не связано.
Да скромная у них обычная квартира, столик, кровать. Просто девка шлюха и все. В 14 лет начала шляться и не остановится. Ходит по квартирам побирается, врет, изворачивается. И врать начала с детства - ну никуда это не денешь, она истинная дочь матери алкашки и такого же папаши. А в дом-то заброшенный к алкашне не захотела! Квартиру у приемной матери надеется распилить!
Ой-ой. Смотришь сейчас на современных кровных девушек и большинство их них - шлюхи. Сорри. Секс на первом-втором свидании стал нормой.
Выложиться полностью, "делать все для ребенка" - это любить его, принимать таким какой он есть и если говорить о приемности - не относиться к нему как к сыну/дочери, а считать его своим сыном/своей дочерью. У вас в примере "дать все" или "не дать все" - это деньги и материальные блага.
А что вы понимаете под словом "все"? Судя по отзывам - вы нормальные любящие отношения подменяете шмотками и курортами. Вы реально не понимаете, что таким своим подходом вы своими собственными руками уродуете детскую психику?
Да при чем тут мат. блага? Я привела пример пофигизма по отношению к детям, мамаше реально было пофиг, что им жрать и носить нечего, а она только сидела и смотрела телевизор, при этом здоровье лошадиное, до сих пор как огурчик. Разумеется, любовь это не только мат. блага. Просто не надо как оголтелые накидываться на приемных родителей, у которых горячо любимые сын или дочка выросли тварью неблагодарной. Как бы вам самим не наткнуться на эти грабли.
+1 про то, что я уродую детскую психику - вы в своем уме вообще-то? У меня горячо любимые сын и дочка. Но и иллюзий насчет генов не имею.
В своей кровной дочке я уверена, если вы об этом. Понятно, что может и у нас вылезти все что угодно, только вероятность этого намноого меньше, чем у ребенка истинных отбросов общества.
Хотела вам что-то написать, а потом....противно стало. Вы ведь не выше чем "истинные отбросы общества". Вы проживаете другую жизнь, но вы не выше.
пс: как написала как-то Судьба Ветра. Если бы вы прошли весь тот путь, который прошел другой человек для того, чтобы "дойти до жизни такой", неизвестно какой были бы вы сами. Может были бы лучше. А может ТАКОЙ ЖЕ. А может ХУЖЕ. Ваша дочь воспитывалась в своей семье и судя по всему ее любят. А если бы ваша дочь (в силу жестоких для нее обстоятельств) оказалась бы в доме ребенка, а потом в приемной семье, где она так и не стала бы своей, какой бы она была - еще неизвестно.
1. На такие грабли может наткнуться ЛЮБОЙ родитель. В т.ч. кровный.
2. Если говорить об этой истории, никакой горячо любимой дочки я не увидела.
"но не бросила, значит не такая она и плохая" - нет, не бросила. И ее мать не бросала - детей забрали за пьянку. Эта Анжела наплодит с такой скоростью еще четверых, как ридна мамо, и всех отберет опека. Никуда генетику не выкинешь. Просто кому то везет, у кого дети идут в бабушку там троюродную приличную или в дядю. А если в родителей алкашей - так хоть что делай - будут пить-гулять и повторят судьбу. Вот конкретный пример из этой передачи.
Все на Еве как всегда. Если приемный пьет и гуляет - всегда гены. Если НЕ пьет и НЕ гуляет - конечно обычное везение:) Если кровный пьет и гуляет - точно не гены:))) Переходный возраст:))) Только почему же так много спившихся уже взрослых людей у непьющих родителей, которые их не бросали?
Старший брат моей мамы, ну самый правильный в семье. Моряк с хорошим образованием, из-за загранок не вылезал, с семьей жили. Детям дал отличное образование, языки, хорошие профессии.... А вот старшенький стал алкашом. Работу бросил, жена пинком под зад, бухает не просыхая. Похож не знаю на кого.
Вот они гены!!!! Чьи?
Своерожденный на минуточку.
откуда знаете, что своерожденный? это во-первых. а во-вторых, он мог пойти в деда-прадеда-дядю-тетю и ч то у них было по части алкоголя - хз.
А кто тут ее защищает? Точно не я. Я же говорю, что таких дочек и среди кровных полно. Это раз. И что нельзя по отрицательным примерам судить вообще об усыновлении и об усыновленных. Это два.
пс: смотрите, как бы кровную не пришлось выгнать. Особенно, если и для самой секс с незнакомым типом на первом свидании - не плохо.
Ваше счастье, что у нас защита детских прав в противозачаточном состоянии и некому с вас было бы алименты истребовать, чтоб ребенку было на что на ноги встать.
А таких как вы даже близко нельзя подпускать к усыновлению. Да и к рождению нежелательно. У вас не заржавеет обвинить ребенка в собственной педагогической несостоятельности.
Алименты поблядушке платить? За что? И квартиру ей дать, и пособие до кучи - пусть еще шестерых нарожает и сдаст. А вы потом усыновите. И все довольны. так чтоли? бред.
За то, что усыновили. Также как и с кровной матери не снимаются алименты на ребенка, даже если она пишет отказ и оставляет ребенка государству. Снимают, если ребенок усыновлен другими людьми, но не снимаются даже если ребенок взят под опеку. Если вы усыновляете, ваш усыновленный ребенок приравнивается к кровному. И платить алименты вы должны будете по закону РФ.
Да, алименты, да поблядушке. В первую очередь за то, что это ВЫ!!! ее поблядушкой вырастили. Только вы в этом виноваты, и никто другой.
А если у вас хватило бы ума в цивилизованной стране ее так обозвать или на гены кивнуть - вы бы еще всю оставшуюся жизнь работали на выплату ей морального ущерба за оскорбление.
ну, в данном случае это не оскорбление, а чистая правда. приемная мать просто не смогла (а может и никто бы не смог) исправить то, что с девочкой сделала система и генетика. правда, и девочка в этом не виновата.
Если мамаша демонстрирует глупость, идентичную любителям "теории генетики" в которой они ничего не смыслят - это не повод освобождать ее от обязательств по алиментам. В системе девочка была около года - ничего необратимого ей детдом не успел сделать. Тем более, что от рождения ребенок жил в семье, пусть и неблагополучной.
Ну а про генетику мы уже все выяснили. Если человек идиот и детей воспитывать не умеет, то виновата ему исключительно генетика, да. Я бы правда задала вопрос - чья? Полагаю, что не ребенкина.
да ничего не выяснено про генетику. предрасположенность передается да еще как, к сожалению. видела 2 живых примера. при нормальном воспитании. очень даже не плохом, а генетика взяла свое. и не у приемных детей, а родных, но девочки пошли в папочку, как их мама ни старалась. при чем вся красота вылезла после 20. до этого момента были нормальные девчонки, а после 20 голову унесло капитально. бывает что везел и ничего не проявляется, а бывает, что не везет. лотерея.
Вот плохо, что на такие шоу, где верещат о генетике - не приглашают самих генетиков. Пусть бы они авторитетно заявили, что передается, а что нет. Где грань между воспитанием и генетикой. Только боюсь, что снимать потом особенно было бы нечего:)
А когда из двоих родных детей - один приличный пример, второй не приличный, тут что, тоже генетика? и почему только у одного?:)
Да! У моего мужа имеется кровный братец, просто "образчик" алко, слабоволия, нежелания решать свои проблемы и сидения у мамы-пенсионерки на шее. 42 года ребеночку! Одни родители, одна семья - и такие противоположности выросли!
Таких примеров - видимо-невидимо! Когда один в порядке, а второй нет. Семья одна, кровное родство, одни гены, а результат - разный.
Ну и назначили б, она б их прогуляла 99%. Мне жаль Анжелу, но на ноги она не встанет никогда, последите ради интереса за ее судьбой.
А мне показалось странным уже начало, когда мать делала акцент на том, ЧТО кушали дети, когда она пришла забирать дочь в дд, типа, что дочь должна быть благодарна по уши за то, что ее оттуда вытянули.
В целом, думаю, что родная мать в подобной ситуации (2 детей без жилья) не оставила бы свою дочь на улице, как бы там ни было.
Некоторые люди способны любить самозабвенно, если ребенок не саморожден полюбить сложнее, это факт. У этой матери не получилось, ИМХО.
Почему бы тогда кровным детям не быть благодарными своим кровным родителям за то, что их родили?
пс: если люди ждут благодарности от приемного ребенка, имхо, это значит, что СВОИМ ребенком он так и не стал. Остался приемышем.
Все дети должны быть благодарны родителям, которые их воспитали! Дело не в кровности или приемности! Я лично благодарна своим родителям, они самые лучшие! И переходный возраст у меня был просто кошмарным, вот вспоминаю и думаю, как не прибили :) и сколько терпения у моих родителей было. И я им благодарна за все от момента рождения до каждого материального блага, которые у меня есть! Это все их заслуга, как ни крути.
ВСЕ дети? Я совсем недавно писала тут о своем детстве. О том, как моя мать меня била ногами, угрожала мне ножом, открывала моей головой двери в квартире, когда я была в начальной школе, и т.п. И так длилось до момента окончания школы. С детского сада. Особенно когда я была школьницей. Отец ни во что не вмешивался, хотя я его просила о помощи. Чтобы справиться с последствиями детства и воспитания моих родителей, я несколько лет работала над собой, ходила к психологу и психотерапевту, ооочень благодарна мужу, которому, собственно я и обязана тем, что я стала живой. Встретив мужа в 19 лет я НЕ умела СМЕЯТЬСЯ. Я не могла смотреть телевизор днем. За это мать меня наказывала. Я не могла прилечь спать днем. Мать запрещала. И меня били, били, били. Теперь вы мне говорите, что я ДОЛЖНА быть благодарна родителям, которые меня ВОСПИТАЛИ??? Я мужу благодарна! Вот ему я готова в ноги поклониться!
пс: как уже писала. Мать (и отца) я простила. И уже говорила, что мать была воспитателем в детском саду, потом заведующей детского обьединения. Ее обьединение было лучшим в городе. Работать у нее было престижно. Родители своих чад стремились отдать к ней. Она создала сильный педагогический коллектив. И родители люди не пьющие. Вообще.
Извините, я применительно к себе и своим родителям это сказала. Со своей колокольни, я полагаю, что все или почти все родители такие, как мои. Мне кажется, не простили вы их, раз постоянно рассказываете об этом, не пережили еще это до конца. И потом жестокость проявляется не только у пьющих людей, к сожалению, но это скорее исключение из правил, чем правило.
Как раз простила. И мне кажется, что для меня это виднее:) Я бы и не рассказывала, если бы вы не написали, что ВСЕ дети ДОЛЖНЫ быть благодарными за то, что их ВОСПИТАЛИ. Написали бы исключительно применяя это к себе и разговоров бы не было. И со СВОЕЙ колокольни не надо полагать, что ВСЕ или ПОЧТИ все родители такие как ваши. А жестокости в нашем российском обществе - выше крыши:( И это (жестокость в целом) скорее правило, чем исключение:(
Мне тоже кажется что вы не простили, иначе бы не вспоминали об этом так часто и в таком тоне. Прощать очень и очень тяжело.
Мой отец рос в условиях намного сложнее ваших. Время было послевоенное, голодное. Его отец(мой дед) бил его постоянно, отец ,к слову сказать, был очень шебутной в детстве.Мама(моя бабушка) всё время перживала что "дураком останется", потому как часто получал по голове.Он боялся даже взгляда отца.И был рад когда отец выпивал, потому как в таком состоянии он был добр.Мой отец о детстве вспоминает как о самом тяжёлом времени в своей жизни, и это не из за побоев, им ещё приходилось с измальства работать, в 5 утра всех поднимали, даже когда шёл дождь и не было возможности работать, просто нельзя было в деревне спать дольше.Еды не было, школьный обед состоял из куска хлеба с солью и половины луковицы, до школы 2 километра пешком. На день рождения подарок-варенное яйцо именинику. Об отце всегда вспоминает с любовью,уважением и благодарностью. Считает, что благодаря отцу из него получился человек. Отец мой очень много добился в жизни.
Простить - это одно
Забыть - это другое
И сравнивать рассказы отца о после военном времени - с тем, чем поделился анонимус ....
А в чем разница? Нанесение побоев ребенку одинаково в любом случае, время здесь не при чем. Своя имеет в виду конечное отношение взрослого человека к своим родителям, при одинаковых исходных данных, один благодарен, второй на форумах "прославляет", но утверждает, что простил. Вот и вся разница. Я не за побои, если что.
Время и ситуация всегда имеет место быть и оно при чём.
Давайте вернёмся в прошлую эру и сравним.
Мне показалось странным приводить пример отца и дедушки послевоенного времени, человеку, которого обижали (мягко сказанно), когда было что кушать.
Не очень понятна ваша фраза "было что кушать", это что оправдание для избиения ребенка?
разница кардинальная. даже сравнить невозможно. поэтому один простил, а другой - не может.
Не знаю кто другой - но я СМОГЛА. Разумеется не забыла. Надеюсь, что амнезии у меня не будет никогда:)))
Мда, Ева всегда остается Евой:) Написать о своем детстве - значит "прославить". Надо полагать, нужно молчать в тряпочку? И если уж на то пошло, какие лично вы испытывали бы чувства, если бы сами прошли через жестокое детство - еще неизвестно.
Да уж. И правда в России за неудачное усыновление отвечает ребенок, за изнасилование сама жертва и за жестокое воспитание и побои, оказывается, нужно быть благодарной. И не смей говорить о прожитой боли! А если уж говоришь, говорить нужно мягко и с любовью. И поблагодарить за издевательства не забудь.
Человек тут своей болью, своей трагедией поделился, его же еще и крайним оставили. Что видите ли и неблагодарна она за полученное воспитание, еще и посмела о родителях своих написать, и тон не тот. И это пишут те, которых самих НЕ БИЛИ. Над кем не глумились. Над кем не издевались. У кого "родители лучшие". Чья заслуга в том, что родители "лучшие"? Уж точно не дочки! А если родилась бы в семье, подобной семье анонимуса? Откуда знаешь, какие эмоции были бы у самой? Откуда знаешь, какие были бы мысли, чувства? Может не просто бы не простила, а люто ненавидела всю жизнь! Теоретики блин. А тут человек справился! А его мордой об стол. За что? За то, что справился и посмел об этом рассказать? За то, что вам, теоретикам, тон не понравился? За то, что не испытывает человек благодарности за жестокость? Тьфу!
Очень громко, однако, Гражданка! Аноним, который благодарен своим родителям не писал, что это его заслуга, анонима т.е., в том, что его родители лучшие, по-моему было сказано, что он благодарен своим родителям за все. Зачем вы перегибаете? Человек что не может быть благодарен своим родителям, если кого-то другого, чьи-то чужие родители били?
Может. Но может ли считать, что остальные должны испытывать тоже самое? С учетом, что у других жизненная история иная. Особенно если САМ теоретик. И понятия не имеешь, какие чувства и эмоции были бы у самой, если прошла бы через такое же детство. Да может ненавидела бы мать с отцом до гробовой доски!
Теоретик - потому что не знаете, какие чувства и эмоции были бы у вас, если бы вас били, гнобили, унижали и т.п. Говорили бы вы о благодарности к родителям? Соооовсем не факт. Смогли бы простить? Неизвестно. Позитивные отношения прежде всего построены вашими родителями. Вам просто повезло родиться в такой семье. А другим не повезло. Вашей заслуги в этом везении нет. А вот проработать ТАКОЕ детство - это достойно уважения. И уж точно не тычков за тон, за то, что "прославила" и т.п.
А кто здесь писал о моей заслуге? Только о заслуге моих родителей было написано! Вы раз уж вступаете в спор, точнее беретесь что-то кому-то доказать, читайте внимательно! И мне вообще не понятно, что вы мне доказываете, что существуют семьи где детей бьют? Я в курсе! Так же существуют семьи, где их насилуют, убивают.. и что? Мне от этого нужно прекратить считать своих родителей лучшими? Или усомниться в большинстве моих друзей и знакомых? Что произошло с жертвой побоев в детстве, это ужасно, но это не отменяет благодарности очень многих детей к очень многим родителям. И не нужно считать мир черным, если вы провели детство именно в таком мире. И к словам цепляться не нужно, под словом ВСЕ я подразумевала слово БОЛЬШИНСТВО. Скажете, что я не в себе и все вокруг бьют своих детей?
ВСЕ - это ВСЕ. БОЛЬШИНСТВО - это БОЛЬШИНСТВО. Вообще-то это разные вещи. Если вы не в курсе. И какой процент бьет своих детей вам неизвестен. Нет, жуткое детство у одних не отменяет благодарности других детей к своим родителям. Но отменяет "все дети должны быть благодарны за воспитание". И говорила я не о себе, а об анониме. И еще отсутствие (к большому счастью) подобного печального опыта отменяет слова о тоне (как у своей) и о "прославила". ЧТО бы вы делали на ПОДОБНОМ месте - еще неизвестно. Может простили бы, а может ненавидели. Может стали бы приличным человеком, а может спились бы. И так далее. Я читала, что вы писали именно о своих родителях и их заслугах. Правильно, ваших заслуг нет. А у анонима есть!
Поздравляю вас с заслугой защиты избитого в детстве анонима! Это ВАША заслуга по праву)) Смотрю прямо покоя вам не дает, что у детей, которых не били заслуг нет, при том, что с вами никто и не спорит собственно)))
Я не защищаю анонима. Она не нуждается в этом. Но в глаза бросается как люди (в том числе "своя") разбрасываются "тычками" в адрес человека, на чью долю выпали не такие родители как ваши и детство, полное жестокости. Причем сами вы на месте анонима, могли бы как подняться и восстановиться, так опуститься и спиться, например.
Как и "своя". Если бы это не у отца "своей" было такое детство (помнится у того анонима мать тоже били в детстве), а у "своей". Если бы "свою" отец бил постоянно, часто по голове и если это она боялась бы даже взгляда отца, какой бы она была и какие чувства у нее были бы к отцу, она и сама сейчас на 100 процентов сказать не сможет. И неуверена я, что это была бы благодарность за счастливое детство. А трудности послевоенных лет касались АБСОЛЮТНО ВСЕХ.
ЗЫ: незащищенные все-таки дети у нас. С ними можно творить что хочешь:( И даже уже этих выросших детей готовы "пнуть" за не тот тон, за то, что не испытывают благодарности к тем, кто их мучал и т.п.:(
Какие тут баталии развернулись:) Из всего вашего поста выделю только одно. Вы написали "Или усомниться в большинстве моих друзей и знакомых". Мои друзья, мои двоюродные сестры (!!!) мне ЗАВИДОВАЛИ. Считали, что мне очень повезло с матерью.
Очень жалею, что поделилась. Надо было смолчать. Говорить можно если ты за подобное воспитание БЛАГОДАРНА. А я за детство благодарности не испытываю. Испытывала только боль, непонимание и страх. Все, что я имею - я имею ВОПРЕКИ родителям и благодаря МУЖУ. Поскольку вопреки - нужно было держать рот на замке.
Кто эти загадочные все? Вы полагаете, что всем детям наносились побои? Я вот уверенна, что нет. Во все времена были есть и будут люди жестокие и трусливые, предпочитающие самоутверждаться на слабых, на тех кто ответить им не может, и люди адекватные, которые воспитывают словом, а не рукоприкладством.
=D>
Спорить с академиками истоических наук не буду))):-#
зы - что посоветуете для изучения?)))))
Раньше не только детей рукоприкладством воспитывали, но и жен. Вы бы хоть про розги вспомнили, что ли.
За 7 лет пребывания на Еве я вспомнила об этом два раза. Второй раз - вчера. Это постоянно?:))) И то не вспомнила бы, если бы не было написано, что ВСЕ ДОЛЖНЫ быть благодарны. За меня говорить не надо. За что я благодарна родителям - за то, что они дали мне жизнь. И кстати, я поблагодарила их за это. И не на форуме, а в жизни. А вы своих? Мое детство у меня вызывает именно эту тональность. Может быть у вас подобное детство вызывало бы слезы радости и умиления:))) У меня нет. И вот еще что добавлю. Пока мы с мужем жили в России (сейчас мы живем в другой стране) я с родителями виделась ежедневно. Мы гуляли с мамой по городу КАЖДЫЙ день. Мы разговаривали, общались. Сейчас я звоню им трижды на неделе. Мы болтаем часами. Как вы думаете, это было бы возможным, если бы я ее не простила? Но амнезии у меня нет. Память не отшибло.
Ваш отец рассказывал вам, что ваш дед его постоянно бил в детстве. Я никогда не рассказывала о своем детстве своему ребенку. Она об этом не знает. И не узнает. Как не узнает об этом мой второй ребенок, за которым я пришла в этот раздел. В реале об ЭТОМ знает только мой муж.
ну, на какое-то время решила, они стали полной семьей с ребенком, сменили статус. чего и хотели. А нажили проблем потому, что с подходом, как у этой матери лучше не брать вообще, это да.
Не рожайте, не усыновляйте, а я делаю и то, и это, но не жду благодарности от своих детей только поэтому.
Т.е. если ваша дочь будет плодить детей в 14 лет вы с радостью примите внучат в неограниченном количестве? Правильно я понимаю? И еще ее мужиков у себя можно поселить, чтобы не скучно было и чтобы дочурке, не отвлекаясь на попрошайничество и бродяжничество по подъездам удобней было размножаться.
ну постараюсь воспитать дочь так, чтобы она знала о средствах предохранения и дать ей любви столько, чтобы она не искала любви у каждого встречного мужика. Ну, а если, несмотря на все это, все-таки случится так, что она дойдет до жизни такой, не отвернусь от нее
Великодушно, но это вы говорите не применительно к себе, а абстрактно! Если произойдет.. а у этой несчастной женщины произошло уже, это свершившийся факт, что воспитать дочь у нее не получилось или гены у девочки сильней оказались, несмотря на то, что она воспитывалась в нормальной семье, повторяет судьбу родной матери, даже не будучи с ней знакомой. А как ои похожи! Просто прелесть :( Вот я, например, не знаю что бы делала с приемным ребенком в такой ситуации, кровного точно не бросила бы.. возможно очень плохо это, но чесно.. Но я тоже абстрактно сужу, детей у меня пока нет.
почему же абстрактно, очень даже конкретно и очень даже применительно к себе. Мне эта женщина с самого начала ее рассказа по ценностям не близка, но на ее месте я приняла бы дочь. А она нет, потому что не любит ее, вот и все.
Не делай добра, зла не получишь - русская народная мудрость :)
К сожалению, часто срабатывает безотказно.
о ужас! надеюсь, ваши супергены идеальны и вы не получите кошку, которая "хочет идти и трахаться". Вам ьы оразоваться немного по теме, прежде чем писать глупые гадости.
Да какие тут супергены:) И какое тут приличное воспитание:) Почитайте выше. Секс с незнакомыми типами на первом свидании - норма. Но только для кровненьких:)
На первом свидании может быть. Но не в 14 лет. Лет в 20 - вполне допускаю. Тут полЕвы с мужьями в ресторанах познакомились, а некоторые наутро:)
Прально:) Но не считают это блядством:) И еще неизвестно, в каком возрасте они первый раз в постель с мужчиной легли:) Не удивлюсь, если многие в 15:) Кровным же можно "знакомиться с мужьями наутро":) Гены блядства - это не у них, у них все в порядке:) Гены блядства - это у усыновленных:)
Я написала - в 20. А не в 15. Вы читать не умеете? В нормальном половозрелом возрасте, а не в 7 классе.
Да, у всех есть примеры таких одноклассниц - и все они именно из семей алкашни.
В нормальной семье, какая была у этой женщины из передачи - ожидалось, что дочка закончит школу, пойдет учиться, потом встретит мужчину - лет в 19-20, может и позже и выйдет замуж. А она пошла по стопам своей семейки родной.
Я написала, что если для девушки приемлимо в 20 лет укладываться в постель с неизвестными мужчинами на первом же свидании, то неизвестно во сколько лет она сделала ЭТО в первый раз. Может и в 15. Вряд ли девушка, которая искала взаимных сильных чувств в 15-18-19, будет в 20 попадать в постели к чужим мужчинам. И тут у нас с вами несостыковочка. Для вас заниматься сексом в 20 лет с людьми, к которым нет еще чувств и о которых девушка не знает в принципе ничего кроме имени - нормально, а для меня нет. Для меня нормальным являются взаимные чувства - влюбленность, любовь. Для меня нормально в начале узнать человека. То, что является приемлимым для вас один мужчина назвал "мастурбация телом". А девушка сказала про мужчин "они мной мастурбируют". Как раз о сексе на первых свиданиях. Одна девушка обьясняла - "сразу нужно узнать какой он в постели, чтобы времени на него не тратить.", потом добавила "узнаешь, а отношения с ним не складываются, как человек не подходит, приходится начинать заново, встречаешь другого, вот и набирается мужчин к замужеству несколько десятков" И вокруг меня есть примеры таких девушек, которые заканчивают вечера в постели. Как правило они из так называемых приличный семей;-)
Знакомая картина. Я несколько раз попадала на форумы (не тут, не на Еве) где общались девушки о сексе на первых свиданиях и о своем отношении к мужчинам. Кста, такие девушки, скачушие из постели в постель, как правило говорят мужу (по их собственным словам), что мужчин до него было не много. Ну не больше пяти. Некоторые со смехом говорят, что мужья считают себя вторыми. А некоторые делают гименопластику и выдают себя за девственниц. И все до одной полагают, что реальное количество мужчин мужу знать не обязательно. Потому как вряд ли понравится. Поскольку мужчин было очень много. Действительно десятки. Не 2, не 5 и даже не 10. У некоторых девушек мужчин было до мужа больше, чем женщин у мужа до жены. Причем девушки при неплохих работах и при высшем образовании.
И что? Эти девушки рожают от первого встречного и таскаются с ними по подъездам?
А у этой влюбленность - поэтому мы ее простим и дадим индульгенцию, квартиру, денег, рожай милая семерых? совсем бредите, женщина. Нормально в 20 лет заниматься сексом. В 14 ненормально. Все.
Не давайте индульгенцию. Никому не давайте. Не давайте кровным в т.ч. за то, что влюбляются, отдаются в 15 лет, делают аборты (статистику гляньте, в т.ч. по 15-19-летним) и т.п. Забрасывать тапкам - так ВСЕХ! Ну может для вас и нормально скакать по постелям в 20 лет. Для меня это из той же оперы "таскания по подьездам". Только вместо подьезда - квартира и дача. И выше уже написано, что средний возраст начала половой жизни - 16 лет. Не надо мне рассказывать, что это касается исключительно усыновленных и что эти кровные дети, начинающие половую жизнь в подростковом возрасте - все как один начинали ее на шелковых простынях и при свечах.
пс: не забудьте снять ответственность с кровных родителей за то, что у них дочка в 14-15 лет стала сексом заниматься. И за то, что девочка САМА не выяснила, как предохраняться надо. РОДИТЕЛИ ЗА ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ НЕ ОТВЕЧАЮТ.
При чм тут индульгенция? В 14 лет человек не способен отдавать отчет в своих поступках. Хоть порвитесь - это так и есть. А для особо непонимающих эти нормы даже в законе прописаны.
И если ребенок в 14 лет начинает жить половой жизнью - виноваты в этом либо псих.заболевания (коих у данной девочки нет), либо те, кто отвечает за ее воспитание.
ПС. Кровная мать к половой жизни девочки не имеет никакого отношения, ибо она ее не воспитывала. Кровная виновата в том, что ребенок попал в детдом. И эту вину с нее никто не снимает.
Я согласна с вами. Индульгенцию просто из того поста взяла, вышенаписанного. До 18 лет за ребенка отвечают РОДИТЕЛИ. Тут же для некоторых в 14 лет ребенок отвечает за себя сам. И за СВОЕ воспитание отвечает тоже сам. А приемная мать у них ну ни за что не отвечает.
Это генетика. И как бы тут не кричали, что ее не существует - она таки есть.
Но вспоминают о генетике только тогда, когда заходит речь об усыновленных. Как о кровных речь - так и слова такого не произносят.
Ну это разве на этом форуме. В жизни сколько раз сталкивалась, когда кровные дети выполняли ту же семейную роль, как запрограмированные. Только на форуме Ева-усыновление упорно отрицают очевидный факт. Дети похожи на своих родителей, унаследуют и привычки, и черты лица, и судьбу. Приемные зачастую оказываются чужими людьми, хотя изо всех сил стараются вырастить хороших детей.
Судьбу? Если вашего ребенка изьять из вашей семьи и вашего воспитания и поместить в семью к мусульманам с их воспитанием или к буддистам, вы будете по-прежнему уверены, что ваш ребенок унаследует ВАШУ судьбу и ВАШИ привычки?
И что именно?:) Ваше мировозрение?:) Ваше восприятие жизни?:) Ваше отношение к алкоголю?:) Вашу мораль в отношениях между полами?:)
Интересно, когда кровные доченьки мужчин десятками считают, это генетика? Когда кровные доченьки спят с мужчинами на первых свиданиях, это генетика? Когда кровные доченьки аборты делают, это генетика? Когда кровные доченьки девственности лишаются в 15 лет, это генетика?
Все, чего я хотела - у меня уже есть. И я никого не поливаю. Я просто интересуюсь. Генетика значит? Ну тады генетика хреновая почти у всех в России:))))
Почему сказать о том, что достаточно массово есть среди кровных - это поливание?
Генетику никто не отрицает. Есть болезни, передающиеся по наследству, есть темперамент (типа сангвиник или меланхолик), есть способности к той или иной области науки и искусства, не совпадающие со способностями, имеющими место в приемной семье. которые эта семья оказывается не в состоянии развить.
Отрицают лишь ваш тупизм, с которым вы сваливаете на не свою педагогическую ущербность.
Ваш тупизм также ярко выражен. Растить приемных детей и считать, что родителей у них не было, из воздуха появились.
+100000 Эта дама вообще самая "умная", можете с ней консультироваться по всем вопросам, она сразу расскажет что да как ;)
Это не у меня тупизм, а у вас больная фаназия.
Я НИГДЕ и НИКГОДА не отрицала наличия у моего ребенка биологической матери. Более того - не отрекаюсь от последствий для здоровья, которыми ее биомамаша наградила (это правда не совсем генетика, а нанесение вреда здоровью в период внутриутробного рзавития). Расхлебали мы эти последствия, выжили. Теперь вот радуемся жизни и друг другу.
А вы умерьте свое нездоровое воображение и не приписывайте людям того, что они не писали и не говорили. Глядишь, и мир станет добрее, и ауру поправите, и собственным детям порченных генов не передадите :)
И конечно, такие как Анжела от вас вздохнут свободнее, а у ее детей будет шанс вырваться из этого замкнутого круга людской злобы и тупости.
Вы тут неоднократно приписывали людям то, чего они не говорили.. а других значит обвиняете и мир пытаетесь добрее сделать? Двойные стандарты у вас.
Перефразировать сказанное - не означает "приписать".
Если вы утверждаете, не зная человека, что он врет о том, что подвергся насилию - логично, что вы и кровному ребенку не придете на помощь в этой ситуации. Ибо вряд ли педофил свои дела при вас делать будет.
Я утверждаю? .. Я только написала свое мнение о вашем предыдущем посте)) я вообще ничего не утверждала и написала в этой теме впервые.. Вот опять приписали - это вы считаете, что перефразировали что-то? :)
Мне лично ни девочка, ни ее родственники приемные/кровные не нравятся и доверия не вызывают, но я ничего не утверждаю, т.к. не знаю достоверно, что там было. А вы похоже в курсе, раз так заступаетесь за девушку эту.
Ну, если вы через одного отвечаете - то не обижайтесь, если я одному анониму отвечаю как предыдущему :)
"Нормально в 20 лет заниматься сексом. В 14 ненормально" - согласна. Нормально в 20 лет и не нормально в 14. Вопрос - С КЕМ нормально в 20 лет заниматься сексом? С любимым и любящим? Да, С НИМ - нормально. А просто шариться по постелям, сегодня с одним, завтра с другим, послезавтра с третьим - НЕ нормально. Даже в 20:) И даже в 25:) Тот же дешевый вариант, что и в 14. Оба варианта дешевые. И секс дешевый. Только что для мужчины дешевый секс с 20-летней обходится по финансам дороже, чем дешевый секс с 14-летней. В ресторан 20-летнюю нужно в начале отвести:) На голодный желудок она по постелям не прыгает:) Только на сытый:) И во сколько же лет эти 20-летние по постелям прыгать начали? В 19,5?:))))
У девочки, на минуточку, за 6 лет три мужчины было. Это действительно - "сегодня с одним - завтра с другим", или вы продолжаете отстаивать свои стереотипы, наплевав на факты?
А я здесь причем? Аноним тут не один. Скидку на это делайте:) Про "сегодня с одним - завтра с другим" - это как раз про тех, кто спит с мужчинами уже на первых свиданиях.
Мне плевать, сколько тут анонимов. Я ответила тому, кто обвинил Анжелу в частой смене мужиков.
Я притом, что вы ответили на мой пост. Хотя Анжелу в череде мужчин я не упрекала.
Перечитала ваш пост. Извините, неправильно Вас поняла. К сожалению, он действительно двояко читается.
По Вашим словам выходит, что вы все же допускаете шареньше девчонки по постелям. Поэтому и сделала такое замечание.
Шариться по постелям - это прыгать в постель с первых свиданий. Этих первых свиданий может быть видимо-невидимо. Это дешевые варианты. В любом возрасте. Удивило, что для некоторых секс с первых свиданий в 20 - норма. Что в этом хорошего? Дешево очень. Что касается девчонки, то на мой взгляд начинать сексуальные отношения с 14 лет - это рано. Как и с 15, как и 16. Но к 20 годам трое - это немного, имхо. Особенно с учетом, что для девушки эти мужчины - это было достаточно серьезно. Но все-таки 14-летней делать в постели нечего! Я лично считаю, что это упущение ее ПРИЕМНЫХ родителей. Которые не вложили нужного девчонке в голову до 14 лет (или не успели), а потом забили на все и нашли отмазку в лице "генов". Страшно, имхо, не то, что не дали или не успели дать, а то, что потом махнули рукой и жили по принципу "с глаз долой, из сердца вон".
Я тут образовываюсь уже шестой год. Тема усыновить меня не оставляет. Но чем больше читаю, тем больше боюсь. По крайней мере, и здесь, и на семье очень много случаев плохого конца((
Случаев плохого конца много и среди кровных. Очень много. Посмотрите статистику по алкоголизму в России, по абортам. Про секс с малознакомыми и говорить нечего:) Это УЖЕ плохим концом не считается:) Но разумеется только для кровных дочерей:)
Да что вы тут вперлись со своими кровными дочерями, а? У вас некровная? Вы уверены, что она не махнет хвостом в свои 13 и не пойдет трахаться по подъездам? А я в своей кровной уверена. Она во всем похожа на меня, и первый мужчина у нее появился в 19, так же как у меня.
Моя дочь уже замужем:) Моя дочь уже имеет своего собственного сына:) И вместе они уже 7 лет. И кстати, он у нее первый. А у него была всего одна девушка до нее.
Что тут вперлись?:) Да потому что все обсуждаемые вопросы касаются не только тех, кого усыновили. Все эти вопросы касаются и кровных. Посмотрите статистику по тем же абортам. По тому же алкоголизму. И т.п. А уж про секс на первом свидании - и говорить нечего:)
Да.
пс: она никогда не пила. Никаких наркотиков (ттт). Фотограф, много лет занималась спортивными бальными танцами, учавствовала в соревнованиях, занимала призовые места, говорит на иностранных языках, школу закончила прекрасно, друзей много. Причем очень приличных:)
Так детей ВОСПИТЫВАТЬ НУЖНО. А не на гены кивать.
пс: правильно говорят. При кровном родстве кивать не на что в целом-то. Гены свои, воспитание тоже свое. Остается только на себя пальцем показывать. А при усыновленном ребенке всегда можно перевести стрелки с себя на био. Всегда есть шанс снять с СЕБЯ ответственность.
Кровные тоже от разных родителей бывают. На примерах моих знакомых из детства все примерно повторяют своих родителей, т.е. в хороших семьях выросли хорошие дети, а в семья так себе и дети выросшие сейчас так себе. Примеров, что у хороших людей ребенок стал вором-алкашом и т.д., как тут любят рассказывать, не нашла.)) Наверное, все же это из ряда исключений.
Я ниже привела НЕСКОЛЬКО РЕАЛЬНЫХ примеров, когда у НЕпьющих родителей - юристов, педагогов, врачей, преподавателя университета - один из кровных детей пошел НЕ в своих родителей. Начинали пить, гулять и т.п. И все-таки гляньте статистику по алкоголизму и наркомании в России. И по абортам. Волосы дыбом:(
Ключевое слово: дети ВЫРОСЛИ в приличной семье или не очень. То есть они годами жили, наблюдали и перенимали соответствующий образ жизни. Какая при этом разница, где они родились?
я не передергиваю, отвечаю на пост, где вы(?) пишете, что, начитавшись историй с печальным концом передумали усыновлять. Вам не кажется немного смешным заявление взрослого человека, что его решение изменили истории, написанные неизвестно кем в инетернете? Под "неизвестно кем" я понимаю то, что мы с вами понятия не имеем, как на самом деле обстоят дела дома у каждого из нас. Как можно принимать такие решения, ума не приложу...
Я здесь и на семье 7 лет. Многие уже ушли отсюда и оттуда. Многие детей вернули. Не справились по некоторым причинам. Причем в 2004-2005 годах здесь было по-другому: все темы были из разряда "гены фигня, все можно вылечить любовью". Оказалось к сожалению, что не все и не у всех.
Я так и не решилась, думаю, что правильно сделала. Не смогу принять такую дочь (к примеру). которой отдам все, что имею, а получу чужую девку, думающую передком(((
Правильно, что не взяли и не берите. Потому что родительская любовь должно отдаваться за просто так, а не для того чтоб что то получить обратно.
Ну раз пустые, то не забудьте посоветовать людям выкидывать из жизни кровных, когда они не справляются с трудностями и не забудьте им напомнить, что ребенок ОБЯЗАН соответствовать родительским ожиданиям. И в ТД сообщите мамочкам, которые пишут как любят своих кровных детей, что это просто розовые сопли в сахаре.
Правильно. Не берите. Особенно если дать можете только шмотки, еду и море.
пс: "гены фигня, все можно вылечить любовью" - ВЫЛЕЧИТЬ. Речь не о заболеваниях, не о диагнозах. Причем тут ВЫЛЕЧИТЬ. Речь шла о воспитании, а не о болезнях.
поверьте, я не меньше лет и здесь, и на семье (читаю, но не пишу там, вернее, оч редко пишу - ник тот же). многих вернувших не знаю, а тех, кого знаю - были причины и людям это не так легко далось! так вот, я, вожможно, вас расстрою, но, родив свю, вы также рискуете "получить чужую девку, думающую передком". вопрос только в Вашем отношении к этой самой девке.
Не всем повезет, не всем. Причины: в одном случае только психиатрия была. А в остальных - подрос ребенок и поняли, что чужое и мягко говоря не по нраву.
И виноват остается ребенок в том, что он остался чужим.... И снова о везении. Как нормальный кровный - так закономерность, как нормальный усыновленный - так везение:) Как не нормальный кровный - ну случается, как не нормальный усыновленный - так гены:)
И у кровных, и у усыновленных есть родители. Те, кто их зачал. Отрицать похожесть на родителей и передачу генов просто глупо. Все равно что пекинесам растить овчарку и ожидать пушистых кудряшек (сорри за сравнение, но люди тоже животные организмы)
ваше пресловутое воспитание далеко не все. и вы сами это знаете, только не можете смириться.
Странный пример насчет собак. Это все равно что зачать и родить девочку и ждать что из нее получится мальчик. Ну если только трансвестит;-) А вообще девочка останется девочкой, а мальчик мальчиком. С наследственными заболеваниями, с определенной внешностью и определенными способностями. А уж дальше - воспитание. И из мальчика можно вырастить профессионального убийцу, а можно боевого офицера или хирурга (как пример).
Кстати, о девочках-мальчиках.
Если мальчишка растет исключительно в бабском коллективе, то с вероятностью 99% из него вырастет именно БАБА. Хоть и с мужскими гениталиями.
Если вы еще не заметили, то по жизни с кровными детьми вообще везет не всем. Но как говориться "это не считается":)
Почему не считается? Считается, вполне. У алкашей вырастают алкаши, у шалав - шалавы. Вон у меня полный двор таких поколений. И про осинку не дураки придумали.
Ну тогда мне вас сам Бог послал:) Обьясните мне, как в одной семье у одних и тех же родителей, могли родиться:
1. один брат крупный бизнесмен (своя фабрика, своя строительная компания, работающая на несколько городов), другой спившийся алкаш, работающий водителем.
2. один брат не пьет, уважает родителей, работает юристом, другой пьет много лет, бьет женщин и выворачивает руки матери, когда та (30-летнему лбу) денег на алкоголь не дает. Кстати, мать у них стоматолог, отец предподаватель в университете.
3. один брат стал предпринимателем, обожает дочь, не пьет, не колется, другой брат бросил своих детей и стал наркошей в возрасте за 30-ть. Мать врач, отец инженер. Отец увлекается яхтами. Сам своими руками собрал.
4. одна дочь юрист, другая была главным бухгалтером, у одной проблем с алкоголем нет вообще, другая спилась за несколько месяцев до уровня бомжа. Спасибо мать с сестрой узнали (вторая сестра жила в другом городе). Мать педагог, отец юрист.
Примеры я могу и продолжить:) И очень жду ваших обьяснений:) Замечу, что речь в примерах идет о КРОВНЫХ родителях и КРОВНЫХ братьях/сестрах.
у меня тоже есть такой пример в семье. старший брат мужа - всю жизнь пылинки сдували. младший родился у них случайно, на него особо не обращали внимание. естественно, старший тунеядец и абсолютно равнодушный человек. ко всем, включая родителей.
младший успешен, родителям "одна надежда" на него...
но: воспитывались в одной семье, оба не дураки, не алкаши, не маргиналы. Родительское отношение разное, это да, абсолютно разное
А почему вы думаете, что не дураки? Только потом что фраза рифмованная? Так для этого много ума не надо.
У моей подруги оба родителя квасили по-черному. Выросла - капли в рот не берет. Хозяйственная, работящая женщина выросла, дети у нее замечательные, умные.
А сколько таких примеров по жизни, просто эта подруга - ярчайший пример вмоих глазах.
:-D Вы уверены в том, что ваш прапрапрадед с отцовской стороны и что ваш прапрапрадед с материнской стороны не были алкоголиками?:)))) И за мужа уверены?:)))) Вы их имена-то хоть знаете?:))) Сколько лет прожили? Откуда вы можете знать, какой была судьба ваших ПРЕДКОВ? Откуда это может знать ваш муж? Вы можете на 100 процентов сказать, что знаете чем занимались его прапрапрабабки с материнской и отцовской сторон?:)))) Да вы не сможете даже утверждать, что они рожали от своих мужей, то есть от прапрапрадедов, а не от залетных молодцов:))) Или вы говорите исключительно о бабушках-дедушках и мамах с папой?:) Так даже за них, за их юность вы на 100 процентов утверждать не сможете:))) Или вашему мужу его бабушка докладывала чем она в юности и по жизни занималась?:)))
Знаю своих предков до 6 колена, мужниных - до 5. Знаю, как их звали, где они жили, чем занимались. Знаете, бывают семьи без алкоголиков и проституток.
Вы знаете, я много знаю о своих предках. Все прилично. НО! Не вы, ни я, никто не сможет точно сказать, что делали наши предки в своей жизни. Вы не можете поручиться, что женщины вашего рода и рода вашего мужа спали только с мужьями, а не с...., рожали только от мужей и т.п. Не можете вы быть уверенной, что прапрабабка не родила от заезжего молодца. Ну и если посмотреть в целом по России. Многие не знают своих отцов, потому что отцы их бросили. Многие не знают своих бабушек и дедушек. Отказ мужчин от детей от первого брака, при их вступление во второй брак, в России принимает такие обороты, что оторопь берет:(
Вы можете думать сколько угодно о том, что ваша прабабушка рожала от кого попало. Моя не рожала. Трое детей, как близнецы, похожи на мужа и друг на друга:) Или что - "Дорогая, это не твои дети?":))))
Удивительно то, что вы уверены в том, что и прапрабабушка рожала от кого надо:) И с материнской стороны, и с отцовской:) И прапрабабушки мужа:) И прапрапрабабушки:)
пс: что значит "моя"? Почему в единственном числе? Прабабушек-то две. И у мужа две.
________________________вы
____________________/__________\
_________________мама__________папа
________________/____\________/_____\
______________б-ка__д-ка______б-ка__д-ка
_____________/___\___/___\___/___\___/__\
__________п.б-ка___п.б-ка__п.б-ка__п.б-ка
______________п.д-ка___п.д-ка___п.д-ка___п.д-ка
С каждым поколением вглубь количество предков удваивается :)
Точно:) И как опрометчиво - заявлять, что мы можем что-то гарантированно утверждать, говоря о жизни своих предков:)
Вот наивность! Можно подумать, что вам, что мужу бабушки откровенно рассказывали, что они по жизни делали:) И можно подумать, у вас есть уверенность в том, что ваши прадеды и прадеды мужа не были алкоголиками или братья прадедов:) Это ведь тоже ваш род! Тут вот некоторые пишут, что секс на первых свиданиях - это норма. Ну да, теперь среди молодых так считается. Только вы думаете, что эти девушки своим мамам и папам откровенно рассказывают, с каким количеством мужчин они уже переспать на первых свиданиях успели?:) Ага, щас!:) А гены невестки или зятя?
Не были алкоголиками. Есть фотографии, семейные истории. Жили хорошо, только умирали рано. Сердечники почти все.
ну что за ерунда, при желании трахаться это можно делать не с каждым встречным. И дело тут только в том, что девчонку воспитали в неблагополучной семье без любви. И то, от кого она, тут играет мало роли.
Пардон, а где вы увидели неблагополучную семью без любви? Я увидела на фото обычных мужчину и женщину, бабушка там еще на фотках, дочка маленькая веселая, игрушки, море. Где нелюбовь и неблагополучие? Растили до 14 лет, а потом вот такое. Я бы тоже выгнала, нафига мне это надо - блядство и лень сплошная? Она же еще детей нарожает, работать и учиться не пойдет никогда, вы понимаете? Это гены мамочки родной, что тут еще выдумывать то. плохо воспитали, ага...
Откуда у вас есть такая уверенность, что девочку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любили в том доме? И откуда у вас есть уверенность в том, что ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо воспитывали? Даже если предположить то, что у этой мамзели "поперли гены", у вас есть уверенность, что к этим генам приемные родители не добавили и воспитания?
Тоже самое могу написать вам. Откуда вы уверены, что девочка жила в неблагополучной семье? По мне обычная семья, каких миллионы.
Слушая, я слушаю обе стороны. Я не говорю "врет, ни стыда, ни совести". Потому что я НЕ знаю. Я не знаю, насколько обьективна одна сторона, насколько обьективна другая. А еще я понимаю, что не может быть в таких развалившихся отношениях виновата только дочь. Хотя бы потому, что за отношения с ребенком отвечают родители. Скажем так: 50 процентов там на дочери, но 50 на родителях! А не все 100 процентов на девчонке. И еще знаю, что для того, чтобы скорректировать последствия пребывания ТАМ, а также неблагоприятный климат в биосемье, если ребенок забран оттуда - нужно столько же времени, сколько ребенок пробыл в плохих условиях. То есть если брали в 5 лет, считайте что к 11 вы МОЖЕТЕ получить какие-то закрепившиеся положительные результаты. При одном условии: ЕСЛИ ВЫ СПРАВИЛИСЬ. Всегда говорят: не берите подросших детей, если вы не уверены в себе, если у вас нет личной базы, на которую вы можете опираться. НЕ берите! Не все могут справиться с детьми-дошкольниками и тем более школьниками. И даже эта уверенность в себе может подвести. Потому что запущенность ребенка может быть сильна, а травма ребенка слишком глубока. А время идет... Оно не стоит на месте. И не всегда это время работает НА, оно может работать ПРОТИВ. Т.е. можно взять ребенка двух лет и ВСЕ УСПЕТЬ. Так как до подросткового возраста времени уйма. И ребенок еще не так запущен. А можно взять 5-7-летку и банально НЕ УСПЕТЬ (по времени) компенсировать до часа Икс последствия травмы, запущенности и т.д. Так как от 5 лет до подросткового возраста всего 8-9 лет. А травмы ребенка могут быть серьезными. И еще я просто не знаю, а СМОГЛИ ли эти родители полюбить девочку. Стала ли она им действительно СВОЕЙ. Я не знаю. И вы не знаете. Никто кроме них не знает. Если вы читали Еву, то сталкивались не раз с историями "не могу полюбить, не терплю когда ребенок меня обнимает, целует" и далее по списку. Хотя ведь ребенку этого стараются не показывать. И наверняка ребенок чисто одет, ходит в кружки и его возят на море. Общество в лице вас, меня, и других людей увидит чистую одежду, бальные танцы/хоккей, фотки с моря. И люди станут говорить, что родители "дали все". Но только сами родители и ИХ РЕБЕНОК знают, а дали ли? Дали ли НАСТОЯЩУЮ РОДИТЕЛЬСКУЮ любовь? И если вы читаете Семью, то наверняка знаете, что не у всех, кто брал детей в 5 - дети к 7 годам готовы к школе. И не потому что дети глупы и т.п. А просто пребывание в системе ломает людей, тем более детей. Нужно время развернуть ситуацию в обратную сторону. И родители УЖЕ задумываются о подростковом возрасте. Потому что время идет и родители могут не вложиться во временные рамки. За что я уважаю этих людей - за их понимание.
Я добавлю в плюс к написанному выше. Что если пара не справилась с душевными, моральными и психологическими травмами ребенка и + девочка и правда подвергалась сексуальному насилию в семье, то отрицательный результат гарантирован. И даже больше скажу. Могло тогда быть и хуже.
ЗЫ: позиция же "я тебя, сиротинку, пригрел, домой взял, накормил, напоил, к морю свозил, а ты теперь мне должен быть благодарен" не работает. Даже без насилия в семье. Дорога в никуда.
Вопрос - чем она воспитывала? Пока что нам рассказали только про шмотки и моря. Это - не воспитание.
Просто когда говорят, что "мы ей все дали", а в качестве перечисления идут материальные блага - сразу ясно, кто виноват в сложившейся ситуации.
Потому что фраза "мы ей дали" как правило исключает одну простую вещь: "мы ее - ЛЮБИЛИ"
А разве мало того, что дали? В исходных условиях - ДД или семья? ДД несомненно лучше? Девочка и в правду не благодарная, до 20 лет дожила, а ума так и нет. Ну не полюбили ее, так и не обязаны были. И она, справедливости ради, родителей приемных не полюбила, зато к маме кровной бросилась на шею, это очень показательно было. Или нужно было в ДД вернуть? Мне кажется, что у вас больная тема - усыновленные дети, вот вы все и доказываете нам всем несведующим об истинных жизненных ценностях. Я лично девочке тоже не верю, и, да, не нравится она мне, это факт. Можете осуждать, но я искренне не верю этой девушке.
А к кровному тот же подход? Дали кружки и море - значит дали все? Или кружки и море идут приложением к материнской любви, которая считается первичной?
ЗЫ: У Оллако есть и кровный.
Что они дали, чего ребенок не получил бы в ДД?
Шмотки и жратва там тоже имеются, если вы не в курсе.
Поездки на моря - ну, может только московские ДД такое практикуют. Остальные что поскромнее, но тоже есть.
"Ну не полюбили ее, так и не обязаны были."
Ну так и она не обязана быть им благодарной. Глупо требовать благодарности от детей, которых рожаешь. И так же глупо - о тех, кого усыновляешь. Они не просят нас ни рожать, и усыновлять, мы сами к этому приходим. И не надо на детей перекладывать ответственность за свои решения, тем более, если мы так и не смогли дать им то, чего дедтомовскому ребенку нужно больше чем красивая шмотка или поездка на море.
А что не верите - не удивительно. Вы мыслите штампом. Вы будете пожимать руку насильнику и кричать "не может быть" если вам сам прокурор скажет что он насильник. Потому что внешность у него благопристойная. Справедливости ради - это и со мной может случиться, и с любым из нас
А у девушки она - такая, какой положено быть внешности у человека, выжитого из дома и оказавшегося никому не нужным. И что за ней - вам уже неважно. Ибо вы по фасаду судите.
Если там все так отлично со шмотками и жратвой в ДД, как вы выражаетесь, даже на "моря" возят, почему тогда выпускники зачастую идут в тюрьмы, становятся наркоманами, алкоголиками, ассоциальными личностями и так далее..?
:scared2 А наркоманами становятся из-за шмоток? На преступления, если вы не в курсе, также идут дети из обеспеченных детей. Что, кстати, показывает, что не шмотки и моря главное. И наркоманов среди обеспеченных тоже предостаточно.
Там со шмотками не отлично, а нормально.
А скатываются детдомовцы по одной простой причине - они там растут НЕСОЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ.
Они не умеют готовить себе еду. Они вообще не знают, что еду надо готовить.
Они не способны заботиться о своем доме. Потому что им не воспитывают чувство дома.
Они зачастую не способны сами перейти дорогу, потому что в мир за забором ходят только строем.
Они даже не представляют, что искомую еду и шмотки надо зарабатывать - за годы жизни в дд они привыкли, что им само все дается.
Они не умеют выстраивать отношения с социумом, поскольку они в нем никогда не жили. И когда их, 18-летних, вышвыривают за стены ДД - они оказываются наедине с огромным, незнакомым и враждебным им миром.
Они не знают ценности вещей, поэтому квартиру, которую им дает государство, они с легкостью могут продать за 100 тыс. руб., (ох..е бабки по их мнению) на которые накупят всякой фигни.
И наконец - их никто никогда не любил. А потому они тоже не знают, как это делается. Как результат - появляется новое поколение брошенных детей. Ибо они, не научившиеся испытывать чувства привязанности, не способны его испытать в отношении собственных детей.
Вы все правильно написали. И сами ответили на свой вопрос: "Что они дали, чего ребенок не получил бы в ДД?" Вот это все выше перечисленное вами и дали! И это немало.
ВСЕ они однозначно не дали, только часть. И благодаря этой датой части девочка не спилась, не скатилась, и даже собственных детей не бросила. Это уже однозначно заслуга девочки, которая так и не узнала, что такое любовь.
А что предохраняться ее не научили - так это именно родительский косяк, не девочкин.
Гм.. нынче девочки прекрасно ознакомлены со способами предохранинеия.. особенно после первого залета в 14 лет, так же глупо залететь еще раз.. Девочка глупа - это заслуга ее биологических родителей! Детей скоро отнимут и очень правильно сделают, она видимо будет рыдать так же отчаянно, как и ее родная мамаша, но от этого ничего не изменится для ее детей, возможно только к лучшему, хотя совершенно не факт, что они в свою очередь не пойдут в мать, не дай Бог, конечно.
Если бы для девочек 14 лет достаточно было одного залета, чтоб знать о способах предохранения, то человечество научилось бы этому делу еще 20 тысяч лет назад и не доплодилось бы до шести миллиардов.
Это ж надо было такую дурь сморозить - что о спообах предохранения дети на генетическом уровне знать должны.
А где вы прочли, что способы предохранения передаются не генетическом уровне? Вы о чем сейчас?
О том, что оказывается нужны особые умственные способности для того, чтоб фарматекс куда надо залупить. Я-то всегда была уверена, что эта наука даже откровенным УО доступна при условии, что родители эту часть жизни ребенку вовремя втолковали. А оказывается, в таких вопросах воспитание ни к чему - генетика рулит.
Вы не адекватно воспринимаете другие мнения, домысливаете то, чего не было сказано.
То, что я пишу - закономерно вытекает из ваших слов.
Если ребенок начинает жить половой жизнью в 14 лет - виновата ТОЛЬКО семья, которая ее воспитала, а никакие не гены. Гены могли быть виноваты в наличии психических диагнозов, сопряженных с безудержным сексуальным влечением. Но не было их, этих диагнозов. А значит, она от секса с чужим мужиком получала больше тепла, чем от матери.
Если девочка рожает в 16 лет - виновата ТОЛЬКО мать, которая не объяснила ей основы контрацепции. В них нет ничего сложного, просто надо их знать.
Но чему могла научить ее бесплодная женщина, у которой такой необходимости никогда не было?
Ну, и показания учительницы все поставили на свои места. Мать воспитанием действительно не занималась. Только ругала и запрещала. В промежутках одевала и кормила.
Вы вот говорите чему ее бесплодная женщина научить? А знаете если, не 100 % усыновителей, то точо очень и очень многие бесплодны.. они все ничему не учат и сами не в курсе этой великой тайны. Ерунду сказали сейчас.
У нас нет статистики, сколько человек усыновляет из-за бесплодия, но если взять тех, кто общается в тематических сообществах - едва ли четверть наберется. Так что глупость про проценты сказали именно вы.
В любом случае, отсутствие опыта предохранения не лишает этих женщин возможности подготовиться к подростковому возрасту, чтоб объяснить ребенку основополагающие вещи. Но данная конкретная тетка с дочерью, судя по всему, вообще не общалась. Она честно старалась ОБЕСПЕЧИТЬ физические потребности. Но воспитанием она - не занималась. Кстати, этот момент подтвердила учительница девочки, но Малахов ее сразу же заткнул и передал микрофон тому, кто продолжал верещать о генетике.
Ну конечно - лучше взрослой бабе ребенка обвинить, чем признать, что сама дура - взялась за ношу не по плечу с целью мужа удержать.
А вас читать мерзко - какой бы ни был человек, желать ему и его детям жизни на помойке - признак вашей внутренней мерзотности. Так что покопайтесь лучше в собственной генетике, в которую вы так свято верите.
Не получилось, имхо, у ваших родителей хорошую дочь воспитать, не получилось.
Сколько же должно быть в человеке внутренней мерзости, чтобы другим людям желать жизни на помойке. И эти люди еще считают свое воспитание и свои гены приличными:(
Какие 100 процентов усыновителей? Или почти 100? Да только тут на Еве у многих есть и кровные дети. У Ollako, Ogram, Горной Голубки, Ирины71, "вот так получилось", Не ангела, "я мама 33", Мулан, tulsa, РоМашКИ, луковица, Мам Фень, Малыш и Карлссон, Мечтуся, Пушистичек, geli, Мышка Танюшка и многие другие девочки - имеют как кровных, так и усыновленных. ღПи®аньяღ и Греческая Утка идут на усыновление, имея кровных. да много таких девочек в этом разделе. На Семье тоже. Там, я бы сказала, у ОЧЕНЬ многих есть кровные дети + приемные.
Тут еще у "Ольги и ко" есть и два кровных сына, и тематическая дочка. И правда, у многих как здесь, так и на Семье дети как кровные, так и приемные.
У Пираньи не кровный первый малышок, тоже тематический. А у остальных да, и кровные, и приемные.
Ну уж нет! Научить предохраняться - задача родителей! В данном случае - приемных. Это ИХ косяк. Ни один ребенок не рождается с такими знаниями. Их приобретают. Либо на улице, либо от родителей. И к сожалению, многие девочки после первой беременности получают и вторую, и третью. Только эта девочка родила, другие на аборт бегут. В т.ч. кровные дочки:)
Человек размышляющий и думающий учится на своих ошибках, даже если имел мсто косяк родителей, тут я соглашуь, но дальше то она куда плодиться стала? Почему эелементарная мысль не посетила ее светлую голову, другие не размножаются со страшной скоростью, как они это делают?! Не понятно.. Вы знаете мне родители ничего про предохранение не озвучивали, не принято было у нас говорить на тему секса, но я с 14-15 лет прекрасно была в курсе какие существуют средства предохранения, правда не вела половую жизнь, но теоретически была подкована. А школа, а подружки.. да много где можно было разжиться информацией..
Слушайте, ну вы так рассуждаете, словно предохраняться можно одним лишь усилием мысли!
Ее мамаша в жизни не предохранялась и не беременела. Естественно, дочери она ничего такого даже в намеках она дать не могла. Логично, что девочка к 14 годам даже не знает, что есть женская контрацепция. И откуда она об этом узнает в 18, если ее даже мыслить не научили в этом направлении?
Извините, но для меня вы как с другой планеты.. Я не верю, что современная молодежь может быть не в курсе откуда берутся дети и что такое презерватив.. Я не знакома с такими, сейчас конечно мне давно не 18 и не 14, но таких подруг неосведомленных у меня не было никогда! И мне лично родители НЕ рассказывали как предохраняться, они что плохие родители?! Да нет они самые лучшие!.. откуда по вашему я инфу взяла?.. догадалась чтоли?.. конечно нет школа, друзья-подружки подростки очень много знают об этом.. Моя подруга начала половую жизнь в 24 года, только когда вышла замуж, но и она прекрасно знала что откуда берется и как принято избегать нежелательных беременностей, и эта женщина не в дремучем лесу выросла..
Вы не в курсе, что знание откуда дети берутся и знания того, как избежать последствия этого "откуда" - разные вещи?
Вы в курсе, что 14 лет - это еще не молодежь, это ребенок, который нуждается в родительском внимании, если родитель не хочет, чтоб ребенок тепла на стороне искал?
Да, нынешняя молодежь более продвинута, и о способах контрацепции зачастую знает лучше родителей. Проблема в том, что ребенка до этого молодежного возраста, когда им эти вопросы актуальны станут, еще дорастить надо. И желательно так, чтоб у молодежи не возникло желания из дому бежать в 14 лет.
Вы из контекста выдергиваете фразы и додумываете за других то, что вам удобно, вообще то помимо детей в сообщении выше еще и средства предохранения поименованы))
А про тепло на стороне вообще шедевр - масса детей ищут того самого тепла, которое родители, извините, не способны дать. Речь тут не только о приемных, я обо всех. Девочке нужен был секс - она его получала и после своей ошибки не озаботилась вопросом как избежать следующей. На этом предлагаю остановиться, никто из нас ничего другому не докажет, видимо разные у нас с вами исходные данные.
Слушайте, вы меня обвиняете в додумывании, а сами уже за девочку решили, ради чего она из дому ушла.
Вы вообще в курсе, что у девочек в 14 лет сексуальные инстинкты отсутствуют? У них в этом возрасте романтика в голове. И на секс они идут в этой ситуации только тогда, когда дома неблагополучная обстановка - им хочется, чтоб их любили, а окружающий мир может предложить только такую форму "любви".
А если вы этого не понимаете - вам от усыновительского раздела лучше подальше держаться - вы все равно ничего не можете ребенку дать несмотря на все ваши шмотки и жрачку.
Да не должны дети узнавать о контрацепции от своих ровестников! Это задача - рассказать - задача ВЗРОСЛЫХ людей! Это задача матери! Это задача отца! Я писала выше про свою уже взрослую дочь, удочеренную. Вопросом полового воспитания не только я, этим вопросом в течении НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ занимался также мой муж! И не было ни у меня, ни у него установки "замуж девственницей", "только после свадьбы" и т.п. Говорили о сексе как о части ОТНОШЕНИЙ между мужчиной и женщиной. Говорили о сексе как о части ЧУВСТВ мужчины и женщины по отношению друг к другу (серьезная влюбленность, любовь). О том, что нужно в начале узнать человека и т.п. О предохранении тоже. Не от ровестников дочь должна была узнать об ЭТОМ. ТОЛЬКО ОТ НАС.
Дочитала фразу: да, вы знаете, вы правы. Почти. У меня это больная тема. Только не усыновленных детей, а детей-сирот. Болит у меня душа за детей, которые с раннего возраста оказываются никому не нужны. Такое бывает, представьте.
И вдвойне оно болит за тех, кого взяли как бесплатную игрушку, поигрались и бросили за ненадобностью. К сожалению слишком много знаю таких примеров в жизни, чтоб в данной ситуации верить взрослым, а не ребенку.
Пресловутые гены отвечают только за физиологию, а формирование личности происходит под воздействием окружающих факторов. Это доказано опытом, двух клонированных кошек выращивали в разных условиях, в итоге выросли животные с абсолютно разным поведением, хотя гены этих кошек идентичны.
Да если бы все так просто было, как у кошек! Кошачьи не страдают алкоголизмом и наркотической зависимостью, например, что изначально упрощает жизнь заводчикам, чего не сказать о приемных детях, их биородителях, да и о кровных тоже.
Пресловутые гены отвечают только за физиологию - вот у девочки физиология и поперла.
а я думала, не спать с малознакомыми мама с папой должны внушить, а оно вот как, на генном уровне
Вот именно что мама с папой. Но тут некоторые кровные дочки пишут, что у усыновленных гены прут:) И спят эти усыновленные с кем придется:) Учитывая, что эти кровные дочки сами спят с малознакомыми мужчинами на первых свиданиях, то либо у них, этих кровных дочек, воспитание хромает, либо гены не те:):)
да, шалавские гены у них, поди, 50 50 мама с папой, которые их и воспитывали :). Умора
Вот именно что умора:) О блядстве рассуждают те, кто спят с мужчинами, ничего фактически о них не зная и на первом же свидании, а также считают это нормой:)
мдя.... вот, кстати, сужу по своему жизненному опыту, обычно разгульный образ жизни начинали вести те девочки, кровным мамам которых было на них покласть.
мамы были причем просто жизнью замученные, в личной жизни неустроенные, собой занятые, но никакие не асоциальные. Эх, жалко девчонок
Но тут-то кровные дочки не считают СВОЙ образ жизни разгульным:) Вполне так ничего образ жизни:) Это у усыновленных ужОс и блядство:) А у них нет:) И родителей своих считают приличными. Как и свое воспитание:) А уж про гены и говорить нечего;-)
ну, отвечу народной мудростью, в своем глазу бревна не увидать, а в чужом и пылинка видна.
Да ну их, вообще-то, тут явно у девочки возникла поведенческая девиация из-за нехватки эмоционального контакта с приемными родителями, в частности с матерью.
Почитайте тему "ответьте откровенно". Сколько там тех, кто предлагает нагулять ребенка на стороне:) Отличные гены и отличное воспитание:)
О чем тут речь то, собственно говоря? Родная девочка в 14 лет влюбилась, ее отговаривают, у нее чувство протеста, т.к. пуберат, сделать наоборот и назло взрослым, взрослые не научили, не просветили, помимо этого, самые родные и близкие люди не попытались понять, стать ближе, т.к. ребенок в переходном возрасте всегда монстрик по отношению к взрослым и родителям в т.ч.
Близкие и родные оказались не близкими и не родными, более того, не любящими, т.к. невозможно представить себе, чтобы любящие родители, при переходном возрасте у их ребенка настолько плюнули на ситуацию. После первого ребенка приняли обратно? Приняли. И что? Что случилось, что она с ребенком опять убежала налево? Подолом мести? С ребенком на руках? Любая нормальная мать сказала бы - иди, но малыша я тебе не отдам, ребенок останется в нормальных условиях жить, с бабушкой. Ан нет, сразу то кинули в лицо, что приемная, что гены, прости Господи. КАКИЕ ГЕНЫ??? ГЕНЫ ЧЕГО??? Девчонка не наученная родителями, ребенок сама, да, пусть трудный, сложный, но она твой ребенок. С каким сердцем надо жить, знаяЮ, что 14-ти, 16-ти летняя дочка с ребенком на руках где-то, но не дома.
Какая у нее может быть вина? В чем? Не забываем, что брали ее в 5 лет, что могло быть нарушение привязанности, куча проблем от пребывания в ДД. Дай Бог, при ноомальном внимании, любви и уходе такой ребенок только к 10-12 годам приходит в себя от ДД, а тут уже и переходный возраст подходит. На что родители обращали внимание? Где сами то были? Родители - это взрослые, они и в ответе за то, что у них выросло.
Не буду продолжать далее, что родная бабушка, пусть и приемная никогда бы не позволила двум малышам скитаться непонятно где. Ну, представьте на секунду, что Вы своих внуков так выкидываете на улицу, я уж не говорю о дочке. Да, сложно, да все не так, как мечталось, но так сложилось, значит, надо искать решения человеческие, которые бывают между любящими людьми, а здесь... врала-не врала, было-не было... только есть то, что есть.
"Не забываем, что брали ее в 5 лет, что могло быть нарушение привязанности, куча проблем от пребывания в ДД. Дай Бог, при ноомальном внимании, любви и уходе такой ребенок только к 10-12 годам приходит в себя от ДД, а тут уже и переходный возраст подходит"
Именно об этом я писала выше в своем посте.
пс: судя по всему - тут многие не из этого раздела. Об усыновлении ничего не знают. Но судят, судят, судят:( Ну как же - из ДД же взяли, девку подзаборную (с), ДОЛЖНА быть благодарной за шмотки, море и еду. И в отличии от кровных почему-то САМА должна всему была научиться. И благодарности (хорошо еще что тут не додумались до гена неблагодарности:) ), и предохранению и т.д.
Рита, вы пишите исходя из ситуации, когда девочка - ДОЧКА. СВОЯ ДОЧКА, пусть и появившаяся дома через удочерение. Пусть сложный, но СВОЙ ребенок. Пусть по крови не родной, но СВОЙ. Для многих же тут девочка - приемыш, детдомовка, изначально человек второго сорта, которого "взяли в дом". И уже за то, что ее, человека второго сорта, "взяли в дом" и кормили, поили и на море возили, эта детдомовка ДОЛЖНА быть благодарна. Как бы с ней себя дома не вели, как бы к ней дома по-настоящему не относились. Это не важно для них. Для некоторых тут девочка именно ДОЛЖНА быть благодарна. Ведь она не член семьи. Она не дочь. Она приемыш. Приемыш, который должен знать свое место. Думаю, что тут действительно много форумчан не только из этого раздела. Этот топик больше похож на топики из ТД.
Посмотрела наконец передачу.
Боже, какая мерзость! Чего мы хотим от девочки, если ее воспитывало НАСТОЛЬКО гнилое общество!
Это у приемной матери гнилые гены. Это у тех истеричных теток, которые, не зная жизни этой семьи, верещали, что девчонка обязана быть благодарной. У прости Господи, идиота Назарова.
И только учительница Анжелики видела что происходит, пыталась всячески помирить обеих. Считая, что мать не справляется с родительскими обязанностями - тем не менее уговаривала Анжелику идти к ней и виниться, понимая, что другого выхода у девочки просто нет.
Но когда она пыталась что-то сказать о том, что было в реале - ее просто затыкали и относили микрофон.
Вывод: передача заказная. Опять появилась мода пугать народ генетикой. И самое страшное тут даже не то, что это отпугнет усыновителей. СТрашно - что даже более-менее устроившийся в жизни ребенок будет иметь пожизненное клеймо в глазах кучи моральных уродов - "он же из ДД".
Впрочем, ничего другого от Малахова ждать не приходится. Он как та свинья - без грязи жить не может. Даже если ее нет - создаст.
я как обыватель вам скажу - никакого клейма дети не получат. все смотря по реьенку. по конкретному ребенку. и оченьвают его также как и всех нас - по словам и поступкам. но не по происхождению. тем более, что детям из ДД как мне кажется более снисходительно относятся, прощая то, что не простили бы другим.
Наоборот. Детям из ДД как раз не прощается то, что прощается кровным. Они изначально люди с "плохими генами". Уже изначально считается, что они потенциальные алкоголики, наркоманы и преступники. Девочки из ДД уже потенциальные бляди. Клеймо на этих детях уже стоит давным давно. И общество в целом смотрит на детей ОТТУДА очень косо.
Я тоже знаю примеры. Примеры когда детей ОТТУДА обвиняли в краже просто на основании их приемности. Как потом выяснялось, крали не они, а кровные дети. И вы почитайте хотя бы те же форумы. "Они будущие проститутки, алкоголики и преступники".
зачем мне читать форумы, когда я знаю реальных детей и реальных людей, которых никто никогда ни в чем не подозревал. никто не относился к ним как-то иначе, чем к остальным. я это видела в ЖИЗНИ а не в трепотне на форуме.
Какое совпадение! Я тоже видела в ЖИЗНИ как невиновных детей обвиняли в кражах на основании их приемности, в то время как крали кровные дети.
"Я как то писала в другом разделе. и просила совета, но сть люди которые читают ради интереса и усыновление в том числе. Я не упоминала о усыновлении, но и не писала анонимно, и сразу же нашелся человек, который сказал. тоесть написал, что -у вас же ребенок УСЫНОВЛЕН, ЧЕГО ВООБЩЕ ЖАЛУЕТЕСЬ."
http://eva.ru/topic/115/2751096.htm?messageId=69165848
Вот таких людей, которые способны заявлять такое в жизни, очень много в России:(
Как и таких:
"получается, что в случае с усыновленными, риск многократно возрастает."
http://eva.ru/topic/115/2735721.htm?messageId=69096792
И может вы ни разу не сталкивались тут среди усыновителей на Еве с их реальными историями, когда от них после усыновления отказывались отцы, братья, друзья и т.д. просто потому что они усыновили:( Может вы ни разу тут на Еве среди усыновителей не сталкивались с их реальными историями о том, сколько им всего пришлось выслушивать из-за желания усыновить и из-за взятого ребенка.
С Симпапусей, если ничего не путаю, перестал общаться отец, когда она пошла на удочерение.
Мда, ну и времена, ну и нравы.
1)Приемная мать была однозначна не готова к ребенку и не приняла ребенка, как только он не оправдал ее мечты.
2)Малахову следует покопаться в своих генах, а то орет как поросенок. Остальным туда же.
3)Девочка хорошая, а то что рано половую жизнь начала - косяк приемной матери, а не ген. Однозначно причем. Дети оттуда тяжелее проходят подростковый возраст, ибо это логично, у них травма за плечами.
4)выступление священника убило - ибо видно, что скомпоновано и вырезано под передачу. Думаю, батюшка очень удивился :)
5)Предохраняться девочке в 14 лет? Люди, вы чего? Взрослый мужчина запудрил ребенку мозги, это стечение обстоятельств.
Короче, очередная вкусненькая темка под общий гон на усыновление.
Прикололо заявление приемной мамаши "я сделала доброе дело, за что Бог меня наказал" - Доброе дело? Однако хорошее самомнение, целуйте ножки, господа. А Бог... Человек себя сам наказывает. И видно было за что.
Как по-мне, так передача сделана четко против усыновления и ни кто ни в чем там разбираться не хотел.
Автор, если после просмотра этой передачи Вы стали бояться усыновить, так и не усыновляйте, если Вас испугала подобная передача, то на данный момент Вы просто не готовы к этому...........
А откуда учительнице достоверно знать что происходит в семье? И тем более как родители к ней относились? Она не жила с ними вообще-то. А что могла девочка нафантазировать неизвестно еще, да и учительница могла преподнести не так совсем... сомнительные герои, сомнительная история.. да и передачи такие не от большого ума снимают и смотрят.
Улыбнула последняя фраза:) У вас проблемы с мозгами, раз вы посмотрели эту программу?:) Самокритично:)
Посмотрела)) и с ужасом узнала, что такие показывают каждый вечер чтоли, в общем часто)) Я к своему счастью телевизор не смотрю вообще. А эту передачу посмотрела по ссылке, больше не буду))
Я телик не помню когда смотрела последний раз. А от передач Малахова вообще ничего приличного не жду.
Действительно, откуда. В школе родительские собрания, конечно же, не проводятся, учитель с родителями не общается. Я уже не говорю о том, что в случае наличия у ребенка проблем в школе, учитель сам ну никогда не инициирует общение с родителем этого ребенка.
Девочка, конечно могла нафантазировать. Вот только надо отдавать себе отчет в том, что для некоторых фантазий ребенку банально жизненного опыта не хватает. Поэтому, если ребенок рассказывает о насилии в семье, психологи в 99,9% случаев верят ребенку, а не взрослым.
Передачи у Малахова, к сожалению, правдивые, насколько я знаю. Другое дело, что ситуацию в малаховском шоу нам преподносят с малаховской ТЗ, а не с объективной.
Учительница не знала, а Малахов, Назаров и компания точно знают, что во всем гены виноваты?:)) если учительница не может знать, откуда "Малахов, Назаров и ко" могут знать? И мать, разве она (такая вся из себя хорошая) не ходила на родительские собрания, не приходила в школу к учительнице?
Я полагаю, что на собрания не ходят разные матери. Но если у тебя проблемный ребенок (а звоночки должны были прозвучать раньше, чем в 13-14 лет), то не пойти в школу - вверх легкомыслия. В первую очередь не на собрания. А чтобы точно выяснить что у ребенка с учебой. С поведением в школе. С отношениями с учениками. С поведением по отношению к учителям. И еще полагаю, что на собрания в принципе не ходят либо те, которые уверены в успеваемости своего ребенка, либо те, которым просто плевать.
пс: также считаю, что учительница могла знать больше, чем Назаров:) Который что мать, что девчонку увидел впервые на ток-шоу у Малахова.
Назаров.... Он учавствовал в шоу. Он отец приемных детей. Давал интервью радиостанции "Эхо Москвы". Они взяли девочку, когда ей было 2,5 года. До этого возраста ее кинул: 1. отец. Он отказался жениться на матери ребенка, потому что та родила дочь, а он хотел сына. Мужик отказался от обеих. 2. Мать ребенка отдала дочку своей бабушке. 3. Бабушка отдала ребенка прабабушке. 4. Прабабушка умерла и дедушка отдал малышку в детский дом. 5. Оттуда девчушку забрал Назаров с женой. Девочку кровные родственники СИЛЬНО били. Это говорил сам Назаров. Малышка в 2,5 года боялась пролить хоть каплю на пол, тут же тянулась к тряпке и старалась вытереть, смотря на Назарова с женой затравленными глазами (его определение). Ребенок очень травмирован. Но для Назарова все связанное с девочкой с ее 3 лет - это гены.
Посмотрела это ток-шоу у Малахова. Бросилось в глаза:
1. У девушки усталые глаза.
2. Малахов действительно забирал микрофон у учительницы, которая пыталась рассказать то, что она знает, как забирал микрофон вообще у тех, кто говорил о воспитании.
3. С самых первых минут речь Малахов завел о генах. На девушку сразу поставили генетическое клеймо.
4. Родственники по мужу говорили, что девушка не ухаживала за своими детьми, проживая у других людей. Но самих этих людей в студии не было. Была соседка, которая приютила девчонку у себя. И она (по тому, что видела собственными глазами) рассказывала ДРУГОЕ. Также как рассказывала, что малыш был красный и голодный. Так что вполне можно предположить, что девушка жила в подьезде.
5. Приемная мать поменяла замки в квартире, когда девушке было 18 лет. Т.е. свою дочку она домой не пускает.
6. На внуков приемной матери плевать.
7. Девочка не просто говорила, что к ней домогается отчим, она писала бумаги в опеку.
8. Странно, что многие посчитали, что девчонка должна вернуться к биосемье. Захотеть увидеть их - это нормально. Многие усыновленные этого хотят. Жить же с био - хотят немногие. Это тоже нормально.
9. К биоматери девчонка не кидалась. Она встала, когда та зашла. К ней как раз кинулась биомать.
10. Единственное кого девушка встретила с настоящей улыбкой - братья. И это тоже понятно.
11. Девчонка шалава? У нее к 20 годам было ТРОЕ мужчин. С двумя у нее были ДОЛГИЕ ОТНОШЕНИЯ. Сколько мужчин к 20 годам собирается у тех для кого (как тут написали) "заниматься сексом на первом свидании не плохо"? Думаю я, что значительно побольше будет. Так что кто еще шалава:)
12. Прав был тот мужчина, который сказал, что в подростком возрасте играют не гены, а гормоны. Но Малахов микрофон у него забрал.
13. Прав был ее брат, который вырос в семье священника. Никто из семьи не уходит без причины. Не бывает такого - встал не с той ноги и пошел.
14. Тоже сложилось впечатление, что из интервью священника вырезан кусок.
15. Приемная мать ни разу не сказала, что любит девочку.
Однако - по п.11 хочется заметить те "шалавы", которые пропускают через себя более 3 мужчин не беременеют от каждого из них.
А в 14 лет разумеется у нее были глубочайшие чувства и никакого "шалавства".
Много вы знаете подростков, которые в таком возрасте, не имея чувств, имеют столь долгие отношения? У многих и в 20 лет отношения столько не длятся:)
пс: странно выходит. Трое мужчин к 20 годам - шалава. Больше 3 - не шалавы:) Да, многие и беременеют. Но не рожают. На аборты идут. Только не говорите, что это редкость:) А уж сколько забеременевших в ОТНОШЕНИЯХ, которые длятся более 2 лет - так вообще пруд пруди.
Много, но это не есть хорошо. В 14 лет не то что к беременности и родам организм не готов, но и к половой жизни в принципе. А им же хочется, они считают себя категорически взрослыми.. это уже другой вопрос, что не каждый подросток с маман консультироваться побежит перед сексом с "любовью всей жизни", даже которого эта самая мама осведомила о методах контрацепции, многие наивно полагаю, что уж их это не коснется, ну точно не в этот раз ;)
Я насчет 14 лет не спорю. Рано. И в 15 рано. И в 16, имхо, тоже рано. Мозги большинству подвозят в районе 18 и старше. И то, проколов много. Просто у девушки к 20 - трое. У современных кровных к 20 - часто мноооого больше мужчин набирается. И не в отношениях, а чистый трах. Но они не шалавы:) А та, у который секс в отношениях был (причем в долгих) - шалава;-) ИМХО, девочка действительно на стороне не секса, а любви искала. Правы Ограм и Оллако. Искала бы секса, меняла бы мужчин как перчатки. И детей бы бросила.
пс: странно, что маман, как и папаша, ничего не сделали, когда девочка в 14 лет встретила 23-летнего мужика. Мой муж уж точно в стороне бы не остался.
Да кровность то тут ни при чем! Я про всех детей говорю! Что она искала не знаю, не уверенна, что любви. А то что надо было пресечь общение со взрослым дядькой однозначно, дочуре по мозгам надо было надавать! А может и давали.. но вот себя подростком вспоминаю, тупое упрямство, вопреки разуму, рулит! Не факт, что дочь вняла родителям.
Не, у меня муж бы не дочке по мозгам надавал. Хотя и ей тоже:) Он бы ЕМУ, тому мужчине, сделал бы предложение, от которого он не смог бы отказаться:)
пс: те, кто ищут на стороне секса - спят со многими, меняют мужчин как перчатки. Те, кто спит на первых свиданиях - ищут просто тупого секса. Эта же девушка была в отношениях. Причем в длительных.
Ну "надавать по мозгам" в данном случае образное выражение. Работу с дочерью нужно было провести, надавить на психику, так сказать. Поступки дочери не оправдываю ничем, я не знаю чем она руководствовалась.
Естественно образное. Я же не про рукоприкладство говорю. И работу нужно было проводить не только с дочерью. Но и с тем МЧ. И это была задача отца. Я тоже не знаю, чем она руководствовалась. Знаю только, что 1. из дома просто так не уходят. Тем более несколько раз. 2. те, которые ищут просто секса, меняют мужчин как перчатки. 3. МАТЬ не станет менять замки на входной двери. Фраза же "я сделала доброе дело, за что меня так Бог наказал" - просто улетная:scared1
пс: и что-то не помню я в рассказах приемной матери, что дочка устраивала дома пьянки;-) Или приходила домой в нетрезвом виде;-) Или еще что-то подобное. А ведь у девочки такая неблагополучная био. И подростковый возраст уже прошел. Причем сложно. Это я к генам алкоголизма;-) Кстати, мать также не говорила, что девочка плохо училась в школе. А то любят некоторые поговорить....
Ну речь у девочки развита не очень, грамотно строить предложения она явно не способна, это к вопросу о школе. Опять же это мое мнение. В общем, они там все друг друга стОят. Кто прав, кто виноват судить не берусь, я выше писАла мне НИКТО из персонажей не нравится и доверия 100%-го ничьи слова не вызвали.
А я не говорила, что она отличница:) Мне речь ее брата, который вырос со священником понравилась больше, как и сам брат. Но приемная мать сказала, что все было ок до 14 лет. Ни проблем с учебой, ни проблем с поведением в школе, ни проблем с алкоголем, ни проблем с наркотиками - в передаче замечено не было. А уж думаю, что эта приемная мать постаралась бы рассказать, если бы было что;-) Также ни разу не прозвучало, что девочка хамила матери или в школе.
пс: 100-процентного доверия у меня тоже не вызвали ничьи слова. Но мать мне определенно понравилась меньше. И мне тоже непонятно как и соседке, как можно поставить замки на дверь, которые открыть твой ребенок не сможет. Мне непонятно, как Назаров обычное желание ребенка увидеть био мог подвести под "я же говорил, что они ненавидят приемных родителей". Мне непонятно, почему Малахов отправлял девчонку жить к био. Она что, хоть когда-нибудь хотела к ним переехать? Она хотела их увидеть. Обычное явление, обычное желание. И еще. Некорректное сравнение между домом био и домом приемной матери. "Посмотри, мол, где ты могла бы вырасти". Как раз ТАМ - не могла. Могла бы в ДД. Они ее не от био забирали. И, имхо, если она сейчас хочет разусыновить, но лучше бы она сделала это раньше. Чем потом закрыть перед ней дверь, поменять замки и выгнать на улицу.
А разве можно разусыновить в 20 лет?.. И сын священника определенно из всей этой братии понравился мне больше всех вместе взятых. На счет увидеть БИО - я не усыновленный ребенок, поэтому суждения отстранены от реальности, но думаю, что если бы узнала, что приемная, меньше всего в жизни мне хотелось бы увидеться с такими родственниками, по мне нет оправдания матери, которая допустила изъятие ребенка из семьи или отдала его сама. И знаете из всего этого я еще почерпнула, если я все таки решусь на усыновление когда-нибудь, однозначно будет тайна и от ребенка и уж тем более от "умных" и "добрых" окружающих, думаю отчасти проблемы в этой семье возникли от того, что девочка всегда знала, она не кровная.
Разусыновления хотела приемная мать. Сын священника мне тоже понравился больше всех. Я бы даже сказала, что он мне вообще просто понравился. По словам священника мне показалось, что этот мальчик у него не единственный. Он сказал "у меня приемные дети", а не "приемный сын". И ощущение осталось, что интервью не все, чувство, что что-то из сказанного им осталось за кадром. Что касается био, то некоторые дети хотят их увидеть, чтобы заполнить пробелы в своем прошлом. Другие не хотят. И то, и другое - нормально. То есть в желании девочки увидеть своих биородственников нет ничего предоссудительного. Чтобы была тайна, нужно брать новорожденных. Тут же брали в 5 лет. Я думаю, имхо-имхо, что этой женщине нужно было брать совсем маленького ребенка, не 5-летку. Новорожденного или годоваса. Или вообще никого не брать..... И я думаю, что проблемы у них не из-за того, что девочка знала, что она не кровная. А из-за того, что не принят был ребенок до конца. И упор в передаче все время шел ТОЛЬКО на материальные блага, которые получил ребенок. Как только речь зашла о душЕ, Малахов свернул эту тему. Он вообще держал разговор строго в теме "гены играют". Все, что выходило за рамки генов (душа, воспитание, гормоны как у ВСЕХ подростков) - он моментом прекращал, микрофоны этим людям не давал, либо сразу забирал.
По поводу того, что нужно было брать новорожденного ребенка я с вами согласна. Сама я не взяла бы подрощеного ребенка, даю себе 99% того, что не полюблю, к сожалению. Действительно мать взяла не того ребенка, который ей нужен был. Ну про тайну - это я исключительно свое мнение высказала, т.к. сама в общении с био никогда не помогла бы своему ребенку, видимо эгоизм, но..
Вооот! Мать взяла не ТОГО ребенка. Не потому что этот ребенок плох! А потому что ей лучше было бы, имхо, брать совсем карапуза! Взяла бы девочку месяцев шести от роду и вкладывала бы в нее то, что посчитала бы нужным. А этой малышке было 5 лет и 2 месяца. До школы - рукой подать. До подросткового возраста совсем не много времени осталось. Ребенок уже со своим прошлым, со своей травмой, уже впитавший в себя системы. Не каждый справится. А тут девчонка уж так ли плоха, как ее приложили в шоу и некоторые на Еве? Ни наркотиков, ни алкоголя, ни хамства, ни прогулов в школе (мать об этом не говорила, а уж ОНА рассказала бы), ни пьяных дебошей, ни смены мужчин как перчаток. По ощущениям - недолюбленный ребенок. Никем. И приемная мать по сути-то сделала где-то даже хуже, чем био. Био государству ее отдала. Приемная на улицу отправила. Также же как на улицу отправила своих внуков. Биологическая бабушка внуков в ДД отдала.
Ай какая заечка пушистая. Ушла жить к мужику в 14 лет, нарожала никому не нужных детей - вот умница же. А все мать приемная виновата. Во всем виновата только она, да? И то, что эта кобыла дальше будет делать, где шляться, за чей счет жить - все валим на приемную семью. Ну вы блин даете...
Угу, представляете до 18 лет за ребенка-подростка отвечают его родители. И за воспитание, представляете, тоже отвечают родители. Они самые. С 18-ти, и тем более в 20 лет, за свою жизнь человек отвечает уже сам.
пс: умницей я тут никого не называла. А приемная мать в итоге сделала, имхо, еще хуже, чем био (мать и бабка). Наверное приемную мать гены подвели:)
Мать ее пить начала после ее рождения,так что не в алкоголизме дело. А вот рожать пачками и не работать - это копия.
А биобабка тоже начала пить после?:)))))
пс: а гены алкоголизма у биоматери ДО этого были?:) Или каким-то образом залетели к ней когда она за бутылку взялась?:)
Вы считаете, что ген алкоголизма существует? Если да, то тогда вам придется признать, что ген алкоголизма у биоматери был с самого рождения, а не появился случайно и внезапно в тот момент, когда у нее муж пропал. А значит ген алкоголизма был и у девчонки с самого ее рождения. Однако даже приемная мать не сталкивалась с пьяной дочкой;-) Тема алкоголя не прозвучала вообще. Ваши обьяснения?
Ей пока 20 лет. Та мать на фотке с тремя детьми очень приятная молодая женщина. Потом спилась, детей бросила. У Анжелы все впереди
не рожать пачками - это культура, которая ВОСПИТЫВАЕТСЯ, а не передается генетически.
В деревне этой культуры не может быть по определению, потому что там понятия о контрацепции испокон веков не водилось.
А вот почему девочке не была привита необходимая культура взаимоотношений с людьми, в т.ч с противоположным полом?
Потому что плевать ей на эту культуру. У нее в одном месте вспыхнуло, и до свидания. Будете отрицать, что это тоже передается генетически???
Скажите, пожалуйста, а с чего вы решили, что ее приемная мать другая? Может ее бесплодие - продолжение аборта, сделанного в юности, а беременность от того, кто матери нафиг не нужен? Может она имела мужчин больше чем ее приемная дочь? С чего вы решили, что приемная мать лучше? Я не знаю. Вы знаете?
Вы наверное Тарзана в детстве обчитались, если верите, что культура человеку передается чиста генетически, даже если сам он вырос в звериной стае.
Да хоть бы и пресечь, и по мозгам.
Но матери было проще списать все на гены, наплевать на девчонкину судьбу и предоставить ей ломать дрова в своей жизни, как это сделает любая 14-летняя неопытная девчонка.
Пункт 11 - к 20 годам трое мужиков -это очень много. С 14 шлялась!Вот тогда и надо было отменять удочерение, а сейчас она уже без мозгов двоих родила и еще родит. Правильно мать не пускает, зачем ей этот колхоз с ни дня не работающей девкой и двумя детьми неизвестно от кого. Шалава девка, вся в родную мать, копия. И как ни расти - такая в мать и выросла.
Еще бросилось в глаза то, что сказал Малахов. Мол девочку взяли в семью в 5 лет, и до 14 было целых 9 (!) лет! Он бы хоть, начиная эту передачу, литературу бы почитал что ли о детях 5-летках, взятых из системы и сколько времени нужно, чтобы они оттаяли. И что для детей ОТТУДА является нормой, а что нет.
пс: еще мне показалось, что у девочки помимо обид к приемной матери - ЧУВСТВ к матери все равно БОЛЬШЕ, чем у матери к ней.
"пс: еще мне показалось, что у девочки помимо обид к приемной матери - ЧУВСТВ к матери все равно БОЛЬШЕ, чем у матери к ней."
Вот мне тоже это увиделось,все Анжелины фразы"не прощу","не люблю" на самом деле совсем о другом кричали...
Да показуха на камеру. Ни одному слову не верю, чистая показуха. И то, что она плела перед дверями в подъезде -не могли бы вы дать воды, блабла...
Поверила. Обычная женщина, спокойная, рассудительная. Не орала, грязью не обливала. Спокойно рассказала свою историю.
А я не поверила. Оснований для веры ей я не нашла. А вот наплевательства - хоть отбавляй.
В чем ее рассудительность? Во фразе "за что меня Бог наказал"?
Ксати, вам ни разу не пришло в голову, что даму эту банально натаскали на "правильное" поведение?
Она пару раз попыалась повести себя "неспокойно и нерассудительно". Не обратили внимание, какими словами ее одернули?
"не опускайтесь до их уровня".
То есть, Анжелу с момена прихода держали за второй сорт. Одно удивительно - зачем же они СЕБЯ так унизили, приглашая на передачу недостойную женщину, не оценившую оказанной ей чести и посмевшую не кланяться матери в ноги.
Правильно одернули, я заметила. Терпение могло не выдержать, и что ей было делать - кричать, уподобляясь рыдающей "мамачке" и "бабушке"? А тут кричи-не кричи - вот она, копия((( И все это заметили. Одна вы пытаетесь спихнуть всю вину на приемную мать.
И я понимаю ее, эту женщину. Столько лет стараться вырастить дочь, а получить вот это.
Если бы эта приемная мать сказала что-то типа "наверное я сделала не все, но я люблю свою дочь и мне больно видеть, что она делает со своей жизнью" - абсолютно честно: я бы эту дочь лично тапками забросала. Но речь у приемной матери не шла о любви, не шла о том, что это ЕЕ ребенок. Шла только о материальных ценностях. Ну да, когда деньги вкладываешь в проект, хочется получить отдачу от этого проекта. Так сказать, деньги отбить. ИМХО, чувств к дочери я у приемной матери не заметила.
пс: и вопрос домогательств отца до сих пор висит в воздухе.
Также если бы ее позиция была "я не смогла полюбить дочь как хотела бы, я чего-то ей недодала, я не смогла полностью справиться, мне тяжело от этого и тяжело видеть, что происходит в жизни дочери" - НИКОГДА я не кинула бы в такую МАТЬ тапком!
Ну да, верно. Как тут заметили, речь не о чувствах, не о человеке, а о коммерческом проекте. Эмоции и рыдания тут неуместны.
Более того, те, кто считают что во всем виноваты гены, не осознавая, тем самым расписываются в СОБСТВЕННОЙ родительской несостоятельности.
пс: не говорю о ситуациях, когда у ребенка реальные диагнозы (по психиатрии и т.п.) и ребенка "несет" по этой причине.
И если уж Малахов поднимает эти темы, то приглашал бы еще и на свои ток-шоу заодно и специалистов по усыновлению. Которые смогли бы рассказать, что норма для детей из системы, а что нет. Правда они и самого Малахова поставили бы на место:) Петрановская например:)
На этой передаче малахов хозяин, а не Петрановская. Он у нее банально микрофон заберет и передаст Назарову, чтоб продолжил про гены вещать
Вообщем, эта передача ведет к тому, что усыновлять будут в основном по-прежнему только совсем малышей, желающих пойти на тайну будет больше, чтобы не слышать от "добрых и умных" о генах и прочем. Уж поднимает тему усыновления, так хоть литературу бы по усыновлению почитал, генетиков позвал:), раз уж на гены грешит;-), специалистов типа Петрановской, врачей, которые смогли бы помочь разобраться с диагнозами. А тут - по-дилетантски все. Коктейль из генов, моря и еды.
пс: Малахов женился же недавно?:) Интересно, сколько мужчин у его жены было до него и сколько было к 20 годам?:)) А вдруг четверо?:)))
Девчонке бы сейчас, чтобы не пропасть, к церкви бы какой прибиться, если можно так сказать.
Причем тут секты? Я про церкви. Про настоящие церкви. Про православные, про католические, про лютеранские, и т.д. Там бы помогли и мозги вправить, и глядишь помощь какую-нибудь бы оказали. Матери-то у девчонки нет.
пс: сектам обычно от людей что-то нужно. В основном деньги, недвижка. Что есть у девчонки? Да ничего.
Единственное - знать бы еще точно насчет приемного отца. Вот это очень важно! Домогался он девчонку или нет. Если оговорила, то это очень отвратительно. А если правду сказала, то эти приемные родители преступники, а не просто не справившиеся с воспитанием и не полюбившие девчонку. Может быть это было причиной ее первого ухода из дома. И в опеку она по этому поводу обращалась. А вообще никакого впечатления "ужас-ужас" она на меня не произвела. Обычная, никому не нужная, никем не любимая девчонка, у которой нет ни отца, ни матери, ни дома. А вот приемная мать симпатий не вызвала.
Ну а у меня девка эта симпатий не вызвала. Ушла к своему епарю в 14, ну пусть бы там и ошивалась. Нет, она всех тащит в дом к нелюбимой приемной матери и еще позорит ее хождением по подъездам и врет, что она там живет с детьми. Хотя 4 человека подтвердили, что она НИ ДНЯ не жила по подъездам.
Врет не моргая. И это тоже одно из качеств подрощенных детдомовских детей. Врут как дышат.
"И это тоже одно из качеств подрощенных детдомовских детей. Врут как дышат"
Вы либо троллите, либо ничего не понимаете в усыновлении.
Милая, почитайте не только сюси-пуси про годовалых детей. Поймете, о чем я.
Милая, вы не сравнивайте усыновленных в год, которые уже ничем не отличаются от кровных и выросших в ДД. И если уж вы читали не только сюси-пуси, то должны были заодно и прочесть, что для того, чтобы компенсировать проблемы пребывания ребенка ТАМ, как и в неблагополучной семье, нужно столько же времени, сколько ребенок пробыл в системе. При условии, что родители умеют воспитывать и у ребенка нет психиатрических и т.п. диагнозов. Насколько я понимаю, у девчонки диагнозов нет. Приемная мать ничего об этом не говорила.
Прокомментируйте, плииз.
http://eva.ru/topic/115/2735721.htm?messageId=68983733
http://eva.ru/topic/115/2735721.htm?messageId=68982093
а это, по всей видимости, и есть гены. видимо, где-то есть плохая наследственность и именно на этом ребенке гадость вылезла. эти примеры говорят о том, что хоть обвоспитывайся - что заложено, то и вылезет (или не вылезет, если повезет). получается, что в случае с усыновленными, риск многократно возрастает.
1. плохость генов не определяется приемностью, 2. воспитание в принципе становится бессмысленным, 3. нет понимания, что если ребенка из ВАШЕЙ семьи поместить в другую среду (мусульманскую, детдомовскую и т.п.), то этот ребенок вырастет ДРУГИМ, НЕ таким каким он вырос бы в вашей семье. А гены его не изменились бы. 4. также нет понимания, что при одних и тех же генах можно ВЫРАСТИТЬ как профессионального киллера, так и боевого офицера-героя.
Те, которые ратуют исключительно за гены, не осознают, что тогда исчезает смысл и нужность самого родительства. И они САМИ становятся не нужными. Какая разница кто и как будет воспитывать? Мамы с папами, близкие родственники, дальние родственники, люди со стороны, улица, детский дом - все едино. То, что заложено в генах, то и вырастет:) И не важно, любили ребенка или ненавидели, поддерживали или жестоко били, кормили или морили голодом, дали ему семью или выгнали из дома - все пофиг. Гены рулят:) Неужели и правда эти люди думают, что ежели их собственного ребенка поместить в детский дом или отправить выживать на улицу, он и правда вырастет ТАКИМ ЖЕ, каким он вырос бы в своей семье???
пс: а вообще во всей этой ботве о генах есть элемент....фашизма, имхо.
Зато именно эти любители генетики наверняка больше всех орали о недопустимости введения в России ЮЮ, которая якобы повально детей будет у родителей отбирать.
Ну даже если и отберет - что такого?Подумаешь, вырастет в приемной семье или детдоме - Гена сам выведет на правильный путь!
А ведь действительно! Пусть вводят ЮЮ как хотят, даже в самых уродливых формах! Какая разница где и кем будет воспитываться ребенок? Пусть даже не в семьях тех, кто сам кричит "это гены". Ну и что? Ну вырастет их ребенок в детском доме или будет отдан чужим для ребенка людям, да и ладно! Воспитание вещь нафиг не нужная, ведь "хоть обвоспитывайся, что заложено (в генах), то и вылезет". Шикарно!;-)
Как сказала автор "это к вопросу о генах". Верно, о генах:) Девчонка при отягощенной наследственности (алкоголичка не только биомать, но и биобабка) с не самым лучшим воспитанием (сама приемная мать упирала больше на материальное, а не на духовное) в неблагоприятных ситуациях (ушедшая из дома) в подростковом (!) возрасте - не спилась, не села на иглу! Спасибо автору за позитивный пример;-) И, ИМХО, права Рита-Ограм. На блядки-гулянки с ребенком не уходят! Не с ребенком! Нет! На блядках-гулянках ребенок будет только мешать. Ребенка оставляют. А эта девчонка с ребенком ушла. И еще я заметила, как отреагировала студия, когда сказал свое мнение актер - отец шестерых детей, тот который с усами:) Имени его я, к сожалению, не помню. Когда он сказал, что не гены это все, воспитание, затихли все. Даже истеричные тетки с "кланяться в ноги должна" и даже Назаров с Малаховым:) И с этим мужиком я согласна. Если сейчас ей дать квартиру, она ее потеряет. Наивная, доверчивая дуреха, которая верит мужчинам. Разведут ее. Ей мозгоправ нужен хороший. ИМХО, вот такой, как тот мужик с усами:) Который не будет говорить о генах, а достаточно жестко возьмет в оборот. Но и тылом обеспечит. По принципу "с тебя спрошу, но и тебя в обиду не дам". То, что должны были сделать родители. Эх, нашелся бы мозгоправ! И правда, хоть бы к церкви что ли прибилась девчонка.
Я думаю, что в церкви бы с этим разобрались. Особенно когда девчонке жить негде.
вы думаете она там такая нужна? работать не рвется, а там работать надо. имущесмтва нет - не хочет работать, давай недвижимость. у нее ни того, ни того. и зачем она церкви? думаете им лишние рты нужны?
Я думаю, что церковь сама бы разобралась кто ей нужен, а кто нет. Недвижка привлекает только секты.
это вы не горите читать, что вам пишут.
А может, просто физически на это неспособны.
Гены, наверное, мешают
МНЕ тут ничего не пишут. Девка лентяйка, вылитая мать и бабка. А вы все ангелочка недолюбленного в ней тужитесь увидеть.
У меня, в отличие от вас, хватает мозгов и чувства ответственности понимать, что будущее моих детей зависит о меня, а не от чьего-то идиотского "понимания" науки-генетики. :)
И уж точно мои мозги не застраны настолько, чтоб я требовала от своего ребенка быть похожей на меня. при том, что родила ее другая тетка.
С того, что именно вы предъявили девчонке претензии насчет ее похожести на мать. Если вы имели в виду какую-то иную похожесть, не внешнюю,, то надо быть либо абсолютной кретинкой, либо троллем. Ибо образ жизни обе дамы ведут разный, ни разу не похожий. И образ жизни девчонки, в отличие от мамашиного, можно назвать идиотским, но не асоциальным.
Бинго! Идиотским, но не асоциальным! Плохо то, что легла в постель в 14 лет, плохо то, что нашла не того мужчину (а это такая редкость? Великое множество ВЗРОСЛЫХ женщин ошибаются в мужчинах!). Все это можно назвать идиотским образом жизни. Но она НЕ наркоманка, НЕ алкоголичка, она НЕ меняет мужчин как перчатки. У огромного количество девушек из так называемых благополучных семей к 20 годам мужчин БОЛЬШЕ + аборты. Девчонка глупая дуреха, но она НЕ асоциальна.
Тяга к мужикам в 14 лет и таскание детей по подъездам не асоциально? Ну извините. Для меня - асоциально. В 14 лет у девочек иные интересы, ну, в моем окружении.т А уж в 20 - тем более.
Вы готовы говорить за ВСЕХ девочек в вашем окружении? И вы готовы УТВЕРЖДАТЬ что, НИКТО не влюблялся в 14 лет?? И не надо о 20 годах, окей? Средний возраст вступления в половую жизнь в России 16 лет. И у оооочень многих девушек сейчас мужчин можно считать десятками. Причем у кровных дочек из так называемых благополучных семей. Но разумеется мамы с папами об этом не знают:)
пс: вы бы хоть немного почитали о подростковой психологии.
Вау!! У меня есть знакомые и подруги - и не мало и дети из ОЧЕНЬ приличных семей и профессорских и актерской среды и из семьи летчиков и инженеров, кто в 14 лет и влюблялся и таскался по подъездам и это не помешало им закончить ВУЗы, стать уважаемыми людьми, иметь семьи и рожать детей. Ну вот не "залетали" они конечно в эти 14 только. Может, повезло, а может, там было больше романтики, нежели секса. Но факт - дома их ждали при этом любящие и переживающие родители, волнующиеся за своих чад и, возможно, потому были и ВУЗы и до сих пор у них есть СЕМЬЯ.
Абсолютно одинаковый образ жизни. Двое детей у нее уже есть, появится третий, она сопьется, дети в детдом.
Ну, если анус сказал - девочка побежала срочно исполнять его прогноз. Плевать, что этот самый анус никто и звать никак, плевать, что у него не хватает ума увидеть отличия в образе жизни матери и дочери, плевать, что сам анус не факт что нормальную социальную жизнь ведет...
но "я сказал" - и все взяли дружно под козырек :)
Специально вынесу вопросы отдельным постом, чтобы не потерялись на ветке. Для тех, кто считает, что гены все, а воспитание - почти ничего. Как вы обьясните эти примеры?
"1. один брат крупный бизнесмен (своя фабрика, своя строительная компания, работающая на несколько городов), другой спившийся алкаш, работающий водителем.
2. один брат не пьет, уважает родителей, работает юристом, другой пьет много лет, бьет женщин и выворачивает руки матери, когда та (30-летнему лбу) денег на алкоголь не дает. Кстати, мать у них стоматолог, отец предподаватель в университете.
3. один брат стал предпринимателем, обожает дочь, не пьет, не колется, другой брат бросил своих детей и стал наркошей в возрасте за 30-ть. Мать врач, отец инженер. Отец увлекается яхтами. Сам своими руками собрал.
4. одна дочь юрист, другая была главным бухгалтером, у одной проблем с алкоголем нет вообще, другая спилась за несколько месяцев до уровня бомжа. Спасибо мать с сестрой узнали (вторая сестра жила в другом городе). Мать педагог, отец юрист.
Примеры я могу и продолжить. И очень жду ваших обьяснений. Замечу, что речь в примерах идет о КРОВНЫХ родителях и КРОВНЫХ братьях/сестрах."
И еще. Для тех, кто считает, что ребенок наследует судьбу и привычки.
"Если вашего ребенка изьять из вашей семьи и вашего воспитания и поместить в семью к мусульманам с их воспитанием или к буддистам, вы будете по-прежнему уверены, что ваш ребенок унаследует ВАШУ судьбу и ВАШИ привычки?"
Простите, не читала весь топик. А примеры объяснить могу тем, что не бывает в семье абсолютно одинакового отношения к детям. Даже к однояйцевым близнецам. Даже если детей любят сильно, но все равно по разному.
Ну и плюс эти же самые гены. У нас у всех (за исключением однояйцевых) различные комбинации материнских и отцовских генов.
В итоге, невообразимя комбинация генов и отношения к разным собственным детям.
Я согласна с вами. Я не отрицаю влияния генов. У меня у самой есть наследственные заболевания, которые я получила от матери и бабушки (связано с давлением). "Греческая утка" не так давно писала, что от родителей к детям передается не сам алкоголизм, а, например то, как ферменты расщепляют алкоголь. Еще она писала, что склонность к депрессиям у матери может привести к алкоголизму сына. А согласитесь - депрессия ой как распространена! И насчет разного отношения к детям я согласна. Просто страшно удивляет, когда некоторые форумчане делают упор исключительно на генах, причем мало ведь что зная о своих генах, о генах своих детей, не говоря уже о генах внуков. Ставят СВОИ гены выше, чем гены остальных. И напрочь накрывают медным тазиком такую вещь как воспитание. А еще больше удивляет, когда утверждают, что кровные дети запрограмированно наследуют судьбу своих кровных родителей:ups3 Что-то тот сын, который выкручивал руки матери, чтобы получить деньги на выпивку, никак не пошел по пути своего отца - преподавателя университета (финансы и экономика). Ну и в принципе если посмотреть. Человек воспитывается в одной семье - он будет одним. Перенести человека совсем в другую среду - не будет он тем же самым. Будет другим. До противоположности другим. А гены останутся теми же самыми. И при одних и тех же генах можно воспитать как профессионального киллера, так и боевого офицера, героя.
а это и есть гены. как раз полностью подтверждается, что не в воспитании дело. хоть обвоспитывайся, но что заложено, то заложено. видимо, в этих семьях где-то было гавнецо и оно вылезло именно на этих детях. не повезло. получается, что с усыновленными риск многократно возрастает.
а изъятые и помещенные в мусумальнские или буддистские семьи м.б. и будут придерживаться заданных там правил поведения, но таким же в душЕ имхо, не станут.
Во-первых, вы только что расписались в СОБСТВЕННОЙ родительской несостоятельности:) =D> Во-вторых, может тогда отменить как класс детских психологов, школы, ученых, занимающихся проблемами воспитания и развития ребенка, вообще систему воспитания в принципе? Нафига она? ;-) Пусть ребенок растет как растет. Все равно ведь ничего изменить невозможно;-) В-третьих, определитесь уж - либо у преподавателей университетов с докторскими диссертациями, врачей, юристов и т.п. хорошие гены, либо с говнецом:) В-четвертых, может вам в генетики пойти?:) Все Нобелевки ваши будут:) Ведь так просто все: усыновлен - плохие гены, не усыновлен, в родной семье живешь - ничего вроде гены-чебурашки:) В-пятых, вы действительно думаете, что трехлетка, помещенный из вашей (например) семьи в семью мусульман или банально на улицу, или в ДД - будет ТАКИМ же каким его воспитали бы ВЫ? И унаследует ВАШУ судьбу и ВАШИ привычки? Да или нет?
пс: и еще определитесь. Либо кровные дети повторяют судьбу кровных родителей, либо не повторяют. Так как если повторяют, то тогда сын преподавателя университета и стоматолога (не пьющие оба) должен был бы повторить их судьбу:) А если не повторяют как этот сын и в семьях есть говнецо (как вы об этом написали), то значит и в родителях есть плохая наследственность. А значит человек с говнецом внутри и с плохими генами может стать преподавателем университета и защитить докторскую:)
Уже сколько раз писали люди и даже с профильным образованием, а все равно об одном и том же. С нуля объяснять долго, если кратко - разница в вероятности. Т.е. и у нормальных людей может вырасти алкоголик, но вероятность пускай 5% (это я беру людей своего круга общения). У ребенка алкашей это будет процентов 50. Если он будет расти у своих родителей, то почти обязательно сопьется, при правильном воспитании возможно нет (даже если сильная генетическая предрасположенность к пьянству). Подробно когда-то это объясняла Греческая Утка, не помню в какой теме.
Что писала Греческая Утка я помню.
http://eva.ru/topic/115/2735721.htm?messageId=68996130
Рожать в раннем возрасте - не есть гуд. А делать аборты?
http://ria.ru/infografika/20100402/217810913.html
Особенно интересны аборты в возрасте от 15 до 19 лет.
___________________
http://www.l-a-d-y.ru/abortion13.html
Девчонку упрекнули в том, что она забеременела. Как насчет этой статистики? Кидать тапками будем во всех?
"Количество абортов в России в два раза превышает рождаемость малышей.
По сравнению с серединой 90х годов в настоящее время количество абортов значительно снизилось, но, несмотря на это наша страна продолжает занимать одно из первых мест в мире по количеству абортов."
пс: не есть гуд - беременность в 14 лет, как и в 15, как и вообще в подростковом возрасте. Кто-то рожает, кто-то абортируется. Плохо и то, и другое. Девчонок упрекают в том, что они не умеют предохраняться. Хотя это взрослые ДОЛЖНЫ были их научить. А как обьяснить аборты у самих взрослых людей? Тоже не умеют предохраняться?:)
Лучше для кого, для косметических фирм, ИМХО? ИЛИ:
Для детей, чьи души никогда не увидят полноту Божественного света?
Для матерей, которые приравниваются к убийцам?
Для братьев и сестер убиенных, кушающих лишний киндер за счет жизни человеческой?
Нет в мире никому не нужных детей. Рожденный в мир, уже чадо Божие, наделенное волей выбирать свой путь. Жизнь - это самое ценное, самое главное. Не ее качество, а она сама.
+1000
Не совсем по теме, но все же.
Или же при ЭКО, когда делают редукцию (слово-то какое придумали заумное...завуалированное), а это же ни что иное, как аборт. Троих эмбрионов подсадили, двоих убили шприцем в сердечко и вот ребеночек все 7-8 месяцев растет и развивается среди убиенных своих братиков и сестричек.Это считается нормально, да неужели кто-то думает,что после этого женщина, мужчина и этот ребенок будут счастливы.... нет.........это самообман.
Говорят, не подсаживают сейчас троих эмбрионов уже.
Если только женщина специально тройню хочет.
+100 не подсаживают.
пс - дремучее представление у людей об ЭКО и о тех, кто на него идет.
К сожалению, не дремучее....лучше было бы иначе.
Может у Вас в России уже и не подсаживают, в Украине - такое практикуют. В прошлом году моя знакомая родила мальчика, пройдя редукцию двух эмбрионов....
То есть редукции теперь больше не делают? И эмбрионы больше не гибнут при разморозке?
Согласна. Но просто стало интересно получить ответ от тех, кто идет на ЭКО. Редукции теперь нет? Эмбрионы при разморозке не гибнут?
Возможно делают, но сейчас нет массовой практики подсадки 3-4 эмбрионов.
пс- а сколько эмбрионов гибнет не прикрепляясь к матке, при естественном зачатии, вы подсчитали?
Ну вообще-то ЭКО и естественное зачатие разные вещи в основе своей. Какие тут сравнения? Вообщем эмбрионы гибнут. И редукцию, судя по всему, все-таки делают. По крайней мере в каких-то случаях.
Даже если гибнут - это сильно отличается от тех миллионов сперматозоидов, что погибли, не дойдя до яйцеклетки в естественном процессе зачатия? С ними что сделать? Собрать, торжественно похоронить и оплакать?
Их же не специально убивают в разморозке.
Ну вообще да, эмбрион сильно отличается от сперматозоидов и яйцеклеток. Сперматозоид, как и яйцеклетка, просто биологический материал тех людей, кому они принадлежат. А эмбрион - по сути дела - неродившийся ребенок. Конечно их не специально убивают в разморозке. Но они гибнут.
А почему вы решили, что вот как раз в момент соединения биологического материала двух людей оно перестает быть генетическим материалом? Что в нем такого появляется нового? Самый первый орган - сердце - лишь на четвертой неделе начинает биться.
Опять же, как тут кто-то заметил, в естественном процессе тоже много эмбрионов гибнет. Кого виноватым назначим?
И спорить не хочу. Для вас эмбрион - не человек. Человеком становится позже. Для меня эмбрион - человек, уже с момента зачатия. Я не поддерживаю аборты, потому для меня неприемлимо крио, ну и соответственно разморозка. Как впрочем и средства контрацепции для меня приемлимы только те, у которых нет абортивного действия. А вот с природой - да, не поспоришь. Если при естественном процессе погиб эмбрион - тут нет человеческого фактора, никто не решал за другого - жить ему или умереть.
Для меня эмбрион - это то, как его чувствует мать. Когда я забеременела - я не смогла даже думать об аборте, хотя беременность была незапланированной и крайне несвоевременной.
Тем не менее я с уважением отношусь к восприятию других матерей, у которых материнский инстинкт включился не сразу.
В случае с экошными эмбрионами мне вообще непонятно, о каком человеке может идти речь - это именно генетический материал, он еще не прикреплен к телу матери, и та не имеет с ребенком связи, чтоб почувствовать, что возможно совершила убийство.
То есть вы не против абортов в 15-19 лет?:ups3 И вас не шокирует, что абортов в России больше, чем рожденных детей? Для вас допустимо пинать эту девчонку за ранние беременности, но на аборты кровных в юном возрасте вы готовы прикрыть глаза? Вы готовы пнуть девчонку за то, что она не научилась предохраняться, но готовы достаточно спокойно отнестись к тому, что в России абортов видимо-невидимо и не умеют предохраняться взрослые люди?
Я не против абортов в любом возрасте. Женщина решает, нужен ей ребенок или нет.
А я за грамотное предохранение. И не понимаю, почему говорят "ни одно средство не дает 100 процентов". А что, обязательно нужно пользоваться ОДНИМ средством? Можно пользоваться ДВУМЯ и тогда будет 100 процентов.
пс: забеременеть в 14-15 и родить - шалава, а забеременеть в 14-15 и сделать аборт - окей?
не окей. но дети то кому нужны? опека в курсе будет ее подъездных "развлечений", детей отберут и все.
В России повод пнуть и отобрать, в Европе повод поддержать и помочь. Потому что отбирать детей не за что. Она не наркоманка. Она не алкоголичка. Человеку негде жить. Ей помогли бы с крышей над головой и с получением специальности. И с оплатой сада.
пс: и чтобы пресечь "она не пойми от кого рожает, а мы на свои налоги должны"..... Никто не знает как повернется жизнь. И вам бы помогли, попади вы в трудную ситуацию. И вашей дочери. И вашему сыну. И вашей внучке.
Вау, надо же! А если этот ребенок-будущая женщина, что ж ее права нарушаются? Может быть она маме не нужна, так мама ей нужна. Давайте уж равноправие. Если женщине не нужны дети, нефиг замуж выходить и трахаться.
не знаю, как там с генами и воспитанием, а вот нарушение привязанности у детей скорее всего никогда не исправляется. Наша дочь почти 4 года дома. Забрали в три года. До сих пор висит на всех людях, которых видит и которые обращают на нее хоть какое то внимание. Об этом в детсаду все время говорят. Просят объяснить ребенку, что нельзя вешатся на всех папах, которые забирают других детей. Мы ее постоянно отрываем от ошарашенных мужчин и женщин на дет. площадках, в магазинах, улице, кафе и пр. Плохо представляю себе, что будет дальше, но предполагаю, что это не прекратится никогда. А через пару лет она будет подростком со всеми вытекающими последствиями. А потом такие же моралисты будут говорить, что приемные родители виноваты, не любили и плохо воспитали.
Я уже писала выше. Не все (из последствий пребывания ребенка ТАМ) можно успеть компенсировать до подросткового возраста. Я-то это понимаю. А вот те, которые пишут про гены - НЕ понимают. И еще я выше писала, что НИКОГДА не кину тапком в ту, которая понимает, что не смогла полюбить или наоборот полюбила, но не смогла/не успела ребенку что-то дать, не смогла/не успела компенсировать то, ЧТО с ребенком происходило ТАМ. Время может работать не только ЗА, но и ПРОТИВ. Не кину тапком, потому что такая женщина МАТЬ. А вот та, которая "сделала доброе дело", та, которая уверена, что сделала ВСЕ, а дальше хоть трава не расти, она же ни за что не отвечает, виноват во всем исключительно ребенок - такие у меня симпатий не вызывают.
К психологу не пробовали обращаться?
Иногда признаки нарушения привязанности и прочие детдомовские синдромы перерастают просто в дурную привычку. Важно уметь отличить одно от другого, чтобы ПРАВИЛЬНо среагировать.
У моей дочери такая же фигня - тоже до нынешнего лета клеилась ко всем прохожим, руки целовала. При мне, правда, этого не делала. Однажды такое дело увидела наша бабушка - устроила ей разгон на тему. Объяснила довольно жестко, как не надо вести себя с чужими.
Все, как отрезало.
И головой до сих пор о подушку стучится. Хотя дома три года уже.
мы за границей. И психолог детский есть , и люди из опеки, понимающие проблему, нас "сопровождают". При мне она не вешается на людей, а просто "пристает" с вопросами и разговорами, так что людям приходится от нее "отцепляться". В основном она клеится к чужим папам в дет. саду и к людям на улице ( кафе, магазинах), если меня нет рядом. Садится на ручки, вешается на шею, лезет целоваться иногда. В дет. саду нас много раз просили провести с ней беседу, что нельзя так "доверчиво относится" к чужим людям, особенно мужского пола.
Она ведущий в России специалист по семейному устройству. Очень хорошо знает, какие типичные проблемы приемные дети приносят в новую семью и знает, как их решить.
Она активно пишет в ЖЖ. Ее профиль http://ludmilapsyholog.livejournal.com/profile
Можно отправить личное сообщение через ЖЖ. по моему опыту - всегда отвечает, хоть иногда и не сразу
Есть возможность ребенка пристрожить без риска нарваться на местную опеку?
Знаете, когда у меня дочка только появилась в семье - я с пониманием относилась к тому что она на посторонних вешается. А потом, через 1,5-2 года, устроила ей что-то вроде "сцены ревности". При мне подлизывания к чужим прекратились. когда благодаря бабушке узнала, что она продолжает это делать вне моего поля зрения - стала отслеживать такие моменты. теперь мои друзья и знакомые оповещены о том, как надо реагировать на подобные выпады.
Но у меня была мощнейшая поддержка - наша няня. Когда дочка приехала домой, она сразу просекла, что няня - самая старшая и самая опытная. И начала активно к ней клеиться, мамой звать. Та жестко пресекла все поползновения - вбила ей в голову, что мама - это я, а она - Таня. И хотя мы с ней расстались в последствии не очень хорошо, я не могу не отдать должное ее житейской мудрости.
То есть готовность воспринимать информацию о том, что родители у нее только одни, ей была привита заблаговременно
Возможно, это не только нарушение привязанности, а также и определенная предрасположенность, раз вешается она на мужчин. Здесь мало что можно сделать, разве что запереть и никуда не пускать. Сколько волка ни корми, все равно в лес смотреть будет. Сил вам.
Дайте ссылки на то, что тут "мало что можно сделать" (с). Раз уж вы пишите такие заявления, у вас ведь есть ссылки на психологов, ученых, психотерапевтов и т.д., подтверждающие данное?
Интересно, а кто даст ссылки на то, что тут что-то можно сделать?
Русские поговорки не на пустом месте появлялись.
Ну конечно, все вокруг дураки, одна вы умная. И в белом пальто красивая:)
С каких это пор отдельно взятые, обиженные на жизнь анусы, получили категорию "все"? :)
И одна из них "работа не волк, в лес не убежит":) Еще из того что знаю - "Где говорят деньги, там молчит совесть", "Для матери ребенок до ста лет детенок", "Не строй церкви, пристрой сироту".
пс: ссылки давали на Петрановскую. Они стольким семьям помогла! Она профи. Ссылки на то, что ничего поделать нельзя - где?:)
Для тех, кто грешит на гены. РЕАЛЬНЫЙ пример. Женщина-дочь просто и банально шла по рукам. Мать отправила ее к брату этой женщины. Поменять так сказать круг общения. Там эта дочь пошла по рукам снова. Да так, что жена брата заявила "или она, или я". Сестра ушла в свободный полет, так как брат из-за нее рисковать своей семьей не стал. Эта женщина вышла замуж за мужчину, который начал пить. Сильно пить. Пьет всю свою жизнь, причем внешность уже характерная. У этой женщины и ее мужа родились дочки. Мать гуляла с мужчинами уже в браке. Отец тоже гулял с женщинами, уже будучи женатым. Отец еще плюс пил. Пьет и сейчас. Так прошло детство, отрочество и юность девочек. Одной сейчас 41. Второй 37. Обе замужем, у обоих дети. Ни та, ни другая не пьют и никогда не пили. Для одной секс был возможен только в браке и только с мужем. Для второй только с мужчиной, которого она любит и который любит ее, даже если до брака. Обе ОЧЕНЬ семейноориентированные. Это гены?:)
это противостояние родительской модели семьи. у моего мужа отец алкоголик, а он ни разу в жизни не пил спиртное. именно из протеста против пьяных рож. а гены у него да, хреновые.
И ваш пример, как и мой - противоречит утверждению "хоть обвоспитывайся, что заложено в генах, то и вырастет".
пс: если у вас с мужем есть ребенок, то выходит и у него гены хреновые?;-)
Прочитала выше об "истинных отбросах общества" и вспомнилось. Приезжала к родителям в июле. Гуляем с мамой по городу. Проходим мимо бомжа. Он стоит и поет. На английском языке. Вечером с мамой рассказываем об увиденном отцу. Он поделился историей... Отец мусор выносил. В помойке ковырялись бомжи. Отец пакет с мусором бросил, один из бомжей к этому пакету потянулся. Вдруг бомж бросает пакет и закрывая лицо, убегает. Отец его узнал... Кричал ему вслед, хотел, чтобы тот мужик остановился. В свое время у моего отца была своя строительная фирма. А тот мужик-бомж был дизайнером в строительстве. Одних из ЛУЧШИХ дизайнеров города! Такие вещи создавал! Этого дизайнера знает и мой муж. Когда мы жили в России, муж был предпринимателем в сфере строительства. И вот ведь.... Бомж... Скатился мужик быстро, меньше чем за два года. Был женат, с женой развелся. Мы с матерью предположили, что он либо пить начал, либо играть в казино и проигрался, либо то и другое вместе взятое. Последний раз (не считая того случая у помойки) отец видел этого дизайнера года два назад. Ничего не предвещало на тот момент такого расклада. Мужику около 50-ти. И вот... Вообщем, всякое в жизни бывает. У мужа друг детства наркоманом стал. Причем не в подростковом возрасте и не в студенческие годы. А после 35-ти! Сам из благополучной семьи. Один мужчина спился, причем спился после 30-ти. Второй брак оказался очень неудачным. Переживал, допереживался вообщем. Родители непьющие. Несколько примеров есть на моей памяти, когда трясти людей начинало после 30 и в районе 40-ка лет. Потому пройденный переходный возраст, как и прожитые благополучно студенческие годы, не показатель ни разу. Жизнь - она штука длинная, хоть и короткая. Всякое в ней случается. Не говори гоп...
Тоже хотела отметить наблюдение получасовой давности на тему "истинных отбросов".
Выходила сейчас с тяжелыми сумками из магазина и "застряла" в тамбуре - в магазин вальяжно входила группа подростков и молодежи возраста от 14 до 20 лет красиво и модно одетых. Человек 10. Кто болтал по телефону, кто рассказывал друзьям что-то интересное, кто-то смеялся, все были СТРАШНО поглощены входом в магазин и поэтому затолкали в угол магазинного тамбура меня и еще одну женщину. Следом за ними шел мальчик примерно этого же возраста, но у него слово ФАС было выбито на лбу, одет он был соответственно в старую грязную куртку и сам был немного неумытый такой. Мальчик открыл дверь и придерживал ее пока не вышли мы с женщиной, и только потом зашел сам.
Это к чему вы?.. Фантазия богатая?.. Что-то меня никогда не заталкивали в угол тамбура, в магазинах. Ерунду пишите какую-то.. И с какой радости вы мальчику диагнозы ставите? И какое отношение имеют подростки, так вам не понравившиеся вам, к Анжеле, наплодившей детей?
пс - подростки вас оскорбили тем, что дверь не придержали?
Я это к тому, что воспитание ребенка не всегда связано с тем, в какой семье он живет и не нужно ставить клеймо на ребенке, ТОЛЬКО потому что родители его алкоголики.
Опущу ваши эпитеты и не стану обсуждать приемлимость и неприемлимость подобного тона в разговоре с незнакомым собеседником, отвечу только на ваши вопросы.
ФАС я ему не ставлю, я лишь написала что на его лице были весьма характерные черты этого диагноза, а именно глаза, уши, губы.
Я не писала, что мне понравились или не понравились подростки. Тем более, они никак не могли оскорбить меня своим поведением. Я написала лишь, что они не знают (или не соблюдают)правила поведения, а это, обычно, говорит о воспитании человека. И я бы и не обратила на это никакого внимания, если бы не читала перед этим ваши высказывания в теме (сознайтесь, ведь ваши) на тему отбросов, что лично меня не могло не покоробить зашкаливающей ненавистью к себе подобным и грубостью языка. И поэтому, мне показался столь характерным, для данной дискуссии, резкий контраст между поведением детишек из очевидно благополучных и хороших семей и ребенком из семьи, о которых вы тут не единожды писали с таким апломбом практикующего врача генетика.
Это все, конечно, не имеет прямого отношения к Анжеле и ее детям, но имеет прямое отношение к вышевысказанным теориям про осиновые апельсины и про дурные поведенческие гены.
А с чего вы решили, что я писАла? :-o Может это вы?.. :) А тут встретились с мальчиком, причислили его к отбросам, ребнку алкоголиков, ФАС приписали и передумали? ;)
Я вообще не считаю людей отбросами, в отличие от вас. И народными мудростями не сыплю - про осинок и апельсинок :)
Может я не так поняла того анонима, но мне не показалось, что она причисляла мальчика к отбросам (одни эти фразы меня вымораживают). "Отбросы, осинки, апельсинки" это все взято с этой ветки.
Спасибо за поддержку, Вы правильно меня поняли. Это были именно высказывания из данной ветки, которые меня очень покоробили. А что ребенок был не из благополучной семьи, к сожалению, всегда видно по ребенку (прическа, внешний вид одежды), для этого не нужно быть Шерлоком Холмсом. Дети из просто небогатых и из неблагополучных семей легко различимы по этим признакам даже на самый беглый взгляд.
По агрессивному стилю написания ответа было похоже. Да и сообщение мое было ответом именно на те высказывания, где люди делились по "генетическому" признаку на "безнадежных" и "благополучных".
Раз вы нашли уместным вступить со мной в дискуссию, то логично было предположить что вы если и не высказывали, то придерживаетесь той же самой точки зрения.
На остальное, уж простите, отвечать не буду. Мы не в цирке - жонглировать словами мне не интересно.
"значительная часть людей, которым в детстве был поставлен диагноз "умственная отсталость", не имеет никаких органических поражений мозга, а их недостаточно высокий уровень IQ является всего лишь результатом педагогической запущенности"
"В развитии легкой умственной отсталости могут играть роль социальные и ситуационные факторы (психосоциальная депривация, педагогическая запущенность)."
"Мозаичность знаний и представлений педагогически запущенных детей связана не с недостаточностью нервной системы, а с дефектами воспитания."
"В это число включают формы умственной отсталости, связанные с повреждением мозга генетическими, органическими, интоксикационными и иными вредностями. Выделяют формы, обусловленные влиянием неблагоприятных социальных и культурных факторов: неправильное воспитание, педагогическая запущенность, отрицательные соматические и психогенные влияния, дефекты зрения и слуха."
Ну да, воспитание ну совсем ничего не значит;-)
все вышепреведенное - это просто чье-то мнение. впрочем, и как мнение о генах. но повышееного риска для детей из ДД или ДР даже усыновленных все же не в пример больше.
Если вы читали бы материалы по усыновлению, то знали бы, что это не просто чье-то мнение. Это описание фактов. Здоровые (подчеркиваю это) дети из ДР действительно из-за пед.запущенности могут получить легкую степень УО, потому что ими не занимаются и не развивают. Повышенный риск не касается конкретно усыновленных. Он касается любых людей с отягощенной наследственностью. Здесь, к примеру, Na Ta откровенно о себе написала. У нее есть предрасположенность к алкоголизму. Хотя она прекрасно училась в школе и семья нормальная. А предрасположенность есть. Зная это, она исключает алкоголь из своей жизни. Но предрасположенность никуда не исчезает. Но алкоголичкой ей при таком раскладе никогда не стать.