ИКСИ и донорская сперма
Девочки, хочу услышать Ваше мнение- в каких случаях стоит делать ИКСИ при донорской сперме?
Ведь предполагается, что там спермики должны быть хорошими? И насколько ИКСИ влияет на качество эмбриона,
если предполагается что клеток будет совсем чуть чуть.
Моя ситуация: у мужа очень плохая сперма. Два последних раза комбинировала сперму мужа и донора 50/50. В первый раз получили 25 клеток, 12 оплодотворили ДС, 13 спермой мужа. Те, которые донорские остановились в развитии на 5 день, а мужнины получились бластиками класса А!!!! Второй раз получили 13 ЯК, другой донор, тоже 50/50, в этот раз и с той стороны и стой получились эмбрионы, НО, опять же таки с мужниной спермой бластики оказались лучше!!! Вот теперь и думай, а стоит ли брать СД? или, если уж брать, то нативную(свежую)???
А по поводу ИКСИ, никогда и не думала даже. Однозначно делать, темболее с МФ. А с донорской половину проИКСИли, а половину просто ЭКО. Результат лучше по ИКСИ всегда был. Так что решать Вам! :-) Удачи!!!
Я бы сделала ИКСИ, если сперма крио или клеток при пункции не очень много будет.
Ну как бы есть обычные показания для ИКСИ, не важно какая сперма получается.
http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/37201.php - это про показания.
Вот девушка в соседнем топе утверждает, что ИКСИ ухудшает качество эмбрионов. Взволновало меня что то это. Мне предлагают ИКСИ только из за возраста.
Икси не ухудшает качество. Из-за возраста не предлагают. Может быть из-за малого количества ооцитов?
Ну малое количесвто ооцитов и возраст в большинстве случаев синонимы (бывают конечно исключения).
Просто испугалась что то, что в процессе ИКСИ это малое количество еще повредить смогут. Может лучше им будет естественным образом оплодотворяться?
Если предполагаете слабый ответ яичников, соглашайтесь на икси. У меня всегда 1-4 як на стимуляции, всегда делаем икси.
Ои блин я вас с автором Удача послне нескольких попыток перепутала:) Тогда не знаю как вам быть... с 2-мя ЯК сстрашнее.
Икси не ухудшает качество эмбрионов. Наоборот только улучшает. я знаю много случаев, когда делалаи 50 на 50 с ИКСИ и эмбрионы с ИКСИ были гораздо лучше, чем без ИКСИ.
Я бы поспорила...Всегда оплодотворение 50/50. Те, что проИКСИли всегда до бласт доходят, а остальные отстают в развитии :-(
The lower rates of development to the blastocyst stage shown by embryos after ICSI compared with those after routine IVF indicate that a negative selection may occur during the preimplantation stage of embryos fertilized by abnormal sperm
http://humrep.oxfordjournals.org/content/13/6/1632.full.pdf
Обычная статья, проведено исследование, кто-то защитился даже.)
Ваш вывод, приведенный на форме вырван из контекста статьи. Худшие показатели эмбрионов после икси могут быть также связаны с техническими причинами и тп, к тому же исследование проводилось 10-15 лет назад, когда икси было более травматичным для яйцеклеток.
Дело не в верю не верю, а в изложенных фактах и их интерпретации.
Лично меня статья не убедила.
в протоколе сразу врач сказала - если будет малое кол-во ооцитов, то будем делать икси (ДС) чтобы не
потерять ни одной клеточки. так и вышло - получили 2 клетки, проиксили, обе оплодотворились. так что я за иски
про ДС ничего не могу сказать, а вот про ИКСИ да, надо делать! ИКСИ никоим образом не ухудшает клеточки. что такое ИКСИ? это когда отбирают самые-самые спермики и вводят их принудительно в яйцеклетку! при этом прокалывают только оболочку ЯК, иногда бывает, что сперматозоиды не могут сквозь нее пробиться и не из-за того, что слабые, а из-за того, что оболочка очень толстая. Ну и как тут повредится эмбриончик или клеточка? если эмбриолог с хорошими руками, то волноваться нечего:) я делала в МАМЕ ЭКО с ИКСИ, все получилось отлично, хотя часть клеточек оплодотворяли самостоятельно, часть ИКСИ. так вот, эмбриончики после ИКСИ были все класса А и В, а без - С
Для меня э то серьезный аргумент, если это действительно так. Ибо ЭКО делаю не ради положительного ХГЧ на первом этапе, а хотелось бы все же доносить. У меня возраст.
Если боитесь делаите 50/50 у вас очень много ЯК. Я понимаю женщины боятся когда получают всего 5 клеток то тут уж хочется чтобы все оплодотворились. У меня было 8 я испугалась и насотяла на 50/50, олодотворились 7 но до 5го дня дожили только 2 которые сами оплодотворились бластик класса Б и морула. В следующеи попытке отказались от ИКСИ, до 5 дня дожили 3 бластика (один класс А (сыночек), один класс Б (не прижился) и один псевдобласт которыи превратился в бласту класса А на 6-и день (замороженыи лежит):)
Если Вы отвечаете мне-автору, то Вы меня с кем то перепутали. Я как раз пишу, что у меня ожидается 1-2 клетки. Всего.... Где уж тут 50/50...
если СД заморожена, лучше делать ИКСИ, и особенно, если у вас получится мало клеточек.
Не факт.У меня тоже возраст.В протоколе была замороженная сперма,из 9 клеток получилось 5 хороших эмбрионов,все 8-ми клеточные,класса А и В.Все оплодотворилось само,без ИКСИ.Специально спрашивала у врача про ИКСИ, ответ:при ИКСИ кач-во эмбр чуть хуже чем при ЭКО.
Простите, а у Вас какой возраст?
У Вас наверное ФСГ хороший и стимуляция была обычная?
9 клеток -это просто отличный результат!
Возраст 38,ФСГ 5-6,длинный протокол на диферелине,стимуляция была приличная-2 амп менопура,2 амп фоллитропа(это вроде аналог гонала),11 дней.Результат-то по клеткам неплохой,но Б. не наступило-в 1-м свежем ХГЧ<1,в крио-ББ.Больше эмбрионов не осталось.Врач видит причину неудач только в возрасте и соответственно в кач-ве эмбрионов.
Привет!!! У нас с мужем все перспективы на ЭКО по мужскому фактору, но пока лечимся, надеемся на чудо. Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Я так поняла, что в анализе мужа сперматозоидов в принципе мало. Ему проводят лечение, типа стимуляции.
у меня тоже возраст, взяли 8 ЯК, все ИКСИ (КриоС), оплодотворились 7, двум из них сейчас 4,5 года, одной - 3,5 (она еще и снежинкой год побыла). Перед этим брали донора - из ее 22 (!) молодых и здоровых клеток с НЕ-крио С и без ИКСИ оплодотоворились где-то 8, до подсадки никто не дорос. Я только за ИКСИ!
Просто в литературе написано, что при ИКСИ могут повредиться клетки. А если их и так с гулькин нос, то куда уж им повреждаться.....
Единственная разница для клеток - это то, что если клетка слегка не дозрела, то при обычном эко она и в "пробирке" может дозреть, а если ее проиксили, то нет.
Лично моя статистика показывает, что количество поврежденных клеток при икси примерно равно количеству неоплодотворенных клеток при обычном эко. То есть в результате получается одинаковое количество одинаковых по развитию эмбрионов.
Судить о разности качества полученных эмбрионов ни у меня, ни даже у моего врача нет оснований.
А чо анонимно-то?:)
Статистика, основанная на 8 протоколах имеет место быть.:)
Еще есть статистика моего врача, которая подтверждает данный факт.
Форум не медицинский, а для обмена собственным опытом, а не "одна баба сказала".
Ну если вы хотя немного знакомы со статистикои то понимали бы что выборка из 8 очень маленькая тем более что все протоколы у одного человека:) Выборка вашего врача уже лучше, но тоже недостаточная для статистических выводов.