Ребенку выбили зубы в саду.

копировать

Произошла неприятная для меня ситуация,которую хотелось обсудить со стороны.
Мой ребенок ходит в ясли,еще с прошлого года.Ему сейчас 2.5.В этом году набрали новых детей ,потому что часть ушла в младшую группу.И вот вчера произошел неприятный момент.Недавно пришедшая новая девочка ,которая с ясли до это не ходила подошла кмоему сыну и ничего не говоря начала силой отнимать у него машинку.У меня парень вообще всегда мирный и игрушками делится,но если силой начать отнимать-то зажмет..Девочка начала орать и вцепилась зубами со всей силы моему в руку,прокусив так,что все зубы вошли.От боли мой ребенок со всей дури дай ей этой машиной по лицу и выдернул руку,при этом выбив девочке 4 передних зуба.Все это произошло в считанные секунды,воспитательница даже дойти до них не успела:) Мама девочки орет дурниной и просит с меня денег.Я денег давать не хочу и считаю,что кроме ее ребенка здесь виноватых нет.Как считаете вы?

копировать

Я считаю, что виноваты здесь в первую очередь воспитатели - они где ворон считали во время конфликта? Я бы с них требовала ответа по полной на месте обеих мам.
А так - да, девочка абсолютно виновата в ситуации. Точно так же, как и ваш сын виноват.

копировать

Виноваты все, отвечать должны воспитатели.

копировать

Воспитатель раскладывала в это время альбомы для рисования на столиках,дело было 3 секунд,она даже дойти до них не успела!

копировать

А проорать им она тоже не успела что ли? На крик бы дети хоть отвлеклись и воспитательница успела бы до них дойти.

копировать

Когда дети что-то делят, то хоть оборись. :-(

копировать

они б ее не услышали. они увлечены, плюс общий гомон.

копировать

Это исключительно ее проблемы. В ее должностные обязанности ходит - успевать.

копировать

да нет, это проблемы етей и их родителей. вам тоже можно в обязанности включить разработку технологии освоения дальнего космоса. и даже спросить по всей строгости, но это не сделает задачу более выполнимой, а вас - виновной в неисполнении.

копировать

Вам надо срочно с ребенком в травмпункт и зафиксировать укус.

копировать

Сняла уже,все зафиксировала,у него еще и рана загноилась от грязных зубов.

копировать

Считаю, что Вы тоже имеете право вчинить маме девочки иск за вред здоровью, нанесённый Вашему ребёнку... но отвечать по-любому воспитателям.

копировать

Каждый из участников конфликта пусть снимет "побои" и с претензией к воспитателю - заведующей и далее. Никаких денег за зубы, в конце-концов они МОЛОЧНЫЕ

копировать

И какая простите разница?)) Что новые вырастут ясно,а сейчас то как ходить? Я бы потребовала денег за моральный вред))
Однако для себя в который раз убеждаюсь что нечего детям до 3-х лет в саду делать.

копировать

Ну а почему я должна платить? Ее дочь начала это все и покусала моего ребенка,он от боли ей дал машиной.

копировать

Не от боли, а от невоспитанности. "Она первая начала-а-а" - конечно, уровень разборок как раз для детского сада, только родители - они тоже на уровне детского сада застряли в развитии и не в курсе, что детей надо учить и воспитывать, и отнюдь не учить драться и кусаться? Даже если да, садовский уровень остался непреодоленным - детям в саду деньги не положены, так что никаких компенсаций :)

копировать

Вам когда-нибудь руки прокусывали?
Мне - да. Честно скажу, что я, взрослый, незлобный, спокойный и вроде воспитанный человек, с трудом удерживалась от того, чтобы не выбить вцепившиеся в руку зубы. Это автоматическая реакция на внезапную боль - резко дернуться и оттолкнуть.

копировать

я думаю в таком возрасте -это не тот случай, о котором Вы пишите, вот если в 5 и старше...А так конечно естественная реакция малыша, а какой урок для девочки....

копировать

зажигаете! От невоспитанность ребенок в 2,5 года ударил другого за то, что другой вцепился в руку зубами и прокусил!! Жесть! Давно так не радовали окружающий мир.

копировать

от невоспитанности?))) вы такая забавная, честное слово) вы хотите сказать, что мальчик должен быть стоять и воспитанно терпеть пока ему грызут руку и даже рефлекторно не вправе был ее отдернуть?) автору надо было его тренитровать?) кусать и не давать пошевелиться?)))

копировать

Вы не в себе? Мальчику прогрызли руку!!!! Интересно, а если вас кто-то будет насиловать, ваши действия какие будут? Ну подумаешь, вы еще и удовольствие могли бы получить, а вместо этого....

копировать

Моральный вред был бы, если бы мальчик напал.
А так - самооборона. Руку прокусить, это надо умудриться.

копировать

Выбить зуб - тоже не просто пальчиком задеть.

копировать

Естественно. На нападение каждый реагирует как может.
Если что, я сама мама кусачей (в прошлом) девочки (но она не прокусывала, а прихватывала). Манеру знала. И на полном серьезе объясняла ей, что с такими привычками ей зубы выбьют. Нас пронесло - дочка пару раз получила по зубам, я об этом знала, но стояла на позиции "напала, можешь получить в ответ, мне тебя жалко, но ребята имели право", и перестала их "распускать". Могли бы и выбить, сознаю. И если выбили бы, то за дело.

копировать

Да надо было корытом по морде девочке огрести, чтобы на всю жизнь усвоила. Зато теперь кусаться не будет, слава богу

копировать

Меня в свое время поразило судебное разбирательство в котором девушка убила насильника и ее приговорили к заключению. Вот как-то так по закону выходит - не зависит от того кто первый начал. Выбить 4 зуба тоже умудриться надо.

копировать

Если вы про сильно нашумевшее несколько лет назад дело, то ее не посадили. Суд признал виновной и дал условный срок. Она подала апелляцию и в ходе повторного разбирательства обвинения были полностью сняты.

копировать

Слава богу! Я до сих пор вспоминаю то убогое дело, но не знала, чем закончилось.

копировать

Руку протезировать не придется в отличие от зубов.

копировать

Кто знает - там, по словам автора, уже гнойная рана.
В любом случае. Напал - будь готов огрести ответ.

копировать

Молочные зубы не протезируют)))

копировать

Естественно протезируют съемной заместительной пластинкой.

копировать

Сразу видно, что вы главный ортодонт РФ...

копировать

еще как:-)

копировать

Чего-то мне пофигу,самооборона или нет))

копировать

Наличие молочных зубов по мнению стоматологов положительно сказывается на развитие постоянных.

копировать

наличие у девочки такого опыта - положительно скажется на ее поведении в будущем...надеюсь

копировать

Вам тоже выбили зубы?Я так считаю,что не имеет никакого значения что именно сделала девочка)

копировать

а я считаю иначе, всего-то...

копировать

Ну Ваша позиция,слава богу, для суда значения иметь не будет)

копировать

как и ваша:)...впрочем....

копировать

как и ваша)

копировать

Вы это серьозно? Вам выбивали передние зубы? Даже если вы были неправы...

копировать

Воспитатель виноват-не уследил.

копировать

Ваш ребенок нанес увечье. Вы обязаны платить за увечье.
А по факту незачем отдавать таких маленьких на передержку.

копировать

Моему ребенку тоже нанесли увечье,причем зачинщик-не он.

копировать

Вы тоже можете предъявить претензии, но лечение девочки обойдется явно дороже...

копировать

Ваше право требовать компенсацию. Вот только зубы новые у девочки не вырастут.

копировать

Зубы вполне вероятно придется протезировать и носить протез до вырастания постоянных зубов.

копировать

зато в мозгу отпечатается...

копировать

Вот оба ущерб и возместите.

копировать

По моему виноватых тут вообще нет. Формально виноват воспитатель, но я понимаю, что у него нет возможности за всеми уследить. Опять же формально мать может потребовать компенсацию с сада. Если воспитатель хороший, то я бы компенсировала сама, чтобы воспитателя не подставлять под удар, ибо хорошему воспитателю цены нет.
И попробуйте поставить себя на место той мамы - если бы ваш ребенок пришел без 4 зубов из сада, как бы расстроились, пожалейте ее.
У нас в стоматологии в таких случаях делают протезирование и стоит это я так подозреваю очень прилично.
И потом у той мамы может быть своя версия про машинку и то, кто первый начал.

копировать

Версия той мамы от моей не отличается,я тоже расстроилась что у моего рука прокушено,но искренне не понимаю почему я должна оплачивать то,что моего ребенка покусали.Надо было молча смотреть как она вцепилась в него зубами? Он же ребенок,ему больно!

копировать

Какова цена вопроса то?

копировать

Просит 20тысяч.

копировать

Если суд проиграете (естественно, если он будет) - заплатите точно больше. Но возможно мама девочки не дойдет до суда...

копировать

Как можно выиграть суд,если ребенок первый покалечил другого и тот от боли ему дал сдачи?

копировать

Для суда не важно (в данном случае), кто первым начал. К тому же мама девочки скажет, что ваш сын первым начал. И что?

копировать

Ну значит мальчик ей и возместит,когда на работу выйдет.Нет такого закона,по которому родители обязаны платить за драки детей между собой.

копировать

Для суда важно. Кстати, если через суд и суд признает ее должной, то она заплатит намного меньше.

копировать

совершенно не правильно. для суда это очень и очень важно. плюс маме девочки еще нужно будет доказать, зубы выбил именно сыне автора. если автор скажет, что это не так, как будет доказывать мама девочки? да еще скажет, что это как раз девочка укусила мальчика и потребует компенсации?

копировать

Только маме девочки придется ДОКАЗАТЬ, что лечение (в виде протезирования) было действительно НЕОБХОДИМЫМ. Родители мальчика (или кто будет ответчиком) могут спокойно заявить, что можно было и не протезировать, ребенок без зубов не останется на всю жизнь, через несколько лет вырастут коренные зубы.

копировать

Ну это-то элементарно. Заключение лечащего врача.

копировать

Родители мальчика могут потребовать проведения независимой экспертизы...

копировать

И в чем проблема?

копировать

Да неизвестно еще, где и кто будет проводить эту независимую экспертизу и какое в итоге заключение даст (может врач считает, что протезировать не надо)

копировать

Добавлю, что к родителям мальчика иска быть не может, иск должен быть к детскому саду

копировать

это уже второй, даже третий этап доказывания) до него дело не дойдет, все срежется еще на установлении вины)

копировать

ой, да не факт....вообще

копировать

Чушь! Вы не юрист, явно, поэтому не давайте советов в вопросах, в которых не разбираетесь. Ничего мама девочки не может выиграть. Вот это я уже как юрист вам говорю. Во-первых, были свидетели. Во-вторых, чтобы там мама не говорила, кто первый, а кто второй - у мальчика есть следы от укуса, значит, когда его эта придурошная укусила, зубы у нее были на месте. А значит имела место реакция мальчика на сильную боль, на укус - все остальное не имеет значения. Автор, шлите неадекватов к черту. Пусть мама идет хоть к Папе Римскому, она ничего не добьется. А Вы ей скажите, что еще в органы опеки заявите, в каком состоянии у нее ребенок, и что она за ней не ухаживает вообще, раз такие зубы.

копировать

Наш суд самый "справеддивый". Мы по суду за более серьезный вред здоровью получили весьма смешные деньги (правда вред здоровью взрослого). Причем сумма складывается из сумм по чекам за оказанную мед помощь и морального ущерба, последний в нашей стране весьма дешев. Так, что судитесь, вернее родители девочки пусть идут в суд. А вы встречный иск можете к воспитательнице подать, ведь за ребенка в это время она отвечала.

копировать

Все правильно, в основном оплачивается суммы за лечение по чекам, но лечение девочки будет оч. не дешевое, и возможно длительное.

копировать

Само собой, там тяжелая наследственность, голову лечить надо, а это, наверно, дорого

копировать

я б отдала((( ужас,сочуствую вам.Представляю,как вам неловко..и вообще(.

копировать

Автор, дайте этой сочувствующей координаты бешеной мамаши, пусть "отдаст", чтоб полегчало. А вы не думали, что автору совсем даже не неловко, ей больно и обидно за своего ребенка

копировать

неловко?))) полагаю она в ярости, что придурочная девочка вцепилась гнилыми зубами в руку ее сына) а вообще, раз вам неловко, мы можете попросить у автора координаты той семейки и все им оплатить)

копировать

а воспитатели у вас внимательные?
Формально,конечно,виноваты они(точнее она),в случае жалоб,получит по полной программе,не знаю насчет ущерба,но наверное и возмещает тоже воспитатель или дс.

копировать

Пусть родители девочки в суд обращаются, если хотят компенсации. Вы укусы своего ребенка сфотографируйте на всякий случай, кроме освидетельствования. И в поликлинике справками запаситесь у травматолога и т.п.
Сама виновата, не куй первой приставать. Мое ИМХО - мальчик защищался, непроизвольно машинкой в зубы засветил, она кстати металлическая была, да?

копировать

Машина была пластиковая,а зубы он ей не машиной выбил,он ей в лоб машиной дал и со всей силы деранул руку,а она зубы не разжала и зубы,которые впились сломались наверное от этого . Т.е он не по зубам ей машиной дал.На лбу и у нее синяк и шишка.

копировать

Ну вообще-то сурово: шишка, синяк, выбитый рот зубов...

копировать

если представить, то героиня фильмов ужасов! бррр...

копировать

Виноват одназначно воспитатель, я вот не понимаю а на этапе "отнимания машинки" воспитатель тоже ничего не замечал? И вообще, ясельная группа...с чьих слов Вы описываете сценарий данной ситуации, ведь явно не со слов 2-х летних детей.. то есть воспитатель сидела и все это видела.. ?

копировать

Только в этом случае автор будет оплачивать не только протезирование зубов, но и услуги адвоката...

копировать

А почему мама пострадавшего ребенка должна еще и оплачивать вред нападающему?

копировать

Потому что он нанес вред здоровью.

копировать

Мальчику тоже нанесли и он не виноват,виновата девочка.Да любой бы дал в нос,когда в руку зубами впились!

копировать

Понятие "самозащита" никто не отменял. И ребенок тоже имеет право защищаться. А здесь есть зафиксированные "следы нападения". Представить дело так, что мальчик напал первый, не получится, т.к. на руке у него следы зубов, а значит на момент нападения с зубами у девочки было все в порядке.

копировать

5 баллов!!!! Вы не адвокат?

копировать

Не-а :).
Я мама в прошлом кусачей девочки, так что естественную реакцию на укус хорошо знаю. До сих пор удивляюсь, что я сама ей зубы не выбила.

копировать

Какое протезирование? Ребенку два года, зубы молочные. Через пять лет вырастут новые.

копировать

Новые могут нормально не вырасти если сейчас не поставить протезы молочных.

копировать

Нда, какую только ерунду не придумают, дабы заставить родителей раскошелиться...

копировать

Раскошелиться придется. Не хотите сейчас, можно потом, когда будете исправлять деформацию прикуса.

копировать

Да ерунда это. Деформация прикуса не зависит от молочных зубов. И прикус меняется по мере роста челюсти и зубов. Но это же золотое дно. Вот и ставят бедным детям пластинки. А ставить их надо тогда, когда рост уже закончен. Потому как заранее ни один врач не предскажет, какая будет челюсть: широкая или узкая, и как на этой челюсти поместятся зубы. Частенько у детей зубы вкривь и вкось растут, потому что не успевает челюсть вырасти, а потом сами собой раздвигаются, без всяких пластинок. Но этот секрет Вам только стоматолог-близкий родственник откроет, по большому секрету, а все остальные будут в один голос уверять, что нужно срочно что-то делать с ребенком, иначе на всю жизнь с кривыми зубами останется. :)

копировать

ничего подобного... если не повреждены зачатки коренных, а это элементарно проверяется рентгенснимком, то по возрасту, может разве, что немного позже (травма ранняя сказывается) зубы вылезут и будет всё ок
просто девочке эстетически не очень ходить лет до 7 без передних зубов

копировать

А Вы знаете, что зубы имеют свойство двигаться? И для того, чтобы они остались на прежднем месте, а не перешли на место потерянных зубов ставят специальные пластины.. Ребенку 2 года, это достаточно серьезно, и однозначно, постоянное наблюдение у стоматолога!

копировать

Двигаются, да, знаю. Но и без пластин вполне можно обойтись. всё индивидуально, и несомненно под постоянным наблюдением стоматолога. Знаю вообще эту ситуацию на собственном примере. Моя дочь осталась без 2 передних зубов тоже в 2 года, упала, сама правда, и тоже в детском саду. Сейчас 7, и вся эта история закончилась благополучно.
Прикус изменился, обещали проблемы с речью и становлением звуков. обошлось, даже РРРР сама научилась говорить, и даже по возрасту.

копировать

так еще рано говорить о прикусе. Он еще сменный.

копировать

Вам уже написали, что соседние зубы могут подвинутся и занять не свое место, кроме того, отсутствие зубов неполезно для десны.
И не забывайте что откусывать еду без передных зубов крайне неудобно...

копировать

Выше написала про наш случай.
Откусывали еду вполне нормально :) т-т-т

копировать

у вас, видимо, нет знакомых среди стоматологов:-), иначе бы вы знали,что зубы могут сойтись, если есть пустое место,постоянные начнут расти неправильно, да вообще может быть множество проблем потом с челюстью.Нам врач в Зубренке до последнего тянула, покрывала зубы дентин-ликвидом, фторировала и пр-чтобы только не выдирать и дождаться до смены.Дотянули.

копировать

ППКС
Это вообще несчастный случай ИМХО.

копировать

ничего вы не должны! и нет такого закона, который вас заставит это сделать. а эта девка теперь точно никого и никогда не покусает. какого хрена нормальные дети должны терпеть от таких вот кусалок. вот поделом досталось, как говорится.
не переживайте. а мать ту шлите нах, раз не потрудилась свою дщерь воспитать как полагается.

копировать

Если мама девочки подаст в суд и суд признает виновным мальчика, то платить будет детский сад либо воспитательница, поскольку за несовершеннолетнего платит тот, кто несет в момент происшествия ответственность за ребенка. Поскольку ребенок в момент драки находился в саду официально, то и ответственность за его поступки несут не родители, а сад. Так что можете смело объединяться с мамой девочки против сада.

копировать

Тут могут быть варианты, вообще читаем http://www.gk-rf.ru/statia1073 .

копировать

Вот именно по этой статье пункт 2 - без всяких вариантов.

копировать

Детей перед сдачей в детский сад нужно страховать от несчастных случаев.

копировать

В ТД автор написАла, что зубы не выбиты, а вроде как выдернуты в процессе изъятия руки.Так какая вина может быть на мальчике, если он свою личную руку забирал из зубастой пасти?:)А там уж проблема зубов девочки, что они не удержались на месте и отвалились.Это ж как нужно было цапнуть, чтоб зубы вырватьь???? Хорошо хоть прям в руке не остались, прости господи:-О Прям триллер....

копировать

здраво!!!

копировать

Да уж, смех смехом, но представьте себе, какой силы укус должен быть, чтобы руку ребенок с зубами выдирал. Хотя, если зубы там - пенечки с кариесом (к сожалению, частенько последнее время наблюдаю у совсем маленьких деток), то всё возможно.

копировать

+1

копировать

Цапнуть надо со всей силой, на которую только воображение автора способно, и очень грязными зубами, чтоб загноилось за ночь. Разводка это. В ТД народ закаленный не ведется уже, вот укушенные расползаются по тематическим форумам.

копировать

Да не разводка,посмотрите последние сообщения в ТД автора.И чего такого разводного в этой теме? Я бы поняла еще если бы написали что ее ребенка укусили,да и то.Обычная садовская ситуация с кусачками.А загноиться за ночь могло легко,меня кошка укусила,так тоже за ночь загноилось.

копировать

Не разводка. Знаю похожий реальный случай, видела своими глазами пострадавшую, девочку из параллельной группы сада. Укусившую приняли в сад за взятку, вопреки всем правилам, она имела отклонения в развитии, не позволявшие посещать сад. Укусила сильно, до крови, лицо. Рана загноилась, лечили больше месяца. Шрам останется на всю жизнь.

копировать

Я верю, что кто-то может до крови укусить, и что и загноиться может верю. Про взятку - это же наверняка слухи, или это достоверная инфа?) Так же, как и несовместимые с садом отклонения - врядли у вас есть заключение медико социальной экспертизы на эту тему - если еву почитать, то у нас в каждой группе есть ребенок с несовместимыми с садом отклонениями)

Вы посмотрите на топ, на фразы автора и на фразы других анонимов, его поддерживающих, на их провокационное содержание.
Ну и сюжет маловероятный - вчера зубы выбил, что само по себе неординаное событие, так еще и совпало, что и у мальчика и у девочки мамаши в неадеквате, а сегодня уже рана загноилась, а пострадавшая сторона уже успела оценить свой ущерб и потребовать его. Хороший вброс)

копировать

А что с фразами автора и людей,которые ее поддерживают? И поддерживают практически все не анонимно. Выбитые зубы-это не нашествие пришельцев с Марса ,бывает и такое.Мой сын товарищу в саду выбил кариесные зубы мячом,тоже мне,проишествие.Рана загнаивается от укуса всегда на следующий день.Укусы очень болезненны и заживают плохо. А пострадавшая сторона(которая на мой взгляд вообще здесь в виде сына автора) когда должна была ругаться и денег просить? Если мамаша девочки взбесилась,то странно было ожидать что она через неделю позвонит.

копировать

А Вы знаете, что самое заразное? Человеческая слюна. У меня муж выдергивал ребенку зуб когда-то, и надо же было так его выдернуть, что он отлетел и попал прямо ...в глаз. И смех, и грех. Это было вечером. На следующий день - глаза было почти не видно, маленькая малиновая щелочка. Поехали к доктору (можно сказать, насильно повезла). Оказалось в глазу - мааааленький кусочек зуба. Но, казалось бы, детский зуб, детская слюна - пошло сильное воспаление и именно от слюны. Это слова не одного врача. Делали уколы в глаз, пил антибиотики. Так что, верю, что нагноение может быть, запросто. Знаете, я когда вижу зубы некоторых одноклассников ребенка - они просто черные, мне кажется там не то что нагноение может быть, там целый букет приобрести можно

копировать

черные зубы вполне могут оказаться посеребренными.

копировать

Ну здоровые крепкие зубы никто не серебрит,серебрят крошащиеся,то есть те же самые гнилые.

копировать

у моего сына гиппоплазия эмали молочных зубов, зубы разрушались без всякого кариеса, пока не посеребрили. И таких детей сейчас очень много.

копировать

А это вы к чему? Больные зубы они есть больные,что кариес,что беда с эмалью,не вижу разницы.

копировать

разница в том, что кариес от плохой гигиены возникает, а проблемы с эмалью по другим причинам, и зубы при проблемной эмали не гнилые, но разрушаются.

копировать

Разрушающиеся зубы -это больные зубы.По какой причине они больные думаю никому не важно.А кариес бывает и у тех ,кто их чистит с утра до ночи.

копировать

Гипоплазия эмали - это слабая эмаль. А разрушил эту слабую эмаль кариес.

копировать

ну вы мне только не рассказывайте что разрушило зубы моему ребенку! Сначала на зубе, на резцах и клыках, образуется белое пятно, потом это пятно увеличивается в размерах и от механического воздействия от зуба откалываются кусочки, НЕТ никакого кариеса, а что такое кариес я прекрасно знаю. Остановить крошение зубов нам помогло серебрение и покрытие фтор-лаком, к стоматологу ходим каждые три месяца, и стоматолог не видит никакого кариеса.

копировать

Так от чего это возникло? От недостатка витаминов, от плохого питания и соответственно от от того, что вы плохо ухаживали за ребенком

копировать

У моей младшей дочки в год с двух зубов в течении недели сошла эмаль, и раскрошились зубы, а у старшей в 4 все зубки целые. Так, что тут дело не в уходе.

копировать

Просто так они не крошатся, можете мне не рассказывать, у меня муж стоматолог :)

копировать

Все заложилось во время беременности.

копировать

Кариес начинается с белого пятна, которое вы и описываете.

копировать

Судя по состоянию зубов девочки - они бы и сами отломались через короткое время :)

копировать

А тут такой повод случился денег выклянчить)) Такие зубы редко доживают за 7 лет.

копировать

))))))))

копировать

По сабжу - пусть родители девочки подают в суд. Садик будет компенсировать.

копировать

В суд. И именно на сад.

копировать

Автор! Купите в гомеопатической аптеке Ледум С12 или С30(это разведение). Дайте сыну однократно 2-3 шарика с крышечки флакончика под язык между приемами пищи(30 минут до и после ничего не кушать). И не давайте в этот день ничего с мятой, шоколадом и цитрусовые. Укус будет заживать значительно легче.

Очень Вам сочувствую. Моя младшая тоже пыталась кусаться. Но до нее быстро донесли неприемлемость таких действий, и думаю, что почти до любого нормального ребенка дойдет "что такое хорошо..." Мамашу-истеричку в сад...

копировать

Даже если это разводка- то не самая плохая. повеселилась от души. Жалко всех- и детей дерущихся и беззубых, и мам, и садик.