Детки-астматики. ОКТЯБРЬ уж наступил
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
Девчонки, привет! У нас октябрь начался со второго обструктивного бронхита у Серёжки. За 3 месяца второй ОБ. Что делать дальше-то? У кого какие мысли? Ждать третьего ОБ и отправляться за "нашим" диагнозом к аллергологу? Я правильно понимаю, что я ничего предотвратить не могу? Нужны ваши мысли.
Я только поддержать, мыслей особо нет, т.к. у нас все несколько по-другому. Но ведь обструктивный бронхит далеко не всегда астма, так ведь? Мне иногда кажется, что обструктивные бронхиты предпочтительее нашей формы, хоть видно начало и более менее понятно,что с ребенком происходит. И еще почти у всех моих знакомых очень часто обструктивные бронхиты и об стме не идет речи, детки маленькие, бронхи узкие еще..Должно пройти с возрастом. Вот..мне еще кажется, что именно у вирусозависимй астмы больше шансов на то,что это пройдет.
Спасибо за поддержку. Но я слышала, что 3 обструктивных бронхита за 1 год - это уже астма.:(
Приветик Юль!
Мне кажется надо уже идти, зачем третьего бронхита ждать, может от постановки официального диагноза он испугается и не наступит? :-) У Алки астма после официального признания сразу на убыль пошла :-))
Это конечно потому, что с диагнозом пришел и врач нормальный и мамка стала адекватнее, но ты то уже тертый калач. Чем лечишь? Антигистамины подключила? Я, наученная опытом старшей при первых признаках простуды и т.п. у маленькой начинаю с зиртека и капель в нос а потом уже все добавляю по обстоятельствам. Не болейте!
Привет Ань! Когда приедешь? У вас конечно дела... Выздоравливайте!!!
Ты знаешь, мне диагноз-то не нужен, мне нужно адекватное лечение, но куда податься с этим - это вопрос.
Лечу: дышим беродуалом, зиртек, сегодня добавила ещё ингаляции с лазолваном. Уже носится как олень. Но первые 2 дня было страшновато, у него одышка сильная при этом и выдох такой шумный... У Машки такого не было.
У меня ещё Машка какая-то нестабильная с 24 мая, периодически выдаёт затруднения дыхания, свисты и т.д. Приходится беродуалиться разово, не идёт ей беклазон, не держит он её, надо идти ко врачу просить усилить базовую, подумываю насчёт фликсотида.
Да ещё муж 2 месяца в командировке, в общем кручусь тут.
Отправляться или не отправляться, это ты сама решай, мне кажется, ты уже сама можешь диагнозы ставить. Я бы не ходила, а сразу ввела бы терапию. Как минимум при каждом начинающемся ОРВИ беродуал + зиртек профилактически, возможно, пульмикорт. Ну, можно, конечно, на всякие микоплазмы провериться еще, может, какая зараза сидит, прибьешь ее антибиотиком.
Я вот тоже не могу решить надо ли нам официальный диагноз.:mda Что он может дать, кроме бесплатных лекарств, за которыми надо еще и бегать?
Может пока не торопиться с диагнозом, а все-таки поподробнее обследоваться?
Да, я насчёт диагноза не волнуюсь. Мне главное не запустить всё это. Врача хочу хорошего и лечения адекватного, а не от случая к случаю.
Мне кажется официальный диагноз мальчику нужен, не понятно, что там в будущем будет :) Детскую карту всегда можно потерять :)
Всем привет! Добавлю пессимизма в традиционно проблемный октябрьский топик.
Моя Алка сломала руку. Перелом сложный, прямо над локтем, ей сначала под наркозом сделали репозицию ( не разрезая приставили косточки на место и загипсовали) но по прошествии недели на рентгене стало видно, что из-за отека пошло расхождение и в пятницу опять делали операцию. На этот раз все было серьезнее, наркоз на два часа, с двух сторон на ручке разрезы, вставили три спицы и опять наложили гипс. Первые два дня после операции было тяжко, но уже вчера она взбодрилась и сегодняшнюю ночь мы провели спокойно (ттт) Как все таки дети быстро восстанавливаются! Надо у них учиться!
По теме топика, перед операцией Алка так разнервничалась, что у нее началось посвистывание и кашель небольшой, но я за два дня до этого уже ввела базовую, (симбикорт + назонекс) а зиртек мы начали пить еще раньше, как только в больницу поступили, так что это единственное ухудшение сняли уговорами и стаканом водички :-)
Надо теперь наверное проводить исследования, почему она у нас такая хрупкая, хрустальная девочка. Руку сломала на глазах у папы в детской комнате, с разбегу ( бежала с горки) уперлась в натяную тряпичную(!!!!!) сетку. Я вообще не понимаю как при таких обстоятельствах можно что то сломать. Вот теперь думаю, с чего начинать...
Маленькая моя тоже не дает скучать, у нее очень частые носовые кровотечения. Наш педиатр отправила ее только на общий анализ крови, по которому сказала, что все ок. Тоже надо заниматься, но мне так не хочется, вдруг она пойдет по стопам сестры и каждый поход к врачу будет заканчиваться "страшным" диагнозом, неважно в какой области специалист ее обследует. Я как вспомню то время, когда у Аллы находили все возможные проблемы от щитовидки до эпилепсии, так меня в дрожь кидает. И ведь большинство диагнозов так и заброшено на середине от моего нежелания дальше копать. Если и мелкая окажется такая же урожайная на громкие записи в карте, то меня наверное стерилизуют принудительно, что бы я больше таких хилых детей не плодила :-)
Пишите как у кого дела, надеюсь новости лучше наших :-)
Ань, выздоровления Алле, чтобы все срослось как надо и т.д. С ее бойцовским характером должно быть все ОК. Про носовые кровотечения, Саша мой младший, который астматик, долго ими маялся и я,к конечно, изучая медлитературу и просторы интернета готовилась к "страшному". ЛОР и педиатр от нас открестились сразу, в итоге дернула к гематологу, там сдав кучу анализов действительно было не все хорошо, но главное "страшного" не обнаружилось. Тромбоциты понижены, тут я вспомнила про длительный прием кетотифена. Короче назначения довольно простыми оказались, витамины определенной группы, какие уже не вспомню, травяные сборы курсами, из диеты -парное мясо и петрушка, кто бы мог подумать. Вроде мы пропили один раз все и как то резко прекратились кровотечения, может помогло, может вырос или совпадение. Поправляйтесь!
Ой, Ань, ну вы даете(. Алле выздоровления скорейшего, тебе сил и оптимизма. Я тут невольно оказалась тоже в сложнейший перелом ноги "вовлечена", моя старшая вместе с подругой перебегала дорогу и подругу сбила машина.. В общем, мы с мамой подруги одновременно за 3 минуты долетели до места происшествия, перелом был открытый, в двух местах, я с ними в больницу ездила, нагляделась на все ужасы(. В общем, представляю себе, что вы там все переживаете с этими операциями(. Моя отделалась испугом и, надеюсь, уроком на всю жизнь (переход был в 100 метрах...).
Мы когда со старшей же лежали с сотрясением в травме, там была девочка с пятым переломом за три года, их обследовали у генетика и эндокринолога, насколько я помню.
У Дуняхи очень часто были носовые кровотечения в детстве, помогало увлажнять воздух и саму слизистую. С возрастом прошло.
Бедная девочка :( Скорейшего выздоровления ей, пусть рука срастется и больше ничего не ломается.
По-поводу носовых кровотечений. Я такая же была в детстве, чуть-что сразу кровь из носа. При этом ничем кроме ангины не болела. С возрастом как-то само все прошло.
Скорейшего вам выздоровления!!! Рука скоро заживёт, главное без повторений :) может начать с анализов крови- посмотреть что там с кальцием-фосфором :?) а вообще конечно я сиииильно далека от этого.
Кровь из похоже становится "нормой", на площадке часто слышу от мам :(
По поводу стерилизации- мне именно так и ответила моя гинеколог)))))) я спросила- может третьего спланируем, она твёрдо ответила- я тебя сама "зашью" :)
можно тож поплакаться....в субботу был приступ,пришлось даже преднизолон колоть(я вчера весь день в себя приходила после такой ночи).а врач все пишет-о.ларингит и спорила со мной,что ребенку не положена лфк,т.к. нет записи специалиста,поэтому пойдет в одну группу со всеми на физ-ру(пошли в первый класс).в конце августа приступ,сейчас...все, пора на пульмикорт переходить...как бы не хотелось.
Офигеть, после приступа с преднизолоном пишут о.ларингит?????? Нет слов. Это педиатр? Или аллерголог?
не.она изначально поставила ларингит,но я знаю своего.подключили кромогексал.но к сожалению пришлось переходить на беродуал с пульмикортом и колоть преднизолон.
Может поискать пусть платного. но адекватного пульмонолога-аллерголога? всё таки преднизалон- это уже серьёзно, понятно, что беродуал с пульмикортом не "витаминки", но что-то делать ведь нужно... как всё сложно с нашими врачами :)
Держитесь, там в полезностях сверху, есть совет от Иры, как снять приступ, нам помогло, всё будет хорошо :)
у нас наш районный очень хороший.вот в ближ. время(завтра поеду).она в отпуске долго была. именно она нам поставила твердую астму,в то время как педиатр все время орви ставила.
У нас всё отлично :)
[-0< сами не верим
Базовую не ввели, зубы наконец-то вылезли, уже 16 штук :) ходим на развивалки, осваиваем танцы))) нашли бассейн- думаю с января начнём, ходим пешком - стараемся :) отдышки нет, даже после подъёма на 9 этаж, весь день носится, начал активно пытаться говорить и мне кажется развит уже на свой возраст. Для "очистки совести" ходим раз в неделю, что бы нас послушали. Итого получается, что с июля мы без базовой, с мая были на 125 раз в сутки.
Как-то я тут писала о враче, который на консилиуме заявил, что у Святослава нет астмы и все симптомы-это неврология+незрелость, тогда он был один, против 5 специалистов. Так вот, он принимает у нас в платном центре, поехали к нему, посмотрел он Святослава, не вспомнил, послушал, посмотрел анализы,выписки из нашего стационара и сказал- у вас астма ребята :)
Ну молодцы. Очень надеюсь что Святослав действительно повзрослел и созрел и больше у вас не будет таких страшных приступов.
Про врача - посмеялась :)
А по-моему, это совсем не смешно, а скорее грустно, что врач с такой легкостью меняет свое мнение. Вообще, у меня сложилось впечатление, что все эти аллергологи, иммунологи сами не очень в теме и лечить пытаются методом тыка:( и диагнозы тоже наобум ставят:(
Девочки привет! Я здесь больше читатель нежели писатель. Хочу спросить у опытных мам деток-астматиков. Были у врача сын с мужем.А мне принесли ее заключение и назначения.
В общем приступы у нас почти с рождения до 4-5 лет по 4 раза в год. Потом стойкая ремиссия до 10 лет, правда как раз в 4-5 лет пили курсом кетотифен. ПОтом деть стал быстро расти и проблемы вернулись. До 2-3 приступов в год было, снимали беродуалом. Стали на учет к аллергологу и поставили нам астму средне-тяжелой формы.Год были на базовой на Беклазоне 100мг. В июле этого года плавно с него слезли и вот уже больше 2 месяцев без него.
Прошли ежегодное обследование у врача. Эозинофилов в крови5, пробы кожные все отрицательные. Приступов после отмены Беклазона не было.
И вот врач после обследования назначает нам Беклазон 250 на 3 месяца! Мотивирует тем, что стояла средне-тяжелая степень и начался сезон ОРВИ. Типа надо подстраховаться.
Снова сажать на Беклазон я не хочу. Что бы вы сделали на моем месте? Я склонна понаблюдать и если начнуться приступы, то тогда начать терапию.
У нас похожая ситуация, тоже в "подвешенном" состоянии :) базовую не ввели, у нас тяжелая форма астмы, приступы были постоянно, т.е. несколько раз в месяц и часто тяжелые, аллергии нет, иег общий высокий, пока наблюдаем. Как только почувствую, что что-то не так или появится малейшее подозрение- введём базовую.
А сколько у вас игЕ? У нас сейчас 381 (норма до 60!!) при общем более менее нормальном состоянии ребенка. Причем что угнетает, игЕ растет, несмотря на лечение.
Не помню точную цифру... врач как-то не заостряла внимание на самой цифре- в несколько раз выше нормы и всё.
У нас маленький, норма, но у дочери не приступы задыхания, а кашель сильный во время орз.
Девочки, я к вам с вопросом. Старшему почти 5 лет, в прошлом году пошли в сад, почти было 4. До этого ну почти не болел. А тут началось, до Нового года один раз ОРВИ с бронхоспазмом и еще ветрянка (он легко, мы втроем с дочкой чуть не умерли). А после Нового года как-то сильно много раз и все начиналось со спазма, причем последние разы вообще без темпы. Педиатор участковый направила нас в центр бронхолегочных патологий на куусинена. Там нас осмотрели, сделали алергопробы - ничего не нашли, ну и провели курс физиопроцедур (2недели: соляная пещера и т.д.), вышли в сад - через 3 дня начал подкашливать(((. Сейчас опять вышли с понедельника в сад, 2 дня и опять началооось((. Он у меня очень эмоциональный, если не сказать сильнее, любит психовать, истерить и почему-то сейчас мне стало приходить в голову, не может ли это быть на нервной почве. Вот, что вы мне посоветуете, начать с аллерголога или все-таки поговорить с неврологом?
Я думаю начать с аллерголога. Но знаю точно, что всякие психи-стрессы могут вызывать бронхоспазм.
Начинать я думаю с аллерголога, и то что нет аллергии наверное еще не показатель... у нас еще ни разу ничего не показало :)
может еще к психологу, научиться контролировать эмоции? у нас есть взрослый с астмой, он рассказывал, что сам себя легко доводил до приступа, если начинал злиться- у него это был метод воздействия на родителей :)
У моей дочери от перевозбуждения начинается подкашливание. Все это взаимосвязано. И кстати у меня одноклассник с БА, запросто провоцировал приступы перед контрольными. Всегда.
Начинать конечно с аллерголога, тут я с девочками согласна полностью.
Ох, только что вернулись с проб. ППЦ :( теперь у нас ++++ на такую КУЧУ всего! раньше была только береза и орешник, теперь ЕЩЕ тополь, ольха, ива, овес, еще травы какие-то (щит, почему не списала все слова? тормоз, ну до след. лета успею еще :( )
Короче капец, никогда такого не было, даже визуально - огромные волдыри почти на все, что капали вообще.
Насчет СИТ мы решили попробовать в каплях (раннюю весеннюю смесь, т.к. все-таки самая попа у нас весной с березой).
Расстроилась я, блин, слабо сказано. И вообще врач грит - вы типа радутесь, что он у Вас какое-то время в году без лекарств живет, а готовьтесь, что возможно весь год надо будет принимать-капать-дышать. Очень неудачное, грит, сочетание астмы и дикой аллергии :((((
Вот такие у нас новости.
Эх! А может какое-то обострение сейчас и поэтому все выдал? Я один раз сыну кровь на аллергены сдала во время обострения, у него вообще все вылезло, хотя в жизни нельзя молоко, а все о стальное можно. Я иду с дочкой 20го на пробы, уже будут результаты анализов, на которые направили, и будет решаться вопрос астма это или нет ( или не так - бесплатная будет базисная или нет)
да нет у него сейчас обострения, ттт... и мы каждый год в одно и то же время пробы делаем...
Ох, блин:( А не может быть, что все же это АСИТ спровоцировала это все? Вот как я слышала, бывает так,что от АСИТ ухудешения:( может ну на фиг?
я же не знаю, может или нет... врач утверждает, что вообще никак не связано это, могло типа лучше стать по пробам, но это редкость.
Может перерастёт?
А нельзя заказать как-то из-за границы те препараты, которые вам нужны?
может и перерастет, не знаю... ему почти 9, насколько я поняла, дело к пубертату - можно ожидать ухудшения :(((
Что именно из-за границы? мы в том году заказывали АСИТ из Германии, в уколах, но не пошло у нас. Хочу попробовать в каплях, т.к. весной вообще попа, и к тому же конец учебного года :(
ээээ.... совсем конечно безумный вариант :)
С нами в палате лежал мальчик, он перед пробами руку себе натёр кошачеьй шерстью)))))) хорошо, что у меня на неё аллергия и я чихать начала, ну и допросила с пристрастием :) оказалось он на физкультуру ходить не хотел
Блин! за год больниц столько всего насмотрелась :) самой страшно :)
неее, мой не такой :) и везде рвется, и в школу, и на физ-ру, и все такое... Контактов никаких не было, я же спецом следила, и за диетой (перекрестными), и за всем прочим. Хочу считать, что это временно. Как-то было, что на что-то меньше становилось, сейчас вот опять больше. Не знаю, волосенки на себе рвать смысла нет... Просто аллергии эти - совершенно непредсказуемая вещь :(((
У меня в детстве были огромные плюсы на кучу аллергенов - на ту же березу 4 креста всегда, при этом реакции на березу не было НИКОГДА). Сама не понимаю, почему так происходило..
у него есть реакция на березу, явно... и на полевые травы - кстати! всегда была, я это знала, а по пробам первый раз показало в этом году... Ну и кошечки-морские свинки и все прочее :( а у него как раз период "хотения домашнего животного", все нервы мне вынул с этим :(((
Змеи-игуаны-лягушки отличные домашние животные :) после того, как у меня пошла аллергия на пауков, пришлось отказаться от коллекции и искать альтернативу :)
Вот же засада!!! Искренне сочувствую. Про расстройство - это не то слово, я бы вообще наверное в панике была уже. :(
А не может быть ошибки? не? Ну ложной реакции например?
Про капли - наверное верное решение. В прошлом топе Джульетка ссылки давала (правда на англ), про терапию именно каплями. Вроде наоборот загран врач считают что капли более действенны. А я была убеждена в обратном.
с чего реакции быть ложной? не знаю, все меняется, может в след. году будет лучше. Утешает меня то, что на самом-то деле сейчас все у него нормально (ттт), несколько месяцев без базовой, и вообще... Врач наша совершенно спокойно отреагировала, поэтому я наверное и не в панике :) хотя в расстройстве.
Про капли отчитаюсь весной :) надеюсь, нормально пойдет. Еще не купили, правда, даже :)
Здравствуйте, девушки! Новенькие и те, кто нас еще помнит. Отчитываюсь о нашем с Юлькой не медикаментозном пути лечения астмы и общего оздоровления Юлькиного (а заодно и моего) организма :). Во-первых, дыхание по Бутейко у нас уже, как и обещала Колосова, стало "способом дыхания" по-жизни. Оно очень здорово снимает нервное напряжение и ребенок на глазах становится спокойнее, а когда спокойный деть, то и до спазма дело не доходит :). Во-вторых, в моем "арсенале" лечения банального насморка, простуд и ОРВИ появились супер-препараты (как я их называю) совершенно безвредные для организма и с потрясающей эффективностью воздействия на его оздоровление. В-третьих, с апреля мы живем без базисной и Юлька учится сейчас в 2-ух школах (английской и музыкальной), ходит на хореографию и бальные танцы и болеть, собственно, нам некогда. А в-четвертых, как "побочный" эффект оздоровления Юли, я между делом оздоровилась и сама, т.к. все Юлькины назначения разных препаратов испробовала сначала на себе. Результат вижу сейчас пока только на морде лица и на фигуре. Жду результатов по своему организму в части оздоровления внутренних органов, но как оказалось, мои хронические болячки гораздо более "запущены", чем Юлины, и от них избавиться гораздо сложнее, чем от астмы :))).
А по поводу Юлиной астмы я уже как-то совсем расслабилась до такой степени, что даже обнаглела и начала делать ремонт в одной комнате без выселения Юли. Юля нормально пережила циклевку паркета и покраску потолка, но вот когда пришла тетушка-маляр и начала сдирать обои и штукатурить стены, Юля захрипела. Обструкцию, как ни странно, на даче сняли баней (Юлька поперлась в парилку вместе со мной, хотя раньше туда было не затащить). А когда пришли к Колосовой (Юля чуть еще покашливала), она, конечно, меня отругала за ремонт, но послушав Юлю сказала, что у нее кашель вполне продуктивный и она с ним справится сама. Вроде бы справляется (тьфу-тьфу-тьфу) пока. Правда, ремонт еще не закончен, но я теперь стараюсь на время прихода тетушки-маляра Юлю к соседке пристраивать. Вот хотела после ремонта обратно нашего кота забрать от старшего сына. Но теперь повременю, т.к. Колосова сказала, что рановато я начала провоцировать Юлины бронхи и что я "слишком расслабилась". Вообще, Колосова меня во всех начинаниях поддерживает и живо интересуется нашими способами и результатами оздоровления. Сейчас я очень и очень БЛАГОДАРНА всем ВАМ за то, что поддержали меня в самом начале нашей болезни и помогли мне многое и многое понять. А уж моя благодарность Колосовой, Рылову и Алтухову просто не знает границ :)). Наталка, спасибо тебе ОГРОМНОЕ за "наводку" на Алтухова (он нам в освоении Бутейко очень помог). Ну, а без Рылова мы бы вообще вряд-ли смогли бы встать на безмедимекаментозный путь нашего оздоровления. Так бы и "болтались" между Бутейко и аптеками (на время санаций) :))). Очень рада, что многие Ваши детки тоже обходятся уже без базисной. ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ НАШИМ дитяткам! А заодно и нам :)))
Мила, большое спасибо за update:) Очень интересно было читать. Пожалуйста не пропадайте:) Здоровья вам!
Привет :)
Очень рада за вас с Юлей :) вы умнички, даже не сомневалась, что вы придёте к цели :)
Наталь, а я-то как обрадовалась за Святослава, когда прочитала, что вы без гормонов уже живете :). Какой он молодец! Оправдал твои ожидания, как 3 года исполнилось :). Дождалась-таки :)))
Спасибо :) нам всего 2 года исполнилось =)
мы нашли навропатолога, который за нас взялся и первое его условие было- отказ от всех препаратов, он дядя не совсем "обычный", но главное результат :) И столько впечатлений от путешествий)))
Ага, вот такие вот "не совсем обычные" дяди и вытаскивают детишек из их "болячек" :). Это я уже поняла. У нас вот Рылов появился. У вас - этот дядя. У Оли (хромы) тоже свой "дядя" есть в арсенале :))). Здорово, что они существуют :).
Наташ, нельзя ли в ЛС контакты дядечки и примерные используемые методики (в чем необычность)? Меня очень беспокоит Славина неврология. У нас с рождения были проблемы с этим, родовая травма, потом закатывания при плаче, гиперактивность. Одно время это все ушло как-то, а сейчас вот что-то мне опять не нравится.
Я о нём тут писала, никаких методик, просто он тоже уверен, что у нас нет астмы, что у Святослава незрелость+неврология:)
Заставил нас записывать всё в дневник, что ели, сколько спали, куда ходили, как реагировали и потом всё это раз в неделю разбирать, пытались найти причину приступов, но приступов-то больше не было, последний был 22 марта и судорог больше не было. Святослав очень активный, но... ээээ... у меня тоже шило в том самом месте :) и не могу делать что-то одно, сосредоточенно, а всегда всё и сразу- читаю, глажу, кушаю- могу всё одновременно :)
Лс
Здорово :) Парилка это вообще отличная вещь. Читала я где-то (уже не помню), что для астматиков, и вообще детей с легочными проблемами, русская баня наилучший способ профилактики.
А что за супер-препараты для лечения ОРВИ?
Да, Колосова тоже сказала, что русская баня, но не чаще, чем раз в неделю полезна для бронхов. Да и сухой пар тоже (т.е. финская). Супер-препараты серии Ветом: Ноздрин (капли в нос, глаза, уши), Ветом (капсулы и в порошке), мазь Биосептин, свечи - Ветомгин. Сайт производителя - vetom.ru
Ветом Ноздрин я пробовала, но не в момент ОРВИ, а как бы для очищения носа от живущей там патогенной флоры. У меня самой случился коллапс, не знаю с чем связанный - на тот момент я заболела + запылила полынь, это мой злейший враг, поэтому я не поняла, что все это было - из носа лило ручьями, глаза еле продирала от корок по утрам. У Славы все выглядело более похожим на санацию - через три дня потекли сопли жидкие белые (для нас не характерно, у нас всегда начинается отек), я радовалась, потом он стал как бы хрюкать, а отедляемое прпало (я расстроилась), но пропало это отделяемое не совсем, а выходило с промыванием Аквалором(обычно у нас один Аквалор выливается). А сопли были, девочки, страшно сказать - такие черные нити..я сроду такого не видела. Вот.
Очень рада за вас, тут конечно ваша энергия и энтузиазм выше всяких похвал! А ЖЖ свой ведете? А то я кого-то к вам отсылала, вроде не могли найти?
Да, времени и бессонных ночей было потрачено много на изучение совершенно новой для меня области не медикаментозного лечения. Но, по-моему, результат себя оправдал (это я даже по себе больше сужу, чем по Юле :)). В ЖЖ последний раз писала, по-моему в начале сентября (как Юлю в школу отвела). Хотела там подробно описывать свое оздоровление, но поняла, что слишком интимные моменты для всеобщего прочтения как-то не правильно публиковать. Зато я все это время активно общалась с Олей (хрома) с форума. Так что она в курсе всех моих сомнений, побед и поражений, переписок и созвонов с врачами и даже в курсе моих семейных проблем :). Так что за время нашего оздоровления Оля стала для меня той самой "жилеткой", кому я могла рассказывать "все как есть", ЖЖ был не нужен :). Опубликовала только там наш с Юлей "поход к районному аллергологу". Смешно получилось. Почитайте. Правда, прикольно было :).
Мила, если честно, мне не показалось это очень смешным. Чисто формально я на стороне врача. Вот как-то так). Либо не ходите к районному аллергологу вообще (зачем вам официальный диагноз?), либо добивайтесь компромисса между официальной и неофициальной медициной. Про "темнопольные микроскопы" и проч. любой компетентный врач вам скажет много чего интересного.. и непечатного)), на русмедсервере очень много про это... Я думаю, достаточно было сказать, что вы занимаетесь по Бутейко, у вас очень хорошие результаты (вот тут я всеми руками и ногами "за" и очень, очень рада за ваши результаты, завидую терпению и настойчивости, молодцы в с Юлей огромнейшие-преогромнейшие).
Кать, у меня лично вызвало улыбку именно то, что районный врач подходит к вопросу именно так - "чисто формально". Как в медиституте учили... Да, есть доктрина Минздрава как лечить астму и врачу, как сотруднику этого Минздрава, требуется соблюдать эту доктрину. Только вот мне как-то не по себе разок стало, когда в очереди к этому аллергологу из 3-х человек двое стояли за инвалидностью по астме (это в 8 и 9 лет соответственно, а на учете у нее с 3 и 5 лет стоят), а мы с Юлей были третьи... Про Бутейко она знала уже давно, что мы начали им заниматься и в каждый наш визит к ней я ее информировала о наших занятиях. Но ей - что слону дробина. Все равно - учите Юлю дышать глубже. На мой вопрос - зачем? Ответ один - чтобы делать ФВД. А мне нужен здоровый ребенок, а не "правильно выдувающий ФВД". Это 2 разных показателя и они друг с другом НИКАК не соотносятся. Про это, наверное, на русмеде не пишут, но по-жизни это так получается (пример своего мужа я привела в том же топике ЖЖ). Еще пример: с нами в группе занимался по Бутейко мальчик Ярослав. Так вот они тоже не совсем "прониклись" техникой дыхания Бутейко. Колосова сказала, что у него за лето очень часто обструкции были, хоть ФВД-шка у него даже выше нормы всегда. Нам ФВД она уже давно не измеряет, только на бронхофоноскопию иногда направляет... К районному и рада бы не ходить, но как оказалось, снять поставленный однажды официальный диагноз тоже не так-то просто. Он, как выяснилось, пожизненно у Юльки будет, пока ФВД, кажется, в течении 2-3 лет (измеряемое ежеквартально) не будет соответствовать ее возрастной норме. Бог с ним, пусть будет этот диагноз, как сказала Колосова "вам же в армию не идти"... А в последний раз я поперлась к аллергологу чисто, чтобы она написала в карточке, что противопаказаний для манту нет. Колосову я тоже считаю вполне компетентным врачом. Так вот она все мои рассказы про темнопольные микроскопы и прочее слушает и воспринимает вполне адекватно. Что-то обсуждает, в чем-то спорит. Смотрит сайты производителей пилюль, которые мы употребляем, интересуется результатами и т.п.. Про обнаруженных на темнопольном микроскопе у Юли дрожжей, кандид и яиц аскарид в крови она 100% со мной (и с врачом-педиатором, проводившем эту диагностику) согласилась, что они тоже могли влиять на ее астматические приступы. Так что компромисс у нас между официальной и не официальной (вернее, тоже с официальной, но не лекарственной) медициной вполне есть. Но только вот не с ее районным уровнем :).
А еще скажу, что на одних занятиях по Бутейко мы бы от гормональной терапии тоже не далеко бы ушли :). Наверняка вернулись бы к ней во время очередной санации рано или поздно. Дело в том, что чем лучше ты начинаешь осваивать Бутейко, тем сильнее организм начинает "санироваться", т.е. тем "круче" могут быть обострения и всяческие сопли-ОРВИ и пр. "прелести", провоцирующие приступы. И ты просто вынуждена прибегать опять к приему различных медикаментов, а там и до возврата к вентолину и флексотиду недалеко было... Сложно было очень даже не столько освоить Бутейко, сколько поменять свой взгляд на немедикаментозные способы лечения. А вдруг будет "отложенная побочка", а вдруг все это - рекламный ход; "им-то что, лишь бы продать"... И куча других мыслей в голове... Оля (хрома) не даст соврать, это все я "выливала на ее голову" тоже :). В фармацевтике все проще. В аптеку пришел, на форум написал и тебе провизор или врач любой официальный назначил препарат и схему лечения. А тут совсем не любой врач может ориентироваться (но, подчеркиваю, что все-таки тоже ВРАЧ, т.е. с мед. образованием и большим опытом работы в официальной медицине). Вот у меня и вызывают улыбку те врачи, которые опыт других врачей, не работающих в системе минздрава, воспринимать ну никак не хотят. Ну, не понимаю я "закостенелости" в ЛЮБОЙ области, в том числе и в медицине. Как любит говорить один мой знакомый "из каждой безвыходной ситуации есть как минимум два выхода, просто найти их могут не все, а только те, кто ищет..."
Мил, просто я все это проходила - и микроскопы, и серебро, и проч. Тут очень важно отделять зерна от плевел. На самом деле НИЧЕГО из этого я больше в жизни не использую за полным осознанием бесполезности и даже вредности (лизаты бактерий в том же ноздрине - очень спорный вопрос), из немедикаментозных способов у нас только - спокойствие, свежий воздух, движение и закаливание, еще игра на духовых инструментах). Еще вот обливания при температуре прижились).
Мы тоже без базовой обходимся большую часть года, старшая, выдававшая приступы по три раза в неделю, без базовой уже больше полутора лет (ттт), и в заслугу я ставлю только отслеживание аллергенов и вовремя введенную базовую. Ну, и возможно, те факторы, которые описала выше. Все эти "серебряно-цитросептовые" метания, к счастью, остались в прошлом, чего и тебе всячески желаю). У меня соседка на даче пропагандирует все эти методы, в итоге они постоянно борются с какими-то глистами и грибками.. не жизнь, а борьба, в общем. Здоровья особенного детям это не прибавило, кстати, болеют очень часто, зато лечатся исключительно немедикаментозно..
А как понять, то самое время когда пора вводить?...
мне очень страшно идти опытным путём, т.е. ждать первого приступа, но аллергии у нас нет, ОРВИ тоже нет...
вожу с собой постоянно весь "комплект" балончиков и уколов.
Да, я тоже надеюсь, что все это останется в прошлом. Моя задача не отказ от лекарств в пользу "не лекарств". Хочу жизни обычной, без приема вообще каких-либо пилюль и капель. Но если все-таки возникает ситуация необходимости лечения, то предпочту прием лизатов бактерий, чем изофру (антибиотик) или антигистаминных, гормональных и сосудосуживающих капель. Все "плюсы и минусы" темнопольного микроскопа для себя я уяснила. Использовать эту диагностику для постановки диагноза - бред. Но визуально что-то для себя уяснить вполне можно. По поводу вредности "не лекарств" - думаю, что не более, чем прием той же базовой раз в год. По поводу бесполезности - не знаю. Не могу сказать про Юлю пока (всего лишь полгода прошло), но по себе чувствую, что уходят многие "системные" заболевания организма (ветелиго "закрасилось", язык перестал быть "хронически обложенным", жировик на ноге прошел "сам по-себе", прыщи, от котрых страдаю с детства, наконец-то перестали "одолевать"). И это вряд-ли "эффект плацебо". Я ОЧЕНЬ недоверчиво к этому всему отнеслась. Себя что называется "поставила под удар ради Юли" :). А факторы, котрые выше, точно важны. Я вот Юльку в муз. школу отвела, чтобы на флейте начала играть. А она скрипку выбрала :(. Не жалает "флейтить", "скрипеть" ей хочется... А флейта - очень здорово для дыхалки (почти по-Бутейковски - не резкий вдох и плавный выдох - СУПЕР для бронхов :). Я тоже очень хочу, чтобы мои "не лекарственные метания" побыстрее остались в прошлом. Но еще больше хочу "на выходе" из прошлого или "на входе в будущее" получить практически здорового ребенка (совсем здоровых людей, как говорят врачи, не бывает) без всяких хронических болячек. Бороться с глистами и грибками - бред полный. Они жили, живут и будут жить во ВСЕХ человеческих организмах. Это очень хороший "тренажер" для нашей иммунной системы. Но когда она ослаблена (например, длительным приемом гормонов или антибиотиков), то вот эти "гадости" и начинают отравлять организм. Думаю, что это не секрет для ЛЮБЫХ врачей. Ведь не зря же антибиотики дают "под прикрытием", да еще и потом бифидо и лакто-бактерии назначают. А укреплять ослабленную иммунку можно только теми факторами, которые Вы описали :). Ну, плюс, наверное, профилактически пропивать раз в пол-года, те же бифидо и лакто бактерии, которые помогают в ее формировании (Юлька их сейчас потребляет, кстати, плюс еще одну - очень спорную пилюлю тоже решила ей дать и самой потребить). Отслеживание аллергенов - это да, но прием атигистаминных вместо укроепления иммунитета, по-моему, тоже не есть путь к избавлению от аллергии, которая сама по себе "сигнализирует" о некотором системном сбое в иммунке... Вот как-то так я себе представляю нашу "жизнь без лекарств". Не, еще водички надо пить побольше - это тоже "в ежедневную обязаловку" должно входить :).
А нельзя уточнить, Вам не помогли эти методы? Что именно Вы использовали, если помните? И в чем может быть вредность? Интерес не праздный, нахожусь на распутье - с одной стороны, не хочу использовать гормоны и Беродуал, т.к. хоть застрелите меня, уверена, что это вредно и все, все кто справился с астмой говорят, что надо уходить от этих лекарств как можно быстрее, но с другой - БАДы настолько неизведанный способ, что последствия могут быть непредсказуемыми, я боьше всего боюсь, что через несколько лет вообще что-нибудь страшное аутоиммуное или онкология может развиться у тех,кто их использует:(. Не помогут - это все же не самый плохой вариант:) И еще не уверена, что с такой аллергией, как у нас, не спровоцируется аллергическая реакция на какую-нибудь кору муравьиного дерева. В общем, и хочется и колется, так что буду рада любой информации.
Как-то жестоко ты с ними :)
Мы со всем соглашаемся, даже бесплатные препараты беру, потом там же в очереди отдаю, кому подходит. ВСё же приступы были и наш контроль здорово, но со стороны могут ведь заметить что-то, чего нам не видно...
мне всё еще кажется, что наша ремиссия- это следствие чистого воздуха и питания натур.продуктами, поэтому готовлю себя к обострению и даже в гости иду с аптечкой :)
У нас кстати не бывает насморка и простуд(ттт), мы купаемся с рождения в холодной воде, окна постоянно открыты и по голому полу босиком, максимум в трусиках :)
Ну, наверное, я бы тоже как ты поступала, если бы не было Колосовой :). Я как-то больше ей доверяю в смысле "со стороны заметить что-то" :). Ага, мне тоже многие говорят, что просто Юля "переросла" свою астму. Типа в 5 лет многие "перерастают" :). Но у нас за это лето чистого воздуха вот не было практически. По продуктам - это да, пришлось Юлькин рацион здорово корректировать :). А позвольте вопрос: до этого лета ты Святослава кормила не натур. продуктами? Да и если в Подольске воздух не чистый, то что уж говорить про Москву... Прочитала твои посты в летних топиках. Вы ведь в Тайладнде отдыхали? Мы с мужем как-то были в Патайе. Так там воздух "чистым" никак нельзя назвать. Многие в марлевых повязках по улицам ходили. А уж вонь от их тайской кухни на улицах... Только у кромки моря спокойно дышать можно было...
Ух ты, здорово, что Святослав у тебя с рождения закаленный! Юлька у меня вот только с момента диагноза астмы начала обливаться и умываться холодной водой (это все, что "прижилось" у нас из книги Толкачева + массаж спинки и носа). Так что иммунитет у твоего сынули должен по-идее, быть в норме. (у Юльки с иммунитетом собственным большая проблема-еще не до конца мною решенная). А бронхи, по-видимому, учитывая "трудности рождения" сынули, просто как-то "доформировались" :). Натуль, в любом случае я ОЧЕНЬ рада за твоего лапуську-сынуську (он, правда, очень милый :)). Поэтому удачи Вам тоже :)
:)))) до этого лета, ты не поверишь, он питался смесью и сейчас ночью и днём может её просить :)
Чистый воздух в Сербии, высоко в горах :)
Будем верить, что переросли :) да и мне не важно, переросли или переболели, или диагноз не правильный или "звёзды так сложились" :) главное, что б не вернуться к началу.
странно, а мы ФВД ни разу не делали за время лечений у аллерголога... (в жизни делали 1 раз - когда первый раз еще пошли к пульмонологу, небезысвестному Березину, ребенку было 3 года, ничего он нормально выдуть не смог, ест-но). У нас только прослушивания раз в 1-2 месяца и раз в год кожные пробы.
у нас не очень получилось, может ввиду возраста :?) но дышим отихоньку, в смысле осваиваем, покупали курс у Алтухова :)
Можно. Я начинала в московском центре осваивать, но реально тоже очень помог в самостоятельном освоении закупленный курс Алтухова (по "наводке" Наталки).
У нас тоже не получилось, мы вызвали на дом консультанта. Видимо, в силу моей лени и Славиной вредности:) Но я еще не оставила эту идею, буду пробовать снова и снова:) Это трудно и требует понимания ребенком - зачем ему это нужно. К тмоу же мой ребенок пока не может понять, как надо правильно делать.
Девчата, я в ваши ряды. Несколько раз тут я плакалась вам под ником анонима, и слушала ваши советы, за которые очень всем благодарна! Моей дочери без месяца 4 годика. Полтора года у нас обструктивный бронхит и не проходящий кашель. Болеем по 1-2 раза в месяц, через раз обструкции. 3 раза по месяцу дышали пульмикортом. Много обследовались. Аллергии не выявлено, но перенесли РС-вирус(респираторно-сентициальный кажется), который и вызвал обструкции...Наконец планово легли в больницу. Все тоже самое, аллергии нет, но титры на этот РС-вирус повышены так же, как и год назад, то есть он еще сидит в нас....Как врач сказала, он сильно снизил нам иммунитет, поэтому мы цепляем всё подряд. В этот раз мы болеем с третьего сентября, и в больнице заболели заново и после уже переболели, обструкция уже месяц!!!! Диагноз нам не поставили, врач сказала, что диагноз астма на всю жизнь, не будем торопиться....Мне не важно, будет ли он поставлен официально или нет, важны результаты от лечения, а их нет...больница нам ничего не дала, кроме дополнительного осложнения, от которого мы никак не оправимся...Сейчас вместо пульмикорта нам назначили Фликсотид через спейсер 2 раза в день на 3 месяца и через пол года опять обследоваться на аллергии. Мы начали осваивать дыхание по Стрельниковой, если не будет результатов будем пробовать Бутейко. Я читала, что именно этот вирус в 50% случаев вызывает вирусную астму. И "повезло" же нам подхватить его. Девочки, если есть тут такие же как мы, отзовитесь, может кто посоветует как выгнать эту заразу? Может и прошло бы все у нас, сил уже нет. И главное-никакие лекарства не дают результатов, ни сиропы типа лазолвана и тд.., ни гормоны (пульмикорт или фликсотид), ни антибиотики-которые мы пропили уже дважды за этот месяц!!! Сегодня не выдержала, повела дочь не на долго гулять, с кашлем, с соплями, ну месяц ребенок света белого не видел, откуда иммунитету взяться!!! Ну вот, опять жалуюсь! :) Я буду очень рада советам и рекомендациям!
Я поддержать!!! Про этот вирус я ничего не слышала, но как мама вас очень хорошо понимаю и чувствую. У меня у старшей дочки астма с 4 лет, среднего, надеюсь, "пронесло", у младшего за последние 3 месяца было 2 обструктивных бронхита, видимо тоже к этому всё идёт. Вы знаете моей дочке пульмикорт не помог, а вот на фликсотиде она чувствовала себя хорошо, может быть и у вас всё наладится. А совет у меня только такой - не падать духом, лечиться, подбирать базовую терапию и стремиться к нормальной жизни, пусть даже на медикаментах. Как-то путано получилось, но надеюсь хоть немного вас поддержала.
я тоже поддержать! Очень понимаю. Сама прошла через больничку с 4-х летней дочкой и тяжелейшей обструкцией. тоже согласна, что в таком тяжком состоянии и ослабленной иммункой только гормоны помогут. Но гормоны как-бы "заменяют" собственную иммунку, давая организму "оправиться" от обструкций. Поэтому как только почувствуете, что есть ремиссия (хоть и не большая), то сразу начинайте тренировать свой иммунитет (закаливание, обливание, массаж, гимнастика, плавание и т.п.). понемногу, избегая чрезмерных нагрузок. Что у дочки "пойдет", то и славненько :). Почитайте Толкачева "Физкультурный заслон ОРЗ". Тоже сначала пробовала Стрельникову. Не пошло. Как потом выяснилось - очень даже хорошо, что не "подсели" на этот вид дыхательной гимнастики. Но, как мне помнится там есть строгое противопоказание, что в период острого насморка или обострения обструкций - нельзя (насморк может "забить" гайморовы пазухи, а обструкция при резком вдохе усиливается). Про такой вирус тоже ничего не слышала, но если он есть в организме уже более 1,5 лет и никакие лекарства против него назначить не могут, то путь, по-моему, один - укреплять собственный иммунитет. А это очень долгий и трудный процесс. Прием гормонов, к сожалению, ему не способствует, но как мера "вытаскивания ребенка" из кризиса просто необходим.
Большое спасибо! :) Обязательно почитаю Толкачева. Про Стрельникову тоже сомневаюсь из-за насморка, вот странно, что инструктор нам ничего не сказала!!!! И в интернете я не увидела... :( А не подскажите, что за "супер-препараты (как я их называю) совершенно безвредные для организма и с потрясающей эффективностью воздействия на его оздоровление"? Заранее спасибо! :)
Про препараты уже отвечала выше, но повторю здесь: "Супер-препараты серии Ветом: Ноздрин (капли в нос, глаза, уши), Ветом (капсулы и в порошке), мазь Биосептин, свечи - Ветомгин. Сайт производителя - vetom.ru" Принцип действия следующий - споры бактерий, содержащиеся в них, способствуют "вытеснению" патогенной микрофлоры, скопившейся в органиме. Кстати, можете сейчас Ноздрином попробовать "прочистить" нос дочки. абсолютно безвредно. Хороший результат у всех знакомых, кто его уже использовал. В первые 3-4 дня капания результата не ждите. Зато потом он обязательно будет. Капать надо по 1 капле в каждый носовой ход 2 раза в день в течении 7-10 дней и желательно прокапать в ушки и глаза тоже по 1 капле в каждую "дырку" :). Про порошок Ветом я на время обструкции сомневаюсь пока. Юльке ни разу не давала его во время обструкций. А вот при ОРВИ - супер помогает. Вирусная инфекция за 2-3 дня проходит без следа, если давать его каждый час-два. Да и от "хрони" всякой, засевшей в горле, тоже хорошо помогает избавиться :)
Нос чистым держать - это важно. При астме и бронхите главное - наладить носовое дыхание. Пока его нет, то и всякие дыхательные упражнения лучше не делать. Я еще вот вспомнила, что мне при обструкции наш врач рекомендовал делать ингаляции через небулайзер минералка + 10 капель Ноздрина. Но Юлька, видимо, не отошедшая еще от воспоминаний годичной давности о больнице, наотрез отказалась дышать через маску. Так что на себе этот способ мы не испробовали. Но вообще-то он рекомендован нашим врачом для "очистки" бронхов во время обструкций. Сейчас у нас не медикаментозный "наборчик" на случай обструкции следующий (опробовали недавно, когда Юля захрипела после ремонтной пылюги):
1. Бутейко - тренировки 2 раза в день по 10-15 минут в обязаловку
2. Ноздрин в нос (если дыхание затруднено)
3. Вместо ингаляций - набор трав №3 (это БАД).
4. Антиоксидант (Тиофан, микрогидрин или любой другой БАД можно использовать - наш врач сам использует Лимфосан, а нам, почему-то посоветовал Тиофан с Микрогидрином) для вывода токсинов. Во время обострения иммунная система начинает "беситься" и "набрасывается" на борьбу со всем подряд, вызывая при этом всяческие аллергические реакции. Поэтому антиоксидант чем раньше введешь, тем быстрее организм "придет в норму"
5. Структурированной воды много - до 1,5 литров в день. Можно самим структурировать (например, замораживать и размораживать), можно покупать разные средства для ее структурирования. Можно элементарно брать в церкви святую воду. Говорят, тоже она там структурированная :).
Привет! Тоже в жизни не слышала про этот вирус:( Держитесь, нам тоже ничего не помогало, больше месяца не могла ребенка вывести из тяжелого состояния, помог только выезд на дачу, на свежий воздух. Тоже выскажусь за Толкачева, тем более вы болеете часто, мы больше в аллергический уклон. Делаем 1/10 Толкачева и то я вижу эффект. При том, что основной момент - обилвание холодной володой - у нас не идет, обливаемся только до пояса и руки доплеч, живот и спину - ни в какую. С носом помогло очень хорошо, в прошлом году в это время ребенок вообще почти носом не дышал, шла массированная атака на аденоиды, лечились бесконечно. Пока рано делать выводы (посмотрим, как пройдет сезон простуд), но пока впечатление,что помогает (тьфу-тьфу-тьфу).
У Святослава вчера на щеках заметила как бы сухость, точечно с двух сторон, сегодня утром проснулся, там шелушилось немного, подумала, может мылом умыла его Катя, но к обеду шелушение "лопнуло" и появилась, как сукровица. Не придумала ничего умнее- вызвала педиатра дежурного, она говорит, что похоже на контактную аллергию, т.к. больше не где ничего нет, по поводу "намазать" сказала ждать понедельника и идти к нашему пульмонологу (он же аллерголог, он же реаниматолог). Может чем-то всё же увлажнить? он эти места не чешет, похоже они его вообще не беспокоят, думаю он намазал щечки зубной пастой, т.к. очень любит повторять за всеми, но кремов в его досягаемости нет.
Натуль, ну я бы Биосептином помазала на всяк. случай :). У Юльки любое покраснение быстро снимает эта мазька (в том числе покраснение и сухость слизистой писи, если такое случается), да и ранки хорошо заживляет :). Она опять же повторюсь, безвредна и эфективна. Только вот, если на слизистой, действительно есть патогенная флора, то может не долго пощипать. Можно подуть. Но зато сразу наступает облегчение потом.
А я бы Бепантеном:) Бепантеном ПЛЮС - он дополнительно антисептик, чтобы грязь не попала в ранки.
Спасибо девочки :)
У меня аллергия на бепантен :) Святославу не пробовала его, пока намазала маслом чистотела (что было дома), но завтра пойду за мазью, т.к. появилась кровь, т.е. кожа "лопнула", с пристрастием его всего обсмотрели, нигде ни намёка на покраснения, видимо всё же намазал себя :)
по идее если просто сухость и трещина, можно нейтральным маслом намазать... типа вазелинового, что ли. Чем же таким он мог намазать-то? от зубной пасты сомнительно мне как-то... Может химией какой-то?
Химии и вообще чего-то "опасного" у него в доступе нет, т.к. он очень активный, всё крушит вокруг себя, всё убираем высоко. Мог конечно стащить у сестры что-то из косметики... в общем щеки ведут себя странно, ранки затянулись, сухость прошла, но на месте появился как бы след о синяка, такие желто-зелёные пятна, муж говорит что скорее всего он по щекам провёл чем-то вроде пилочки для ногтей, содрал кожу... в общем не аллергия, так как два четких пятна и больше нигде ничего :?)
Девочки, а аллерголог в районной пол-ке может поставить диагноз астма или обязательно в больницу на обследование ложиться? не знаете?
Мне сказали что то ли окружной, то ли районный аллерголог должен поставить этот диагноз. Мы в СВАО, вроде как наш районный в Свиблово. Без стационара.
девочки,я за помощью. так получилось,что у моего племянника(2 годика) так же как и у сына астма.2 недели назад лежали с сильным приступом под капельницами и все такое прочее в стационаре. в пт. выписались. но сейчас опять температура под 39.врачи уже не знают что с ребенком делать. температура держится уже больше месяца. проколоты антибиотики,ребенка уже рвет от всех лекарств.может у кого есть знакомые врачи к кому можно подъехать на платной основе.ну сил уже нет.им скоро в сеченовку на обследование,но в таком состоянии их не будут брать.
Привет, девочки. Я тоже пожаловаться к сожалению... Месяц мы на пульмикорте, за это время было одно легкое обострение, которое за день перешло в продуктивный кашель и мы (впервые за долгое время!) обошлись без антибиотиков.
И вот через две недели опять. Два дня насморка, а вчера резко сел голос и начался кашель (обычный наш который плохой), ну и сегодня пошло продолжение, обструкция, одышка, свист, спать не может, мечется, открыла уже все окна и балкон чтобы ей хоть немного было полегче...
Пульмикорт сразу увеличила вдвое как только сел голос, то есть с 0,5 перешли на 1 мл Х 2 раза в день + сразу Вентолин 4-5 раз в день. И ничего. Как буд-то мы не на базовой, все как раньше :-(. А я уж было обрадовалась что появился у нас свет в конце тоннеля...
Что это значит? Что пульмикорт нам не подходит? Но ведь первые недели он нам так помогал!
И еще у меня такой вопрос. Хотелось бы понять грань, за которой уже нужно ехать в больницу. Дочке сейчас очень плохо, еще раз продышали через небулайзер, на этот раз Атровентом, и я заметила что она покрылась испариной. При этом любое упоминание о больнице у нее вызывает жуткую панику и рыдания, а это провоцирует ухудшение состояния :-(, однажды лежала в реанимации без мамы и крепко это запомнила, к тому же она жуткая трусиха.
И я всегда в полной растерянности нужен ли нам стационар. Как вы решаете этот вопрос?
У меня ребёнок пока маленький, всегда соглашаюсь на стационар и вызываю скорую, как только приступ начинается, даже если понимаю, что сами справимся- пусть приедут, посмотрят со стороны, ну или если не справимся- значит заберут.
По поводу базовой- у нас был период с 28 июля 2010 по 22 марта 2011 когда я думала, что свист-это и есть нормальное дыхание, отдышка была даже если просто он прополз пару метров и мы не считали это приступом(((( базовую повышали, но эффекта не было, тоже частые реанимации, остановки дыхания и судороги, а потом вышел из реанимации и как-то постепенно начал дышать сам нормально, ничего не меняли, всё тот же пульмикорт+атровент+зиртек. Наверное у каждого асматика есть такой сложный период, нужно его просто пережить :) А если пообещать малышке то, что ей очень хочется? лечь с ней в больничку?
Но я плохой советчик, т.к. панически боюсь приступов, у нас был всего один, с которым мы справились дома своими силами.
привет. мы вот теперь тоже в ваших рядах, хоть пока и без официального диагноза. с лета все у нас ухудшилось и жизнь на даче превратилась в череду повторяющихся приступов (сильный кашель, затем обструкции), а до этого было реже - на резкий холод и на орви. вот в сентябре было 2 приступа подряд и мы попали в реанимацию. я тоже задаю себе вопрос, когда начинать принимать средства (до этого как то все легче само уходило), когда пора ехать в больницу. дело в том что нам в последний раз не помог ни беродуал, ни пульмикорт ни преднезалон со скорой. Наверное, надо считать частоту дыханий в минуту и если состояние ухудшается, тогда срочно скорую. нам было очень плохо, когда приехала скорая.
повторюсь :) я вызываю скорую сразу, да я параноик, да отбираю время у врачей... но я не вижу другого способа
Ведь ребёнок задыхается, ему плохо, а дома помочь не всегда получается.
Всё будет хорошо!!! обязательно :) посмотрите на "старичков" топа, они уже все спокойны, у всех обычное детство :)
Даже мы вышли в ремиссию :)
наверное в последний раз я слишком долго ждала, пока придет врач, хотела чтобы она состояние оценила. Наверное, надо было сразу, как дыхание учащенное почувствовала, надо было сразу принять меры.
тут не угадаешь, когда вызываете скорую, говорите- ребёнок тяжелый, если быстро машина приехать не сможет, присылайте бригаду реанимации! мы намучились вначале со скорыми, то едут долго, то забирать не хотят, потом уже даже если нет машины, шли к нам пешком, быстрее,чем машина и с полным набором- кислород+уколы, но мы живём напротив реанимации, т.е. если быстрым шагом, то минут 5 идти :)
а что с детским садиком? пока что у нас отвод, еще мы болеем почти каждый месяц, иногда чаще. врач в больнице рекомендовала вообще не посещать сад, сказала, что Вика там еще больше ослабнет, что не раньше 5 лет, а лучше просто ходить на развивашки. я не знаю, ведь это сейчас нам 2,6 а потом возникнет больше потребности в общении а в тот период многие детки нашего возраста будут в садиках. с другой стороны, они играют вместе со старшей и ее друзьями. у вас ходят детки в садик?
я своего сняла с сада.намучались.из года,который мы были там от силы можно посчитать дни когда мы ходили. 2 года сидели дома.счас школа началась.уже 2 раза проболели.вот завтра в школу.
Мы начали болеть в 2,6 года. В то время посещали развивалки всякие. Так вот врач нам сразу сказала: "Никаких развивалок, никаких садов, всё бросайте, это не "садовский" ребенок!!!" Мы тоже пока без официального диагноза, но уже на базовой... Тоже страдаем без общения, очень просится в садик,но что делать...,мы и без сада из болезней не вылезаем, пока нам главное уберечься! Через месяц нам 4 годика, пока сидим дома, а там будет видно... Держитесь! :)
мой астматик в садик отходил "от звонка до звонка", 5 лет. Диагноз только ему поставили уже на второй год хождения в сад. Но у него обострения практ. только весной, а еще в саду был бассейн и галокамера (я просила по 2 раза в год курсы, а не по одному, как всем). Может быть, от сада зависит, но у меня никакого негатива не осталось, ттт. Да, садик современный, постельные принадлежности только синтетика, игрушки новые, в группу мы покупали очиститель воздуха.
Моя ходит в детский сад. Но у нас и БА в легкой форме.
Если частые ОРВИ, то я бы не стала водить ребенка в сад.
У нас у старшей астма началась с садика, пошла в сад в 3,8 с удовольствием, но из 6 месяцев, которые числилась в саду, реально там была 1 месяц в совокупности, ну о-о-очень часто болела, ну и доболелась, в сентябре пошла в сад, в мае уже был официальный диагноз, при этом ранее никаких обструкций у неё не было. Аллерголог запретил нам сад. На развивашки всякие ходили.
Среднего просто побоялась отдавать в сад,тоже ходили по кружкам, стали заниматься хоккеем, в этом году пошёл в школу, пока у него всё хорошо в этом плане.
Младшего, ему сейчас 2,5, ещё полгода назад думала попробовать водить в сад со следующего сентября, но за последние 4 месяца у него случились 2 обструктивных бронхита и теперь у меня в мозгах сад под большим вопросом, хочу тоже его отдать в хоккей года через 2-3, главное, чтоб не было реакции на холод и физ.нагрузку.
Это ответ Гноме, ева глючит)), не дает написать вверху..
Писала-писала, а ева все съела(.
Резюмирую кратко, а то убегаем с детьми в спортклуб. В общем, был момент, когда казалось, что нет света в конце туннеля (со страшей дочерью) - обструкции вообще БЕЗ причины (все анализы по нулям), тонзиллит, боли в животе - все наложилось. Я хваталась за все, БАДЫ (соседка по дачу ну очень убедительно все расписывала..), гомеопатия и т.п. Потом (спасибо маме и пожилой женщине-гастроэнтерологу, встретившейся в моих метаниях) я успокоилась, взяла себя в руки, бросила заниматься фигней (О эффективности, сомнительные не брала, была только структуированная вода и еще много чего для кишечника якобы.. плюс мужа поила с такой же эффективностью), в итоге диета, лекарства (обычные!), базовая терапия, пищевой дневник, плюс много свежего воздуха, прогулок, покоя, беседы с психологом и т.п. Через год прошло практически все, сейчас, ттт, даже и намека нет на проблемы в прежнем объеме. Базовую потихоньку свели на нет, уже давно, теперь только если проаллергичит на что, обходимся зиртеком (бывает на некоторых животных), но чаще всего проходит само. С младшей сработала базовая + гипоаллергеный быт + много воздуха + игра на духовых, сейчас тоже без базовой бОльшую часть года.
Я все понимаю, сейчас жизнь сложная, экология и т.п., вся Европа сидит на БАДах, но тут надо сто раз подумать и решить, ЧТО нужно именно вам. Моя начальница имеет "своего" натуропата в Бельгии, после визита к нему попала в больницу, так как он прописал ей убойные дозы витамина Д, что вызвало острый криз. Но она упорно продолжает его посещать)). В общем, на детях я больше экспериментов не провожу и вам не советую.
Про гормоны и беродуал. Ну неужели вас не убеждает пример ВСЕ девочек в этом топе? Все дети начинали с серьезных базовых, постоянного контроля круглый год и т.п. У ВСЕХ сейчас улучшения, кто-то вообще без базовой, кто-то вводит на определенные сезоны или на время ОРВИ. Да, это не конфеты, но они гарантируют отсутствие хронического воспаления в бронхах, рубцовых изменений в тканях, которые, кстати, во взрослом возрасте дают почву для опухолей, они протестированы и последствия их употребления тщательно изучены. В отличие ОТ.
Спасибо:) А как можно выполнить пункт "много свежего воздуха" в Москве, посоветуйте?:)Мне кажется, тут вообще нельзя такими категориями мыслить:( А в итоге Вы установили причину приступов?
Нет, мне явно нужно, чтобы кто-то принял решение за меня:))) Во-первых, мне до сих пор не встретилось врача, которому я доверяю на 100% - в т.ч. гастроэнтеролога. Слава ЕЖЕДНВНО жалуется на живот, многократно делали УЗИ, тонны какашек сдали на всевозможные анализы, последний вердикт - мне очень понравилось - "причины для таких болей в животе нет". Тем не менее жалобы продолжаются, несмотря на строгую диету и пр. и пр. Во-вторых, если Вы помните, я шла по пути, рекомендуемому официальной аллергологией - я начала борьбу даже не с первого кашля, а с поллиноза. А уж с появлением кашля мы просто не вылезали от разнообразных иммунологов и аллергологов. Где результат? Где? Задыхающийся и синеющий ребенок, которого ни беродуал ни большие дозы гормонов не берут? Самый спорный момент - это гормоны и беродуал. Во-первых, я не видела явного ответа у своего ребенка, если бы ему явно и сразу это помогло, как многим здесь, то может быть я не пыталась бы искать что-то другое. Но по моим ощущениям, Славе после отмены Беродуала легче стало:) И почему несмотря на одинаково проводимую политику лечения астмы кому-то легче сразу, а кто-то несмотря на все усилия, приходит к постоянным системным гормонам и все более ухудшающемуся состоянию? Я не могу доверять врачам, которые не могут сделать хоть какой-то прогноз, не знают причин этого заболевания, ведь по сути все идет само собой, назначения у всех стандартные. Т.е. врачи реально сами не знают, чего ожидать от этой напасти. Вообще не понимаю уже смысла существования такого врача как аллерголог, зачем он? Пробы сделать?:) Помочь-то все равно он больше ничем не может. По поводу аллергенов - в моем случае их слишком много, я не могу исключить все! И даже если их не так много, как у нас - по-моему исключение - это путь тупиковый, надо каким-то образом стараться добиться того, чтобы иммуная система перестала подобным образом реагировать, а то сегодня кошка, завтра собачка, послезавтра березка, а через год - по 4+ на все:( Вот это и заставляет смотерть в сторону БАДов, Бутейков и иже с ними - у них подход именно оздоровить организм, настроить его таким образом, чтобы он нормально реагировал. Но страшно тоже, страшно...вот как-то так я ощущаю это все, я к сожалению, не умею так четко излагать свои мысли, как Мила и Вы, поэтому такая каша получилась:) И потом про девочек - у всех УЛУЧШЕНИЯ, но тех, кто вообще отказаля от терапии, пусть и эпизодически - очень мало (по-моему 1). И еще - КАК выздоравливают те дети, которые уже выросли? У меня получается как-то так, что сейчас я общаюсь со многими людьми, чьи дети (часто теперь уже взрослые) болели астмой в детстве. Вот вчера разговаривала с женщиной, у нее у дочки была тяжелая астма, с рождения до 7 лет лечили - в санаторий на море, лето в деревне, эуфиллин в случае тяжелых приступов. И все. И все говорят, что гормоны - это как "ласковые убийцы" - сейчас они снимут воспаление, но впоследсвии организм разучится сам справляться и шансы навсегда забыть об астме станут минимальными. Хотя высказывания типа "Я бы своему ребенку гормонов не давала" от тех, кто реально не знает, что такое приступ - просто бесят. Ну да, не давала бы, пусть лучше задохнется:( грустно это все..и без них никак, и с ними не хочется:(
Давайте по пунктам). Причину не выяснили до конца, возможно, пусковым моментом послужила реакция манту + безумная идея завести морскую свинку в классе (старшеклассники подарили..). Свинку убрали на следующий день после первого приступа дочки (вышла из школы вся свистящая, у меня был шок..), но в том то и дело, что Манту была за несколько дней до этого... Манту больше не делаем, если что).
Свежий воздух - все выходные на даче, при невозможности туда поехать - лес, коньки и т.п., летом море, дача, купание в любую погоду.
Про живот - я вас очень понимаю, я металась очень долго. Скажу одну вещь - покопайтесь в психологических моментах, в себе, отношениях с мужем... у меня, например, была очень четкая зависимость в один момент. Может, вам в санаторий с ним, банально водички попить? Иногда такие нестандартные решения помогают. Есть пример здесь на форуме (девочка иногда заходит, мы с ней много в личке переписывались), у ее ребенка явно выраженная реакция на воду в Москве и воздух, вот правда-правда. Они уезжали больше чем за сто километров, и все проходило.. А была и астма, и желудочные реакции. С возрастом стало лучше. Кстати, они проверялись на целиакию, и очень тщательно. Если вы почитываете 7ya.ру, то там Красно Солнышко вывела в свое время теорию, что ее ребенку помогает в борьбе с аллергией(там дело до астмы не дошло, но был поллиноз и жуткие кожные проявления) исключительно пребывание в Евпатории в течение весенне-летнего периода. Т.е. в это время имунный ответ начинал выправляться, и этого "запаса" хватало на оставшееся время. С возрастом, ттт, тоже практически все сошло на нет, насколько я знаю. Это я просто привожу примеры немедикаментозных попыток вырваться из "замкнутого круга"..
Про девочек, эпизодически отказавшись от терапии, вы не правы. Здесь уже нет детей, постоянно принимающих базовую, насколько я знаю).
Про ласковые убийцы и чудесным образом выздоровевших детей. Я не устаю приводить в пример себя. Сколько литров бронхолитина я выпила, страшно себе представить. Каждая болезнь до определенного возраста заканчивалась бронхитом, было и воспаление легких, естественно, и убойные курсы антибиотиков, только усугублявших аллергию. При этом настоящий приступ, испугавший меня до полусмерти, был один раз, уже лет в 13. После этого, к счастью, мне все-таки прописали базовую в виде задитена. В школе я задыхалась на кроссах, кашляла потом по несколько часов, развилась аллергиях на животных.. несколько раз был отек квинке. Но да, мне не давали гормонов и диагноза у меня не было)). Вирусозависимую астму я переросла после окончательного полового созревания, ттт, но до сих пор реагирую на животных, иногда весьма бурно, и какое же счастье, что теперь я могу взять баллончик с беродуалом у дочки)), до этого я неделями могла приходить в себя после незапланированного контакта с опасным животным. Вот как-то лично мне настоящее и будущее дочки в плане зависимости от лекарств и качества жизни видится куда более радужным, чем мое, если честно), по крайней мере, чем мой период взросления). При том, что я каждый год вижу значительные улучшения и период без базовой вообще (т.е. даже без эпизодической) удлиняется и удлиняется (ттт)
Спасибо:) Да, с психологическим климатом в семье напряг у нас, конечно:( вот не знаю - что лучше, гнать папу (как бы не возник больший стресс) или ежедневная напряженная обстановка:( А воду мы пили, в Рогашке, я вроде писала:) Там - все отлично, вернулись - все на круги своя:( Весной обязательно уедем, только вот бы понять, куда. А про Паг Вы мне писали, Вы там были в отеле или в частных апартаментах? Дорого там, наверное:(
А про отказавшихся - я писала, что здесь нт никого, кроме 1 человека, кто не принимает лекарства эпизодически, я не говорю о постоянном приеме базовой, но ведь обострения, требующие приема бронхолитка и гормонов бывают у всех. Т.е. все здесь хотя бы раз в год используют эти лекарства. В любом случае, дай Бог всем нашим деткам здоровья. Понятно, что нет ни одной мамы, которая не мечтала бы отказаться от лекарств навсегда.
Мы на Паге были в кемпинге, это недорого, но нужна машина, конечно. Это остров, там вся жизнь сосредоточена в "столице" - Паге, впрочем, и в нем самом достаточно частных апартаментов, которые будут стоить очень дешево весной.
Про психологический климат.. Вот тут бы не останавливалась на констатации факта. Выгнать - тоже не решение проблемы, вернее, как абсолютно верно выразились, обретение других.. Сейчас масса психологических тренингов, психологов и т.п. У меня подруга - коучер, я-то знаю)). По крайней мере, там все зависит только от человека..
Девочки, подскажите пожалуйста! Сейчас насморк у нас вроде как прошёл, но говорит "в нос"...дышим по Стрельниковой. Вот последние 2 дня в самом начале занятий она выплёвывает комок соплей (дико извиняюсь за неприятные подробности!)Вот я переживаю, хорошо это или плохо. С одной стороны кажется, что хорошо, выходит гадость, а с другой боюсь что эта гадость может "забить" гайморовы пазухи, или еще что-нибудь, как писалось выше...???!!!
девчат,а есть кто из области(красногорский район).сдайте явки на бассейны хорошие для деток. у нас рядом не хлорированный,но он глубокий и холодный.
мы не из области; но нехлорированного бассейна не нашла я... даже там, где заявлен нехлорированный - все равно хлорка есть, просто мало :( В итоге деть ходить в обычный (сейчас везде как-то меньше стали хлорки добавлять, видимо - в этом же Октябре раньше был ужас-ужас хлорный, а сейчас ничего - это я по запаху от полотенца и пр.), вроде нормально. При том, что у ребенка есть (была) реакция на хлорку. Но наш аллерголог прямо-таки настаивает на бассейне, говорит лучше ходить с хлоркой, если переносит все-таки, чем вообще не ходить.
на занятия, в группе. Он плавает уже более-менее, сейчас занимается в 50-метровом бассейне.
Наша аллерголог также говорит. Полина второй год ходит в бассейн с обычной хлорированной водой. ТТТ, все хорошо.
Эх, сколько раз давала себе слово не лезть в этот топик писать чего-либо, кроме обсуждения базовой терапии и антигистаминных препаратов. И опять не сдерживаюсь. Ладно, закидывайте тапками, но свое мнение я здесь выскажу. Вообще-то я считаю, что форум для того и существует, чтобы высказывать именно свое мнение, а не загонять всех в «одну колею» по принципу «нам помогло и вам поможет». Правда, опять длинно получилось. Не знаю, дочитаете ли до конца. Но я, как тот попугай, «молчать не буду!» :).
А не смогла удержаться и смолчать потому, что прочитала ответ Кати Гноме, заканчивающийся вот этим вот абзацем: «Про гормоны и беродуал. Ну неужели вас не убеждает пример ВСЕ девочек в этом топе? Все дети начинали с серьезных базовых, постоянного контроля круглый год и т.п. У ВСЕХ сейчас улучшения, кто-то вообще без базовой, кто-то вводит на определенные сезоны или на время ОРВИ. Да, это не конфеты, но они гарантируют отсутствие хронического воспаления в бронхах, рубцовых изменений в тканях, которые, кстати, во взрослом возрасте дают почву для опухолей, они протестированы и последствия их употребления тщательно изучены. В отличие ОТ.»
Ну, во-первых, многие гормональные препараты, которые сейчас выписывают, используют в практике не так уж и давно (не больше, чем те же травы и БАДы), поэтому про «отдаленные последствия» и «тщательную изученность» я бы не стала особо говорить, т.к. вся «побочка», описанная в инструкции к ним, не просто из «пальца высосана», а есть результат того самого «тестирования и тщательного изучения».
По моему твердому убеждению одинаковых причин астматических приступов у ребенка нет, как нет и двух одинаковых организмов. Перечислю основные, известные мне и научно обоснованные причины возникновения астматического приступа:
1.Аллергическая реакция на что-то.
2.Неврология.
3.Индивидуальные особенности в строении бронхиального дерева (например, у недоношенных младенцев часто встречается не доразвитость бронхо-легочной системы).
4.Еще приступ может провоцироваться разными «паразитарными» составляющими, живущими в наших организмах: например, кандиды – см. http://asthma.ru/?p=73, аскариды – жизненный цикл аскарид, по словам нашего доктора Колосовой Н.Г., в стадии личинок проходит в бронхо-легочной системе человека и если иммунитет слабый, то могут возникать на первый взгляд совершенно беспричинные бронхоспазмы, ну, и конечно, «классика жанра» - микоплазма.
5. Вдыхание различных вредных веществ, экология и пр. составляющие, вызывающие общий гомотоксикоз и ацидоз организма.
Наверное, есть и еще другие факторы. Но, повторюсь, это те, о которых я читала хоть сколько-нибудь научно-обоснованную литературу.
Кстати, если уж говорить о Гноме, то Колосова считает, что у ее сынули просто нет астматического компонента в его приступах, т.е. то самое «хроническое воспаление в бронхах, провоцирующее рубцовое изменение в тканях» у него отсутствует. Не подумай только, Оль, что я с Колосовой как-то обсуждала твоего ребенка. Просто она это сказала к слову, когда мы с ней говорили про группы занятий по Бутейко. Тогда-то она и сказала, что она считает, что именно Славе эти занятия помогли бы «поправить вегетатику» (это чисто ее слова :)), т.к. на ее «искушенный слух» (а опыт «слушания» астматических деток у нее огромный) астматический компонент в Славином кашле отсутствует :).
Про непредсказуемые последствия применения БАДов, трав, гомеопатии и пр. «нетрадиционки» не скажу – просто не знаю. (Думаю, что тетя-начальница после передозировки витамина Д могла бы и задуматься о последствиях приема БАдов. Неужели прям вот совсем мозги отказали и все продолжает их приниать?) А вот про развитие аутоиммунных заболеваний, онкологии и т.п. после приема медикаментов – это сколько хочешь примеров. Практически все население нашей страны страдает этими заболеваниями, а ведь оно НИКОГДА ничего, кроме официальных медикаментов для лечения разных болезней не использовало. Мы ведь не Европа… Спрашивай ЛЮБОГО больного онкологией – принимал ли он хоть раз в жизни антибиотики или гормональные препараты. Думаю, что в 100% случаев получишь утвердительный ответ (особенно женщины с раком груди).
Мой личный пример – вполне аутоиммунное заболевание - ветелиго, в лечении которого наша медицина бессильна. Возникло через 3 года после 6-ти попыток ЭКО. Надеюсь, не надо здесь описывать, какие дозы гормонов я принимала во время этих процедур (хотя сам прием был очень не длительным 1-2 месяца в год, но в течении 6 лет). К слову сказать, ветелиго у меня начало проходить только после 3-го месяца приема Юлькиных БАДов + дыхания по Бутейко . Что из них «сработало» - не знаю, т.к. своего режима питания и образа жизни я не меняла.
Еще хочу спросить Катерину – маму двух. У старшей дочки тонзиллит и боли в животе (почему-то совпадшие с так называемым «беспричинным» астматическим приступом) прошли тоже после приема пульмикорта с беродуалом или чем-то все-таки лечили дополнительно?
Я хочу сказать, что у многих наших деток есть симптомы, сопровождающие астматические приступы, которые мы считаем второстепенными по сравнению с таким страшным диагнозом как астма. А по идее-то не будь этих вот «сопутствующих» заболеваний, возможно и до приступов дело не дошло бы. Заложенный нос – это, я думаю, основной «сопроводитель» приступов. Кожные высыпания, покраснения писи/ануса и пр. – это все начинается задолго до возникновения астматического кашля. Мы обычно это не лечим. Мажем-капаем по мере надобности , но должного внимания этим симптомам организма, сигнализирующим, что что-то в нем «не так» мы не уделяем. Да и наша официальная медицина тоже не занимается комплексным лечением организма. Нос заложен – сосудосуживающие. Сыпь не проходит – гормональная мазь. Пися/анус покраснели – антисептик. И никто ведь не предупреждает, что «закапав\замазав» одну локальную проблему, мы потом получаем другую. И не локальное, а вполне-таки системное и аутоиммунное заболевание – астму. Вот тогда-то хоть что-то заставляет нас задуматься и повернуться в сторону здорового образа жизни – правильного питания, закаливания, чистого воздуха, спокойствия в семье и т.п. . И мы это все опять считаем как-бы «второстепенным» в деле лечения астмы. А на первое место выдвигается базисная гормональная терапия. Когда и как ее вводить советуем друг другу, дозировки и т.п. обсуждаем.
Поверьте, я ничуть не умаляю роль гормональной (базисной) терапии в «вытаскивании» ребенка из того состояния, в которое он попал. Ее применение ОБЯЗАТЕЛЬНО в период кризисного состояния. Но вот ее использование профилактически – не уверена. Это все равно как пить профилактически антибиотики. ( Хотя мне в детстве профилактически весну и осень кололи тот же пенициллин – у меня ревматизм сердца был в 1971 году. Ох, и болела я тогда простудными на фоне таких вот «профилактик» - раза по 3-4 в четверти. Слава богу, к 1973-74 году Минздрав «опомнился» и такие профилактики стали не в обязаловку). Я видела на том самом пресловутом тенопольном микроскопе Юлькину кровь во время приема Фликсотида в апреле (Колосова ввела нам его тогда на время лечения тяжелейшего ОРВИ). Юлины лейкоциты и пр. клетки, отвечающие за защиту организма, были просто как «кошки драные», сложенные пополам, с «пробитой» оболочкой, без свечения вокруг, зато в плазме крови плавали вполне-таки светящиеся игольчатые «шарики» - гормоны, которые как-бы «взяли на себя» роль иммунной системы для защиты организма. Но они работают совсем не так, как наша родная иммунная система, не образуют какие-то там нужные для организма макрофаги и еще какие-то «циты» и «фаги» и поэтому полагаться на то, что использование базовой терапии как-то улучшит состояние иммунной системы ребенка ну никак нельзя. Как временная мера, чтобы «привести ребенка в чувство» - это 100% проверенное временем, но отнюдь не безопасное средство. Использование гомеопатии, БАДов, трав и пр. «не традиционки» в случае острого периода просто опасно для жизни ребенка. НО как только достигнута хоть какая-то медикаментозная ремиссия, считаю правильным не медля уделять максимальное внимание восстановлению собственного иммунитета ребенка ЛЮБЫМИ не медикаментозными способами.
Поэтому предлагаю наряду с обсуждением здесь, на форуме, необходимости применения гормонотерапии в лечении астмы, обсуждать и все то «второстепенное», что помогло нам справиться с тем «замкнутым кругом», в который каждый из нас попал в свое время с ребенком-астматиком, когда ему поставили этот диагноз. Ведь, думаю, мамочек-новичков после обсуждения правильности назначенных их ребенку доз гормонотерапии больше всего волнуют вопросы как и в какой момент можно будет от нее отказаться. Вот именно этот-то наш опыт, как мне кажется, будет им интересен и полезен.
Могу начать с себя, но боюсь, что это сообщение слишком длинное получилось и до конца его мало кто дочитает.
Я дочитала). Я написала вверху, что с болями в животе, тонзиллитом и обструкциями мы справились с помощью традиционной медицины и общеоздоровительных мероприятий, таких, как воздух, солнце, санаторий (там всякие пещеры, ванны, ничего экстремального), покой, закаливание, летом - озеро в любую погоду, зимой - коньки-лыжи, психологический настрой. Вот именно такие немедикаментозные способы я считаю наиболее безопасными и они же лично в моем случае оказались наиболее эффективными и помогли медикаментозной ремиссии перейти в немедикаментозную, что, безусловно, является горячим и вполне понятным желанием всех мам в этом топике. И да, я вовсе не считаю, что ЛЮБЫЕ немедикаментозные способы стоит практиковать для укрепления иммунитета ребенка. Дыхание по Бутейко идет отдельной строкой)).
Мила, вы мне очень и очень симпатичны как человек, но от этого шарлатанство не перестает быть шарлатанством: http://medportal.ru/budzdorova/final/1025/. Это я про "рваные лейкоциты" и проч.(
Да, эту ссылку я читала (и не только эту) и не только про БАДы кораллового клуба :). Я не агитирую за какой-либо БАД какой-либо МЛМ-компании. Просто в моем конкретно случае получилось так, что с лично моей неизлечимой болезнью с точки зрения медицины (ветелиго) почему-то справился комплекс подобранных БАДов для Юли (разных фирм, в т.ч. и кораллового клуба и НАРИНЭ и аптечных БАДов). В случае Юли не медикаентозную ремиссию начала я осваивать с Толкачева. Из его книги "прижилось" в нашей повседневной жизни следующее: точечный массаж, массаж спины и грудки и обливание холодной водой. Соляные пещеры (правда, искусственные, в нашей поликлинике) не оправдали надежд. После их посещения приступы участились. Зато ежедневные купания дома в морской соли - до сих пор любимое занятие, после которого обязательное выливание тазика с холодной водой на себя. Потом, находясь на минимальной дозе фликсотида, мы начали освоение метода Бутейко. Одновременно возобновили свои занятия хореографией, которые не могли посещать 6 месяцев из-за очень не стабильного Юлиного состояния. Отменили флексотид, хотя, если честно, состояние Юли было не супер. Бутейко помогал снять приступ, но нормализовать общее не стабильное состояние нам все никак не удавалось. Одно ОРВИ сменяло другое, более сильное. Возможно, это были так называемые обязательные санации организма, которые должны присутствовать при правильном освоении метода ВЛГД, возможно Юлька элементарно хватала все возможные вирусы. После очередного такого ОРВИ, Юлины общие анализы крови долго не могли восстановиться до нормальных показателей. Тогда же лор-врач отправил нас к аллергологу "лечить" гнусавость Юлиного носа, а аллерголог сказала, что нос "забит" отнюдь не аллергическим содержимым и прыскать туда назонекс (его нам выписала лор-врач) не надо. Я поняла, что попала в какой-то замкнутый круг. Чем лучше Юля осваивает дыхание по Бутейко, тем более "мощные" санации ее организма происходят. Справиться с ними без помощи медикаментов (как нас учили на занятиях по освоению метода) было практически не возможно. Стало понятно, что возврат к гормонам - дело не далекого будущего. Вот тогда-то я и стала искать, что кроме гормонов, может поддержать Юлин организм во время санаций. Травы отбросила сразу, хотя тот же Алтухов очень советовал обратиться к травникам (ленивая я для ежедневных "варений зельев" уж не говоря о поисках "чистого" сырья). Гомеопатия "отошла" на второй план, т.к. не было "в наличии" врача-гомеопата, которому могла бы доверять, да и та же Колосова говорила, что гомеопатия может не только излечить, но и навредить. Поэтому долго "бодалась" с Рыловым, изучала его (и не только его) практику использования БАДов в лечении астмы и пр. системных заболеваний. Читала кучу отзывов про БАДы разных фирм. Общалась с распространителями этой продукции. Понятно, что "каждая клушка хвалит свой насест". В конце концов решилась пойти по пути санации Юлиного организма по программе реабилитации, составленной Рыловым. Сейчас ни капли не жалею о своем выборе. Я уже неоднократно выражала ему и его жене свою благодарность, что судьба познакомила нас. Юля сейчас выдерживает вполне-таки приличные физические нагрузки без прежних одышек, когда она зимой не могла 3 раза подряд с горки съехать без одышки и покашливания. Сейчас выдерживает часовые занятия хореографией и бальными танцами. Физкультура в школе - на общих основаниях. Думаю все-таки, что это не только благодаря Бутейко. Прием правильно подобранных БАДов тоже сыграл здесь не последнюю роль. Ну и в дальнейшей нашей жизни я все-таки постараюсь делать выбор, если нужно будет какое-либо лечение, то не в пользу приема медикаментов.
Хм, а ситуация с мужем у нас ровно наоборот - он долго критиковал меня по поводу экспериментов, которые я провожу над Юлей. Сейчас молчит, т.к. пошел к врачу по своей супер-страховке (жалуется на холестерин повышенный и острота зрения начинает падать), а та ему выписывает тоже БАДы. Аптечные. Сейчас раскладывает свои пилюли по коробочкам на неделю и принимает. Но уже отстал от нас с Юлей.
А про "рваные лейкоциты" я не просто так написала. Я в конце лета опять смотрела Юлину (и свою тоже) кровь на темнопольном микроскопе. Совсем другая картина с лейкоцитами была на фоне приема того же Ветома (хотя это БАВ не кораллового клуба). Я не знаю, какую пыль там в крови изображают на фотографиях, но наблюдать за микромиром клеток крови очень интересно, правда, и очень наглядно :). А главное, можно сравнить, например, свой "микромир крови" с кровью ребенка или кровь ребенка два-три месяца спустя. Не знаю, мне очень любопытно было. Развели на деньги - да, конечно. Как, впрочем, "разводят" и в аптеках и в других многочисленных платных клиниках. О потраченных деньгах не жалею, т.к. есть результат.
Такой вот наш опыт на сегодняшний день :).
Примерно так же я Миле писала - хочу для Славы СВОЕГО здоровья, не подкрепляемого никакими пилюлями! Ни фармацевтическими, ни БАДовскми. Но как, как???? Записала Славу в бассейн с минеральной водой, хочу на коньки - но опять-таки, не всем это помогает. Тренер по катанию мне сказала, что она всегда считала, что лед для астматиков - первый друг, но вот последние исселдования в этой области показывают, что как раз наоборот, типа "решайте это с Вашим врачом". Бассейн тоже самое.
Оль, я поддержу тебя в твоих начинаниях. Пробуй и бассейн и коньки. Проблемы будешь решать "по мере поступления". Следи внимательно за носом и попой. Если нос чуть заложит или анус покраснеет - уменьшай нагрузку - фигня пошла :). Есле Славе будет интересно - он тебе сообщит, что нужно "оставить", а от чего отказаться. Пробуй все подряд, лишь бы чем-то увлекся. Он у тебя клевый парень, ему активностей надо побольше и самостоятельности :)
Нос, кстати, уже чуть заложило - то ли сырость, то ли приболел (в бассейне еще не были). Угадай, что я буду капать?:))) И попа тоже не очень - накормила Славу тыквой с дачи, не пошло:( вокруг рта пятна появились и вот анус опять как светофор:(
Я бы лучше попыталась отгадать, чем ты его "светофор" мазать будешь :). Если я правильно предполагаю, то помажь - реально лучше будет :).
Так мы обсуждаем и не медикаментозные:) и твой опыт мне оооочень интересен, просто к БАДам я не вернусь, ну или пока еще точно не вернусь, но читаю с удовольствием :)
Святослав тоже без базовой, без соплей и ОРВИ и ОРЗ, но помог нам скорее всего просто свежий воздух, море и то, что Святослав начал ходить- играть, вырвались из больниц и если б мы пили сейчас БАДы, то конечно все бы считали, что это их заслуга, так же, как и врачи считают, что мы "выкарабкались" благодаря их препаратам (которые мы не принимали) :)
Я работала с БАДами, видела как "ведут" людей, была сильно увлечена ими и видела улучшения во всём, но слава Богу, тогда я встретила своего доктора, который меня быстренько "вылечил" :)
Кстати наша врач из института против соляных пещер в поликлиниках- говорит, что тогда уж лучше соляная лампа дома, а вот настоящие соляные пещеры-это совсем другое, в них даже дышать больно вначале :)
Ну, Натуль, у твоего Славульки, как ты писала и не было особо-то соплей, ОРВИ и ОРЗ. Он и до астматических приступов, похоже, этой фигней не страдал :). Ну, и по-моему, "в сухом остатке" от твоего опыта работы с БАДами ты как-то писала, что твоя сестра что-то вылечила у себя. Как "ведут" людей я тоже вижу. Поэтому, мне ближе позиция Рылова - не укреплять МЛМ-бизнес отдельно взятой компании - производителя, а брать у этой компании действительно стоящие препараты и лечить людей. Кстати, Микрогидрин Кораллового клуба он считает одним из таких "стоящих" препаратов. Говорит, что аналогов пока нет у других производителей.
Про санатории с соляными пещерами настоящими тоже много слышала положительного, но почему-то там противопоказания - астма 2-ой ст. А у нас именно 2-я стадия астмы. Даже в один санаторий звонила. Сказали, что нельзя рисковать, можем получить обострение.
У сестры был пиелонифрит, на БАДах он ушел, но опять же... всё это было в возрасте 13-16 лет, у Кати были оперированы лимфоузлы, вернее удалены и на БАДах она не болела вообще простудами, хотя и должна была бы, я набрала вес с 33 до 40 (когда прекратила пить, тут же потеряла) В общем для себя из БАДов (Визион и валеология)я почерпнула питание- до сих пор кушаю все парено-варёное и много-много фруктов, овощей, отказалась от вредных привычек (курила), появились привычки- та же ванная с солью или эфирные масла, ну и конечно огромное им спасибо- я пошла учиться в институт))))
ээээ.... а что такое стадии астмы?
Святослав и правда здоров во всём, что касается обычных детских болезней :)
Натуль, а у сестры после окончания приема БАДов простуды вернулись? Меня этот вопрос сейчас жуть как интересует, т.к. Юлен у меня в "завершающей стадии" сейчас не медикаментозной реабилитации :). Вот "заселим" еще в нее бактерии наринэшные, которых вроде бы по анализам нам не хватает и иммунитет "поучим" справляться с вирусами всяческими и все, закончим с БАДами. Питание - это ты молодец! Мне вот тоже врач, которая делала гемосканирование сказала, что 3-6 мес. моему организму надобно почиститься (на БАДах, естесс-но), а вот потом просто необходимо наладить правильное питание, исключить мясо из своего рациона (чего я ну никак не могу сделать), все варено-пареное и много овощей-фруктов и свежевыжатых соков :). И что при таком вот питании можно 1-2 раза в год только что-то профилактически принимать, если будешь чувствовать угрозы собственному здоровью. А так - постоянно пить БАДовские пилюли тоже замучаешься. Как пишет Катерина про соседку - вечно что-то лечить БАДами- это не путь к здоровью :).
Не стадии, а степени тяжести астмы. Это я опечаталась :). Там они на 3 степени подразделяются по принципу частоты повторения в месяц астматических приступов. 3-я степень тяжести - самая тяжелая, там по-моему приступы чаще, чем раз в неделю... У нас вторая. По-моему, это приступ раз в неделю. Но точно не скажу. От этого и зависит лечение, которое назначают врачи. По-моему базовую гормональную терапию назначают только со 2-ой стадии. Первую - на препаратах типа кромогексала пытаются лечить. Но там еще есть и формы астмы - атопичекая, вирусо-зависимая и т.п.. Это нам в Филатовке объясняли, когда диагноз год назад ставили :). Ох, даже вспоминать страшно октябрь прошлого года...
Сестра здорова, родила мне племянника, всю беременность отскакала, никаких проблем с почками, хоть одеваться она так и не научилась, видимо возраст :) ей сейчас 22 года
Как это без мяса? нас наоборот учили, что мясо обязательно, сколько то раз в неделю, желательно говядина-кролик, рыба :) в моё время к свежевыжатым сокам с недоверием относились, вроде нужно было дать постоять в холодильнике и добавить сметанки- это я о морковка+свекла+лук или алоэ+чеснок. Что-то еще с лимоном было... но у нас как-то не прижилось :)
У Святослава кстати гемоглобин после отдыха 128!!! я уже тут хвасталась, для нас это просто огромная и недосягаемая цифра, мы теперь всем врачам с гордостью показываем :) два года 80 не могли перепрыгнуть.
Посмотрела в диагнозе- атопическая БА, тяжелого течения с приступами апное
Ну, про мясо это мне тетя-врач на гемосканировании сказала, что белок у меня плохо усваивается, надобно мясцо потреблять не чаще 1-2 раз в неделю, да и то баранину+кролика :). А я его кушаю ежедневно. Люблю с детства (первое мое слово было "мясо" :)). А про сестру - ты меня обнадежила :). Мож и у нас с Юлькой это оздоровление "на всю жизнь" :). Хочется верить :)
Атопическая БА - это значит аллергено-зависимая. А по степени тяжести - это у вас 3-я (тяжелая). М-дя, вы нас "переплюнули" :). У нас тоже атопическая, но средней степени. Да, с таким диагнозом Славуле надо до армии продержаться. Но только по бумагам, а не по-жизни :). Вам-то как раз не за чем торопиться с этим диагнозом расставаться. Пускай себе будет написан. Лишь бы по-жизни не беспокоил :)
С вашей энергией и тягой к жизни, вам никакие диагнозы не страшны :) болезнь не любит оптимистов))
Диагнозы вообще забавные "зверушки", у Святослава нет аллергии, мне кажется он всё, что можно уже перепробовал на вкус и ничего :) единственное, что замечала, если долго, больше 3 месяцев пьёт магний В6, начинает кожа шелушиться, но после перерыва-ничего :) надеюсь армия нам не грозит,я собираю все диагнозы и выписки, уже два пакета больших, пусть будет, если захочет быть космонавтом- потом всё "потеряем" :)
Натуль, ты что. Это не с моей, а с твоей энергией. Я как почитала, что ты ежедневно влажную уборку делаешь и после каждой прогулки одежду стираешь... Я бы так не смогла. Я лентяйка жуткая :). Конечно, я способна на "подвиги" ради здоровья ребенка. И когда нам поставили диагноз астма, я простерилизовала парогенератором всю квартиру за 1 ночь. Но это не часто со мной случается :). А мыть-пылесосить, стирать-гладить каждый день - это увольте :). Увлажнитель/очиститель воздуха еще могу включить зимой. А так, гипоаллергенный быт - это не для меня :).
я все прочитала :)
Очень согласна с тем, что у нас принято только снимать симптомы, часто не пытаясь понять причины состояния :( и это очень печально и очень бьет именно по астматикам-аллергикам :(((
А в БАДы и прочую "нетрадиционность" я не верю, наверное к сожалению :( Но Вас читаю всегда с интересом, и желаю дальнейших успехов :)
Ну, да я тоже не верю. Но еще больше не верю в безвредность приема гормонов, антибиотиков и антигистаминов. Но другой альтернативы необходимости приема этих препаратов, как я уже писала, я для себя не нашла. Чисто на здоровом образе жизни, диетах и дыхательных техниках нам вылезти из болезни без медикаментов не удавалось ну никак :(. Так что пошла вот по этому пути. Но заниматься распространительством БАДов - это не мое. Я от них пока не зафанатела :). Просто для себя определила их как "средство без явных побочек, принцип действия которого тоже нужно изучать и использовать по мере необходимости". Но то, что их прием для меня и Юли оказался вполне эффективным - это 100%. Надолго ли результат будет - это вот интересный вопрос :). Эх, у кого бы узнать из "старичков", кто их использует в своей жизни, но без "фанатизма". Не постоянно...
Девочки, прошу вашего совета.
У меня очень мало знаний в этом вопросе, помогите мне, направьте, где поизучать информацию.
Сын, 7 лет, аллергик, июль-август поллиноз. Спасались фликсоназе и зиртек (назначениея аллерголога). А в сентябре случилась обструкция, увезли на скорой, диагноз: дебют БА. Лечили пульмикортом, сальбутамолом, общими антигистаминами. Теперь сказали дышать пульмикортом 3 (!) месяца. Мы поделали ингаляции месяц, а потом я решила сократить и отменить пульмикорт (гормоны все-таки). Ребенок вчера снова стал подкашливать, мокрота отходит, желтая, а я теперь не знаю, как отличить просто кашель от БА. К аллергологу через месяц. Какую терапию проводить?
ИМХО, я бы ввела пульмикорт, остальное по симптомам болезни. Можно обратиться к педиатру, врач бы послушал ребёнка, если вы в чём-то сомневаетесь.
с пульмикорта нельзя резко слезать, надо уходить постепенно. может все вернуться из-за резкой отмены. а 3 месяца это базисная терапия. правда, сходите к педиатору послушаться. кстати нам сначала назначили пульмикорт на 2 недели полечить одну обструкцию, а после нее через три дня случилась вторая, с которой мы попали в реанимацию. теперь у нас официально БА и тоже пульмикорт на 3 месяца.
Девочки, милые, подбодрите! Никогда ранее не заходила в эту тему, причины не было. Теперь вот. к сожалению, появилась. Имею дочь, 8 лет, сегодня доктор окончательно поставил нам диагноз бронхиальная астма. Дочь с двух лет болела до 5,5 не прекращая ( обструктивные бронхиты, отиты, ОРВИ, аденоиды, всего не перечислишь). Лечили, бегали по врачам, анализы, рентгенограммы и прочее. После 5, 5 лет перестала, после длительного курса лечения. Плюс хороший д/с для ЧБД. Теперь уже два месяца как опять оказались в этом кошмаре. Приступообразный кашель, непроходящий фарингит. Сдали кучу анализов ждем результата. Но врач долго ее обследуя, рассматривая нашу толстенную карту болезней пришел к выводу, что БА. Дело в том, что в августе появилась в доме кошка. Дочь любит до невозможности. Сегодня услышала о возможном расставании с котей, чуть с ума не сошла. Ревит. говорит ненавижу себя... это предательство... она моя сестричка... и т.д. Держусь, хотя самой жалко. Стараюсь не думать раньше времени. Есть надежда, что не в коше дело. Девочки, как живете с таким диагнозом? Удается ли соблюдать диету? Поддержите!
У нас сейчас каждый день приступы ночные, назначили лечение на три месяца+контроль врача + обследования. Пришла домой. в полной растерянности. Как быть дальше? Как- то надо собраться с силами и мыслями, понимаю.
Не переживайте, всё будет хорошо. Вначале сложно, т.к. всё новое, а потом привыкнете и будет легче :)
Такой взрослой девочке думаю стоит попробовать Бутейко!!! и мотивация у вас отличная :)
Мы с этим диагнозом живём второй год, сейчас уже ничего так, спокойно, даже без базовой, диеты у нас нет и не было, т.к. нет аллергии, убрали все игрушки мягкие, ковры, подушки-одеяла-матрасы сменили, а так обычный ребёнок, здоровее остальных :)
насчет кошки - сделайте пробы, на кошачью шерсть обязательно, и на другие бытовые аллергены. Если на кошку будет сильная реакция, то имхо - отдавать обязательно. Приступы ночные каждый день - это не шутка.
Сами успокаивайтесь, попейте что-нить от нервов, такое состояние ребенку передается и тоже ухудшает ситуацию. Живем с таким диагнозом, мы все в этом топе, и неплохо живем :) А момент паники и ужаса был у всех в свое время, надо понять, что астма - это далеко не самое худшее, что может быть.
Обследуйтесь, лечитесь, не унывайте! пишите, здесь есть очень грамотные девочки, подскажут-помогут :)
Кстати точно, по поводу кошки :) у меня на них аллергия, а у брата дома целое семейство ....ээээ... ну такие пушистые с приплюснутым носом :) никакой реакции, даже если они под одеяло залезают ночью :)
У меня у родителей постоянно жили кошки. Дочь всегда бывает подолгу у них, реакции никакой никогда не было тоже. А тут у нас появилась, и на тебе... предположительно на кошку(
И моей дочке тоже 8 лет, диагноз БА с 4,5 лет. В начале было хуже, сейчас уже всё нормально. Диету, в общем-то, не соблюдаем. У нас на яблоки есть бронхоспазм, но не на все и не всегда, угадать на какие будет или нет не удаётся, да и уследить тоже не всегда. Иногда ещё на что-то бывает, но на что??? Я не знаю, что производители засовывают в свою продукцию. Насчёт кошки, у нас кошка была (сейчас живёт у свекрови), но реакции на неё у Маши нет, хотя пробы показали реакцию на кошку. Т.е., если возможно будет сделать, нужно взять шерсть вашей кошки и исследовать реакцию именно на неё.
Живём нормально, занимаемся плаванием, учимся в гимназии, носимся на физре и на улице, и вообще, очень активны и хотим везде и всё успеть:)
Не отчаивайтесь! Обязательно лечитесь, чтобы быть в стабильном состоянии, хоть и на медикаментах. Это очень важно-уйти от приступов. Всё у вас наладится!!!!!
А как Вы определили что на яблоки спазмы? Насчет кошки хорошая мысль, а то у нас уже трагедия. Все ходят молчат и об одном и том же думают... И еще один важный момент: при наличии конкретной астмы в крови должны быть повышены эозинофилы ( так мне сказал наш педиатр), а у нас они в норме. Ничего не могу понять!!! Может у нас ошибочный диагноз? Что можете сказать на это? Как у Вас в анализами?
Насчёт яблок, Маша просто начинает есть яблоко и буквально через минуту начинает подкашливать и подсвистывать, затрудняется выдох, на выдохе кашляет, но это не каждый раз, например, вчера съела 2 или 3 яблока и ничего, я очень часто склоняюсь к тому, что яблоки чем-то обработаны и именно на это она выдаёт такую реакцию. Насчёт эозинофилов, у нас иногда они бывают в норме, но чаще выше нормы на 1-2 единицы, когда состояние её было совсем плохое, то они были в 2 раза выше нормы. Вот, как-то так. Как ваша девочка сейчас себя чувствует?
Сейчас на мой взгляд лучше, приступов лающего кашля почти нет. Было прокашливание сегодня ночью, один раз. Сегодня забираю результаты анализов на коклюш. Эозинофилы у нас 2. в полной норме. Может диагноз в таком случае ошибочный? Жалуется на осипший голос и горло кроваво-красного цвета((( В школу не ходим три недели уже. Завтра к педиатру пойдем. Одышки у нее не наблюдаю, хоты врачи усматривают тяжелое и свистящее дыхание. Никак не могу связать диагноз БА с нашим состоянием. У меня у знакомой тети астма, так она со специальным аппаратом постоянно и у нее дыхание специфическое и одышка, даже мне слышна. Врачи перестраховываются и на основании ОБ ставят астму?
ну так астма-то бывает совершенно разной тяжести! вот оно что, Вы так испугались из-за знакомой тети :) так у нее наверняка уже инвалидность по астме?
Для примера - у меня у мамы астма, она живет СОВЕРШЕННО обычной жизнью, несколько раз в год использует Интал и вообще даже не каждый год Беродуал (и то мне кажется потому что ей бесплатно выдали :) ). Кашлять начинает только когда начинает разборки шмоток с ВЕКОВОЙ пылью устраивать :) у нее много мест, где это зачем-то нужно делать периодически :) А так - дома ковры, никакого гипоаллергенного быта, и мышь (в клетке, сестра завела). Реальный приступ, насколько я поняла, она выдавала в жизни только на пенициллин.
При этом ее диагноз подтвержден уже лет так 40 :) и никто его под сомнение не ставит.
Это, конечно, тоже не самый распространенный случай, НО это тоже астма :)
А что с диагнозом Астма что-то бесплатно положено? В нашем здравоохранении такое предусмотрено? Просветите пжл!!
Да, положено. Поэтому официальный диагноз ставят неохотно :) Положены бесплатно лек-ва для базовой терапии (гормоны в баллончиках), как минимум. Ну это то что лично я получала для ребенка, все остальное почему-то не выписывают бесплатно, но я не заморачивалась особо этим вопросом, и ни с кем не бодалась, мне проще быстро пойти купить. А так вохможно еще что-то положено :)
Кроме б/п лекарств, которые реальнее купить самим, может есть еще с/к лечение по направлениям?
все может быть... Насчет лекарств - просто с выпиской от аллерголога надо идти к участковому педиатру, и она уже выписывает рецепт для аптеки. Т.е. особых сложностей нет. Просто я сидела дома с младшим ребенком, и по такому случаю таскать его в дет. поликлинику не считала целесообразным :) а оставить дома не с кем.
Есть. Положено. Нам даже однажды предложили какой-то санаторий-профилакторий в Москве. Там ребенок без мамы должен был на 5-ти дневке находиться. Но там тоже с астмой средней степени тяжести и больше - противопоказание. Только легкая атопическая форма :).
Подбодряю :). Год назад мы были точно такие же, как вы. Вспоминать страшно. Расставание с любимым котом, пожалуй, было более болезненным, чем даже еженочные приступы :(. Уже договорилась с кошачьим приютом... Но, слава богу, старший сын сжалился и забрал 2-ух котов (бабушкиного и нашего) к себе. Сейчас вот думаем о возвращении Серого (так зовут кота) обратно. Если бы не ремонт, который я затеяла в квартире, то кот, думаю, был бы уже у нас. Но пока Юлька что-то бурно отреагировала на ремонтную пыль, так что идею с возвращением кота пришлось отложить на пару месяцев. Но она нас не покидает. Мы его очень ждем и даже закупили новую когтедралку (повесим на стенку после ремонта) :). Не унывайте. Пока вытаскивайте ребенка. Почитайте побольше про это заболевание. Спрашивайте на форуме. Вам все подскажут и разъяснят :)
Понимаешь, Оль, у меня немного другой взгляд на причины аллергий различных. Я вот ну никак не могу свыкнуться с теорией "накопительной" аллергической реакции на что-то. Ну, не могла Юлька 3 года спать с котом, что называется в одной постели, а на 4-ый год вдруг "выдать" аллергию. Само начало покашливания в апреле, которое потом во время смога вдруг переросло в астму, сказать, что было аллергическим тоже нельзя. Оно было и вне контакта с котами (когда жили в гостях и на Кипре)... Да и потом, спроси у любого аллергика: каждый ли раз он "выдает" аллергическую реакцию на что-то. Наверняка он вспомнит случаи когда при контакте с аллергеном у него все прошло ОК. Если он вспомнит свое общее самочувствие, когда аллергии у него не было, то, наверное у него на тот момент присутствовал прежде всего - положительный психологический настрой, хорошая физическая форма и т.п.. Короче наличие аллергена по моему мнению, отнюдь не является причиной аллергической реакции организма. Это всего лишь симптом, который свидетельствует как бы о гипер-функции иммунной системы человека (т.е. это не аутоимунное, а как бы гиперимунное заболевание организма). Но, повторюсь - это чисто мое, отнюдь не профессиональное мнение, основанное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на жизненных наблюдениях за знакомыми - аллергиками и своей (однажды случившейся) аллергической реакции на тетрациклин. Организм (вернее его иммунная система)аллергической реакцией может сигнализировать о следующем:
а) я загрязнен и не справляюсь с "уборкой", поэтому "набрасываюсь" на все подряд, даже на то, что полезно :)
б) я переутомлен и мои ресурсы "на износе", а мне надо бороться с внешними "врагами", но я уже перестаю различать, кто враг, а кто - друг :)
в) я перестимулирован и мой ресурс "на исходе", поэтому я слабо могу понимать, с кем надо бороться :). Обычно это случается некоторое время спустя после приема иммуностимулирующих препаратов.
г) у меня проблемы с перевариванием пищи, я не могу все, что в меня поступает, правильно переработать
и т.д. :)
Вот примерно так я себе представляю "монологи" нашей иммунной системы. Только формы этого сигнала визуально заметны, а вот причины их возникновения у каждого - свои. И "нащупать" эти причины и есть самое сложное "звено" в лечении. Конечно, здоровый образ жизни + диета способствуют устранению большинства причин аллергии, но потребление натуропатии, по-моему, должно дополнительно помочь организму самовосстановиться. В то время как потребление медикаментов может снять симптом, но дать тот самый "отложенный эффект" возникновения аутоиммунных заболеваний, таких как ветелиго (у меня), астма (у Юли), аденоиды (у многих знакомых), диабет (у 3-х летней девочки, которую с рождения лечили антибиотиками), варикоз, вымывание кальция и т.п.
В-общем, наличие кошки в доме при условии здоровой иммунной системы ребенка не должно нанести никакого вреда, а, наоборот, только положительные эмоции. Если же появилась аллергичекая реакция у ребенка на животное, то это не значит, что контакт с животным ему противопоказан, а просто родителям пора обратить внимание на здоровье ребенка и животного (у кошки вполне могут быть в наличии какие-нибудь паразиты, которые могут попадать к ребенку и "отравлять" его организм своим существованием). Просто надо следить за питанием ребенка и животного тоже.
Ну конечно, куда же без паразитов)))
Про тяжесть аллергических реакций и общее состояние организма я могу согласиться. Когда я утомлена, перегружена, в общем, достало меня все)), тогда и аллергия проявляется чаще, могу и на пыль начать чихать и т.п. Но вот ПОЛНОСТЬЮ уйти от аллергической реакции, многократно закрепленной (как моя реакция на кошек, например), мне кажется, весьма трудно, там другие механизмы немного, имунная память очень крепка на такие вот неправильные ответы, увы. И кошек почему-то (есть какой-то научное обоснование) это касается в первую очередь... Особенно сильной и тяжелой может быть как раз реакция после долгой разлуки, но это все работает, конечно, в случае подтвержденной реакции на них.
Да, Кать, меня тоже "задолбали" все БАДовцы своей страстью бороться с паразитами. Но просто, если держишь какое-то животное, то у него свой микромир, для которого наличие какого-нибудь паразитоса - вполне закономерно, а вот у человеческой иммунки оно может вызвать не совсем адекватную реакцию (так я думаю). Но если кормить кошку правильно (например, не давать сырого мяса, которое наш Серый просто обожал) и соблюдать элементарные гигиенические правила, то можно на счет их "паразитного микромира" и расслабиться. Хм, у Юльки вот на гемосканировании обнаружили помимо кошачьих еще и паразитоса, характерного для собак. Я так возмущалась, т.к. собак в доме не было никогда. А потом наткнулась на ее фото в обнимку с собакой, когда она неделю жила у знакомых, у которых 2 собаки (мы уезжали) и спала с одной из их собачек в кроватке... Пришлось смириться и с наличием собачьего паразита у Юли. Пусть себе живет и тренирует Юлькину иммунку :). Лишь бы аллергию на собак не добавлял :)))
Да, иммунная память, и правда, существует. Именно поэтому-то сейчас я все-таки решила Юле подавать те самые "сомнительные" пилюли, которые нам выписал Рылов, хотя мнение врачей на счет них очень противоречивое (в т.ч. врача, которая составляла для меня восстановительную программу). Это как их позиционирует производитель - некие "тренажеры" для иммунной памяти :). Якобы это БАД, который "работает" именно с иммунным ответом системы даже на многие вирусы-бактерии типа герпеса и т.п.. Я очень долго тянула с началом приема Юли именно этого БАДа, хоть Рылов и настаивал на его приеме с самого начала программы. Он их с 1973 года использует в своей врачебной практике, в т.ч. и с онкобольными и убедил-таки меня, что их прием будет безопасен для Юли. Короче, только что мы обе начали их прием. Себя я тоже решила попичкать ими, чтобы хоть понять что называется "на собственной шкуре" изменится ли что-то в моем организме после их приема (вирус герпеса у меня присутствует и обычно весну-осень "простуда" у меня выскакивает) :). Говорят, что они корректируют именно иммунную память. Не знаю. Пропьем 2 месяца. Сдадим аллергопробу на кошку, тогда скажу :).
Кать, а мне вот в детском возрасте профилактически весну-осень кололи антибиотики группы пенициллиноввых и все обошлось без аллергий. А в 30 лет после операции сделали укол какого-то пенциллиносодержащего антибиотика и у меня отек квинке случился. Мне тогда врачи и сказали, что у меня сработал "накопительный эффект" и аж с 8 лет этот самый пенициллин у меня "копился" :). Бред какой-то... Причем, после, в Тайланде мне тоже вкололи пенициллин (отит начинался) и хоть бы что... Вот тебе и "накопительный эффект"...
А я как раз очень замечала - Миле рассказывала, я с 16 до 19 лет ела ОЧЕНЬ много и часто фисташки, ну просто обожала - и ничего. А в один прекрасный день пошла с кавалером в кабачок, как всегда их заказала - и у меня просто безумная реакция началась, вывернуло губы, посинели они, пальцы распухли..понеслась домой, причем никому в голову не пришло,что это аллергия, становилось все хуже и хуже, пока мама друга-медик не посоветовала Супрастин. Слава Богу, помогло к утру. И то мне в голову сразу не пришло, что это именно они, веь до этого случая проблем не было, просто когда в следующий раз я съела несколько штук и зачесались губы и пальцы, я вовремя остановилась. Сейчас мне 32 и я все еще боюсь даже пробовать - тут как-то купила пирожное с ними, опять было нехорошо, а было их там минимум какой-то. Вот что это, похоже ведь на накопительную реакцию.
Не знаю, как это назвать. Но накопительно - это когда должно накапливаться. Но у тебя-то после первой "бурной реакции" уже ничего из фисташек не накапливалось. А результат получился "закрепленный". Т.е. тут и правда, "срабатывает" иммунная память. Если чуешь фисташки, то надо их "атаковать"... Вот и атакуется "по накатанной". А первый раз - да, передоз случился. Организм сказал, что больше нельзя - не справляется он с ними. Но опять же, если бы все в организме было ОК, то он и это бы "переварил". Но, видимо, что-то уже тогда "давало сбой"...
Извините, но - вИтИлиго. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F2%E8%EB%E8%E3%EE
Да, точно - через И пишется. Простите, если моя безграмотность задела Вас :). А ручки у меня пострашнее были, чем те, что изображены на фото. Очаги были и на лице и по телу... И год от года все прибавлялись... Сейчас на лице практически прошли (надо очень присматриваться, чтобы увидеть, где они были), очень мало осталось на руках и на теле. Надеюсь, что до следующего лета все "закрасится". Когда появились первые - я избегалась по врачам. Ответ один - не лечится. Пользуйтесь пудрой, если это вас беспокоит :(.
Ох, Мил, я имела ввиду только то, что мне, как НЕ любительнице кошек не понятно как можно испытывать бОльший стресс от необходимой разлуки с котом чем от приступов почти ежедневных у ребенка. Я просто по себе сужу - мне кажется, я в жизни не испытывала большего стресса, наверное, только когда у меня мама в реанимации лежала. Просто не представляю, как на фоне того состояния как у меня было, когда просто даже еда в горло не пропихивалась почти месяц и сна не было, можно еще о каком-то коте думать:)))) Прости:) В том состоянии каком я пребывала, мне кажется я бы и на улицу отправила, если бы не нашла куда пристроить, не кидайся тапками:)
Нет, Оль, ты что, я бы точно так же, как ты поступила. Но только у нас был именно ЛЮБИМЫЙ Юлькин кот. И она рыдала не меньше меня от необходимости расставания с ним. Как приступ, так умоляет меня, что она больше кашлять не будет, честное слово дает, она не будет задыхаться, только Серого не отдавай... "Мамочка, ну пожалуйста-а-а-а.... Я его очень-очень люблю..." И каждую ночь просыпалась проверяла - где Серый. Как думаешь, легко мне было расстаться в таком вот раскладе, когда не знаешь, чем больше навредишь - расставанием с котом нанесешь ей психологическую травму или астма страшнее... Слава богу, нашли компромисс :)
Да уж...ну я в общем, уже писала, что считаю путь исключения аллергенов тупиковым, все из жизни не выбросишь..:(
Хочется вас поддержать. Сама прошлой весной была в таком же раздрае, когда диагноз БА казался концом света. Спасибо, кстати огромное девочкам с этого топа, очень помогли советами :)
Про кота - даже не знаю что сказать. У нас собака, и я тоже спрашивала у многих как быть, т.к. вопрос о том, чтобы куда-то ее деть я даже не рассматривала. Но у нас и ситуация немного другая, по анализам реакции на собаку нет. Но в остальном у нас вполне гипоаллергенный быт, нет ковров, в детской я полностью зменила мебель, нет открытых шкафов, все игрушки в закрытых ящиках. Матрасы в чехлах, подушки и одеяла заменила всей семье на гипоаллергенные.
А так, я бы сказала что моя дочь еще поздоровее многих детей будет, у которых нет диагноза БА. Возможно нам помогло и плавание которым занимаемся уже 2 года.
Так что не все так плохо :) уверяю вас.
купить пикфлоуметр и спейсер с маской сказала нам врач.я прочитала в интернете, что это за вещь и для чего, тем не менее, кто этим пользуется? это сложно вообще? для ребенка 2,8? при покупке этих предметов есть какие то рекомендации, особенности?
Пикфлуометр, по-моему, рановато. Если только, чтоб тренировать сильный выдох, авось к 3-ем годам "натренируется". Тогда вот им, врачам жизнь облегчится. ФВД можно будет измерять и жить спокойно. Это у них такой способ контроля астмы. Дует деть в трубочку и если объем выдоха соответствует возрастной норме - все ОК, а если меньше - типа обострение и надо базовую "подключать". Спейсер с маской - да, если она уже хочет Вам выписать (или бесплатно вам положено) гормоны в баллончиках. А так, по вашему возрасту, обычно небулайзер и гормоны с бронхорасширяющим в ампулах. Что-то рановато врач Вас захотел "приучить" к способам контроля за астмой, которые у деток где-то с 4-5 летнего возраста используются :). Надеется, наверное, что теперь вы ее пациенты надолго :).
Ну, я-то сторонница дыхания по Бутейко, а там резкие вдохи-выдохи не приветствуются. Поэтому "тренировать" ребенка ради удобства врачебного контроля я бы не стала. Я уже писала в своем ЖЖ, что мне нужен здоровый ребенок, а не астматический, но правильно "выдувающий" норму ФВД. Можете сами заметить, что когда ребенку плохо и если заставлять его глубоко вдыхать-выдыхать, то он закашляется и ему будет еще хуже. По теории Бутейко К.П. бронхоспазм - это когда организм как-то хочет "перекрыть" поток поступающего в него воздуха, чтобы "поднакопить" углекислый газ, необходимый ему для усвоения кислорода. А мы что делаем? Насильно расширяем бронхи (атровент, беродуал и т.п.) да еще и заставляем глубоко дышать. Попробуйте во время спазма просто дать подышать ребенку в маску (желательно бумажную: хоть в бумажный "кулек" или в собственные ладошки, сложенные "домиком около его носа) или элементарно позатыкайте ему носик на 1-2 секунды с интервалом, кажется секунд 5-10 (точно не помню, но могу поднять записи). Спазм не будет продолжаться - 100%. Но чтобы он не повторился, такие "упражнения" желательно делать регулярно. А одна знакомая девочка (ей 5 лет) сама научилась так снимать приближающийся спазм: она наклоняется (этим она "зажимает" диафрагму, пропускающую воздух внутрь) и делает медленный-медленный вдох, задерживает дыхание (сколько сможет) и так же медленно выдыхает. Это тоже вполне по-Бутейковски :).
А по врачебному - все ровно наоборот: диафрагму надо "тренировать", бронхи надо "расширять".
Я больше солидарна с теорией Бутейко: "организм не дурак и если он "перекрывает" кислород, значит это зачем-то ему необходимо". Поэтому просто надо помочь ему "поднакопить" углекислый газ, который при усиленном и частом дыхании астматика сильно "вымывается" из организма.
Так что я бы на пикфлуометр не тратилась: как материально, так и морально, т.к. потом еще будете мучаться, чтобы научить такого маленького ребенка "правильно" в него дышать, как того желают врачи. Я вот много нервов потратила и своих и Юлиных, когда "осваивали" этот прибор, а юле было уже 4 года.
Да и кроме небулайзера больше покупать ничего аппаратного не стала бы. Пусть выдают лекарства в ампулах, если положено бесплатно.
Согласна с Милой, рановато пикфлоуметр. Моей почти 5, вот только этим летом научилась правильно пользоваться пикфлоуметром. Про маску со спейсером не знаю. У нас обычный небулайзер и то мы маску от него не используем, ингаляции дочь делает только с мунштуком.
а мы небулайзером с маской вовсю пользуемся. у нас на будущее вентолин, для него спейсер нужен. это видимо для тех случаев, куда небулайзер не возьмешь.... наверное для такого, как у нас первый раз было - стали задыхаться на морозе. Но теперь я еще поизучаю дыхание по Бутейко, как Мила советовала (меня его азам учили на подготовке к родам). спасибо за советы!!!
Да мы тоже раньше маской пользовались. Но че мне не нра в маске, то что в глаза попадает лекарство. В случае с тем же пульмикортом оказался более удобным мунштук.
Большинство врачей считает больше подходящим небулайзер, из спейсера ребенок в 2,8 вряд ли сможет правильно вдохнуть. Мы в начале терапии, тоже как раз около 3-х дышали через спейсер, вроде визуально получалось неплохо, но потом врач сказал, что возможно ребенок не продыхивал ка надо до конца, поэтому не помогло.
Девочки, пришли наши анализы, которые сдавали по назначению аллерголога. Аллергии ни на что не обнаружено( это очень радует). Сдавали 2 панель. Но!!! Обнаружена микоплазма, хламидия и Эпштейн вирус ( очень сильная бяка, по мнению нашего педиатра). Микоплазма дает длительный сухой кашель и бронхоспазмы. Хламидии вялотекучесть болезни, а вот эпштейн вирус поражет носоглотку, точнее лимфоузлы. Опасен осложнением на печень и селезенку ( вплоть до разрыва ВО в случае небольшой травмы). У кого-нить есть такое? И обоснован ли диагноз БА при таких результатах? Функция ВД 24 октября будет.
Я бы при таком "комплекте" вообще бы поставила под сомнение диагноз БА. К счастью все эти инфекции лечатся, главное правильно подобрать антибиотик.
Лечатся только первые две, а вот вирус Эпштейна, к сожалению, нет. Можно только глушить, поднимая и стимулируя иммунитет. Это со слов педиатра, я с таким столкнулась впервые.Посмотрю, что теперь скажет наш аллерголог.
Ох, и нахватали же вы бяк всяких... Да, первые два тоже довольно муторно лечить. Антибиотики могут в-основном, только снять их активность в размножении (хотя микоплазму, возможно, и уберут сумамедом, но вот легочные хламидии...). А так - только собственный иммунитет укреплять, что на данный момент, я так понимаю, совсем не просто сделать. Иммуностимулирующими попробуйте не злоупотреблять тоже. Как мне объясняла одна врач-педиатр. У каждой иммунной клетки есть свой "ресурс", рассчитанный на довольно длительный период жизни. Так вот, принимая иммуностимулирующее, мы очень быстро "вырабатываем" этот "запас прочности" клетки и она, конечно, мобилизуется и выдает нормальный иммунный ответ на какое-то время, но при этом очень быстро "изнашивается". И когда в последствии надо будет справиться с какой-нибудь простейшей "заразой", она, как та корова, скажет "не шмогла..." Я бы начала с иммуномодуляторов, а не с антибиотиков. Если врач говорит, что с вирусом Эпштейна все равно только повышением иммунитета справиться можно, то уж с первыми двумя "паразитами" и подавно нормальный иммунитет справиться должен :). А прием антибиотиков, к сожалению, его не укрепит :(. После сумамеда, который нам давали в больничке, как оказалось "профилактически", думая, что Юлин бронхоспазм вызван микоплазмой, мы долго флору кишечника восстанавливали, а потом вот и от кандидоза еще до конца избавились...
А БА бывает и вирусозависимая. Так что диагноз поставлен правильно, если есть приступы и обструкции. Просто она у вас не атопической (аллергенной) формы.
Про вашу ситуацию с Сумамедом уже прочитала в другой теме, жесть! Сумамед очень сильный антибиотик, уничтожает все живое, впрочем как и все антибиотики. В этом я с Вами согласна. Не сторонница их. Дело в том, что сейчас Катя ( дочь) уже месяц как кашляет. Сегодня вдруг приступ случился на улице, кашляет не переставая, а вздохнуть по хорошему не может. Под рукой ни воды, ничего. Растерялась, но постаралась ее успокоить, стали носом дышать спокойно. Потихоньку отпустило. Говорит, мне воздуха никак не глотнуть. И так кашляем приступообразно целый месяц. А горло было кровавого цвета ( видимо этот Вирус Эпштейна и дает отек на лимфоузлы и на все горло).Сейчас стало чуть лучше, дышим кромогексалом, едим антигистамин. Еще выписали нам свечи генферон. После функции послушаю полное заключение врача. Еще назначили УЗИ, надо посмотреть печень и поджелудочную. Короче, голова кругом. Вот и думай, с чего начать)))
Говорю свое мнение, но я не врач! Похоже, что вся эта "бяка" сидела у Кати еще с 2-ух лет. "Усиленное" лечение к 5,5 годам как-то "забило" ее активное размножение и Вы взялись за ее иммунитет - садик для ЧБД и т.п.. А сейчас, наверное, школа для нормальных детей немного ослабила ее имунку, что и позволило опять "разгуляться" в Катином организме этой дряни... Попробуйте кате объяснить, что во время приступа и не надо вдыхать "по хорошему" и хватать ртом воздух. Что она, наоборот, должна уменьшить ГЛУБИНУ дыхания и не стараться "пропихивать внутрь" вдыхаемый воздух. Объясните ей, что она не задохнется при этом, а, наоборот, ее организм "отдохнет от кашля" и начнет дышать нормально. Еще вот выше я писала, что можно сложить ладошки домиком около носа и подышать в этот домик тихонечко, успокоить дыхание. Так что Вы сегодня на улице интуитивно действовали правильно :). Дышите так почаще. Обращайте ее внимание, чтоб не глубоко старалась дышать и потише. Пусть несколько раз в день садится на стульчик, спинка прямая, ноги на полу и "вырабатывает" у себя такое вот не глубокое дыхание, а Вы подносите палец к ее носу и чтобы Ваш палец из ее носа кроме легкого тепла не ощущал никакого дуновения...
Позвольте спросить - а зачем Вам кромогексал и антигистамины, если аллергии как таковой нет? Печень и поджелудочную - да, посмотреть не будет лишним. Всякие "паразитосы" (в т.ч. и вирусы, хламидии и т.п.) как начинают активно размножаться, так начинают отравлять организм продуктами своей жизнедеятельности - токсинами. Поэтому я бы начала давать что-то токсиновыводящее (БАДы не буду называть, т.к. здесь не принято, но напишу хотя бы про Энтеросгель или активированный уголь) плюс МНОГО воды. Повторюсь, что не "мертвой" (кипяченой), а легко усваиваемой (структурированной). Ее и пить легче (ребенок ее может выпить гораздо больше, чем кипяченой) и она хоть "промывает" отравленные токсинами клетки. И плюс иммуномодуляторы. Я более-менее изучила пока только 3 вида иммуномодулирующих БАДа. Они разных фирм-производителей. Два из них потребляли - хорошо помогли в восстановлении крови. Третий потребляем сейчас. Пусть врач Вам выпишет что-то. Почитаете инструкцию, проконсультируетесь с врачом.
Ну, и естественно, обратите внимание на диету и здоровый образ жизни. Про который, возможно, с 5,5 лет жизни без обструкций, Вы уже стали забывать :).
Вот как-то так я бы действовала. Но, повторюсь, я не врач :).
А это сегодня был приступ БА? Вроде бы при БА выдох затруднён, дети себе помогают выталкивать воздух животом.
Мы таки уехали на скорой в инфекционку с последним приступом. И опять антибиотиками нас накололи. Бронхоспазм начинает ослабевать только от них, то есть когда они "бьют врага наповал", никакие пульмикорты и вентолины нам при обострении, увы, не помогают. Опять все врачи слышали явные влажные хрипы в легких (то есть пневмонию),опять на рентгене ее не обнаружили, только бронхит. Температура стала подниматься на 3-тьи сутки после начала спазма, значит как всегда мы получили осложнение, несмотря на то что Пульмикорт увеличили вдвое...Ну и какой толк от этой базовой скажите пожалуйста??? :-(
У нас такие "качели" длились с июля по апрель (22 марта), больница-дом-приступ-больница, базовая была большая для наших 1,6 года, приступы были мне кажется постоянно, т.е. каждую неделю, потом просто говорили "статусный ребёнок"
Не знаю, что помогло :) успокоились, тяжело, но успокоились- дома тишина и покой, потокание всем капризам- только что б не плакал и не расстраивался... много купались в ванной с солью, в общем ничего конкретно по астме не делали, но видимо всё понемножку дало результат :)
Скорую я вызывала всегда, когда есть хоть малейшее подозрение, пусть приедут, отвезут в отделение, если ничего страшного- всегда можно пойти домой :)
Всё будет хорошо!!! это просто такой период, его нужно пережить :)
Спасибо за поддержку, будем надеяться что и нас Бог милует...уже нервы сдают, вчера ревела весь вечер, столько антибиотиков получает ребенок ежемесячно и не знаю как вырвать ее из этого круга :-(
Хочу поинтересоваться - как реально может помочь остеопат при астме? При всей моей любви к остеопатии не могу понять это.
могу сказать пока только про себя, я была уже три раза у него с перерывом в две недели. ребенок был только один раз еще. у нас у обоих астма.
До этого я лечилась у гомеопата - слезла с ингаляционных гормонов, иногда обходилась без Вентолина, но потом опять к нему возвращалась. Перед остеопатом я брызгала вентолин раза 3 в день. После первого сеанса стала один раз в день. На первом сеансе мне поправили почку и шейные позвонки. После второго сеанса брызгала Вентолин четыре раза за две недели. на втором сеансе мне опустили кишечник и яичник, они у меня были выше, чем надо. из-за этого легкие стали дышать равномерно, а до этого один в бок, другой вверх.
Думаю, мне надо было уж давно начинать остеопатию, одновременно с гомеопатией. Могу потом написать, чем дело кончится.
если честно даже не знаю кто это такой и где его искать... мы не в Москве...но попробую поинтересоваться, спасибо за совет!
Девочки, кто знает, нам в больничке какой-то приборчик на палец одевали, который мериет сердцебиение и содержание кислорода в крови. Что это за приборчик? Хочу приобрести домой, чтобы во время приступов следить за состоянием ребенка.
о, это интересно. нашла вот такое http://www.pro-medic.ru/index.php?ht=241&detail=3706
это пульсоксиметр(я на работе с такими приборчиками постоянно работаю,удобственная вещичка)
Пульсоксиометр, я все лето искала - не смогла купить:( очень нужная и полезная вещь в случаях, когда трудно самой оценить состояние ребенка. Мила77 на еBAY купила, но мне это все так сложно, это надо английский знать хорошо.
Интересный приборчик, даже не знала о таком. Видимо, до нашего региона еще не дошло. Пойду шерстить мой любимый ebay.)))
Кто-нибудь пробовал ингаляции с морской солью делать? Если да, то как ее разводить? В инете нашла что на 1 литр 2 ст.ложки - но это паровая ингаляция, а в небулайзер интересно можно ее лить? Пишут что дезинфецирует дыхательные пути и расширяет бронхи.
И еще мне тут сказала про солевую лампу. Такой большой слиток соли, в который встроена лампочка, работает как слабый ночник + выделяет в воздух что-то там полезное.
Как думаете, есть смысл приобретать? Или нечего зря деньги выкидывать?
Когда были на море никаких обструкций не наблюдалось, поэтому наверное лезут мысли в голову про соль :-)
Девчата, не кидайте тапками. У нас обструктивный синдром, мы недавно из больницы вышли, аллергии у нас не нашли, сидит в нас РС-вирус(я выше писала)....Но сегодня у нас было новоселье и доча сьела 3 шоколадных конфеты запив пакетированным соком "Ледниковый период" (обычно такой конечно не давали, только для детского питания), а тут купили старшему и малой позволили...ей почти 4 года. И тут она покрылась вся пятнами! Я больше думаю конечно на шоколад..Хотя раньше ни на шоколад ни на что другое не было аллергической реакции...Теперь не могу себя простить, да и нет мне прощенья!!! Вот вам и нет аллергии...Я в срочном порядке дала Зодак, больше ничего не придумала, с аллергией не сталкивались. Может еще что-то посоветуете? :(
Вот утром с рук и ног всё ушло, но на попке еще осталось.. :( Даю зодак и посадила на диету :(
Кроме антигистамина ничего и не придумаешь больше, ну и исключить аллергены. У меня аллергия на злаковые травы появилась в 32 года, так что когда что появится и проявится...
Мы к вам, дочке поставили диагноз бронхиальная астма. С прошлого года у дочки каждое ОРВИ заканчивается обструктивными бронхитами, а так как ОРВИ она болеет часто (каждый месяц), то и бронхиты у нас один за другим, т.е. каждый месяц.
Назначили нам Пульмикорт в течение трех месяцев по 1 мл два раза в день и Беродуал при обструкциях. Только в Пульмикорте меня смущает запись о противопоказаниях "С осторожностью при грибковых, вирусных и бактериальных инфекциях". А ведь у нас как раз часто вирусные и бактериальные инфекции бывают. Насколько это сочетается с Пульмикортом?
И еще мне до конца не верится, что у дочки астма... Ведь у неё проблем с дыханием не было. Или это разные виды и степени астмы?
ps: У меня самой, кстати, ОРВИ тоже часто вызывает бронхит, вечером сопли, а утром проснешься - уже кол в груди. но одышки не бывает.
У моей дочери астма выражалась только в кашле. Еще были жалобы на боль в груди (редко). Проблем с дыханием тоже не было, не было ни затруднений дыхания, ни одышки.
Читаю в экстренном порядке всё про астму, но пока до конца так и не уяснила, что за "зверь" такой. Пока поняла, что из-за частых бронхитов изменяются ткани бронхов, эпителий, что и ведёт при провоцирующих факторах (холодный воздух, стресс, вирусы т.д.) к обструкции и воспалению. У нас, получается, вирусозависимая форма. Любое ОРВИ вызывает обструкцию бронхов.
у моей тоже кашлевая форма. Все лето было отлично, не кашляла. 3 месяца перед летом был Беклазон. Теперь вот пошла в школы и опять часто покашливать стала. Надо идти к пульманологу, опять на гармоны, что ли?.. Вам назначали гармоны? И перестает ли на их фоне ребенок кашлять? Мы пока на Беклазоне были, все равно покашливали. Только лето и свежий воздух кашель убрали.
конечно, нам назначают гормоны. Весной мы каждый год на гормонах, т.к. сильная реакция на пыление деревьев. Потом отменяем, если повезет - то до след. весны. На фоне базовой покашливаний быть не должно! У нас бывает период, когда Беклазон не справляется - какое-то время ингалируемся Серетидом, потом переодим на Беклазон. Потом заканчиваем базовую вообще. Конечно, очень помогает море и горы.
Подскажите, аллерголог нам сейчас советует кожные пробы на аллергены сделать. Мы последний раз в 4 года делали, сейчас почти 7 дочери. Делали по анализу крови в Мечникова. Мне кажется кровь проще сдать. Вы каким способом проверялись?
Нам бор сосновый помогал летом - за те дни, что жили в санатории в сосновом лесу на берегу озера, вообще про подкашливания забыли. А у меня начинающийся бронхит (с "колом" в груди) исчез, как будто и не было его, буквально рассосался %-)
еще спрошу: вы когда заболеваете и начинается кашель вы базовую подключаете? или не болеете совсем от весны до весны?
когда заболеваем, едем к лечащему врачу :) и делаем что она говорит. Не припомню случая подключения базовой... хотя может как-то и было.
Вот и у меня сомнения, так как приступы обструкции и одышки у нас только когда ОРВИ, да еще заведующая инфекционкой сказала мне "какая астма? сейчас ВСЕ дети так болеют! я тут работаю уже много лет и знаю о чем говорю", то есть не понятно, то ли у всех повально астма, то ли такие сейчас вирусы которые вызывают такую реакцию бронхов, то ли такие дети, которые так реагируют на вирусы....
Ну не все дети. Я смотрю, как болеет дочка по сравнению с другими детьми, далкео не все так болеют. Во-первых, болеет очень часто (раз-два в месяц), во-вторых, КАЖДОЕ ОРВИ переходит в бронхит разной степени тяжести (бывает очень легко протекает). Среди знакомых многие дети с соплями походят несколько дней и всё, опять здоровы. А дочка каждый раз по полной программе - и бронхит, и аденоидит.
Девушки, подскажите, пожалуйста, хорошего пульманолога. Дочь раскашлялась - очередное ОРВИ, у нашей аллерголога запись полная до конца октября, а нам бы сейчас показаться, понять, нужно ли базовую подключать. В ИАКИ никто не наблюдается, часом?
у нашего аллерголога такая схема - если ребенок болеет\кашляет, приезжаем без записи, с самого начала она так сказала. Ну а если приступ начинается, он же не будет ждать эту запись до конца октября? Вы уточните этот момент.
Насчет ИАКИ здесь ездили девочки, отзывы отрицательные помню.
У каждого свой хороший пульманолог :) мы когда лежали в отделении, познакомились со всеми в институте и теперь стараюсь записываться к тем, которые понравились :)
Наблюдаемся на Талдомской
Мы оттуда начали наблюдение, но как-то врач меня не впечатлила и мы ушли в другое место. Кстати, там нам астму не ставили, но прописали Тайлед минт, который нам вообще никак не помогал - как кашляли так и кашляем. Видимо я поторопилась, потому что НИИ педиатрии многие хвалят, говорят, там самые сильные спецы. Вы не подскажете фамилию спеца на Талдомской, которая вам помогла? Нам и территориально туда удобно.
Мне понравилась Лев, Миненькова и Светлана Эвальдовна (фамилию не помню) все остальные в отделении нравились. а вот на приёме- нет. Странно... нам астму поставили в день поступления, еще до анализов, просто послушали и сказали- астма 100%
Лежали там месяц, проверяли всё- от ног до головы (МРТ, ЭЭГ, Эхо-КГ, ЭКГ,УЗИ всех внутренних органов, кровь на всё, что можно, сахар)всего уже и не вспомню, собирали консилиум несколько раз, отпустили только когда Святослав начал дышать спокойно, но всё равно не чисто. После них мы еще два раза были в реанимации и приступы были частые, несмотря на большие дозировки базы, но нам всегда говорили- это нужно пережить, ребёнок еще маленький + неврология.
Сейчас мы без базовой, ттт, всё хорошо, отменили в июле, первый раз я услышала, как ребёнок дышит нормально, без свистов и хрипов был в мае этого года :) Первый приступ 28 июля 2010 года.
Были у Лев на приеме с обструктивным бронхитом. Астму на Талдомской нам не ставили. Ничего кроме ФВД из исследований нам не назначили. Назначили Тайлед-минт, который нам ничего не дал и я переметнулась в НМХЦ им.Пирогова на Делегатской, пока там. Тут нам поставили астму, сейчас на месяц назначили атровент и пульмикорт, так как на прошлой неделе приключился обструктивный бронхит. С середины мая по середину июля были на Беклазоне. Наш педиатр которую я очень уважаю против месяца пульмикорта, сказала, что будем через неделю, если все будет благополучно, с пульмикорта ухидить по чуть-чуть, так как он сильно подавляет иммунитет, а ребенок в школу ходит. Пока изучаю вопрос.
Девочки, и я к вам))) Сыну 7 лет, с 4-5 лет любые вирусы провоцируют обструктивный бронхит. В 5 с половиной лет уже хотели ставить астму, для меня казалось конец света наступил, забрала его из сада, в школу в 6 лет не отдала, год гуляли много на воздухе, пили витамины, обливались... За год ни одной обструкции. Прошел год. Ребеку уже 7. В школу идти надо))) Пошел... с начала сентября 3 обструктивых бронхита, все с антибиотиками лечили... При последнем обструкция беродуалом не снималась, т.е. он задыхаться перестал как сумамед подкючили, но свистел еще неделю, пока аллерголог не поставила д-з БРА, легкая персистирующая форма и прописала серетид 2 р в день на 3 мес. В общем, не знаю что делать... Тут еще и педиатры в поликлинике посеяли сомнения во мне, говорят почему вам при легкой форме фликсотид вместо серетида не прописали.... Что посоветуете? Знаю, что именно мне как маме надо что-то делать чтобы бороться с болезнью... на врачей рассчитывать не сильно приходится....
Похоже на нас, тоже ОРЗ-зависимая астма, и тоже только антибиотики помогают. Базовая у нас Пульмикорт, но эффекта пока не вижу, дышим полтора месяца им, во время обострения еще Вентолином. Еще нам тут на днях выписали Сингуляр (антигистамин) на месяц.
Вы уже большие, наверное надо подключить дыхательную гимнастику и спорт (если возможно), слышала много мнений что занятия спортом очень оздоравливают дыхательную систему и дети перестают болеть.
Все-таки я бы грешила на недостаточную базовую, бактериальная инфекция прекрасно садится на воспаленные бронхи, значит, воспаление снять не удается.
Насчет серетида могу только сказать - нам его выписывают при сильном обострении (у нас во время пыления деревьев, весной), когда отдельно гормон (Беклазон) не помогает. Как только обострение уходит, мы уходим на некоторое время на Беклазон, потом вообще сворачиваемся. не могу научно объяснить, но на пальцах - лучше снять обострение всеми возможными способами, чтобы не уйти в неконтролируемое состояние и воспаление. Как-то так. Вам, возможно, имело смысл ввести легкую базовую перед тем, как идти в школу и на начало учебного года, тогда не было бы трех бронхитов (тоже ведь не сахар). Серетид, кстати, в какой дозировке, посмотрите - может в самой легкой? я бы послушалась аллерголога, но на следующем приеме уточнила, точно ли продолжать именно Серетид или лучше заменить чем-то.
Нам прописали галоингаляции, то есть это солевые ингаляции и есть, только не с морской солью, а с обычной. Показания: хронический бронхит, астма.
Еще у меня такой вопрос: врач заикнулась что при сильных приступах, когда ребенок не может дышать и спать, можно пить таблетки Преднизолона. Кто-нибудь его давал детям? Помогает?
А в какой форме эти галоингаляции должны проводиться?
Я вроде слышала, что это можно только вне приступа и обострения. Про преднизалон точно не скажу, это системный гормон, мне Kite (мамочка с большим асма-опытом) объясняла, что он действительно используется не то чтобы при сильных приступах, а при таких состояниях, когда обычный набор не помогает, вот у нас был затяжной приступ, она считала, что надо Преднизалон. И еще его вроде врачи скорой колют. Про таблетки - подруга давала своему сыну (3,5 г) во время весеннего цветения. 5 дней. Причем у них не астма, а больше проблемы с кожей. Весной начал чихать, их аллерголог на основании анализа igE и мазка из носа посчитала нужным назначить Преднизалон.
Галоингаляции проводятся в пол-ке, в спец.аппарат засыпают соль и ребенок дышит через маску 10 минут. Их действительно назначают вне обострения, у нас сейчас как раз такой период.
Про Преднизалон поняла, спасибо. У меня насчет него сомнения в связи с тем, что такие сильные гормоны вроде как не назначают при бактериальной инфекции, а она у нас всегда присоединяется во время приступа, то есть начинается бактериальный бронхит и пневмония, а не просто аллергический бронхоспазм...
Я не специалист, но преднизалон, мне кажется очень серьёзный препарат, его колят обычно по скорой, когда ребёнок совсем тяжелый. Мы возим его всегда с собой в аптечке.
При сильных приступах нам помог беродуал- 20 капель, каждые 20 минут, три раза подряд, тоже по совету Кейт и наших реаниматологов.
А как понять степень тяжести? На вид - она у меня последнее время очень тяжелая при приступах, жаль не было моральных сил снять ее на видео, хотя мысли были, так как нужны мнения по оценке ее состояния, нужна ли реанимация в таком состоянии и т.п.
Одышка около 50 вдохов в минуту (возраст 4,5 лет), мечется, спать не может, хнычет "мама, помоги, мне очень плохо", в последний раз была испарина.
По мне так состояние близко к критическому, но врачи какие-то...приехала скорая сказали "хотите - уколем, не хотите - не будем, но поехали в больницу", мы поехали, но и там не кололи преднизолон, а только а/б, с них почти сразу стало лучше, нам всегда с них лучше, тем более с уколов...
К тому же у нее при виде врачей такой стресс, она рыдает и как ни странно это помогает ей раздышаться, самое тяжелое у нее состояние - ночью, в покое, при попытке спать....
Вместо Беродуала пробовала Антровент несколько раз за ночь - вроде как помогает на полчасика, она хотя бы проваливалась в сон, но потом опять все по-новой :-(.
Звучит все это просто ужасно.. Тут я бы не думала - колоть или нет. Возможно, чтобы выйти из затяжного обострения, и понадобятся системные гормоны, но это разовая акция, делать что-то надо, чтобы такие приступы не повторялись так часто.
У меня ребёнок еще совсем маленький, во время приступа он как бы теряет сознание, бледнеет и иногда начинаются судороги, раньше думала, что 60 дыхание-это норма, т.к. всегда было намного больше и при 60 нас отпускали домой.
Всё это очень сложно, насколько я успела понять, астма у всех "своя" хорошо бы понять ребёнка, и научится "ловить" приступы в самом начале, я через какое-то время как-то научилась понимать, что вот скоро приступ, и вызывала скорую, они приезжали- ребёнок еще здоров, но я просила везти нас в отделение и всегда приступ начинался буквально в машине, но у Святослава, перед приступом с одной стороны внизу появлялось как бы "бульканье", которое почему-то врачи не слышат, но я то его простушиваю 100 раз в день и ночью тоже, поэтому малейшее изменение слышно. Не уверена. что такой спосою подойдёт остальным, но нам подошел.
Везде, где я писала беродуал, мы используем атровент :) беродуал нам запретил невропатолог
Можно поинтересоваться почему невролог запретил беродуал? Мы именно его используем при приступах.
У нас гипервозбудимость :) принимали раньше препараты, не совместимые с беродуалом, перешли на атровент и правда стал поспокойнее и приступы реже, но сейчас сложно сказать, что "сработало" т.к. делали много чего и сразу :)
У моего тоже гиперактивность, поэтому этот вопрос очень меня волнует. Неврологи никогда не сопоставляли неврологию с аллергией/астмой. Им проще свалить беспокойность ребенка на все что угодно, включая генетику (Вы в курсе по соседнему форуму :-)), чем разбираться в препаратах. Напишите, пожалуйста, что несовместимо с беродуалом (можно в личку). В данный момент мы из лекарств по неврологии не принимаем ничего (это уже по моей инициативе), но на будущее хочу обязательно знать.
Очень хочется помочь и подсказать, но мы сами долго шли к согласию между этими специалистами, в результате просто в одном кабинете собрались все специалисты- невролог (невропатолог-эпилептолог)+ кардиолог+пульманолог, долго обсуждали без нашего присутствия, мне огласили "приговор"
Беродуал заменить атровентом
Несовместимы, наверное не совсем корректно, скорее не желательно совмещать
По неврологии принимали... всего уже не вспомню, из последнего- атаракс, глицин, энцефабол, магний В6.
Сейчас принимаем Эдас 306
Такой консилиум у нас нереально собрать, все врачи работают в разных местах, тщательно вникать особо никто не хочет, а детского пульмонолога в городе (и в радиусе 200км) нет. Придется самой следить за ребенком.
О, и у нас гипервозбудимость. И Беродуалом дышим уже два года, не всё время, а во время обструкций (а это каждый месяц по несколько дней).
У невролога наблюдаемся, лечение периодически проходим. Через неделю обследоваться будем, чтобы решать, что дальше делать. Про такое действие Беродуала НИКТО не говорил, хотя мы про нашу гипервозбудимость и беспокойный сон уже всем "уши прожужжали".
Здесь на форуме это как-то обсуждали, а вообще когда лежали в институте, нам об этом говорили и еще тогда предлагали именно атровент при приступах.
В специфику препаратов я не вникаю, т.к. давно поняла, что понять принцип действия мне не дано =) приходится доверять мужу)))) он медик и врачам.
У малышей гораздо выше нормальная частота дыхания, может поэтому вас домой отпускали с показателем 60, с возрастом норма снижается до 20-30 вдохов в минуту, в нашем случае 40 - уже много, под 60 - когда уже совсем плохо, начало приступа я улавливаю очень хорошо, появляется такой звук при дыхании своеобразный, как буд-то лопаются несколько пузырьков. Но это к сожалению не помогает мне предотвратить дальнейшее развитие ситуации, состоянии резко ухудшается в течении суток-двух несмотря на любые принятые меры (увеличение базовой в два раза, Вентолин 3-5 раз, щелочные ингаляции, обильное питье и т.п.).
А почему вы Атровент выбрали? Я спросила у аллерголога, она сказала что лучше Вентолин. Но я эффекта от него практически не вижу, ну разве только нет таких побочек как при Беродуале.
У нас был пульмикорт в базовой, атровент и преднизолон при приступах, приступ развивался минут 15-20, т.е. от первого "что-то не так" до потери сознания и судорог буквально только добежать до телефона и длилось где-то неделю, редко больше, т.е. 1-2 дня в реанимации и потом в отделении, но мы недоношенные+неврология+эпиготовность, так что мы совсем не показатель :)
Атровент- т.к. по мнению нашего невролога и пульманолога, он не провоцирует активность.
Девочки, у меня такой вопрос - а при ОРВИ на какой обычно день начинаются проблемы с бронхами? Вот и случилось то, чего я так боялась, Слава заболел, уже пятый день болеем. Температура была 39,8:( сейчас нос просто в ужасном состоянии, вообще не дышит, уже какую ночь толком не спим, то из-за темпы, теперь вот нос не дает малышу поспать:(
У нас на 3 день от первых симптомов ОРВИ начинается бронхоспазм сильный ничем не снимаемый, и еще через полдня-день ползет вверх температура и начинается осложнение - бронхит, а если сразу а/б не дать, то еще через день - пневмония.
Всегда по одной и той же схеме болеем, спасают только антибиотики, на второй день их применения одышка становится меньше и начинаем откашливать мокроту.
Выздоравливайте! Может обойдется у вас без осложнений на бронхи, в нос можно Проторгол или Каролгол (он лучше, не так сушит)
У дочки обычно в первый день - отек слизистой носа, через полдня - начинает течь из носа и появляется чихание. И вот как только мы ложимся спать в таком состоянии, наутро уже обструкция в бронхах (всё хрипит и свистит)! Т.е вечером - течёт из носа, утром - уже бронхит. Развивается очень быстро.
Но у нас при этом температура либо нормальная, либо субфебрильная, и мы обходимся без антибиотков, ингаляции спасают + всякие муколитики.
У нас на второй-третий день примерно. Тоже начинается с подкшливаний, потом нос-отек и привет хрипы.
Девочки, если ребёнок год был на эуфиллине, тяжело его "вернуть к жизни"? что вообще можно ждать от такого лечения? Ребёнку 2 года, эуфиллин- был вместо базовой, приступы снимали беродуалом.
Наташ, а как так??? Это же оба препарат бронхолитики, какой смысл? получается, бронхи и так расширялись постоянно эуфиллином, зачем же тогда Беродуал?
Насчет реанимировать - ну ведь детки и после химиотерапий восстанавливаются, так что все должно быть хорошо.
Сама сильно удивилась, но меня попытались убедить, что эуфиллин-это основа всех основ и лучше еще ничего не придумали.
я недавно слышала обратное мнение, что это препарат уже свое отживший и даже вредный
предыдущая моя фраза-это "крик души" :(
Этот препарат из прошлого
Его можно использовать если вы в глуши и ничего другого под рукой нет
Девочки, сегодня были мы на ФВД. Результат показал что у Кати есть астматический бронхоспазм. Но вот от чего он возникает, честно понять не могу. У врача сижу - все понятно. выхожу куча вопросов. Буду на бумажке пистаь к приему все вопросы) Частые ОРВИ, обструкция и бронхиты. В этом вся причина? ОРЗ и вирусы провоцируют спазм? Еще и наша микоплазма и хламидия видимо усугубляют ситуацию. Врач выписал 3 мес. кромогексалом дышать, генферон свечи. Как думаете, может еще грамотному пульмонологу показаться?
И еще: в 2010 году были на море, чудесный воздух + очень соленое море+ горы. Итог: ребенок ни разу не страдал никакой обструкцией, обходилось недельным насморком максимум! В это лето не смогли поехать на море - итог, в сентябре начали болеть. Неужели реально море и экология могут спасти в этом случае?
Я уже выше писала, что нам сосновый бор помогает, даже уже начавшуюся обструкцию снимает не хуже беродуала, а то и лучше.
На море пока выехать не можем, далеко от нас и поэтому очень дорого, т.ч. эффект от моря оценить пока не можем.
А мы в этом году поехали в Мисхор лечиться от обструкций.... и привезли обструкцию))
да, нам ощутимо лучше после отпуска. Причем помогают разные климаты - и море+сосны, и горы отдельно. Каждый раз становится зверски печально, что в Москве такой ужасный нездоровый воздух :(((
Девочки, кто из вас занимался с детками дыхательной гимнастикой? по каким источникам? Я слышала хорошие отзывы о методе Бутейко, нашла адрес их клиники в Москве, цена вопроса - 5 дней - 55 тыс руб. Мы из Минска, то есть плюс еще дорога, проживание и прочее.... на сайте написано, что заочно овладеть системой невозможно. Может кто уже сталкивался?
Мое мнение - очень возможно:) Не надо Вам тащиться сюда из Минска, есть заочный курс Алтухова, это Вам Natalka88 может подробнее рассказать. но правда, нам и личная консультация особо не помогла, ребенок ИМХО маленький еще. А если ехать - это в Воронеж, там вроде то ли сын Бутейко, то ли еще какой-то родственник.
Встречный вопрос - а вроде в Белоруссии чудо-лечебницы по астме есть, соляные пещеры какие-то, не пробовлаи?
Племяннице хорошо помогли процедуры "горный воздух", заметно лучше стало (у неё тоже астма).
Вот нашла в инете отзыв http://www.beautyinfo.com.ua/m0c3i2620.html
Даа, есть пещеры в Солигорске, еще не ездили... Но у нас , к сожалению, вообще климат очень к астме располагающий((((
Нам помог спорт.С 2006 по 2010 жили на беродуале, последний год ходил везде уже с балончиком (как вспомню так вздрогну). По совету одного из пульманологов пошли на футбол (тренировки 4 раза в неделю круглый год на свежем воздухе независимо от погоды) + бассейн. Уже год наш небулайзер пылится, недавно выбросила просроченный беродуал (тьфу-тьфу три раза и стучу по дереву). Помимо того, что прошли приступы, не болел весь год ни разу (банальные сопли за болезнь не считаю).
Поначалу было тяжело, отставал, ныл, не хотел идти, потом втянулся где-то через месяц. Стимулировала как могла - была большая цель))) Мне очень психологически было тяжело везти ребенка на тренировки в плохую погоду, особенно когда дождь или мокрый снег, а они в ветрозащитных костюмчиках бегают, приходили в раздевалку мокрые наскозь, из бутс вода выливалась, жуть, но морды розовые у всех и довольные)).
а нам вот пульманолог сказал в субботу - никаких физических и эмоциональных нагрузок (при нашей-то эмоциональности и шилозадости). Я уже решила с танцами попрощаться.
нам тоже один запрещал, а другой дал такой совет, который категорически поддержал и наш гомеопат.
я так поняла, что особенно полезна именно аэробная нагрузка на свежем воздухе
зимой это могут быть лыжи или коньки, летом легкая атлетика. мы вот остановились на футболе
Нам, кстати, педиатр долго не хотела давать справку на футбол с "нашим-то диагнозом", потом сдалась, типа под мою ответственность))
подпишусь обеими руками за спорт, нас он вытащил плюс базовая конечно.:-) Да и не только нас, практически все из "старичков" этого топа занимаются каким - либо видом спорта.
Я все больше прихожу к выводу, что с детским садом нам надо будет если не распрощаться, то хотя бы ходить туда очень дозированно (пару дней в неделю). У нас все болезни/проблемы идут именно оттуда, хотя д/сад достаточно неплохой, специальный для аллергиков, т.е. там и диета соблюдается, и быт гипоаллергенный.
У нас не получится с ним распрощаться, только что мне с работы уходить. Да и ребенок очень общительный, ей дети нужны. А днем на улице детей нет, все в садиках.
ну мы так же болели, постепенно перерыв между болезнями становился все больше, а потом случилось чудо))
Девочки, желаю всем вашим деткам скорейшего выздоровления от всей души!
Это мы ТРЕТИЙ год уже в садик ходим =) Первый год болели в режиме "три дня садика - месяц на больничном" - весь год так! Второй год "неделя в садике - две-три недели на больничном", третий год "две недели садика - две недели на больничном". Оно, конечно, прогресс есть, но хочется уже чуда! =)))
Спасибо вам за пожелание! :-) И вам здоровья! :-)
восхищаюсь вашим мужеством!!! меня хватило на полгода, даже меньше... потом плюнула и забрала из сада... толку... теперь болеет в школе. А из нее не заберешь(((
Теперь вопрос быть или не быть... отдавать ли в сад младшенькую. Она итак от старшего цепляет все болячки постоянно, я измотана их постоянными болезнями температурами, теперь еще и астма эта, боюсь на стресс от сада меня уже не хватит(((
Это не мужество, это скорее от безвыходности ситуации :-) Кроме меня с ребенком сидеть некому, а у меня работа, которую я не хочу терять. Спасибо начальнику, который меня терпит, несмотря на частые больничные.
И ребенок дома сильно по детскому коллективу скучает. Вчера сходили на осенний бал в садик (хотя выписались только сегодня), так я её еле-еле из садика вытащила, чуть не плакала она, так хотела остаться С ДЕТЬМИ, в группе. Сегодня весь день только и разговоров о том, что она завтра в садике будет делать и с кем играть. Лишить её этого я не могу. Ещё и на танцы просится...
Надеюсь, что базовая терапия поможет снизить частоту обструкций и дочка не будет так часто болеть.
у меня младший первый год-два от старшего цеплял садовские болячки постоянно (даже когда старший не болел, на себе приносил 100% ), а потом практически перестал болеть, видимо адаптировался к этому всему. Я так стрессовала тоже, т.к. старший не болел вообще почти до сада (за пару месяцв до сада первый раз заболел). В итоге младший пошел в сад - не болеет почти (ттт стомильонов раз), второй год ходим (правда, не на весь день) почти не пропуская. Хотя закаливанием я не занимаюсь вообще, к стыду своему. Тут не угадаешь, видимо. Старший астматик, кстати, болеет практически только на фоне полллиноза. Ну или если уж совсем какой-то зверский вирус прямо весь класс покосит.
Мне пришлось бросить работу и забрать из сада, решение далось непросто по финансовой ситуации, но постоянные ОРЗ, переходящие в обструктивные бронхиты подкосили мою психику напрочь. Нам потребовалось года полтора, базовая плюс домашний режим( полностью не ограждал от болячек, так как старший уже ходил в школу и "заносил" нам порой вирусы). И как тут уже писали про аэробные нагрузки(плаванье, лыжи) да просто беготня на улице в любую погоду. Еще сыграло то, что сама по жизни занимаюсь физкультурой, так для себя, и ребенок очень настойчив в этом. Была ситуация, его выбрали на какую то межрайонную эстафету, надо тренироваться, а он только выписался после болезни, стояла смотрела из окна, как он бежит из последних сил, естественно хрипел при этом,..... Конечно нужна и выдержка родителей и желание главное самого дитя
Мы отдали на таэквондо, но как быть, если ребеок неделю ходит а две болеет? Не водить же в это время на тренировки... Не знаю, сколько нужно времени, чтобы выработался этот пресловутый иммунитет... Сейчас позвонила тренеру, говорю, у нас очередная обструкция, астму поставили уже, может у вас есть для таких деток комплекс упражнеий пока дома сидят, чтобы хоть порастягивались, может дыхательная гимнастика какая... В ответ: "Неееет, надо просто чтоб вы его закаляли" и дальше ничего конкретного. ХОтя мы в Минске, а у моих знакомых в Алматы ребенок с астмой ходил на карате, там с ним тренер индивидуально занимался, не за деньги, а просто, за идею.. специальные упражнения разрабатывал. В итоге у мальчика сейчас никакой астмы нет, а этот тренер говорят никкогда больным детишкам не отказывает, специальные программы для них придумывает... они (родители) на него молятся. Вот бы нам такого найти...
Вот как раз недавно мне рассказали подобную историю, ребенок с астмой, во время ОРЗ всегда обструкция и одышка, как отдали на акробатику - не болел больше ни разу.
Мое мнение - это дети, у которых было какое-то недоразвитие дыхательных путей, с помощью спорта улучшилось кровообращение, дыхалка "дозрела" и ребенок перестал болеть.
Очень надеюсь что это будет и нашим случаем, зимой планируем кататься на горных лыжах и хотелось бы верить что это поможет нам не болеть.
Пока сложно представляю как дочку можно было бы отдать в серьезную секцию, чуть пройдет по улице - и все, побледнела, губы пересохли, синяки под глазами и жалобы на усталось, но у нас жесткие приступы, с начала осени несколько раз уже были.
Насчёт связи с кровообращением - я с вами согласна! Сама грешу на него. У дочки недостаточное кровообращение, брадиаритмия (сердце бьётся реже, чем надо и ритм не чёткий), по утрам мёрзнет, даже если тепло одета. И окулист, и невролог видят, что с сосудами не всё в порядке, назначают периодически лечение.
ЗдОрово про спорт! я вот на бассейн большие надежды возлагаю тоже :)
А почему с 2006 по 2010 на беродуале, а не на базовой?? Беродуал же он - ср-во скорой помощи, так сказать.
В самом начале был пульмикорт, оказался беспонтовым,и еще что-то, не помню уже названия,с тем же эффектом(( все равно только беродуал снимал спазм. а от гормонов я сама отказалась, уповая на гомеопатию
" а от гормонов я сама отказалась, уповая на гомеопатию " - вот с этого момента поподробнее, пожалуйста:) где, как, и самое главное - насколько эффективно?
Эффект был, но не сразу и не совсем тот, который ожидала.Частота заболеваний не снизилась, но все протекало в 2 раза быстрее и намного легче (вместо 2 недель выздоравливал полностью уже дней через 5 максимум, почти всегда без температуры и осложнений),хотя обструкции никуда не делись ((
Где и как: гомеопат (классическая ганемановская школа) по рекомендации близких знакомых, девочку полностью избавил от экземы и мальчика от аденоидов. Большим плюсом для меня был выезд на дом.
П.С. Если бы я с самого начала выполняла все его рекомендации (он очень настаивал на спорте и закаливании), то думаю результат был бы очень хороший и гораздо быстрее. Но так получилось, что у нас была сначала гомеопатия без спорта и закаливания, а потом спорт без гомеопатии ))
Привет! Ищу аллерголога- пульмонолога, если есть такой:-) нужно с возможностью вызывать на дом. Всю весну проболели, обструк бронхит, больница. Сейчас опять все по- новой, сопли, бронхит, сегодня уч педиатр на пульмикорт посадила. Очень хочется мнение грамотного специалиста и схему лечения. Поделитесь пожалуйста контактами. Дочке 2 года. Спасибо!
Девы подскажите солевые комнаты солевые лампы помогают или просто выкидывание денег?
Я тоже хочу попробовать, думаю какой-то эффект будет. Сейчас купаю в ванне с морской солью регулярно - полпачки на ванну.
Если там чисто и не "150" человек на квадратный метр, то наверное стоит попробовать :)
Мы в ванной с солью и по пещерам -большим "настоящим" :) нам помогло :)
Мы в санатории проходили спелео - не болели, но после возвращения домой трижды переболели очень и очень тяжело, так что в плане мощного оздоровления эффекта не вижу, но думаю что нужно все же проходить курсы соляные 2-3 раза в год как минимум.
Дома делали уже галоингаляции (тоже соль, только не в комнате, а через ингалятор).
Если поедем в санаторий - опять будем брать спелео
up, девчонки, некогда совсем мне, заводите топик новый и с ссылками полезными, обидно терять наработанное :-)
девочки, подскажите пжл, как определить есть у ребенка предрасположенность к астме? к какому врачу идти и какие анализы надо сдать? сын кашляет уже 4ый раз за 2 мес. эти приступы кашля в среднем до 2 недель, темп-ры при этом нет. может конечно это просто орви, но хотела бы проверить уже. + у ребенка постоянный ринит в носу, отек слизистой. у лора были, все проверяли, аденоиды в норме, разводят руками.
Нам диагноз астма поставили на основании повышенного иммуноглобулина Е (в течение двух лет, как минимум, он у дочки повышен), и частых обструктивных бронхитов (раз в месяц в среднем).
А вам можно сдать микроскопию носа (мазок из носа), будет видно, воспалительная у вас природа ринита (повышены лейкоциты) или аллергическая (повышены эозинофилы).