Как так получается?
Я хочу понять - как так получается, что за границами нашей страны растят совсем других детей? Мои дети пока маленькие совсем, но у меня сестра живет в Канаде, а брат в США, я постоянно езжу к ним и имею возможность видеть, что в самом деле - дети там не похожи на наших. Они более открыты, наивнее, добрее, по сравнению со своими российскими сверстниками. Разумеется, я беру в примеры детей из благополучных семей. Вроде бы в России родители более строго своих воспитывают, там - более попустительски, а получается обратная картина.
Почему?
В России дети с детсва учатся выживать, примеряются, как оттяпать потом метры у предков. Заграничные же сразу просто наслаждаются жизнью.
Все-таки уезжают в основном мозги и руки. Лучшие люди, так что генофонд уезжает. Вот и дети у них, в основном, лучше.
Не всегда и не все с выдающимися мозгами уезжают, в одно время хватало 5. пункта.
Ну я про последнее время. И у евреев как раз выдающиеся мозги. Самая умная нация, которая дала миру наиболее великих людей, по количеству, именно евреи-ашкинази. Поправьте меня, если я не права (сама не еврейка)
Это "миф" равно как и миф об их особой семейственности:)
Что правда - это то, что у них много полярных - или гений, или идиот, русские, все же, - более усредненная нация, меньше гениев,меньше полных идиотов.
Что касается темы, то зарубежные дети - более инфантильные по сравнению с нашими, это правда, а наши - более инфантильные по сравнению с цыганятами и тп и тд, то есть напрямую связано с общим благополучием семьи и страны
Да нет даже статистика есть по уровню ИКЮ м/у нациями. Самые тупые негры, евреи соответственно самые умные.
ну, должность президента еще не означает высоких умственных способностей) по крайней мере в америке и буш тому подтверждение) правда обама не производит впечатление дурака, но ведь исключение только подтверждает правило)
но, опять же, американские негры и африканские негры -все же отличаются.
хотя вышесказанное в общем-то было скорее шуткой, с другой стороны, ради справедливости нельзя не отметить что на сколько я знаю, кости черепа негров толще костей черепа белых
http://www.ng.ru/science/2005-12-14/11_judish.html
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-15563
Я бы хотела увидеть оригинальные статьи в научном журнале, а не журналистский бред.
Еще раз, для тех, кто не сразу понимает. Посмотрите списки лауреатов Нобелевской (точные науки) и Абелевской премий. Может что-то прояснится, без научных статей.
не согласна, что дети именн лучше. Они другие. Моя племянница - третьеклассница канадская и ее подружки - абсолютные дети по сравнению с их ровесницами в Москве,открытые, доброжелательные. Я с маленьким сыном гуляла в парке, мио проходили подростки с баскетбольльным мячом, мой пошел к ним поближе на мяч посмотреть - подростки остановились, поздоровались с полуторогодвалым малышом, дали потрогать мяч. У нас ведь в лучшем случае они пройдут мимо.
ой да не говорите ерунды, все дети разные, кто-то открыт, кто-то замкнут, среди друзей своей дочери я вижу разных детей, и добрых и завистливых и злобных, подруги моей дочери все очень добрые, готовы помочь, есть дети из бедных семей и они тоже не озлобленные, а открытые
Мой американский племянник очень странный мальчик, хотя моя сестра вышла удачно замуж и живет в хорошем достатке, а племяш мне напоминает какого-то фашиста, очень зло шутит, может запросто избить животное, хотя у них в доме несколько собак и кошек, я даже думала что он болен, но его проверяли сказали что норма
Это есть. Умиление к малышам. Тоже как мне кажется из школы идет. У меня младший все время встревает в игры старшего с друзьями - хоть бы раз прогнали(даже меня периодически достает - говорит громко, везде хочет участвовать и тп). Наоборот все время все говорят какой у него cute братик:)
Только вчера мне сын старший сказал, что все в школе считают что младшие группы(3-4 летние детки) очень классные, потому что очень сладкие детки. И что ему повезло, что у него брат туда ходит.
не, уезжают те, кто хочет приключений и легок на подъем. мозги и руки вовсе ни при чем. мозги тоже уезжают, конечно, но мозгов уезжает не так много. а вот что у них дети более раскрепощенные, то это верно, т.к. мозги все в работе и детьми им заниматьсчя некогда) все детям разрешается и в результате они более раскрепощенные) а если серьезно, то дело в окружении) в ссср все должны были быть серыми и незаметными, сливаться с общей массой, не высовываться. самовыражение приравнивалось чуть ли ни к преступлению, дети даже на прогулке с родителяим обязаны были себя вести чинно-блогородно. за границей же дети, да и все остальные, имели право вести себя как дети и как незакомлексованные, вечно одергиваемые люди, поэтому дети, вырастая там, берут пример с коренного населения и, как следствие, становятся более смелыми, раскрепощенными и свободными. родителям, особенно родившимся в ссср и пожившим в нем до более-менее сознательного возраста, это сложнее, потому они не так быстро перестраиваются.
кстати, раскрепощеннность не имеет никакго отношения к мозгам) скорее уж наоборот, чем глупее человек, тем более открыто он выражает свои чувтсва и эмоции)
да не говорите ерунды, нынешние дети в Раше ничем от импортных не отличаются, даже в совке были не все закомплексованные, я сколько себя помню все время бунтовала в школе, ну ругали и что? меня это только забавляло, а родители меня никогда не ругали и я своих детей не ругаю
А в Америке все дети разные, также как и люди разные и полно закомплексованных и всяких разных
Когда последний раз посещала Москву, обратила внимание на детей. Дети действительно другие. Не буду вдаваться в подробности, но что больше всего бросилось в глаза и удивило - что практически у всех детей, даже совсем маленьких, взрослый, серьезный взгляд. Эдакие маленькие мужчины и женщины.
Свободы больше (вы не обращали внимания на то, как постоянно одергивают детей российские мамы? - здесь, в Ирландии во всяком случае, этого гораздо меньше).
Более расслабленные родители (ибо соцподдержка есть и о том, на что завтра купить батон хлеба можно не сильно задумываться).
Абсолютно другой подход к обучению в саду и школе - больше самостоятельности, нет гонки за оценками (во всяком случае в младших классах), продуманная программа, призванная в первую очередь заинтересовать ребенка.
Самое главное различие в воспитании которое я вижу это отношение к проступкам:
- В России считается что детей надо наказывать за проступки, держать в узде так сказать. Детей постоянно одергивают, все запрещают, орут на детей. Постоянно идет запугивание типа "если ты не перестанешь, то я тебя накажу".
- В той же Северной Америке детям все объясняют, а в "угол ставят" (time out) только если у ребенка предистеричное состояние и ему просто надо совладать с эмоциями, причем есть четкое время таймаута в зависимости от возраста. В Северной Америке детям позволяют вываляться в луже, на полу, размазать по лицу джем и т.д. ТАК РЕБЕНОК ПОЗНАЕТ МИР, и надо просто дать его познать.
Наивнее и открытее соглашусь. Это результат больших свобод в воспитании. Но это не всегда хорошо для взрослеющего человека. Я всю жизнь убеждаюсь, что открытость и наивность - зло. А насчет доброты - нет не соглашусь. Они злее и изощренее, похлеще наших будут.
Может климат, может генетика, может окружающая среда... я на детской плащадке заметила, что если крупное дите (т.е. в полтора года ростом на 3), бежит к твоему, пытается стукнуть совочком и отобрать ведерко, то с родителями можно сразу по-русски здороваться :-). А если мелкий, в коляске и не агрессивный - то это коренной житель.
Ну во-первых зависит конечно от семьи. Вредных детей и тут хватает. Но очень большую роль играет школа, как мне кажется. Там очень много внимания, особенно в начальных классах уделяют воспитанию детей с точки зрения уважения друг к другу, восприятия всех на равных, и пр и пр. И учителя очень уважительно к деткам относятся. Постоянно устраивают дискуссии, высказывают мнения(и это ОЧЕНЬ поощряется). В моем детстве такого не было. Были мы смердами, которым надо было глаза держать долу:)
Опять же с младых ногтей, в песочницах например(ну или подобных малышовых местах), если ребенок кого-то обидал - отобрал, толкнул и пр, пока родители из него извинение не "выбьют"(свои родители я имею в виду) не успокоятся. То есть взаимовежливость воспитывается.
Хотя знаете, мы когда в Россию ездим, у меня там дети хорошо со сверстниками играют, и все детки вроде хорошие.
Я лет в тринадцать "завела" себе американскую подругу по переписке - тогда актуально было, дружба двух стран итыды. Так вот она прислала мне первое письмо - я офигела. Розовый конверт красивый, розовая плотная бумага под цвет конверта. Фото вложено цветное. Улыбающаяся во весь рот белозубая девочка с распущенными волосами. Осанка открытая, поза непринужденная, одежда яркая.
Пляяяя... я прям офигела. Представила, что отправлю ей письмо в обычном конверте, на тетрадном листочке в клеточку с оборванным краем, другой бумаги вообще не было тогда! Ну можно было край обрезать, поля тоже срезать, ну т.е. помудохаться, чтобы аккуратнее выглядело, но все равно будет в клеточку! или полосочку... тонкая серая бумажка. Но и это фигня. Стала я рассматривать свои фото. У нас тогда делали только черно-белые с протокольной физиономией. Улыбка вымученная, одежда непонятная, волосы стянуты на затылке. Ну прям смотрю на ее фото и на свое, - два мира, два детства. Ну... и ее стала я ей ничего писать. Даже не помню в конечном итоге почему, но не в этом суть.
НАСТОЛЬКО мы разные были. Сейчас уже сравниваемся наверное потихоньку, но за одно поколение это не выветрится. Но нельзя же наших детей сравнивать с голодными беженцами из Сомали. Ну и с американскими пока тоже нельзя, что поделаешь?
Ну, про бумагу вы загнули. Я 70-го года рождения, тоже переписывались с девчонками разными. В магазины и на почте продавалась специальная почтовая бумага. Она была качественная, без строчек, а в верхнем левом уголке была красивая картинка.
в россии важно "что подумают другие", отсюда и одергивания и одевания "по моде" за бешаные бабки. В америках такого нет.
У нас родители на детей ВСЕГДА орут. Ну почти все. У меня нет детей, у всех моих подруг есть и уже подрощенные у многих. И мне это реально заметно со стороны. У соседей дети, в клубе спортивном мамаши с детьми. Так вот мамаши на детей ОРУТ, одергивают постоянно, оскорбляют. Ооооочень редко кто этого не делает, причем видно, что они вообще никогда этого не делают, а не именно в этот момент. Это все делают мамаши, которые считают себя хорошими. И орут они типа за дело всегда. И считается, что это такие дети непутевые, а сами мамаши отличные.
что скажет ребенку российская продавщица, если потрогает что-нибудь на прилавке, ему не предназначенное? "Мальчик, отойди отсюда" (в нашем случае было грозное "Ребенок,ребенок, а ну=ка руки убери!"). В Канаде ему скажут "Привет, милый, как дела? У тебя красивая шапка (или что-то другое). Моему мелкому в очереди в продуктовом супермаркете, кассир дает ручку и бумажку от чека, чтобы он порисовал, пока она все отсканирует и я расплачусь, в Москве такого не будет. Подход к детям другой, потому и дети получаются другие. Да, где-то инфантильнее чем росийские, в 6 лет ребенка гулять одного не выпустят, и в школу он один в 7 лет не пойдет, да, до 12 лет они в основном ходят везде в сопровождении родителей, но из них вырастают вполне себе нормальные люди. Дети более открытые и доброжелательные, потому что им рады, их везде любят.
Это где так? Что честно ЛЮБАЯ российская продавщица орет на ребенка? А у нас не орут. И порисовать дадут, а уж разговаривают постоянно, пробивают первое то, что относится к ребенку, сок там или еще что-то, всегда мило улыбаются. А вчера мой ребенок реально сильно вымазал халвой стеклянную витрину, продавщица улыбнулась, сказала правда "А кто это мне тут вымазывает?" - ничего более.
Ах да, я из Беларуси.
Орать не орут все, конечно, но по поводу "Убери руки!" - суровая правда жизни :) Я уже со своими провожу профбеседы "ничего руками не трогаем" перед заходом в магазин, во избежании разных ситуаций. Если уж вообще никак нельзя организовать поход в магазин без ребенка.
Мы приезжали в Москву со старшим, на тот момент ему было около 5. В книжном "Москва" на Тверской (так он называется, да?!) я предложила ребенку в детском отделе выбрать себе книги (он тогда уже хорошо читал). Когда он ходил и перебирал книги, выбирая поинтереснее и покрасивее, к нему подошла продавщица, молодая женщина и довольно грубо одернула: "Мальчик, ты зачем трогаешь книги? Положи и не трогай!!" Мальчик ошалел и вспоминает тот случай до сих пор, хотя ему уже 11. Он до сих пор не может понять, почему в детском отделе, где продаются книги для детей, эти самые книги детям нельзя трогать. :) Такие же замечания я получала и в других книжных, типа "держите мальчика подальше от книг".
Надо ли говорить, что в местном книжном ребенок может сесть с книжкой и перелистать ее вдоль и поперек. И никто, естественно, слова не скажет. Могут посоветовать, что еще посмотреть. :)
Не пускают одних гулять не потому что дети инфантильные, а потому что еще дети. Это, кстати, еще одна составляющая детства - безопасность. В России детей и мелких оставляют одних :-(
По улице толпами - я такого не писала. Но из постоянных топиков на Еве и просмотре Первого Канала видно, что оставить ребенка одного (дома или на улице) это НОРМА.
Первый канал - это советская газета, нам тут тоже малолетних негров, шляющихся по улицам, кажут.
В постоянных топиках на еве подавляющее большинство пишет о том, что минимум до 10 ребенок водится за ручку везде.
Смешно. Т.е. что бы тут не написали, вы будете трактовать так, как ваша левая нога захочет.
как раз на еве подавляющее большинство пишет, что у них младшие школьники гуляют самостоятельно, и дома остаются чуть ли не с трех лет. В архиве таких тем до фига.
Вообще-то и в европе к этому проще относятся. Недавно большой скандал был - шведка, проживающая в америке, оставила коляс с ребенком на улице и зашла в ресторан за тейк-оут. Добрые прохожие тут же звякнули в полицию и у нее были большие неприятности. Мы в интернациональной компании этот случай обсуждали, и шведы и англичане подтвердили что это они и до сих пор так делают на родине, особенно в маленьких сонных городках где все друг друга знают.
А водить ребенка до 12 лет за руку и вправду маразм.
Старая Кошелка * написал(а): >> В России детей и мелких оставляют одних :-(
В смысле одних?
"в школу он один в 7 лет не пойдет, да, до 12 лет они в основном ходят везде в сопровождении родителей" - Зависит от места проживания, мой в 7 один ходил в школу, в 12 ваще во многие места.
Не знаю, как в Канаде, а в Испании скажет то же, что и в России. Ну может быть более вежливым тоном.
Кстати, не видела, что бы как раз в России дети ходили одни 6 лет, все с родителями примерно до 10 лет, а то и старше.( фиг же поймешь сейчас сколько лет ребенку, мой в 12 был ростом с меня, а сейчас даже выше отца!)
Может просто родители больше занимаются с детьми? Моя знакомая заграницей работала полдня (пока дети в саду были). Потом она их забирала и вместо того, чтобы заниматься домашним хозяйством, она занималась детьми: читали, рисовали, играли в настольные игры. И так каждый день. К приходу папы вместе готовили еду. А для домашнего хозяйства была домоработница.... Многие наши женщины могут позволить себе такое? Все-таки заграницей, работающая женщина с детьми - это скорее исключение. А у нас исключение - домохозяйки....
с чего бы это "заграницей, работающая женщина с детьми - это скорее исключение. А у нас исключение - домохозяйки...." НЕ заграницей ли послеродовый отпуск мамочки- 2-3 месяца, а потом дитю ясли или няня, а маме - работа?
Российские мамы очень много детьми занимаются, практически нет никого, у кого ребенок не ходил на разные развивалки. Я считаю, у нас кружки доступнее, чем заграницей.
Да не правда, только у богатых есть домработницы. Может только на уборку приходят, но в России ето тоже популярно сейчас.
ИМХО, ето влияние общества в целом. Родители детей тюкают, потому что чувствуют, что от них ето ожидается. Там наоборот, если родитель слишком строгий, на ето косо посмотрят. Детское общество тоже отражает взрослое. Дети менее жестокие в саду, школе, более открытые и терпимые. Вообще жизнь ориентирована на детей. Вся семья живет интересами детей, развлекает их. А в России мама может и пытается, а у папы часто свои дела.
Разные реалии жизни. Я после большого перерыва побывала на родине, сама ребёнком себя чувствовала сначала.:-) К концу отпуска "посуровела и посерьёзнела";-)
О, как же меня выбешивает этот американский инфантилизм. Уже китайцы на пятки наступают, индусы поджимают, а амерам главное чтоб фан был, никакой соревновательности или амбициозности в детях не воспитывается.
Это у них соревновательности не воспитывается? Да у них школа - одно сплошное соревнование. Они в колледжи поступают уже с резюме готовым.
Не у них а у нас, мои дети в американской школе учатся, так что не надо мне рассказывать.
Хочу я или нет, но мой ребенок с 5 лет проводит в школе по 8 часов. И таки да, школа и общество в целом откладывают отпечаток на мировоззрение. Я, конечно, борюсь с этими установками, но трудно быть одним в поле воином.
Успокойтесь, я не тупая и далеко не слепая. Я хочу понять, чего КОНКРЕТНО от школы вы хотите. Не надо мне здесь гнать анонимную пургу, я прекрасно знаю что делается в североамериканских школах, поэтому мне хочется понять чего ТАКОГО надо конкретно вам.
+1. Причём гораздо серьёзнее соревнование, так как на кону не Почётная грамота;-), а реально твоё будущее.
чел просто про обычную заурядную паблик скул пишет, даже и представления не имеет о картинке в целом.
Влияние школы огромное, никто не спорит, но оно вовсе не исключает родительского воспитания.
Ну так никто и не говорит что родители ребенка не должны воспитывать и полностью полагаться только на школу. Но когда в семье одни установки, а в школе другие, задача родителей усложняется в разы.
вот согласна. Когда ты дома ребёнка нацеливаешь на упорную работу, а в школе он только и слышит "At least you try it" то тяжко приходится дома доказыать, что учёба - это не всегда фан.
ну так хреновая у вас школа, если учителя не умеют мотивировать детей. Такие есть и в Америке, и в Европе, и в России. Люди обычно жилье ищут в районе хороших школ, если частные школы им не по карману.
Ну расскажите мне. Ваши дети ж не иначе как Гарварды закончили. Всегда приятно что-то новое узнать.
у меня дети учатся в паблик школе, правда в хорошем графстве. Соревновательности у них ОЧЕНЬ много, уже даже на уровне второго класса по результатам тестов их распределяли в три разных уровня по математике и по языку в начале года. Теперь те второклашки, которые попали в пониженный уровень пристают к учительнице - что нужно сделать, чтобы в зимнем триместре попасть в повышенный уровень. Пятый класс уже чсейчас начинает готовиться в сдаче штатовского экзамена в марте, чтобы попасть в Advance классы в миддл школе в следующем году. И это мы еще даже не касаемся старшей школы, где к окончанию школы у детей уже резюме имеются с определнным опытом, и классы берутся колледжные. Тут постоянно все в виде соревнований - сброр еды для бедных - какой класс соберет больше,конкурсы разные, которые премируются хорошо, дети стараются соревноваться друг с другом, чтобы попасть на городские и выше конкурсы по спеллингу. У нас каждые две недели какое-то конкурсное событие в школе.
Не врите. Им НИКОГДА не скажут какой класс выше, а какой ниже. Они в разных классах, но для школы все "умненькие". К тестам они готовятся потому что от результатов зависит рейтинг школы, а значит гранты, зарплаты и стабильность для учителей. А все эти конкурсы и фандрейзинги - сплошной фан. Собери 20 наклеек и принципал в костюме обезьяны с тобой сфотографируется.
во-первых, я не в том возрасте, чтобы врать, говорят вполне очевидные вещи.
Во-вторых, во втором классе дети прекрасно знают, какая группа в их классе - пониженная, какая - повышенная, - с каждой группой занимается разный педагог.Результаты своих тестов дети тоже обычно знают и обсуждают друг с другом.
У нас директор с комтюме обезьяны не фотографируется, дети примируются поездками, экскурсиями, билетами на игры. "Spelling bee" copmpetition - не такой уже и фан.
Вы говорите о своем опыте, школы разные бывают, даже паблик.
Дети НЕ знают результаты своих тестов. Все результаты выдаются родителям, и те уже решают обсуждать это с детьми или нет и насколько детально. И чтоб дети обсуждали это со своими друзьями вообще неслыханное дело. В классах разные учительницы, но они НЕ знают кто на каком уровне.
Говорите за себя. У нас тесты выдаются детям на руки, и большинство детей спрашивают друг друга о результатах. Так что обычно все в классе все знают.
Наверное анус имел ввиду, что если ребенок сам не скажет, то учитель не имеет права разглашать оценки. Т.е. другие дети могут только догадываться как учится их сосед по классу, но знать точно не будет.
у нас, даже если дети не обудут объявлять свои проценты или оценки джругим, вполне четко понятно - кто где по математике и Language Arts - потому что разные подгруппы ведутся разными учителями, и дети знают, какой уровень у какого педагога.
Именно это и имелось ввиду. Результаты еженедельных тестов кладутся на полочку, а от туда дети уже складывают в свою папочку а не размахивают перед носом у соседа - у меня А, а у тебя? Оценки в табель и результаты стандард.тестов выставляются он-лайн, доступа у детей к ним НЕТ.
Это пока меланькие, будут постарше будут умнее. Главное, что заграницей нет этих дурацких родительских собраний где говорят "У Петрова опять двойки пошли, что, мамочка, делать будем с вашим тупым сыном?". И нет этих дурацких вызовов к доске и насмешек "Ну вот, опять не выучил, садись двойка".
у нас у младшейобычные работы складываются в мэйлбокс ребенка, но дети обычно не молчат о своих оценках. По крайней мере я получаю еженедельный отчет от дочки какие оценки у ее подруг. :) Ровно, как и мамы подруг в курсе об оценках моей. А жегодные тесты, да появляются онлайн, но мы идем результыты смотреть вместе с ней, даже если у нее не было самостоятельного доступа (кстати, с чего бы? она знает, где и когда появятся результыта, им в школе учительница говорит), это не значит, что она их не знает.
слушайте, говорили бы вы о себе, не обощали. НЕ соревнуются. Ха! У меня ребенок в киндергарден пошел в этом году, у них по пятницам тест на слова - дают на неделю 10 слов выучить, в пятницу им дают читать эти слова -2-3 секнды на размышление, ребенок должен узнавать слово даже, а не читать, sight words, каждая группа по цветам различается. НЕ сумел прочитать все слова в эту пятницу, новые слова не получишь. Дети очччень быстро въезжают, что круче тот, кто быстрее всех закончит все свои слова даже в пятилетнем возрасте. Соревнований слишком много, я бы сказала, в американской школе. Только детей учат политкоректно относиться к тем, кто не так быстро или хорошо успевает.
Почему это не знают? :) :) Прекрасно знают, им в элементари скул выдают бумажки с результатами на руки. И очень хорошо знают и родители, и дети, что к примеру, во втором классе миссис Смит ведет математику базовую, мисс Купер - продвинутую, а миссис Линч занимается с теми детьми, которые не дотягивают до базового.У них и учебники разные.
не крутитесь среди лузеров и всё вы увидите. В школе никому академическая успеваемость вашего ребёнка не нужна. У учителей есть свои дети, которым нужно отличное место под солнцем.
Вы, конечно, среди победителей крутитесь, расскажите чему ваших детей в школе учат.
В школе дают ЗНАНИЯ, и смотрят что бы ваш ребенок не был опасен для окружающих. И даже если ваш ребенок станет опасен, то его просто из школы выпрут, а не будут перевоспитывать. Воспитывать это задача РОДИТЕЛЕЙ.
Вот позвольте с вами не согласиться. В частной школе с моей дочкой учился очень агрессивный мальчик. Он постоянно нападал на детей, дергал за волосы, и т.д. И даже когда из-за его игрищ мой ребенок оказался в ЕР с подозрением на сотрясение, никто его никуда не выпер. Доучился год спокойно.
"БЫ" или вы с таким сталкивались? Ну и кошель там пишет что все-равно какя школа - паблик или частная.
Я сталкивалась. Пацан со старшим братом предложил моему сыну "выйти", была драка ЗА территорией школы. Мой умник молчал потом еще два дня, признался когда я заметила синяки на шее. Пошли к принципалу. ТУТ ЖЕ: родителей и полицию в школу, исключение на месяц с угрозой исключения навсегда, если подойдут к моему еще на 3 метра. Точка. Вернее - ни звука, ни жеста, ни гримассы в сторону моего уже третий год. Подошли бы - вылетели бы.
у нас сейчас учится мальчик, которого в прошлом году выгнали из двух частных школ. Из паблик выгнать могут за большие провинности и чаще всего , временно.
Сталкивалась. У друзей сын такой, гиперактивный. Терпели-терпели и "выперли". В итоге год он учился в спец. школе(не знаю точно, как правильно назыается это учебное заведение). После того, как ему прокусил палец ещё более активный мальчик, сын знакомых немного присмирел и сейчас они снова в обычной, но на таблетках. Смотрят что получится.
А вы жаловались хоть раз? Или это все на уровне кухонных разговоров?
Сына моих знакомых выперли из школы на 2 недели за то что он просто сказал угрожающую фразу, и это ОБЫЧНАЯ практика. Сначала исключение на 2 недели, потом, при повторении, более жестокие меры.
Жаловались, не волнуйтесь, все спускалось на тормозах. Ах, детки еще маленькие, ах Джонни никогда так не поступит. По-моему мнению школа повела себя в этом случае отвратительно, и мы оттуда по совокупности причин ушли.
Плохая школа, и такая реакция школы это, все-таки, единичные случаи, до первого обращения родителей в полицию.
В частной школе обычная практика может кардинально отличаться и от других частных школ и от государственной. Легко может быть " сор из избы не выносим" в качестве обычной практики.
ну так это произошло потому что ВАМ бьыло начхать на ЫАШЕГО ребенка и заботил ЧУЖОЙ ненормальный, а его родителям был важет ИХ ребенок, каким бы он ни был и было насрать на ВАШЕГО. и их позиция более нормальна чем ваша.
если перлы выше ваши про "по крайней мере ты старался", то так оно и есть - крутитесь в школе среди лузеров.
такие перлы могут быть только длаы детей 4-8 лет .никто старшекласнику такого не скажет.
автор, вы же сами на свой вопрос и дали ответ - когда детей дергают и "воспитывают" - они и вырастают задерганными, пардон за каламбур.
В США вижу, что афроамериканцы порой очень грубо со своими детьми обращаются, так они и вырастают соответствующими.
А я в восторге от детей с родины (ближнее зарубежье). Мои американцы даже больше бандиты, чем дети моих друзей. Детки на ДП прелесть, все извинйаются, если толкнули или наступили случайно, всегда спасибо-пожалуйста. Когда заходили за моими, то всегда извинялись, что потревожили, особенно мальчишки поразили.
у них там меньше злости и зависти.Никто никому ничего не должен.Хочешь хорошо жить,работай.У нас если ты хорошо живешь,то должен помогать бедным,т.е.лентяям.
это российский менталитет говорит "богатый хорошо ворует". :) Бедный - чаще всего, да, лентяй. Вон их сколько порой на перекрестках стоит, деньгип росят, лениво пойти устроиться хоть в Макдональдс работать? Попрошайничать проще.
А работать в Макдоналдсе - это быть богатым?
российский менталитет не при чем. это реальная правда нашей жизни в нашей стране. Чтобы бизнес, если вдруг он и есть, приносил доход, надо изворачиваться, уходить от налогов, платить черную и белую зарплаты и пр. А это тоже воровство. Так что, кто больше знает, как урвать, тот и богатый. А бедный будет работать в своем Макдоналдсе от зари до зари, ходить пешком и колбасу по праздникам только есть.
вы разницу понимаете между "стоять попрошайничать" и "работать хотя бы в Макдаке"? Никто не говорит о богатстве, но по крайней мере он не будет ходить с протянутой рукой, а зарабатывать хоть что-то, если на большее у него ни ума, ни образования нет.
ПС. И как-то не заметила я за много лет заграницей, чтоб работники Макдака ходили пешочком. хоть на дрянных машинах, ноездят, и колбасой балуются по-чаще, чем только в праздники.
Работники Мака в России, а речь идет о России - "У нас если ты хорошо живешь,то должен помогать бедным,т.е.лентяям. ", на ЗП, получаемую там на машине в жизни ездить не смогут. Если только не своруют или родители не помогут, или если ты конечно не супервайзер. Сама работала там 4 года, будучи студенткой, так купила машину много лет спустя. там не могла. А лентяйкой себя, учась и работая от зари до зари в тяжелых, поверьте да, физических условиях, НЕ СЧИТАЛА!
и речь выше шла не о нищих, попрошайничающих, а о том кого считать лентяями. А лентяев и среди богатеев выше крыши, особенно у кого бизнес от папы с мамой достался.....
"У нас если ты хорошо живешь,то должен помогать бедным,т.е.лентяям. "
Кто живет хорошо?
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/112791.html
Мало что могу к этому добавить.
Сама удивилась летом: как агрессивны российские дети на детских площадках и как резко их рвут за руки и орут на них родители.
В Штатах может какой-нибудь ребенок лет двух толкнуться у горки, тут же его мама на руки - и в сторонку.
Пьющих пиво в стороне мамаш не видела вообще.
Если большая компания барбекяет в парке и малышня носится, а взрослые жарят мясо, все равно кто-то постоянно ходит вокруг детей, вот просто нарезает круги: папа или старшая сестра, или мама.
При этом не тащат за руку, не дергают, не оттаскивают, не орут.
мне кажется, просто наши дети раньше становятся самостоятельными, раньше взрослеют, поэтому вам кажется, что те дети - более наивные и открытые. Если их за руку водят мама с папой до 12 лет, то конечно, они будут наивнее и менее опытными.
то-то регулярно там кто-нибудь берет ружьишко родительское и в школе подстреливает кучу народа.... Даааа, там дети добрее и открытее......
И в России время от времени кто-нибудь берет ружьишко или пистолет и подстреливает, и тоже регулярно.
Ну, или ножиком-голыми ручками в могилу сводит.
Вот только если это в Ист-Бивертауне произойдет, на ушах стоят все Штаты и информация идет на центральные полосы газет.
А если в Забобринске-Заречном, вы об этом узнать можете только случайно попав на сайт местных новостей.
Ну, или если журналисты жареное почуют и сбегутся.
Регнум.ру вам в ознакомление хотя бы с частью подобного.
А то что западные дети /обычно из благополучных семей/ регулярно расстреливают в школах своих одноклассников? Это в заслугу кому поставим? Были такие добрые....наивные....а потом пол-класса перестреляли или вырос такой добрый и в Норвегии летний лагерь расстрелял.....
Вот как так получается, что за границами нашей страны растят совсем других детей?....
о, да, именно регулярно, западные дети приходят и расстреливают. Так же регулярно, как и российские дети во дворах пивко распивают. Вы единичные случаи привязываете к "регулярно"? Тогда про нас в россии лучше вообще не заикаться, мы как минимум регулярно младенцев на помойку выкидываем, и детей топим в реках, привязав к ним радиаторы.
О да, а за границей совсем нет насилия над детьми! Наберите в ютубе "children's abuse" - глаза раскроются. Про Baby P ни разу не слышали, а про Baby Briana ? А про то, как многодетная мать в ванной топит своих детей(Yates Children), а отец с моста скидывает, тоже не слышали? Про инциденты с усыновленными из России я даже не говорю.
вы бы со всех стран сводки с фронтов собрали или только чуток? :) Никто не говорил, что заграницей нет насилия :), говорили, что дети другие. При чем тут поступки взрослых по отношению к детям???
вы винегрет собрали, вот и все.
вы как-то забавно перескочили с детей на взрослых. :) Слышали мы и про Бэйби П, и про топящую детей мать, и много чего слышали. При чем тут взрослые-то? Говорили о том, что дети в общей массе наивнее и доброжелательнее.
Как раз хотела заводить подобную тему, но видимо эту перенесли в РС. Я живу в Москве, поэтому объективной одинаковой оценки нет. На отдыхе заграницей замечаю, что ТЕ дети более спокойны, чем наши.
И вот сейчас, находясь в ожидании третьего, задумываюсь, а почему заграницей так мало, по сравнению с нами, делают детям массаж? И почему обувь у них без супинатора. Это физические факторы, но раз топ об этой разнице, может и про это кто напишет "оттуда" :)?
Ну, как наши массажисты говорят, что массаж очень-очень помогает развитию ребенка. И назначают его каждые три месяца, а я сейчас смотрю по своему опыту двух детей и думаю, а может и не надо его с третьим-то?
А обувь есть ортопедическая по показаниям? Или всем подряд? Просто заказывая с иностранных сайтов, видишь, что там преимущественно обычная обувь. А тут прям всем-всем детям рекомендуют ортопедическую.
педиатры в штатах , напирмер, говорят, что медицинский массаж - слишком большая нагрузка для маленького ребенка, а обычный бэбиковский массаж может делать мама вполне успешно. Есть курсы для молодых мамочек, куда можно прийти вместе с младенцем и поучиться.
Массажи для того, чтоб ребенок сел, пошел не распространены, считается, что у всех детей свое время для этого. Про существование "гипертонусов" только в пределах РФ, вы наверное знаете, как и существование ПЭП и дисбактериоза. :) :):) Если пофляются проблемы, я имею в виду , серьезные проблемы у ребенка, направляют к физиотерапевту, ортопеду, или occupational therapist, но обычно по факту, а не для профилактики.
В принципе, если маме очень хочется, ребенка можно привезти к хиропратору в офис, у него всегда есть в штате лицензированный массажист.
То же самое с обувью. Специальную ортопедическую обувь не назначают всем подряд просто так. Хотя обувь с супинатором вполне не сложно найти в магазине.
Наши массажисты как и вся медицина поставлены на грань выживания. Они вам хоть что скажут и выпишут, лишь бы заработать на вас.
Да не только в этом дело...Про удивительную пользу слышала и от хорошо знакомых, точно не разводящзих людей. Другое дело, что им тоже ведь кто-то это вложил в голову и они сами в это верят...
ну наша медицина считается больше профилактической, а на западе, как сказала девушка выше, медицина больше по факту. Если пока лечить нечего, то и не будут. Когда мой первый ребенок родился в США, я попыталась добиться осмотра младенца специалистами :), как в России положено - окулист там, ортопед, невропатолог и т.д. Педиатр сначала ошалела от моего напора и не могла понять, зачем здоровому ребнеку осматриваться у окулиста? Потом объяснила, что привики и профилактические осмотры ребенка в определенное время - все, что нужно здоровому ребенку. Если у меня появятся жалобы или волнения, обсудим, но не заранее, не "на всякий случай". А с массажем - тут не любят подгонять ребенка - ускорять его развитие. Всему свое время. Поэтому и массажей делать, чтоб ребенок начал ползать вам не станут, если нет серьезных проблем. Подход абсолютно другой.
ПС. К слову сказать, когда я привезла своего здорового малыша в Россию и так протащила его по желаемям специалистам, мне понаставили кучу жиагнозов - и шумы в сердце усоышали, и тремор какой-то "ненормальный", и ПЭП выставили, потому что было кесарево, и лекарств навыписывали. :) :)
А мне кажется правильнее показывать младенца специалистам. Потому что врожденные проблемы могут быть, и чем раньше они будут выявлены (а не когда уже прижмёт), тем проще их выправить.
У меня младшая сестра умерла в 4 месяца от порока сердца. Все врачи уверяли, что ребенок здоров, не беспокойтесь, мамочка (а она чувствовала, что что-то не так с ребенком). А когда уже явно проявляться стали признаки сердечной недостаточности, было уже поздно.
А где случилась эта трагедия? На самом деле например наш педиатр( мы в штатах) когда мы приходим на осмотр осматривает детей очень внимательно, выслушивает все мои волнения и тп. Пока ребенок маленький тут ходишь к доктору ежемесячно. И если есть какие-то подозрения и пр, то направят к специалисту и на доп обследования. Но отмечу что педиатра лично я выбирала с хорошим образованием и большим опытом. Для меня это главные показатели.
В России, Алтайский край. У нас педиатры очень загруженные, всё бегом, бегом. Родители должны сами знать, к какому специалисту в случае чего идти, на педиатра сильно не надеемся (может в спешке пропустить или забыть).
У нас в семье похожая история, моей племяннице операцию сделали в 4 года, но было поздновато, надо было до года выявить (шансов больше). Операцию делал известный хирург и все сетовал, что поздно, ткани расползались (не знаю правильно ли описала)Девочка пока жива, но даже в Германии не берутся, только донорское сердце.
Подмосковье.
Ой, я знаю обратный случай. Девочке ставили порок сердца, берегли ее, как нежный цветок, все российские врачи в один голос твердили, что без операции до 10 лет не доживет, а с операцией, если выживет, то получит еще несколько лет. Ребенок по больницам провел пол жизни, от вида человека в белом халате бился в истерике (буквально).
Потом они иммигрировали. И оказалось, что диагноз есть, но он не просто не смертельный, а с ним можно и всячески рекомендуется активно заниматься спортом, можно рожать, никаких лекарств-операций и вообще никакого ухода, раз в год на плановый осмотр, и так далее.
Мама девочки, кстати, активно позиционировала себя как "жертвенная мать при больном ребенке", и медицину заграничную люто невзлюбила за то, что ребенка не залечивают дальше.
И как они сейчас? Это же счастье, что ребенок оказался здоровым, жить на пороховой бочке очень тяжело.
Я еще знаю случай, у сестры в классе была девочка с пороком сердца. Тоже говорили, что можно не беспокоиться, порок не смертельный, операция не требуется. Та школу закончила, сдала экзамены в университет. Летом купались с родителями в озере, она выпрыгнула из лодки, до берега хотела доплыть сама (там недалеко было), в тут волна небольшая в лицо ей плеснула, девочка испугалась, до берега доплыть-то доплыла, но сердце не выдержало, умерла уже на берегу.
все дело в том, что, например, в штатах, педиатр - врач более широкого диапазона, чем в России. Он обучен выявлять проблемы с сердцем, неврологического характера и другие. Он и направляет для дополнительного осмотра к специалисту, он же дает направление на исследования - УЗИ, MRI.
Ну и в госпитале после рождения неанатолог очень внимательно не раз ребенка осматривает.
Я даже представить не могу, чтобы наши педиатры внимательно кого-то осматривали. Всё поставлено на поток. Узкие специалисты не так загружены, они и осматривают внимательнее и на вопросы могут ответить.
ну может американские педиатры могут позволить более внимателно осматривать ребенка, потому о не бегают по вызовам, как в РФ. :)
На самом деле, в Америке, я знаю, педиатры и учатся поболее наших - 4 года бакалавра = 4 года в медицинской школе+ 2 года интернатуры. Только тогда получается лицензия практиковать. У них там и семейный доктора - не наши терапэвты.
педиатр обязательно на профосмотре все рефлексы молоточком выстукивает, зрение проверет, сердечко послушает, посмотрит ножки ребенка. Маме кучу вопросов. Если у мамы какое-то волнение по поводу развития ребенка - он направит к специалисту.
У моего брата у сына стала болеть голова - педиатр направил на компьютерную томографию, дал направление к неврологу и к лору на всякий случай. А просто самомо на КТ у них и не прийдешь, по-моему, нужно направление от врача.
Девочки, а у нас все с точностью до наоборот. История такая. Воспитываем дочку типа прогрессивно в любви и ласке - В иследовании мира,типа в луже поваляццо было норма в свое время, да и щас тоже относимся как к равной и т.п. Сто раз слушали байки в т.ч. от моей подруги, эмигрировавшей в Австралию, как с ее точки зрения НЕвоспитанные дети импортные, сто раз читала в нете какие шумные испаские\итальянские дети как они входят в лифт и прыгают по ногам и вообще беспредельщики.... и... едем первый раз с ребенком заграницу... А там... все дети как дети, спокойные такие пошли себе на завтраке взяли еду, сидят едят, короче все такие культур-мультур по сравнению с нашей... и родители импортные сделали один раз замечание - тудаходисюда не ходи, сиди рядом - ребенки послушались и сидят не пиликают. В общем, мы с мужем простофшоки были, довоспитывались, более раскрепощенного/лазающего где тока можно чем наша коза не было. ВОт мы по приезду теперь в полном ауте, может это мы как обычно все не так поняли про правильное воспитание изначально? У меня прям до паранойи доходило, я как видела ребенка шебутного, похожего на нашу, прям от сердца отлегало, но в том то и дело, что видела я это крайне редко. ПРимер один. В Барселоне на пляже семья англичан не разрешает детям купаться, потому что родители не умеют в море, только в бассейне, типа "мы боимся вас никто не спасет", просят моего мужа "проследить" и только после этого разрешают детям чуть-чуть отплыть от берега. Хотя видно девочка лет 10 отлично плавает (лучше меня) и мама ее говорила что она в спортшколу ходит, ну это не важно, важно что они прям строго-строго Кричали "в воду не ходите!" Кто нибудь сталкивался с подобным результатом нашего модного свободного воспитания по сравнению с импортными детьми? Ну скажите, что я не одна такая!
я сама из заграницы, меня тоже поражает, как при таком свободном воспитании у детей родители и вообще взрослые ТАКОЙ авторитет. Я просто поражаюсь, на товарищей моего сына (немцев) достаточно посмотреть, чтобы они прекратили баловаться. Моему сто раз надо сказать и прикрикнуть потом :)
