Открытые окна в группе
В нашей группе очень тепло. Воспитатели периодически при детях открывают окна. Сама не видела, 2 мамашки из нашей группы видели. Как-то дочка пожаловалась, что замерзла в тихий час, было тоже открыто окно. Доча заболела бронхитом, вылечились, пошли в сад. Через неделю снова бронхит. Сейчас пока дома, долечиваемся. Иногда в разговоре всплшывают эти окна.
Воспитатели хорошие в принципе, но... меня просто разрывает на части, так хочется им высказать, все , что о них думаю.
Как быть - скажешь им мягко, они покивают и будут продолжать делать то же самое. Ругаться с ними с одной стороны не хочется, с другой стороны - речь идет о здоровье ребенка. Следить за ними, фотографировать чертовы окна? Честно говоря-сегодня уже ездила, следила, при мне все было закрыто. Что делать-то? Страшно ребенка в сад отводить уже. Уж не говорю, что за второй подряд больничный более 10 дней и уволить могу.
P.S. Таких мамочек, как я, т.е. недовольных - трое (включая меня0. Остальные утром приводят, убегают и ничего не знают.
Конечно идти и разговаривать к заведующей. Не поможет звонок в местное управление образования в дошкольный отдел, сразу поможет.
В нормальных садах, проветривают помещения, когда ребята на занятиях в других кабинетах и на прогулке!
А батареи нельзя перекрыть чуток (если есть такая возможность?
У нас например батареи в стенах - не знаю регулируются или нет, но такая жара в группах, что боже упаси! Я как раз ходила и ругалась, что не проветривают - т.к. проветриваний во время занятий не хватает. Комната обратно за 5 минут прогревается. Теперь у нас в группе всегда приоткрыто окно в раздевалке и соот. приоткрыта дверь в группу. Перед тем как вывести детей одеваться - окно за 5-10 минут закрывают. Другие родители вроде не возражают.
А вот свою в яслях вообще всю зиму одевала при открытом окне в раздевалке - при закрытой двери в группу все равно хватало силы батереи, чтобы в помещении было жарко.
У нас тоже жара была и батареи не регулируются, но из подвала их перекрыли частично через бойлер, снизив температуру нагрева.
прежде чем все высказывать воспитателям, почитайте СанПиновские нормы: когда и на сколько должны открываться окна в группах и спальнях. Может воспитатели действуют согласно этим нормам?
Вряд ли это должно происходить в то время, когда дети в группе ( в осенне-зимне-весенний период).
Нет. Нельзя проветривать ПРИ ДЕТЯХ. Я СанПин изучала :-) У нас тоже в яслях любили так проветривать прямо при детях, что потом из группы человек пять только приходили.
вы не путаете СанПин для школы и СапНин для садов? В школе проветривание в присутствии детей запрещено (только в физкультурном зале можно).
А вот в саду проветривание во время сна детей РАЗРЕШЕНО! И в группах тоже (естественное сквозное или угловое проветривание - это когда едва приоткрыты верхние фрамуги).
Вот:
8.7. Все помещения ежедневно и неоднократно проветриваются в отсутствие детей. Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа. В помещениях групповых и спальнях во всех климатических районах, кроме IA, IБ, IГ климатических подрайонов, следует обеспечить естественное сквозное или угловое проветривание. Проветривание через туалетные комнаты не допускается.
В присутствии детей допускается широкая односторонняя аэрация всех помещений в теплое время года.
8.8. Длительность проветривания зависит от температуры наружного воздуха, направления ветра, эффективности отопительной системы. Проветривание проводят в отсутствие детей и заканчивают за 30 мин. до их прихода с прогулки или занятий.
При проветривании допускается кратковременное снижение температуры воздуха в помещении, но не более чем на 2-40 С.
В помещениях спален сквозное проветривание проводят до укладывания детей спать.
В холодное время года фрамуги, форточки закрывают за 10 минут до отхода ко сну детей; открывают во время сна с одной стороны и закрывают за 30 минут до подъема.
В теплое время года сон (дневной и ночной) организуют при открытых окнах (избегая сквозняка).
вот ссылка на весь СанПин, 2010 года
http://menobr.ru/material/default.aspx?control=15&id=9071&catalogid=1051
ну так в итоге: разрешено проветривать помещения в присутствии детей только с помощью фрамуг (форточек)... А фронтальное проветривание ("широкая односторонняя аэрация") разрешено только в теплое время года. Исходя из сообщения автора, видим, что у них широкая односторонняя аэрация проводится в присутствии детей в холодное время года. А на это добро не давали СанПины.
И ещё: "При проветривании допускается кратковременное снижение температуры воздуха в помещении, но не более чем на 2-4 С." Уверяю вас, что открытое окно в помещении спальни осенью или зимой дает снижение температуры отнюдь не на 2-4 градуса, а гораздо больше. Если учесть, что благодаря отоплению температура в помещении поднимается до 25-28 градусов, а при открытых окнах дети жалуются, что у них "ручки мерзнут" - это не "2-4 градуса".. Это порядка 10-14 градусов...
про холодное время года - по СанПину это ниже +5. Выше +5 считается теплым временем года.
Про сильное снижение температуры - а чего, воспитатели тоже героически сидят мерзнут? Или они моржы? То ли воспитатели странные, то ли все же хорошо батареи работаю и помещение не остывает так сильно.
вот это надо пресекать - во время сна в спальне должен присутствовать взрослый человек. Воспитатель. Если воспитатель не может (в туалет пошел, совещание и т.п.) - то няня, логопед, прачка, заведующая - да любой взрослый должен быть именно в спальне, а не в группе.
я не настаиваю, что надо тупо проветривать по СанПину - я например за индивидуальный подход. Нужно смотреть на состояние окон и термометр, на ситуацию (получше накрывать детей в спальне или может открыть окно не в спальне, а в группе и оставить дверь в спальню настежь.
Можно попроситься у заведующей на сон посидеть в группе, чтобы на себе проверить, КАК там спится при проветривании - дует ли сильно, реально ли холодно детям или просто они видят процесс открывания окна и поэтому жалуются. Все ж по-разному может быть - и воспитатель может быть чересчур закаленным, и дети могут быть чересчур мнительными.
Но по СанПин так же нельзя ставить кровати детей впритык к окнам, если не путаю должно быть хотя бы полметра от окна до кровати. А у нас из-за тесноты кровати впритык к окнам придвинуты, причём вдоль окон. Я вообще не представляю - КАК в таком случае можно открывать форточки? Дети же потеют во сне, их продует сразу же.
нельзя конечно. Кровати ставят от окна на расстоянии, точно не помню на каком - но это регламентировано.
Я читала. Только в отсутствии детей. Я тоже по этому поводу ходила к заведующей. Не знаю, как во время сна, но сама увидела открытое окно, когда дети сидели на полу и играли. Зимой. Была у нас любительница окна открывать.Тут же пошла на разборки.
ребенок 2ой раз болеет , а Вы еще не высказали свое фи?
Ладно, а теперь о деле. Зачем ругаться? Вы даже не поговорили, не уточнили, не объяснили воспитателям. а уже ругаться собрались и слушаете, что надо к зав идти.
Начните с минимума.
Я уже высказала в мягкой форме и по телефону. Лично еще в сад не ходила. Но выскажу естественно.
Ох уж эти окна!
У нас тоже жарко и если бы открывали окна было б только лучше! Так нет, закупорено ВСЕ и даже заклеено ((
Как представлю, что дети в колготах и ведь они не сидят на месте, так хочется открыть нараспашку!
Всё не должно быть закупорено. Хотя бы одно окно оставляют для проветривания (во время прогулки и дневного сна).
Холодно - это сколько по градусам? Вы не находите, что ваша оценка может быть субъективной? На термометр смотрели?
А вы не хотите с ребенком сдать анализы на хламидии или микоплазму пневмонии? От одних открытых окон бронхиты не тянутся цепочкой. Все дети в группе серьезно болеют или только вашему ребенку достается?
Насчет проветриваний неправы написавшие выше. По нормам можно проветривать в присутствии детей, не допуская сквозного, т.е. при открытых дверях. Upd. Кажется, ошиблась. Это раньше можно было в присутствии детей окно/форточку открыть, что, считаю, правильно. По новым правилам нельзя.
Конечно допускаю, что могу быть неправа, поэтому и хочу разобраться в начале до конца. Анализ сдали уже, скоро будет результат. Мы в этой группе недавно, поэтому статистику заболеваний пока не знаю. Но две мамы уже жаловались, что детей продувает.
Фронтальное (когда с одной стороны помещения открыты окна) и сквозное (когда появляется сквозняк) проветривание в присутствии детей не разрешалось никогда. Знаю точно, потому что 27 лет назад за это дело полетела с работы воспитатель, которая таким образом среди зимы пыталась выморозить детей, не очень-то болевших, в том числе и меня. Отец случайно просек, пошел к заведующей - и привет. Тогда с этим было строже (потому что держались за место).
У нас в группе обнаружилась та же проблема. Во время тихого часа в спальне открывают окна. Причем воспитатель всячески от этого открещивается. Самое интересное, что мне сын говорит, что там он мерзнет - это ребенок, который зимой спит с открытой фрамугой, голышом, да ещё и одеяло с себя скидывает.
И ещё интересный факт - после того, как стали открывать окна, мой же сын, например, как и другие дети, стал кашлять...
Учитывая, что в группе неимоверно жарко, я в принципе не была бы против проветривания и в присутствии детей. Но с помощью форточек и фрамуг, а не методом "окно на распашку". А так - завтра хочу напомнить воспитателю лично про нормы СанПина...
Я на вашем месте попросила бы открывать окна во время детского сна не в спальне, а в игровой и раздевалке, а в период бодрствования, соответственно, в спальне. Но не думаю, что бронхиты связаны именно с окнами.
проветривание в присутствии детей в группе разрешено - естественное угловое или сквозное (через верхние фрамуги). Во время сна фронтальное проветривание разрешено.
весь СанПин (для садов!!! - для школ другой СанПин, где НЕ разрешено проветривание в присутствии детей)
http://menobr.ru/material/default.aspx?control=15&id=9071&catalogid=1051
конкретно про проветривание
http://menobr.ru/material/default.aspx?control=15&id=9071&catalogid=1051#q8
Во время сна фронтальное проветривание разрешено в ТЕПЛОЕ ВРЕМЯ ГОДА.. ИМХО - сейчас -таки глубокая осень, а это в нашей полосе всегда считалось холодным временем...
И специально для слепых (я не ехидничаю - у меня высокая степень миопии) - ткните пальцем в вашей второй ссылке, где написано, что "Во время сна фронтальное проветривание разрешено."
теплое время года по СанПину - это +5 и выше. Сейчас днем выше, чем +5.
из второй ссылки:
В холодное время года фрамуги, форточки закрывают за 10 минут до отхода ко сну детей; ОТКРЫВАЮТ ВО ВРЕМЯ СНА С ОДНОЙ СТОРОНЫ И ЗАКРЫВАЮТ ЗА 30 МИНУТ ДО ПОДЪЕМА.
В ТЕПЛОЕ ВРЕМЯ ГОДА СОН (ДНЕВНОЙ И НОЧНОЙ) ОРГАНИЗУЮТ ПРИ ОТКРЫТЫХ ОКНАХ (ИЗБЕГАЯ СКВОЗНЯКА).
фрамуги и форточки - это не фронтальное проветривание. Фронтальное проветривание - это широкая односторонняя аэрация (т.е. щироко открываются ставни с одной стороны помещения). Я в этом вопросе подкована неплохо: в свое время, учась по специальности, мы графики проветривания составляли с учетом СанПинов и пр. документации. :):):) СанПины по ДОУ за последние 10 лет менялись неоднократно, но не по части проветривания помещений. Поэтому ночью разбудите - четко расскажу, как именно должно происходить проветривание в саду.
слушайте, ну я ни разу ни в одном саду не видела, чтоб при детях открывали целиком окно! Не маленькую фрамугу, а именно окно! Опустим вопрос вентиляции - это же опасно! Ребенок может запросто в окно вывалиться - да ни один воспитатель этого не сделает!Нет, ну всяко наверно бывает - но именно ОКНА (не фрамуги) - в присутствии детей ни один вменяемый человек не откроет.
В саду их вообще открывают как правило только для мойки.
Охотно вам верю! Но как относится к словам детей, что "окошко было открыто как дверь"?! Причем, дети рассказывали не все сразу, а каждый отдельно своему родителю... Расспрашивать стали, потому что подозрения возникли...
А в ситуации автора , я так понимаю, тоже речт идет именно об окнах.
У нас на окнах москитные сетки стоят....
очень просто - пусть кто-нибудь из родителей без предупреждения придет в тихий час в сад и посмотрит с улицы, как именно открыты окна. Желательно и не один раз так сделать. Дети - они могут и правду говорить, а могут и обезьянничать, один заметил, вслух сказал - все подхватили, а вечером родителям передали.
А москитки - они от падений и сквозняка не спасают, увы.
у нас так было... привожу ребенка утром, воспиталка "ой, я тут сбегаю на минутку! У нас только одна девочка спокойная в группе". А то что окно в группе на втором этаже открыто настежь нахрена информировать. Слышу "мама! мама!" Интуитивно метнулась бегом в комнату - дите (4-5лет) торчит в этом открытом окне - ей по пояс и машет ручкой маме. Все обошлось, Слава Богу! Воспиталке выговорила, думаю та мать тоже. Но ДУРЫ такие бывают!
пипец(((( Нет слов просто(((( Такая безалаберность!
Сочувствую, надеюсь вы приняли меры(((
8.8. Длительность проветривания зависит от температуры наружного воздуха, направления ветра, эффективности отопительной системы. Проветривание проводят в отсутствие детей и заканчивают за 30 мин. до их прихода с прогулки или занятий.
Вот сразу попала в этот пунки.
А у нас, бывало,приведешь ребенка утром - фрамуги открыты. Уже играют на полу дети. Я спрашиваю восп-цу: почему окна открыты? Ой, я ещё не успела закрыть. И так многократно. Пока я не позвала медсестру и заведующую в группу. И это зимой! Совсем придурки некоторые воспиты.
Интересно, все пишут про фрамуги/форточки - это старые деревянные окна? У нас летом поменяли во всем саду на пластиковые, теперь в группе каждое окно состоит из трех створок. И где теперь форточка/фрамуга, что можно открывать и как?
Фрамугой у пластиковых окон считается верхняя часть ставни - т. е. окно открывается не как дверь (нараспашку), а может быть открыта верхняя часть ставни.
да приучайтесь потихонечку к сквознякам,ну это конечно с лета надо делать...Я Комаровского начиталась и в своей холоднючей угловой квартире стараюсь окошки приоткрытыми держать.И не буду претензий высказывать,если в садике усилят проветривания.Жара-то хуже!но у нас как в бане в группе(
Знаете, парадоксально, наверное. Но у нас дома тоже далеко не тепличные условия. И тоже Комаровского в данном вопросе придерживаюсь: никогда ребенка не кутала, окна всегда открыты. До морозов ходили в осенней куртке. Но вот почему-то в саду эта теория не работает: болеть начинаю быстро после таких "проветриваний"
Саш, все может быть... Я была готова к тому, что мой неболеющий ребенок пойдет в сад и будет болеть. Но я не была готова к 4 отитам за учебный год. И когда "всплыли" окна на распашку во время тихого часа, при условии, что вдоль окон стоят кровати, меня это добило...
Тоже придерживаюсь мнения, что дети заражаются. Бронхит вызывается бактериями или вирусами. Их черех окно не "задувает")) Скорее наоборот-"выдувает". В группе у моих детей часто открытые окна. Да, им душно.Никакого криминала в этом не вижу. Есть у нас и мамочки которые все время "кудахчат"-все им не так. ИМХО лучше открытое окно, чем теплица для инфекций.
у меня вопрос: вы все-таки "за" открытые окна или фрамуги? не смущает вас, что в окна ребенок и выпасть может, при недосмотре?!