При ветрянке давать антибиотики?
Подскажите пожалуйста, ребенок болеет ветрянкой 4-ый день, температура держалась три дня 37,4, а сегодня у него заболело горло, насморк, кашель пошел, темп-ра 38,7 я вызвала врача, она назначила антибиотики, мотивируя тем, что при ветрянке может быть осложнение в виде пневмонии. Так давать или не давать аугментин? Спасибо всем ответившим.
Давать. У ветрянки грозные осложнения бывают. Не нормальное течение ветрянки у вашего ребенка. Послушайте врача. Это именно тот случай, когда лучше дать, чем не дать.
У моего ребенк было лечение антибиотиками , т.к. ветрянка дало осложнение (катаральный отит). Причем лечение было внуутривенно. Послушайтесь врача!
У ребенка пневмония?Ну мало ли что может быть...Вот когда врач хрипы услышит-тогда вперед.А пока я только перестрах вижу.
Врач послушала его и сказала что хрипов нет, но пневмония ведь и без хрипов может возникнуть, внезапно, не?
Какие еще у Вас основания думать,что речь вообще может идти о пневмонии?
Повысилась температура-возможно наслоился вирус,возможно просто скачек температурный. Подождите сутки...Если почувствуете,что становится хуже-тогда можно рассмотреть возможность а/б..Вы же пишете -температура держалась,т.е. на поправку ребенок еще и не шел пока...Я могу понять Ваши страхи относительно того,что наслоилась бакинфекция..Но блин такие случаи-это когда после очевидного улучшения вновь наступает ухудшение. А тут стандартные симптомы ОРВИ..При пневмонии нет насморка..
При ветрянке вполне возможно такое течение,когда температура дней 5-7 скачет...Словом уж насколько я перестраховщица,но тут бы не стала впадать в панику и давать а/б
А как ее подтверждать рентгеном и анализами если он обсыпан весь и с температурой почти 39.. А в больницу его возьмут, ну разве что, в инфекционную..
Вызвать лаборанта на дом, сдать кровь.
Инфекционка тоже больница т.е. место где есть приемный покой, рентген аппарат и лаборанты. Т.е. могут подтвердить или не подтвердить пневмонию. От госпитализации можно ведь и отказаться потом.
Пневмония серьезный диагноз, для оценки эффективности лечения нужно смотреть в динамика кровь, снимки.
А лечить потому что она может быть есть, а может и не быть и нет - я бы не стала. Ваш педиатр действует по стандартной схеме - 3 дня температура, даем антибиотик
Ветрянка - вирус! От чего антибиотики?
Нам летом от краснухи тоже назначали антибиотики только на основании того, что обычно краснуха проходит при т-ре 38 град, а у нас она шла при 39,5 4 дня(( Я не стала давать. Все нормально!
Вчера к нам врач приходил. У дочки (5 лет) обычное ОРВИ: кашель, насморк, т-оа. Хрипов нет. НО: врач говорит, что если ребенку на 5-й день не становится намного легче, то априори считается, что к вирусной присоединилась бактериальная инфекция и автоматом назначают антибиотики.
Так у нас уже 4-ый днь болезни, а состояние ухудшилось + простуда или ОРВИ(?) И давать не хочется и не давать страшно :(
давайте, что такого страшного в антибиотиках?
Вы их каждый месяц едите? побочки боитесь? а пневмонии нет? не боитесь?
У моего 14-ти летнего сейчас пневмония (антибиотик назначили на 2-е сутки), а улучшений практически нет. Это СТРАШНО.
К ОРВИ на 2-е сутки присоединилась бак инфекция и ... пневмония очагово-сливная......... АНТИБИОТИКИ..... иначе нельзя....
Ну, напишу ИМХО....
Аргумент "может быть пневмония",прозвучавший от врача меня бы разом разуверил в его компетентности.Лечить надо то,что есть,а не то,что может быть.
Так там наверно не только в возможной пневмонии дело. Горло, кашель, т. почти 39. Или вы считаете что АБ нужно лечить только пневмонию, а остальное само рассосется? Впрочем, это ваше дело, уж ясное дело, вы умнее всех врачей вместе взятых :))
вот врач и должна подтвердить, что присоединилась бактериальная инфекция, а потом назначать лечение
Горло,кашель, 39-это картина ОРВИ.А не пневмонии. ОРВИ Не лечат а/б.Если пневмония- так надо понять есть ли она.
Относительно умнее врачей-мама обязана по отношению к своему ребенку быть умнее врачей.
Вы правы, если б речь шла просто об орви. Но ребенок более ветрянкой, и резкое ухудшение- неприятный симптом. Врач назначил превентивную антибиотикотерапию, на мой взгляд, совершенно правильно.
При чем тут отит, я не поняла, но если вопрос именно мне и именно про отит- таки да. Потому что во-первых, в нашей семье был случай смерти ребенка от хрензнаетчего, но началось с отита, а во-вторых, у мена и моих родственников по материнской линии отит протекает бессимптомно. И у дочери так было- заметили случайно, когда уже гноища полилась. Болей нет. И мой брат таким макаром оглох нахрен. И его отец в свое время тоже.
Поэтому я- б дала. Антибиотики не отрава, а лекарство.
Т.е. Вы дали а/б еще до боли в ушах,а отит все равно развился? Вот о чем я и говорю-давать а/б профилактически бессмысленно.
Антибиотики-безусловно большой прорыв человечества,и я в них вижу огромный позитив.Но не все болезни лечатся антибиотиками.
я не дала. Я "дала бы". И надеялась бы, что отит, если разовьется, не перейдет в гнойный.
Creambird, а при чем отит-то тут?? перечитала еще раз. Речь о ветрянке... У автора явно присоединение инфекции, не факт, конечно, что бактериальной, это кровь смотреть надо, НО переход "ее" инфекции в бактериальную очень и очень возможен. Это не орви, наслоившееся на недолеченое орви. Это ветрянка, которая ждает резкое снижение иммунитета.
...Ну вот так меня учили. Я до сих пор наивно верю в превентивный эффект от антибиотиков.
Пардон,я перепутала Вас-там Выше было высказывание о ком-то,у кого после ветрянки отит образовался.
В данном случае-из чего Вы делаете вывод о присоединении бактериальной инфекции? Я не вижу данных.
Я перенесла ветряночную эпопею давно, ща мозги ужо не тем заняты. Не помню, что там пишут про типичное и атипичное течение, но фраза "заболело горло, насморк, кашель пошел, темп-ра 38,7" на исходе ветрянки (4-5 день) меня б насторожила. Ну, просто, на себя примерив, если б МОЙ ре сейчас заболел бы и выдал вот такую клинику на 4 день, я б сама к врачу побежала б, аб выклянчивать...
Ясное дело,я тоже примеряя ситуацию на себя отвечаю-без явных признаков бакинфекции я антибиотик бы не дала.
Этого достаточно если врач поставил диагноз, который он чем-то может подтвердить. В случае пневмонии это рентген.
А "при ветрянке может быть осложнение в виде пневмонии" - это не показание для назначения антибиотика.
Антибиотики не действуют превентивно, они не могут предотвращать осложнение, с их помощью лечат уже существующую бактериальную инфекцию.
у вас период разгара ветряной оспы. При этом температура может иметь скачок по сравнению с предыдущими днями.
При ветряной оспе моет быть пневмония в виде вторичной бактериальной инфекции и тогда АБ действительно показаны. Однако, пневмония долна быть подтверждена клинически - а именно в первую очередь аускультативно - те выслушиваться. В идеале конечно рентгенологически = но если течение средней тяжести - дети болеют как правило дома и рентген делать крайне проблематично тк ребенок более инфекционным заболеванием и пр пр пр
Резюме:
1/ ветрянка обладает сильным иммуносупрессивным действием - те сильно снижает иммунитет
2/ этот же эффект имеют и назначаемые антибиотики
3/должны быть клинические показания - те осложнения должны быть реально
4/ будет или не будет осложнения - покажет только время и состояние ребенка - поэтому требуется актив по дежуртву - т/е если вам не нравится состояние ребенка, вы видите ухудшение, одышку и пр - немедленно вызывайте врача - надо послушать ребенка и проверить еще раз. Праздники и выходные - не важно ( у вас в пол-ке должна быть неотложная помощь)
5/ к слову - также не помогает прием ацикловира при разгаре ветрянки - не снижается ни тяжесть ни % осложнений при средне-тяжелом амбулаторном случае - поэтому не надо кормить ребенка ни ацикловиром ни валтрексом "На всякий случай"
6/ НАДО БЫЛО ПРИВИВКУ ДЕЛАТЬ - чтобы сейчас не писать про антибиотики - но это больше лирическое отступление для тех кто по прежнему пребывает в блаженном уверении - "ветрянка - легкая детская инфекция - лучше переболеть"
поправляйтесь быстрее
О вероятном заражении знали заранее, но прививку сделать не могли, т.к. сын на тот период болел простудой, кашель и т.д. он болеет с осени часто..
По пункту 4-му - не хочется проверять будет или не будет осложнение, хочется его предотвратить, пусть и а/б. По поводу периода разгара оспы, я тоже сначала подумала что пик заболевания, тем более сегодня обсыпало оочень сильно, но и горло у него заболело так, что есть-глотать не может вообще, до слез больно ему, я не знаю тонзиллит это или трахеит или еще что, возможно температура такая высокая появилась именно из-за этой инфекции, а не из-за пика ветрянки.. но тут сомнения.. если бы знать что темп. из-за ветрянки, конечно же а/б не давала бы.. Есть еще одно НО - у сына никогда не бывает такой высокой температуры при простудах, орви. Не знаю что и думать..
вакцинацию делают немедленно по контакту.
Вообще то делают вакцинацию с 12 мес жизни - не очень вериться что у вас не было достаточно времени - но это лирика
Боль в горле может быть обусловлена высыпаниями на слизисто ротоглотки - так действует вирус. С этим же может быть связана температура.
Температурные пики при ветряной оспе - СОПРОВОЖДАЮТ высыпания - так течет инфекция,
Перестраховаться вы не можете - пить АБ "На всякий случай " при ветрянке- ГЛУПОСТЬ - ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОКАЗАНИЯ.
Не надо ломать голову - НАДО ЗАВТРА ВЫЗВАТЬ ВРАЧА ЕСЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ.
Обсуждения в режиме интерактива не видя и не слыша ребенка - имеют теоретический характер. У вас может быть как типичная средне-тяжелая форма ( которая в большом % случаем имеет ветрянка) - так и начало осложнений.
Повторяю:
1/ дать ребенку жаропонижающее - парацеталом в ворастной дозировке
2/ дать супрастин или тавегил
3/обаботка хлорфилитптом элементов сыпи
4/ актив доктора завтра
5/ если вы видите ухудшение состояние нарастание симптоматки ребенко стал квелым, жалобы на необычную слабость готолокружение? он не держит равновесие или появились какие-либо другие симптомы - КРОМЕ ТЕМПЕРАТУРЫ И СЫПИ ( которые были ранее) вы дожны принять единственное правильное решение - вызвать врача или неотложку ил завтра дежурного доктора
Иного выхода - типа я спрошу на форме и меня успокоят нет - тк/ это уникальное теенеи инфекции и оценить состояние может только врач который его посмотрит
Короче - снизьте температуру - и по возможности трезво после этого оцените тяжесть состояния ребенка.
Также никто не отменял микст вирусной инфекции ветрянка и ОРВИ - и тут АБ не помогут
1.Все плановые прививки у нас были сделаны точно в срок и если в них входила прививка от ветрянки, то она была сделана, я точно не помню от каких заболеваний делали, но по графику это точно. 2. У нас уже был врач сегодня, из неотложки, после ее назначения аугментина (а/б) я и завела этот топик - давать-не давать. Боль в горле точно не от высыпаний (хотя они на языке тоже есть), врач смотрела горло, все обложено, красное, слушала легкие - хрипов нет. По Вашим рекомендациям: 1.Жаропонижающее даю - нурофен,2.супрастин даю уже 4 дня, от начала высыпаний,3. обрабатываю зеленкой. А по поводу микса ОРВИ+ВЕТРЯНКА, вот этого и боюсь :( не знаю бактер-я ангина это или ОРВИ :( Если все вирусное тогда смысла нет в а\б, а если бактериальное?!, плюс осложнится(не дай Бог) сниженным ветрянкой иммунитетом..
1. нурофен - как правило былавет слабоват. но это вам виднее
2. надо проверить - касательно ранее проведенной вакцинации - достаточно посмотреть карту ребенка в разделе профилактические прививки
3. при пневмонии не хрипы - при пневмонии крепитация и ослабленное дыание на стороне поражения
4. профилаткически пить не надо - предлагаю дождаться утра - тн динамическое наблюдение ( от того что вы начнете давать АБ например завра утром сейчас поверьте ничего не измениться)
А Вы можете писать для простых смертных , а не для врачей, что есть крепитация и как она выражается? Я с Вами во многом согласна,, но пишите Вы так, что все чувствуют себя дурами, потому как не понимают о чем Вы пишите
для тех кто не хочет поднять кое что и набить на батонах ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепитация
не гневайтесь - вас никто "не считает" и не стоит "себя чувствовать" все нормуль
Простите автор, спрошу в Вашей теме. А когда ацикловир помогает? И еще очень важный вопрос для меня, антитела IgM появляются с началом болезни или в инкубационном периоде их можно отследить?
1/ацикловир помогает при других типах герпес-вирусных инфекций
2/ в инкубационый период отследить антитеа невозможно - низкая концентрация антител лежит за порогом чувствительности лабораторных методов
в инкубационнный период для неимунных людей надо ВАКЦИНИРОВАТЬ а не искать антитела если не болели
А если прошла неделя после контакта? Я что- то стормозила, решила что контакт очередной ( третий плотный, за двоими уже ухаживала) у меня будет с дочкой, если она заболеет, а сегодня до меня дошло, что с заболевшей девочкой у меня был контакт одновременно с дочкой
ну если неделя - тогад ждите оставшиеся дни карантина
с большой вероятностью в переболели в атипичной форме
Давать.
У моего ребенка именно на фоне ветрянки ангина дала ТАКИЕ осложнения, что его положили в больницу. Основная проблема в том, что любые гнойные процессы при ветрянке развиваются стремительно
После Вашего поста стало страшно :(( Наверное завтра утречком в аптеку побегу :( Спасибо что написали. А У Вас на какой день от начала высыпаний ангина присоединилась? И какие осложнения были?
Сerera, можно Вам вопрос, не вполне по теме: при пневмонии всегда ли общее состояние ребенка ухудшается? Не бывает так, что ребенок прыгает-скачет, в общем неплохо ест, Т норм, но покашливает, а снимок показывает пневмонию? При пневмонии ребенку дб заметно плохо, одышка, вялость и тп?
мжет быть и такое течение.
когда симптомов на копейку и очаг до поры до времени небольшой ( инфекция как бы "лижет" легкие" из-поволь - часто это микоплазменные или хламедийные вещи.
Тяжелое состояние/ резкое ухудшение состояние - дыхательная недостаточность, интоксикация гипертермия - это как правил типичная амбулаторная пневмококковая пневмония. Она может быть как на фоне полного здоровья так и как осложнение после перенесенного
Однако принимая решение о снимке - доктора учитывает комплекс симптомов и приизнаков
Давайте. Раз горло болит и больно глотать то скорей всего это ангина. Зачем чего-то ждать и мучить ребенка.
У вас не было и поэтому и у других не будет? А все таки бывает ангина при боле в горле, горло такое краснющее, глотать до слез больно, даже пить больно. Так, что Ваши дети не показатель.
Не так. :)
Это Вы утверждаете, что " Раз горло болит и больно глотать то скорей всего это ангина". И советуете обязательно давать антибиотики. Я же возражаю, что горло может болеть и без ангины. И антибиотики в этом случае не нужны :)
Знаю и никаким полосканием она не вылечится. Если больно глотать до слез, то уж другого выхода нет, а у них еще и ветрянка. Так, что нечего рисковать ребенком из-за того, что у кого-то когда-то горло болело и ничего не произошло. Врачу виднее и если выписал, то нечего изобретать велосипед. Не нравится врач или не доверяет, то можно и другого врача вызвать. А на форуме вообще гиблое дело спрашивать. Здесь прям все поголовно ничем детей не лечат, зеленкой не мажут, прививок не делают и все прям самые умные и умнее врачей. А некоторые вообще под колпаком держат, а то вдруг заболеют. И при всем при этом еще советы раздают. Я ответила на вопрос. Не понравился мой ответ, дайте свой ответ. А не спрашивайте меня про ангину и больное горло. Все!