Алкоголь с какого возраста?
Девочки, что-то вроде опроса: как вы считаете, с какого возраста ребенку можно дать попробовать алкоголь?
Кому-то неймётся создать холивар? :-) Вначале в беременности поднимается буча на тему алкоголя, теперь здесь :-). Заняться, что ли больше нечем?
действительно, и про секс можно и про макияж, а алкоголь и сигареты обошли стороной! Кошмар. это же наша жизнь, наша история, наша култура, в шоле надо изучать в обязательном порадке, и что бы с экзаменом!
Ни, я в беременность не хожу пока, вроде не за чем. А тему создала по мотивам собственных размышлений.
РЕБЕНКУ - ни с какого. Правда, дети есть и в 60 лет... так им алкоголь тоже противопоказан :)
Откуда же я знаю??? Я не Господь Бог, дар предвидения у меня отсутствует. Дома - долго, у нас алкоголя дома нет. Проводить разъяснительную работу буду, и сейчас провожу. А вот как оно сложится - будущее покажет
А-а, ну вам проще в этом отношении. Вы даже по праздникам не пьете? Здорово, я бы тоже так хотела. Но у нас традиционная семья и алкоголь присутсвует в застолье.
Даже по праздникам :) Муж иногда пьет за ужином бокал сухого вина. Но иногда - это действительно очень редко, несколько бутылок в год.
И (тут я меня пунктик :)) мы стараемся не ходить с ребенком в места, где будут застолья с демонстративным чоканьем, с возведением алкоголя во что-то торжественное. Меня всегда коробит, когда я вижу детей, чокающихся со взрослыми своими стаканчиками с лимонадом. Передергивает. Но это мои личные тараканы... с которыми я бороться не хочу :) Не люблю людей подвыпивших, пьяных - они глупеют, ведут себя малоадекватно, иногда похожи на животных. Бррр
Не знаю :) Я ж говорю, что дара предвидения у меня нет :) Но донести свое отношение смогу точно. Равно как научить, что алкоголь - не что-то из ряда вон выходящее, не средство от плохого настроения, не способ отметить все_что_ни_попадя. Как сопровождение еды - иногда - вполне вероятно, в маленьких дозах, но не более. Никто же не жретЬ мясо килограммами, торты коробками, овощи тоннами, борщи кастрюлями - так и с алкоголем. Никто не кидается в магазин за десятком батонов колбасы с целью отметить красный день календаря. Так и с алкоголем.
Если в цифрах... предполагаю, что примерно до 21 года это в принципе не полезно для здоровья и психики
До 21 года человек не должен сам распоряжаться количеством, это да - психика незрелая, во многих странах это справедливое ограничение. Но в 21 год уже хотя бы надо понимать, что алкоголь обязан быть либо качественным, либо - никаким, и должен примерно представлять, что бургундское с форелью не хлещут, а водка - только к горячим закускам:-))
Я - о полновесной информации, для ребенка, такой же, как Рубенс или Энштейн:-)) Можно не пить, до поры, но знать-то не помешает? Как часть культуры трапезы, как венец труда человеческого?
Но эта информация вряд ли нужна в 7-8-9 лет. Ближе к совершеннолетию - да, параллельно с информацией об опасности
Не поняла:
- Мам, а это что? Вкусно? Как делается?
- Сынок, "эта информация вряд ли нужна в 7-8-9 лет. Ближе к совершеннолетию - да, параллельно с информацией об опасности"!
??????? Пойдет спросит у других, а то и найдет, как попробовать. Дети в этом плане гениальны.
-Мам, а это что? Вкусно? Как делается? - это где? Среди какого окружения? Вы пишете сейчас в общем или конкретно относительно меня?
Если меня, то выше я четко написала: я не пью алкоголь. Дома у нас его почти не бывает. Когда-то сын спросил что пьет папа, получил ответ, что вино. И все, больше интереса не было - видимо, редко папа пьет :)
В супермаркете мы не ходим среди рядов с алкоголем. Незачем вроде как :) Сын так вообще больше по игрушкам :) Глазеть сквозь ресторанные окна тоже как-то не приходится. Ситуации, описанные Вами, пока не случались. Попробуйте еще что-нибудь за уши притянуть, чтобы доказать мне, что я не права в своем отношении к алкоголю :-D
У Вас нет отношения, у Вас есть некая мысль, которую Вы обрубили, на неудобном этапе.
+100!
Алкоголь - часть КУЛИНАРНЫХ традиций прежде всего, а они, в свою очередь, часть культурных традиций вообще . Правда, сейчас вообще модно издеваться над кулинарными традициями, над гурманством - то "раздельнопитающиеся", то веганы, то ещё какие-то "новаторы" :-))). Фанатичные "антиалкогольники" - из той же серии
Спасибо :) За фанатичных "антиалкогольников" :)
Догадайтесь откуда они берутся - это анти...
Вроде я ничего обидного не утверждала, а к фанатизму - любому - отношусь с глубокой иронией :-)
Да, я гурманка, да, у меня половина родословной связана с Закарпатьем, Венгрией и Польшей, а близкие друзья - грузины. Да, для меня вино - не то, от чего "дядя Вася" спит под забором, а то, что я подам к мясу :-). А ещё я это самое мясо в другом вине замариную, а на пиве сделаю тесто (иногда). Меня отстрелять? :-))
Нет, отстрелять тех, для кого алкоголь - это то, от чего папа спит под забором (на меня не проецируйте, меня миновало) или маму бьет, или все деньги семьи пропивает. Лучше, если такие дети становятся фанатиками анти..., нежели пойдут по папиному пути
Мой родной отец спился. Алкоголь ВПЕРВЫЕ попробовал в 53 года. До этого очень любил поговорить от "нашей ужасной стране и этой дурацкой традиции чокаться".
Именно! Проблема ж не в алкоголе, а в человека желании по тем или иным причинам ухнуть в "состояние изменённого сознания". Если этого желания нет, не будет и тяги к саморазрушению. А если она есть - 1000 "сухих законов" не поможет!
До 53 лет он доказывал всем с вся, что алкоголь - зло, и человек не обязан его пробовать, причем фанатично, навязчиво, бестактно, порой, как я теперь понимаю. А в 53 (не без толчка, конечно) он вооружился ровно противоположной целью - доказать, что "он тоже может!". И уже без фанатизма, а сам того не замечая - стремительно скатился до потери контроля, ибо не знал, не имея праактики застолий, что такое алкоголь, не знал - как, с кем, где, когда и сколько, т.к. все, что он знал об этом (хотел знать, прочее - отрицал): "У нас усе пьють, и усе когда-нибудь станут алкашами!" Никто не стал...кроме него.... Эх...
Я за то, чтобы никого не отстреливать :-).
Увы, как раз среди рано и по дурацки пробующих немало тех, в чьих домах алкоголь под запретом (это примерно как дети "борцов с сосисками" набрасываются в стденчестве на фаст-фуд :-) )
А в отношении спивающихся - тут, как мне кажется, часто путается причину со следствием. НЕ будет алкоголя - желающие выкинуть себя из сознательной жизни в состояние изменённого сознаия найдут иной способ :-(
Вы ответили в ветке, где я писала о своем отношении. Я о категорическом запрете не писала ничего - посмотрите выше. И крайним фанатом анти... я не являюсь (хотя людей таких понимаю). Однако именно в этой ветке Вы решили порассуждать на тему "антиалкогольников" и фанатов. С чего бы? Одна барышня не увидела, решила поучить непонятно чему, а Вы присоединились. Что доказать хотите? :) Единственная "крайность" для многих, о которой я писала - я не пью алкоголь, вообще. Ну так меня не нужно перевоспитывать :)
Ели я чем-то невольно обидела, прошу прощения.
Я всего лишь продолжила понравившуюся мысль в предыдущем по отношению к моему посте, вот эту:
"Но в 21 год уже хотя бы надо понимать, что алкоголь обязан быть либо качественным, либо - никаким, и должен примерно представлять, что бургундское с форелью не хлещут, а водка - только к горячим закускам".
Обижать совершенно никого не хотела, если это невольно получилось, очень грустно :-(
А влезла, потому как милое моей душе гурманство и знание кулинарной культуры - ныне такая редкость, захотелось поддержать единомышленницу.
А я согласна с этим полностью :). Если употребляешь что угодно (алкоголь, еду, лекарства, закаливание, босохождение ;)), то делай это грамотно. Иначе истина "все есть яд, все есть польза" рискует перкоситься в пользу первого.
Не обидели, что Вы :)
Одна барышня увидела в простом вопросе, что другая решила поучить ее, непонятно чему. Как смогла, так и увидела.
А чтО страшного, в алкоголе? Зачем его ребенку преподносить, как мерзость? Будучи подростком, однажды он попробует из папиного бокала, и вино не покажется ему тем, чем Вы его обрисовали. Выходит - Вы его обманули?
А в алкоголе страшно то, что это наркотик, и еще страшно то, что мы живем в стране, где этот наркотик- традиция. И уйдут века, прежде чем люди поймут, что они совершенно не обязаны его пробовать.
Я не видела стран, где у человека нет возможности оценить этот продукт, не став при этом алкоголиком. Наша страна - не исключение. Обязанности пробовать нет, но это весьма странный аргумент для ребенка, который в кругу своей семьи видит, как его употребляют с удовольствием, разбираясь и не злоупотребляя.
Наша страна как раз исключение, она особенная. Многих действующих алкоголков именно сделали таковыми ложное чувство долга и стадности.
Нинаю, и в Голандии видела, и во Франции, и в Германии, про США уж не говорю - есть пьющие-выпивающие, есть спившиеся. Определенные слои всюду живут одинаково.
Вы как Аиша: за А не последовало Б.
- Что ответите ребенку?
- Ничего, он не спросит.
ПАТАМУШТА.
= Наша страна как раз исключение, она особенная.
- А где - не особенная?
- А Вам на что?
Мдааааааааааа:-)))))))
Может быть все дело в том, что за своим Я Вы не заметили, что у А есть не только Б в качестве продолжения, но еще и В, и Г, и далее по алфавиту? ;)
Выше все есть. Россия - особенная страна с точки зрения употребления алкоголя. Тому есть исторические предпосылки. Вам об этом написали. Вы же перевели беседу в область "в какой стране алкоголь не употребляют?". Речь не об этом, речь об употреблении ИМЕННО в России. Употребляют везде, но крепостное право, революция, оттепель, перестройка были именно в России. И алкоголизм в нашей стране корнями уходит дальше даже крепостного права.
Ответы есть. Просто их нужно увидеть
Про Ивана IV я люблю поговорить, но, все же, общие фразы исторических тенденций как-то ни к селу, ни к городу. В Гадюкино этот наш диалог не оценят. А "пьють", как правило, там, куда больше ничего не проникло, из "досуга". Мы с Вами живем в таком месте, или, все - есть варианты?
Почему же общие фразы? История - штука, влияющая на все. И на количество употребляемого алкоголя, и на уважение к законам (а это мой любимый конь :)) и на многое другое. Вопрос не в том, что в других странах ТОЖЕ пьют. А в том, что в России это делают не так, как в других странах, и тому есть определенные предпосылки. Люди у нас другие. И пьют не по тем причинам, по которым пьют голландцы, шведы, американцы.
Е-мАе, в сто первый раз написала одно и то же :)
Пьют везде - и там, где проникло, и где не проникло. Пьют НЕ от безделья. По крайней мере на Руси.
На мой взгляд, дети должны годам к 14-15, когда им могут предложить попробовать алкоголь, понимать, для себя, четко, что формула "ТАКОЕ может произойти с кем угодно, только не со мной, я не такой!" - НЕ РАБОТАЕТ. Именно поэтому я против общих фраз, а за конкретные примеры, в воспитательном процессе.
Че-тА я Вас не понимаю :) Никто не предлагает скрывать от ребенка существование алкоголя в принципе. Никто не предлагает говорить ему, что это невкусная гадость. Тем более, что вкус - штука сугубо субъективная, не всем все вкусно одинаково :) Мужу вот моему вкусно, а мне нет. Мне вкусно рыбу, а сыну - баранину. Но говоря ему, что рыба вкусная, я его ничуть не обманываю :D
Вот объяснить, что алкоголь - не средство от всего, необходимо, причем начинать объяснять можно рано. Вроде я выше об этом писала :) Что это не самое лучше средство отметить праздник или замазать горе, как в нашей стране заведено. Что праздничный стол может быть БЕЗ алкоголя. И что бокал вина вполне может быть выпит просто за ужином - просто потому, что это может быть вкусно (честно говоря, писать одно и то же надоедает уже :)).
И показывать последствия фанатичной привязанности к этому делу тоже можно рано. Тем более в нашей стране, где синяки по улицам ходят, по помойкам шарят, под заборами валяются. Говорить ребенку, что дядя спит - глупо, зато сказать, что дядя перебрал алкоголя вполне можно даже малышу. И что папин одноклассник синего цвета роется по помойкам, не работает, и фактически тяжело болеет - в том числе алкоголизмом - тоже можно рассказать (и показать) с раннего детства. И напомнить, что от ЭТОГО не застрахован НИКТО. Потому что алкоголь - штука, которая может стать очень привязчивой. А может и не стать. Уж не знаю какая прививка нужна, чтобы все-таки не стала.
И учить что пить, как пить, почему пить - нужно. Но не на практике с 7-8-9 лет, а в теории. И объяснять, что практику лучше начинать позже, когда организм сформируется полностью, когда последствия будут минимизированы. И учить, что стадное чувство в этом вопросе (как и в вопросе курения, наркотиков) - штука зряшная. По-моему все это - прописные истины, и я плохо понимаю что Вы пытаетесь доказать
Много, познавительно, но мы снова друг друга не понимаем. Вы мне вот чтО скажите: зачем показывать последствия злоуопотребления, но при этом избегать в магазине алкогольных рядов? Почему нужно хорошую-то сторону скрывать, от ребенка? Как Вы писали ранее? Теперь уже иначе рассуждаете: "И учить что пить, как пить, почему пить - нужно. Но не на практике с 7-8-9 лет." Вас буквально подклинило на каких-то моих фантомных попытках что-то Вам "доказать". ЧтО ни вопрос - то глухая пестро-мозаичная стена:-))
Что значит "избегать" алкогольных рядов? :) Вот едем мы в Ашан. Там алкогольные ряды в определенном месте. Поскольку алкоголь мы не покупаем, мы в эти ряды не заходим. Просто проходим мимо по центральному проходу ПОПЕРЕК алкогольного ряда. Это - избегать? :) Или захожу я на сайт утки, выбираю продукты, в раздел "алкоголь" не захожу, бо незачем. А нужно зайти? Нужно в супермаркете прогуляться вдоль рядов с бутылками? А зачем??? Поглазеть лучше на картины в Пушкинском, честное слово :)
Для Вас, похоже, термины "скрывать" и "не навязывать" равнозначны :think
Вот смотрите:
Лежит синяк, весь в моче. Ребенок спрашивает "что с дядей?". Что ответить? Спит? Или нажрамшись, аки свинья? Я за второй вариант.
Ужин. Папа запивает свою рыбу своим вином. Ребенку пофигу, он на это внимания не обращает, вопросов не задает. Нужно сунуть ему стакан в нос и рассказывать, что это сухое белое вино из винограда сбора ... года провинции ... крепостью ... градусов, пьется под рыбу и так далее? :)
Где они, Ваши вопросы? :) На какие вопросы Вы хотите получить ответы? Вам не понятно почему я не пью алкогольные напитки? Так мне невкусно :) Почему муж не пьет их часто? Не знаю, видимо не нужно ему. Почему сын не пьет? Ему рано - 9 лет. Что еще? :)
Да, и как я писала ранее? Ничего нового, ничего не изменилось :) Вы процитируйте что там было ранее не так ;)
Я не бываю в "Ашане", у меня "7 Континент" маленький, под боком. Алкоголь там выставлен согласно маркетиговой политике - на "товарный вид". Не одним "Ашаном" жив человек.
Синяки в канаве меня тоже не волнуют, есть более красноречивые примеры, о которых с детьми побеседовать более уместно: тихий "скрытый" алкоголизм мамы одноклассницы моего сына, допустим.
Почему Вы не пьете, я ни разу не спросила. Это ничего, что мы в разделе ДЕТСКОЙ психологии? По поводу пития 9-летнего сына - не могу счесть эту реплику достойной обсуждения.
Так мне в 7 континент всю семью необходимо свозить, чтобы уже не быть обвиненной в сокрытии существования алкогольных рядов в супермаркетах? :)
Вам не приходило в голову, что не одним 7 континентом жив человек и что супермаркеты бывают разные с разным расположением разных товарных групп? :)
Почему Вы все проецируете на себя и на свою жизнь? У нас нет тихого алкоголика в окружении - и что? Жизнь закончилась? Есть в районе помойка с алкашами, сын спрашивает - я отвечаю, ничего не скрывая, ни в коем случае не обманывая. Похоже, что Вы действительно меня не поняли, но решили покомментировать.
Так будут вопросы-то? На которые Вы все никак ответы не получите? А цитаты будут из моего "раннего"? :)
Вам делать нечего - отвечать мне в таких объемах?:-) Вопрос был один - расскажете ли Вы сыну о достоинствах алкоголя, что в нем хорошего, историю создания, разнообразия, исконных традициях и условиях употребления, если он спросит?
Подсказываю: ответ мог бы состоять из 2-х, максимум - 3-х букв, но - цензурных:-))
Я Ваши опусы всегда внимательно читаю, Вы в принципе такой "полновесный" оппонент, и вне командировок:-) Просто в данном случае мне очень хотелось получить конкретный ответ, за чтО и спасибо Вам - он случился, таки:-) А тО - "Ашан", "синяки":-)) Сама живу в 1 км от трех вокзалов:-))
Давайте уж прямо :) Болтушка :-D Я ж в самом начале заподозрила, что имеет место быть непонимание друг другом :) Как-то Вы окружным путем свой вопрос спрашивали, не въезжала я :)
Отдохнете от моей писанины с четверга до понедельника :) Если в ночи как-нибудь не торкнет на еву заглянуть
Выше я открыто написала про историю с родным отцом, из чего Вам не трудно было бы сделать вывод, что я не с алкогольной пропагандой в топ зашла.
Я ж говорю - не поняла Вас изначально :) Хотите - голову пеплом посыплю? :party4
Ушла в работу :)
Не забыла :) Как ни странно, война не относится к периодам, подтолкнувшим волну алкоголизма. Ежедневные военные 100 грамм - не питие литрами до потери себя
Какие вам нужны аргументы? Наркотик - это не аргумент для вас? А что аргумент? - как там в голландии с францией? я за другие страны я не отвечаю, вы простите уж. К наркоте можно и нужно относиться отрицательно, даже оставаясь абсолютно невежественным и неграмотным. Тут знания одного факта достаточно)
Это не ответ. Из чая можно сварить чифирь, при желании :-) И достигнуть вполне себе наркотического эффекта :-)
ну хорошо, вот вам ответ: давайте определимся, о чем мы говорим. О бедствии в масштабах государства или о беде конкретного индивидуума, ставшего зависимым? Если первое - то, никто, конечно, чай-кофе-потанцуем не запретит, потому что это пока не массово, а судьба конкретного челобрека государство не заботит. Если вас заботит, попадет ли ваш ребенок в какую-либо зависимость, это ваше дело. Некрепкий чай совершенно безвреден в любых количествах и при любой регулярности. Ваше дело объяснить ребенку, что однажды попробовав чифир, он может стать зависимым.
Вы же прекрасно знаете, что по своему действию алкогольная зависимость совершенно сходна с наркотической. Почему к ней особое отношение? Да, мы знаем, что единожды попробовав наркоту, человек (скорее всего) еще не наркоман. Но, тем не менее, мы все знаем, что единственный верный способ не стать наркоманом - не пробовать вообще. И единственный верный способ не стать алкоголиком - это тоже не пробовать. Давайте это признаем. Все остальное - как бог на душу положит. Станете ли вы алкоголиком, единожды попробовав, или после многолетнего употребления - никто не знает.
Во-первых, чай В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ не безвреден, вторых - я не буду учить детей пить разбавленную бурду, в отношении к чаю я тоже гурман :-)
И повторю ещё раз: проблема не в том, чтобы убрать всё, что может вызвать наркотическую зависимость, потому как вещей таких - несть числа, а в том, чтобы научить жить так, чтобы не хотелось выключить мозги. Ибо, если этого захочется, всегда можно найти чем :-) (Вспомним Гемфри Деви и элегантных дам XVIII века, специально собиравшихся понюхать закись азота :-) )
Научить ценить качественную еду (даже вредную :-) ) и качественные напитки считаю задачей, гораздо более важной, чем убрать соблазны. Естественно, для своей семьи.
Ну...смотря что понимать под запретить. Запретить на законодательном уровне - я за. Сделали бы, как наркотики, незаконным алкоголь - не было бы такой тяжелой ситуации. Но, увы, и употреблять алкоголь, и продавать его лицам старше 18 - законно, а поэтому запретить его своим детям мы не можем, т.к. запретить что-то подростку старше, скажем, 13-14 лет то, что, в принципе, не запрещено законом, мне не представляется возможным. Остается только капать на мозги и рассчитывать на их здравомыслие, за неймением другого средства. Это плохо. Часть их все равно ими станет :(
Что я буду делать для своих детей, и что я уже делаю - разбивать мифы про алкоголь. Что это - наркотик, это раз. Что пьянства не существует, существует алкоголизм. Что "пьяницы" - не существа без "силы воли" и "характера", а они больны так же, как наркоманы. Что алкоголизм не лечится никакими методами, и что обратного хода нет. Что, к сожалению, в нашей культуре существуют серьезные предпосылки к массовости алкоголизма - это и образ "настоящего мужика", который после 100 грамм начинает "трезво мыслить", и всяческие анекдоты-присказки-прибаутки, не высмеивающие пьянство, а наоборот, восхищающиеся тем, сколько ЕГО может употребить русский мужик, и т.д. и т.п. - кууча всего, на что нужно научиться смотреть скептически, как на пережитки прошлого. И что большинство сегодняшних алкоголиков стали таковыми из-за недопонимания вышеперечисленных реалий.
Вы явно, Оксана, смотрите на это смеясь, не как на проблему, видимо среди ваших близких родственников эта беда никого не захлестнула. У меня дядя алкоголик. Так получилось, что он пережил маму, и ныне здравствует, но то, что она рассказывала про то, что переживала девчонкой, я не забуду никогда.
Не то, чтобы смеясь, но вообще я за эпикурейское отношение к жизни и стараюсь по возможности прививать его окружающим :-)
Образа "настоящего мужика", который Вы описали, у меня и близко нет, как нет его и ни у кого из моих знакомых (даже деревенских :-) ).
Описанные Вами беды нашей семьи и её окружения не коснулись, это правда. Но это не значит, что не коснулись меня лично - несколько лет назад умер мой некогда нежно любимый бывший научный руководитель, довольно известный биолог-эволюционист. Нет, он не безобразничал спьну, он просто пренебрегал естественными для его возраста запретами. НО - не потому, что не мог иначе, а потому, что сознательно хотел уйти из жизни, перегорев и не сумев приспособиться к изменившемуся миру. И С2Н5ОН в данном случае очень вторичен - не было бы его, нашёл бы другие способы (а он умел, не сомневаюсь). Вот пар слов о нём, написанная мною спустя полтора года после его гибели: http://vkontakte.ru/note2653144_8973412 .
Я бы очень хотела, чтоб такие люди не уходили раньше, чем им отпущено, но запретом алкоголя и назойливой его антипропагандой этого не достичь, этого можно достичь, только сделав жизнь такой, в которой радостно жить.
Я где-то писала о том, что вино - мерзость? Я писала о своем отношении к последствиям принятия алкоголя. И никого не обманывала
Ршите я обисню?:-) Подразумевается факт, что бокал вина - это красиво, бывает - вкусно, бывает - приятно, но с такой вот приятности могут начаться НЕприятности. Мы выше с Аишой прожевали и проглотили то же самое недопонимание, что возникло и у Вас.
)Ясно.Но почему бы в таком случае изначально не воспитывать я детях понимание того,что алкоголь это вполне нормально,если в рамках?
Просто такое вот ненормально отрицательное представление об алкоголе на ребенка будет давить..ребенок будет чувствовать себя виноватым за то,что не соответствует идеалу мамы и не отказывается от алкоголя полностью...Зачем своими комплексами мозги человеку засорять?
Я бы добавила, что даже не с такой вот приятности может начаться... а бокал - это может быть вкусно, красиво и т.д., но вот пять бокалов (шесть, бутылка, две, три - водки) или бокал, но начиная с завтрака - и через весь день за каждым приемом пищи, и так ежедневно - вот это уже плохо, вот это уже вполне себе неприятности. Примерно так :)
Это по большей части невкусно и это вызывает зависимость.
Сейчас скажете - это вкусно, но я вот за 36 лет жизни так и не попробовала вкусного алкоголя, кроме глинтвейна и одного-двух сортов пива. Куча народу в моей жизни пыталась меня убедить, что "просто-ты-не-пробовала-настоящего-коньяка", но пришло время, и вот мне пришлось вкусить и настоящего коньяка и супер-пупер вин, купленных во франции специально для меня. И вот сюрприз: вино - просто гадость, коньяк - редкая гадость.
Знаю, знаю, нюня.. было наверно, пересилить себя и приучать-приучать-приучать себя чувствовать вкус)))))))
Буду детей учить - если вам это показалось невкусным, не пейте, не корчите из себя знатоков, оно того не стоит.
А зачем корчить знатоков, зачем делать вид, что нравится, если это не так?! Вроде никто к этому не призывал.
Вкусно-невкусно вообще может зависеть не только от конкретного сорта вина и года, но и от сезона, когда Вы его пробуете.
Кто-то любит сладкое (айсвайны), кто-то, наоборот, терпкое. Мне нравятся почти исключительно Чилийские вина, а кто-то считает их вкус плоским - это же всё очень индивидуально.
Если бы все люди пробовали его только из соображения почувствовать какой-то там вкус, не было бы никакой проблемы в помине -по кр. мере, не так массово.
Оксан, вы помните, когда Вы первый раз пробовали алкоголь? Мне кажется, это - как сигареты, когда мы первы раз это пробуем, большинство из нас не чувствует в этом вкуса. Фишка в том, что самый первый - самый второй раз мы делаем это по одной простой причине: положение обязывает. Либо это в семье "а маше/пете чего не налили? праздник ведь,он уже взрослый!" либо в компании, где если ты не пробуешь - ты не наш, либо куча других ситуаций, где это самое положение обязывает. Мне налили на выпускном вечере в школе, это было запрещено, но кто-то из родителей прокрался с торжественным видом и налил каждому из-под полы. Никого не спросили.
Оно никому не нравится на первый глоток. Оно токсично. Оно может иметь последствия, как назавтра, так и на всю жизнь. Но нет - мы в юности приучаем себя усиленно это распробовать, а потом определенный процент из нас черпает те самые последствия. Никто никому не обязан, на самом деле, как мы не пробуем наркотики - добровольно. Но нет - мы сами себя спаиваем, собственных детей в т.ч.
Помню, конечно. В конце первого курса, это был Токай, принесённый приятелем из закрытого магазина, где отоваривались его родители :-). Никакого "положение обязывает" не было и в помине, я перед тем, как попробовать, понюхала его по всем правилам хим. эксперимента :-)
А сигареты не понравились, вот и не было желания повторить. Более того, иногда курила из любопытства что-то всё из тех же "магазинчиков" (это ж были 80-е) - ничего не понравилось. Уже в "наше время" попробовала кальян - запах прикольный, но раскуривать я не умею, так что стало просто лень :-). А с привыканиями и с впаданиями в эйфории у меня вообще плохо - такая биохимия :-)
Понятно)
Курить я пробовала в 24, во время переживаний по поводу выкидышей - тоже сработал какой-то глупый стереотип "тебе плохо? попробуй это, будет лучше". Прикольно, что пробовала открыто, на даче, на глазах у мамы - у нас все курили, поэтому стесняться некого было. Не получила никакого кайфа - больше не курила никогда. Кальян пробовала в прошлом году на корпоративе - закашлялась - практически наизнанку вывернулась, никакого кайфа - думаю, больше не попробую)
По выпивке - у нас были довольно "пьяные" студенческие годы, потом - не стало компании - оказалось, что и не нужно пить))
Что имеем? получается, что если человек пробует во взрослом возрасте - он устойчив к влиянию компании и вряд ли будет позже злоупотреблять. Чего не скажешь о юном возрасте.
Не попадает :-) - однокурсница начала курить сильно после окончания Универа, говорит, что её понравился вкус и эффект почти сразу. Вторая - начала курить,потому как запрещали родители. После их смерти этим же занялся муж :-( Результат понятен :-)
В доме моих родителей никогда не было запрета на алкоголь, он стоял в баре, к отцу иногда приходили какие-то дюже ответственные товарищи в тёмных костюмах и они сидели за бутылкой коньяка, которая потом спокойно отправлялась в тот же бар до следующего раза. Ну какие тогда были напитки - Советское "шампанское" :-) и коньяк. Не прельстило по запаху ни то, ни другое :-)
У нас тоже не было запрета на алкоголь. И на сигареты, т.к. курили все кроме меня (родители, брат, а позже жена брата и мой муж) - запрещать то, чем занимаешься сам, как-то глупо. Сейчас из курящих остался только мой отец. Сейчас у нас в доме нет алкоголя, просто так сложилось, что мы оба как-то независимо пришли к тому, что не пьем. Наши дети не видели нас даже слегка-слегка навеселе.
Семейный запрет - да, не метод, согласна, у подростков это имеет обратный эффект, да и не у подростков - тоже. НО детей надо информировать, полностью, исчерпывающе, до мелочей, что это за продукт и какие у него свойства, и сколько судеб он поломал. А не как большинство из нас - пробовали и были не в курсах.
С этим я полностью согласна.Я сама ничего не употребляю кроме пива определенного сорта.Но из этого не следует,что я буду говорить ребенку,что алкоголь это гадость)
Да, это отдельное соображение - во мне с юности зреет подозрение, что король-то голый) Что нет на самом деле в алкогольных напитках вкуса, но людям стыдно признаться в этом, т.к. это же плебейство – не знать толку в вине/коньяке, поэтому люди начинают себя приучать, и в конце концов им кажется, что вкус есть. :) НО это, как говорят на Еве, не подтверждается практикой. Слишком много людей, видящих одетого короля, и почти нет таких, как я. Но это – да, отдельная фишка.
По поводу ужасности алкоголя - я с годами поняла, что действие его на человека индивидуально. Мне случалось наблюдать превращение благообразной девушки, признающей только бокал хорошего вина в дополнение к хорошему ужину - в жалкое существо, пьющее это же вино каждый день по 0,5 -1 бутылки и занимающееся самоубеждением «я не алкоголик, я еще не алкоголик…как ты думаешь, это же еще не алкоголизм?». Получается, что утверждение, будто человек, не употребляющий крепких напитков и пьющий только по поводу, не станет зависимым – дезинформация. Кому-то достаточно пробку понюхать, а кто-то жрёт литрами – и ничего вроде. Получается, что мы должны поставить об этом в известность наших детей. В сочетании с фактом, что человек должен себя некое время приучить к алкогольным напиткам, чтобы это было для него в кайф, это же не приходит сразу – вообще становится непонятным, а зачем же все это нужно - получается, что да, гадость.
Вкусы очень сильно меняются с возрастом и "устаканиваются" :-) обычно не раньше, чем годам к 25, т.е. разброс вкусов у людей зрелых гораздо шире, чем у подростков (вне завимости от числа кулинарных экпериментов). Дети практически все тяготеют к сладким вкусам, иногда - к кислым и, как правило, негавивно воспринимают терпкое и горькое.
Так вот, открою страаашную тайну, но для части взрослых людей, например, горькое является ВКУСНЫМ, терпкое - тоже. И не потому, что они очень стараются, просто "так природа захотела" :-). Об оттенках оствых вкусов и не говорю, тут трактат можно написать :-). (Помните, мы с Вами спорили о том, правда ли, что длительный холод может быть приятным - так вот, тут отчасти сходная ситуация, только разброс разнообразия ещё шире :-) )
Это, естественно, касается не только (и не столько) алкогольных напитков, но и пряностей, чаёв, кофе.
Очень хорошо помню свои ощущения, когда впервые попробовала чай пу-эр. Мне, как водится, повезло - попробовала выдержанный (24 года) и заваренный очень квалифицированными руками: "Ой! Что за сорт? Хочу ещё! А покрепче заварить можно?" и т.д. Мне тогда было уже очень сильно за 30 и причин для выпендрёжа не было никаких :-)
С тех пор - почти с первого предъявления - стала "фанаткой" пу-эров и регулярно пытаюсь на них кого-то "подсадить" - хренушки :-). Если это "не его", то нормальный человек это пить-есть и не станет. То же - с пряностями и ещё некоторыми другими "наворотами" :-), алкоголь в этом ряду ничем не хуже и не лучше :-)
Кстати, уж чем-чем, а комбинациями пряностей в еде и ароматов в "ароматнице" настоением компании можно "рулить" очень круто и гораздо легче, чем алкоголем :-). Но это уже совсем другая история :-)
Короче говоря, всё нелинейно в нашем мире :-)
Ну так, резюмируя про вкус к алкоголю – получается, что на алкоголь нужно еще подсесть, т.е. почувствовать вкус, на это уйдет время, при этом теоретически очень скоро может стартовать и зависимость. Вот что плохо. Мы сами роем яму, в которую, возможно, упадем. Представьте себе человека безо всяких социальных надстроек – скажем, первобытного. Он пробует вино, оно, скорее всего, ему с первого раза не нравится, и он никогда к нему больше не возвращается. Именно социум заставляет человека возвращаться и пытаться распробовать на первый взгляд невкусный напиток, к которому в будущем, возможно, выработается зависимость. Не обязательно выпендреж – это бессознательно– просто поведение, диктуемое социумом. И с получением удовольствия от холода – первобытному человеку не придет в голову приучать организм расслабляться таким образом. Это все социум и интеллект. (Я, кстати, тогда не оспаривала саму возможность достижения комфорта, я оспаривала целесообразность этого и применимость этого к детям).
Позже допишу про нелинейность вкуса)))
О Боги, ну РАЗНОЕ ж вино бывает, как и чай, кофе, пряности и проч. "вкусовщина" (Про "подсадить на пу-эр" - я, конечно же, пошутила :-) )
Если любителю сладкого вкуса подсунуть любимый мною Шираз - он, разумеется, будет плеваться, как и, например, от почти исчезнувшей у нас Гамзы.
Но для него есть Айсвайны и кагоры (хотя с кагорами отдельная "пресня", я бы их вообще к винам не относила - отдельный напиток). Аналогично как если любителю кислого вкуса подсунуть Мускат или те же Айсвайны - он тоже будет плеваться. В том и искусство гурманства, чтобы угадать, что кому предложить, чтобы ему стало "кузяво" :-))
Что до привычек, то, если разговор заходит серьёзно о дегустациях и выборе, например, пряностей, советую попробовать нечто минимум дважды, лучше в разное время суток. Не понравилось - ищем нечто иное. Вариантов-то - море.
Например, мой старший сын долгое время, как и любой ребёнок, любил сладкую разбавленную чаеобразную ерунду (что меня очень радовало, ибо экономия :-) ), а потом вдруг с какой-то радости в очередной раз попробал чай из моего чайника и... Я заметила, что запасы стали быстро кончаться :-). При этом ни папочка, ни другие дети мои чаи не любят, почти все заваривают себе нечто своё :-)
Можно, конечно, и вообще закрыть для себя путь гурманского восриятия мира - почем бы и нет, если человеку он кажется опасным. Для себя я такого не приемлю (даже если мне пообещают за это более долгую жизнь :-) ), но вообще это личный выбор каждого. А вернуться к первобытному обществу и понять, как они воспринимали мир, всё равно не получится :-), так что это тоже в области предположений
Оно ж десертное и довольно крепкое (14-15 град.), так что неудивительно :-). И сорт винограда у них особый (Мавро), больше нигде не встречающийся.
Девушки, я же не говорю, что обязательно всех надо научить ценить вина, чаи, пряности (мой дорогой-любимый потребляет исключительно чай Ахмад и максимально "простое" светлое пиво - ну и ладушки, раз он САМ этот вариант выбрал). Я всего лишь против того, чтобы сознательно лишать потомков информации о важной части культуры, которой является кулинария в целом и винопитие в частности.
Лишать нИнАдА :) Я за введение в курс, но для начала - теоретическое :) Об истории, о технологии, о сортах, о правилах употребления, в том числе об истории пьянства и борьбы с ним ;) и т.д., т.п. - чтобы база была, как у простого образованного человека :)
Прочитала. Сразу возник вопрос: зачем пробовать, искать новые вкусы? :)
Нет, опасным этот путь мне кажется только по отношению к алкоголю. Остальное - пока нет. Вопрос не в том, почему Не принимать. Для меня вопрос, зачем принимать. Я не понимаю, зачем их искать, эти новые вкусы-ощущения.
Дык просто из интереса, что ещё в мире есть прикольного и классного :-). Если этого интереса нет - значит, и не надо. Только мы же не можем заранее сказать за своих детей, что у них его обязательно не будет.
Для меня вообще мир во ВСЕХ его проявлениях безопасен и любопытен "by default", а всё остальное требует доказательства. Для Вас, вероятно, наоборот :-). Опять-таки, все мы разные и это тоже очень интересно :-)
Про нелинейность жизни - у меня был любопытный походный эпизод. Я один раз в жизни пила безумно вкусное шампанское. Это было 8 марта в лыжном походе на перевале Сев. Чоргорр в Хибинах, где я была единственной женщиной, а они тащили эту бутылку (в стекле!) с начала похода. Как мы на этот перевал попали - это еще один очень большой вопрос, т.к. думали ,что идем на Южный Чоргорр, а между ними 7 км, на секундочку так...да и Северный выше, молчу уже про то, что остальные трое участников были весьма опытными. Ну там явно бес попутал)) т.к. мы даже на него не взошли, а буквально спустились с прилегающего склона, куда мы заперлись никому неведомо почему. И вот на перевале мы распили то божественно вкусное шампанское(частично в честь праздника, а частично из радости что мы вообще куда-то пришли) , что было великой глупостью с нашей стороны, как и все остальное в тот день :) Оно сразу ударило в голову, и одновременно мы поняли, что склончик, по которому будем сейчас спускаться – лавиноопасный ) Мужики сказали, что на лыжах мы не пойдем, чтобы не «подрезать склон». Мы засунули лыжи в боковины рюкзаков и начали спуск пешком со слегка затуманенными бОшками. Причем мне они сказали идти за ними след в след, и я пошла, и сразу поняла, что это опасная ошибка, т.к. наступая в след, который промят почти до дна - до ледяной корки, я проминала его до конца, поскальзывалась, падала и часть наста начинала скользить со мной, рискуя запустить процесс. Тут, выпив, я и рассудила трезво (с), что пойду-ка я сама по себе …. спустилась, конечно))) Много раз потом вспоминали этот набор курьезов.
По возвращению я по всей Москве искала такое же шампанское, но его не было. Ездила именно в тот магазин и покупала точно такое же, но это было НЕ ТО :) :) :) Вкусным оно было именно в том месте и в тот момент, и больше никогда в жизни вкусного шампанского я не пробовала)))
Я поняла, что - к Аише. Мне как раз интересно, почему Вы полагаете, что она сублимирует, пытаясь скрыть свой горький опыт детских впечатлений?
Вы когда-нибудь сталкивались с человеком, который к примеру бросил курить? Он нетерпим к курильщикам, всячески, порой с агрессией это порицает, несдержан, т.е. может даже малознакомому человеку задвинуть лекцию о вреде и последствиях курения. И есть еще некоторые категории граждан, которые столь же яростно относятся к некоторым порокам. Вегетарианцы к стейку, бывшие табакокурилищики к курящим, бывшие алкоголики, или люди в чьих семьях был пьющие люди. Потому-что тот вид отвращения, о котором пишет Аиша (Не люблю людей подвыпивших, пьяных - они глупеют, ведут себя малоадекватно, иногда похожи на животных. Бррр ) надо где-то наблюдать, причем довольно долго, что бы это вызвало отвращение. Я сама не употребляю крепкие спиртные напитки, люблю сухое вино, могу выпить немного пива в тех странах, где этот напиток достоин называться пивом, или один слабоалкогольный коктейль. И все мои друзья, мой круг общения в употреблении алкоголя не сильно отличается от меня. И вот редкий человек в состоянии алкогольного опьянения мне противен, скорее безразличен.
Еще веганы и к тому же списку сейчас прибавились почитатели книги "Я не умею худеть" :-))) Летом один молодой спортсмен мне доказывал, что мясо тоже наркотик (веган, конечно :-) ) - сейчас почему-то он отовсюду исчез :-))
Судя по кол-ву и разнообразию напуганных разными вещами, дело всё же не в семейных историях, в в общей нестабильности и тревожности социальной ситуации.
Оксан, эти пристающие - просто нездоровые на голову люди. Особенно их много после всяких тренингов типа гербалайфа или желающих обогатиться за 5 минут
Нездоровых обычно видно :-) - это тётеньки примерно моего возраста или чуть моложе со следами больших жизненных обломов. Они-то как раз безобидны :-)
А тут - молодые ребята в поисках идеала. Реально на это страшновато смотреть. Начинается-то нормально: "я занимаюсь спортом, не курю, не пью" (в таком контексте - все ОК), затем - попытки переделать себя супердиетами, сыроедением, строжайший режим и отказ от всяческих "радостей жизни" :-). Обычно людей хватает года на 2 такой жизни... Финал различен, вплодь до самого трагического
И опять Вы ошиблись :) Я была вегетарианкой 15 лет. И мне НИ разу не пришло в голову к кому-то лезть с лекциями о вреде стейка :-D Мало того, я мясо покупала и готовила все эти годы - мужу, сыну, маме.
А вот пьяных не люблю. Они мне картину мира портят, мешают моему эстетическому восприятию :) Идет такой по улице, качается, грязный, вонючий, иногда в транспорте дышит в твою сторону факелом, да еще и поговорить их тянет иногда. Фуууубля, натуральная :sick2
Да, и по Вашей теории я еще у ... полновесных :) людей должна куски еды изо рта выдергивать - я ж похудела когда-то на 15 кило :-D
Вы частично ошиблись :)
Если семью понимать, как папа-мама-я, то ошиблись полностью. Если в семью включить всех родственников (теток, дядьев, двоюродных, троюродных и т.д.) - то Вы правы, были случаи. Без избиений, без пропивания всего и вся, но картинка (нормально так принявший дядька) не нравилась еще в детстве. Что, кстати, не избавило меня от студенческих экспериментов на этой ниве :) Тогда, правда, дело было не во вкусе (хорошего вина в конце 80-х - начале 90-х взять было негде, а водка мало кому кажется дейстьвительно вкусной :D), а скорее именно в стадном чувстве - все пьют, так и я чем хужЕЕ? Но студенчество далеко позади, эксперименты остались в виде жизненного опыта, беременность почти 10 лет назад заставила уйти из этого "спорта", и обратно вернуться уже не пришлось... не скажу, что к несчастью :)
А сейчас у меня на работе осталась еще "старая гвардия" - выходцы из тех, советских НИИ, буквально три дядьки. С их подходом к питию - закрыв дверь на замок в конце рабочего дня. Ежедневно. Бесит, честно. Представляю себе их жен - когда такие вот пни домой приходят. Не хочу, чтобы мой муж или мой ребенок такими стали
Вы думаете никто не встречал таких дядек на работе? Вот они мне как-то побоку, вот совершенно! И жены их так же по боку, по Сеньке шапка. Не хочется иметь такого мужа, ну так я и выбирала не из таких, моего домой тянет, к жене и детям. А если уж под хороший ужин или на праздник ему захочется пропустить бокальчик, другой вина, он для меня в фуууууууубля не превращается! :) Или от бокала вина человек сразу превращается в животное?!?!
И с веганством вашим, и с отношением к алкоголю и с другими вашими нетрадиционными взглядами на жизнь являетесь наглядной иллюстрацией строк Евтушенко: "Нет, мне ни в чем не надо половины! "
Так Вы - виртуальный диагност :-D Как это я раньше не догадалась :think Что - в реале никому не нужны, пытаетесь сеять диагнозы в инете? И это пройдет ;)
На будущее: вегетарианство и веганство - две большие разницы :)
За "нетрадиционное отношение" отдельное спасибо :) Никогда не хотела быть частью серой толпы.
И за Евтушенко - тоже.
Не поленюсь, выложу все
Нет, мне ни в чем не надо половины!
Мне - дай все небо! Землю всю положь!
Моря и реки, горные лавины
Мои - не соглашаюсь на дележ!
Нет, жизнь, меня ты не заластишь частью.
Все полностью! Мне это по плечу!
Я не хочу ни половины счастья,
Ни половины горя не хочу!
Хочу лишь половину той подушки,
Где, бережно прижатое к щеке,
Беспомощной звездой, звездой падучей
Кольцо мерцает на твоей руке.
Вам показалось, что я диагност, ровно так же, как вам кажется, что все пьющие люди алкоголики! :-P Это в вашем посте сквозит любовью ставить диагнозы и штампы - "Что - в реале никому не нужны, пытаетесь сеять диагнозы в инете? "
Про веганство, я в курсе, что это более строгое вегетарианство, исключающее все продукты животного происхождения. Не стоит считать себя умнее остальных, тех которые являются часть серой толпы. Ага, это у вас тоже пройдет... ;-)
А Евтушенко безусловно хорош! :)
Так я Вам вопрос задала :) Кто мешает Вам ответить "нет"? :-D Мне-то Вы такой возможности не оставили ;)
И на минуточку, ткните пальчиком в то место, где я писала бы о МОЕМ веганстве :) Я писала о вегетарианстве, а Вы откуда-то веганство увидели - следовательно не отличаете одно от другого.
У меня не пройдет - это уже от старости :)
А в общем-то до свидания. Вы скучны
14 - дитё-дитём, хоть и усы могут начать расти, и паспорт дают; 12-ть вообще смешно. А в 16ть уже и жизненный опыт кое-какой, и мозги осмысленно начинают работать, и вообще скоро в мир отпускать (совершеннолетие на носу) = надо бы подготовить, чтобы с катушек в этом плане деть не съехал, почуяв воздух свободы.
Как начнет интересоваться, что это родители пьют. Дать исключительно, чтобы понял, что это гадость.
пока ребенок считается ребенком спиртное НЕЛЬЗЯ!!!! ну и соответственно читаем Закон, там ясно прописано со скольки лет можно покупать (продавать) спиртное.
А вы сама-то алкоголь впервые попробовали после 18 лет? И реально думаете, что ваши дети гарантированно закон будут читать, прежде ,чем пробовать с друзьями?
это ваш вопрос "Девочки, что-то вроде опроса: как вы считаете, с какого возраста ребенку можно дать попробовать алкоголь?" - я вам на него ответила.
1. сама алкоголь попробовала на первом курсе института, было мне 18 лет.
2. постараюсь донести до детей (6 лет) о вреде алкоголя, о том что законом запрещено детям употреблять спиртные напитки и да - реально надеюсь на лучшее.
Я пробовала лет с 12. Дочке рассказываю, что ей будет можно, когда вырастет "до полного размера".
Начинають?? С зачатия естественно. После рождения-что бы лучше спал. С первого зубика-что бы не так больно резались. От температуры, кашля и так далее. Так что, чем раньше тем лучше.
У меня у знакомой лет с 12 ребенку разрешают немного шампанского на НГ. Я считаю, рановато. Мне родители вообще не наливали никогда, лет в 15 дали попробовать шампанского глоток, и все.
мне тоже родители Шампанского в 12 налили первый раз. Удивляюсь и сейчас. :) Своему так рано не налью.
Я, кстати, водку до сих пор не пробовала ни разу в жизни, и в компаниях подростковых не пила вообще, хоть за бутылками бегала с подружками и пьяненьких, сильно пьяненьких :), друзей до дома могла сопровождать тогда.
Лет в 5 старшим дала слизнуть каплю вина, с ложки, водку - понюхать, т.к. после этого и так все ясно, по ч.л. пива дала попробовать. С тех пор больше не интересуются, поскольку в курсе, что это невкусно детям.
Нам родители давали шампанское и пиво попробывать лет с 5, шампанского глоток на НГ всегда был. В 15 лет родители уже на ДР для нас с подружками покупали бутылку ликерчика сладкого. Алкоголикоми не стали :) Сейчас вообще не пью, даж по праздникам. И никогда не было такого чтобы нажраться пока родители не видят в подростковом и юношеском возрасте. Что не запрещено, к тому и не тянет
во-от.
А мне алкоголь пить запрещали, негативно относились к алкоголю...мама вообще не пила, папа редко-как у Аиши муж :)
А я во взрослом возрасте, увы, полюбила это дело более, чем хотелось :(.
И нам с братом давали попробовать с очень раннего возраста. Вот двоюродному брату его родители не разрешали до совершеннолетия. Любителями не стали ни мы, ни он.
Я лично пробовала где-то в 12, тоже алкоголиком не выросла, в 15 родители дома на ДР давали спокойно вина.
Мне лично - первый бокал шампанского на НГ - налили в 11 лет. С тех пор так и наливали - на НГ, один бокал.
Лет с 16-ти - покупали на ДР - одну бутылку сухого вина.
К алкоголизму не тяготею :-) и пью по сей день только сухие вина, крепкий алкоголь не понимаю, пиво не люблю.
Муж - такой же, водку\коньяк\виски не пьет никогда и нигде, пиво не пьет.
Сын интереса не проявляет, ему кефир и минералка по душе пока :-) Проявит - так и нальем - на НГ, два глотка брюта. Лет с 11-12 - не вижу проблемы. А разъяснительную работу и воспитание в семье - никто не отменял.
Вот у меня точно так же было:-) Лет с 11-12 наливали бокал шампанского на НГ. На 16 лет уже купили бутылку сухого вина (нас 4 подружки было). Нормально я считаю, самое то:-) Алкашками не стали:-) Сейчас пью только пиво, вино, да и то редко, на НГ - шампанское.
по себе помню в дет.сад ходила - дедушка разрешал пиво пробовать (правда летом, деда летом только видела) мне не понравилось, родители вроде тож не запрещали, но я никогда и не пила. Даж в институте ( Попробовала только по окончании -подруга напоила - диплом обмывали, траванулась :) Хых...надеюсь реб.рано не заинтересуется.
Я попробовала в 15 лет, самостоятельно, когда из школы ушла. Родители не наливали. В итоге - не алкоголичка, но юность в этом плане была бурная.
Мужу родители наливали пиво лет с 6-7, чуть чуть, когда сами употребляли, редко. Он нормально, может и выпить в компании, может и нет. Тяги нет.
Кароч -я следственно-причинных связей не вижу. Если сын попросит попробовать скажем пиво или сухое вино - дам.
Забавно как некоторые пишут, что дадут попробовать ребенку алкоголь в 16-18 лет. Вы думаете ваше дитя не попробует его само раньше?
Не так давно в новостях говорили как три девочки 12-13 лет, из хороших, благополучных семей, попали в больницу, в реанимацию -отравились паленной водкой купленной в ларьке. Выпили на троих бутылку водки. Родители, небось тоже думали, что дадут шампанского на новый год попробовать лет в 16-18 девочек, только девочки решили по другому.
Хочется надеяться, что, решив попробовать алкоголь ранее оговорённого возраста, деть сначала в семью придёт с этим вопросом... хочется надеяться :-)
Спросит - мам, а можно я с друзьями бутылку водки выпью? Ох сомневаюсь...Если честно я сама не очень знаю, как подобной ситуации гарантированно избежать. Как вариант, думаю, не делать сладкого запретного плода из алкоголя.
Как-то не готова к тому, чтобы первый раз "с друзьями бутылку водки" :-( Хотелось бы, чтобы это произошло в семейном кругу, в душевной обстановке. Чтобы основным объектом внимания не собственно бутылка была, а повод, беседа... подумать надо ещё над этим вопросом :-)
Ну вот как раз, когда в семьях нет нездорового отношения к алкоголю, и ребенку спокойно наливают два глотка шампанского на праздник - у него и не будет вот такого повышенного интереса.
Я с друзьями-приятелями вне дома что-то пила уже лет в 19-20, когда в институте училась. В школе меня эта мысль даже не посещала.
Примерно также. А любой запрет и, тем более, устрашение последствиями, вызывает желание нарушить и проверить, что получится -)
именно попробывать, т.е. губы намочить - дам когда попросит. Водки у нас на столе никогда нет, так что 2-3 капли вина или шампусика трагедь не сделают. Дочка с 6-ти лет пенку с пива пробует. Я сама вино пробывала уже не помню точно, но школьницей была. У папы всегда пенку с пива сьедала. мне 42 -никогда никаких проблем не было.
И трое анонимов набросились на меня... да уж.
Просто в моем понимании алкоголь и ребенок понятия самоисключающиеся.
А у вас нет?
17,5 лет - это тоже ребёнок с точки зрения закона :-).
При этом часто это уже студент и человек с собственными доходами. Как Вы понимаете, при наличии полного семейного запрета, вероятность, что он попробует какой-нибудь суррогат в компании вместо хорошего вина, например, существенно повышается. Согласитесь, проблема далеко не вымышленная.
Ребенок для мамы всегда ребенок, правда? :)
А я лично уехала в институт в другой город жить от мамы в 16 лет, в студенческую общагу. И там-о ужас-можете себе представить, был алкоголь!
Вы уверены, что ваш ребенок до 18 лет его не попробует? Тем более, если мальчики??
Тем не менее, за точку зрения спасибо.
В 13 лет родители подружки открыли на её ДР бутылку шампанского. Всего одну бутылку на целую ораву гостей.
Мои родители, когда узнали - онемели от шока.
И самое главное, мне ужасно понравился этот туман в голове, ходила потом и голову ломала где бы ещё шампусика тяпнуть.
Так что буду оттягивать сколько смогу, ну и сами попробуют - тут уж ничего не поделаешь..
Обычный ребенок сам возьмет и попробует алкоголь лет с 12-13. Киосков с пивом и тониками на каждом углу полно, плюс стадное чувство, плюс желание взрослеть, что чаще всего означает попроьовать на себе атрибуты взрослости. Поэтому и в семье нет смысла ограждать его от алкоголя с этого же возраста. Имею в виду здоровое отношение семьи, конечно же.
ни с какого ИМХО. Чем позже - тем лучше, лучше не пробовать вообще! Автор вы хотите что бы ваш ребенок пробовал и пил алкоголь? В чем дело? Дайте и успокойтесь. Ребенок то ваш.
Бывает, кстати, что и не пробуют. Но только вопрос в том, какой ценой это достигается.
Если это происходит естественно, без надрывов и зануднейших "лекций" об опасностях - замечательно. Но, честно говоря, я таких ситуаций в реале не видела :)
Есть среди знакомых один замечательный папочка (действительно замечательный: турист, опытный морж, хороший организатор) - активный борец с алкоголем во II поколении (там, как обычно в таких случаях, была какая-то история не то с дядей, не то с дедушкой). На том, чтобы его выросшие уже сыновья ни в коем случае не попробовали ничего крепче кваса, у человека буквально пунктик.
В итоге, несмотря на все его плюсы, ездить с ним почти перестали (не только мы). Не потому, конечно же, что мы любим напиваться в лесах :-), а потому, что участвовать в отслеживании, что подростки купили в сельском магазине или напарываться на косые взгляды, пойдя к соседнему костру на глинтвейн, поднадоело :-) Ну и нахрена ж такой "ЗОЖ"? :-))
согласна на все 100. В 99% все же попробуют все. Задача родителей не оградить от этого, а дать реальное понимание ситуации с алкоголем, вбить в голову информацию о последствиях неумеренного потребелния сп. напитков.
я не говорю что не попробуют. Но! у меня хватит мозгов даже не думать им предложить алкоголь....
Попробовать, простите ЧТО? Я в шоке если честно. А ещё больше в шоке от ответов...
Вы думаете, Ваши дети никогда не столкнутся с алкоголем? Вы правда так думаете?
Меня мама в 14 начала "подпаивать". Делала она это для того, чтобы когда я в компании попробую, чтоб меня не унесло с одного глотка и не изнасиловали типа.
Ну расскажите про последствия? Сколько разрешала мама? Сколько вам лет сейчас и какие отношения с алкоголем?
Спасибо
Какие последствия? Мама разрешала по рюмочке маленькой шампанского или ликера. Мне 30. Вино или шампанское по праздникам или при встрече с друзьями, не сижу с бутылкой в обнимку:). Еще момент: если давление падает (я вегетатик), то могу в кофе или чай пару чайных ложек коньяка добавить.
Шампанское дала попробовать в 15 лет на Новый год. Далее, обязательно даю пробовать вина(не более половины бокала) в семейном кругу. Потому как считаю, что человек должен разбираться в ХОРОШИХ напитках, тогда ему "на улице" борматуху пить не захочется. И еще на Новый год, специально, варила дома глинтвейн, чтобы сын(16лет) со товарищами в подъезде не паленые напитки употребляли. Запретный плод-сладок, поэтому стараюсь не заостряться на алкоголе, а относится к нему, как к ПРАВИЛЬНОМУ дополнению к ПРАВИЛЬНОМУ столу. Если ребенку всегда говорить "НЕТ!", то интерес все-равно переборет:а что же такое "ДА!"?
Ну да, вот она наша матушка Россия. А потом другой автор будет очередной топ открывать, возмущаясь, почему же это у русских репутация алкоголиков. Когда мамаши делятся опытом пробования алкоголя детьми до 18 лет. правильно, пенку с пива пить с детсва, потом маман будет "учить пить", дабы дочерь не изнасиловали в пьяном виде, стойкость организма, видимо, вырабатывала. Кошмар берет от этого топа.
А вы почитайте внимательнее, не ужасайтесь. Многие пишут как раз, что им в детстве давали попробовать, и с тех пор они не пьют алкоголь. А вот те, которые дома не попробовали, потом отрываются на полную катуху... У меня такая же фигня, кстати. Лучше бы дома давали попробовать, а то я лишнего напробовалась в самостоятельной жизни...:(
Мне в 12 дали попробовать шампанское на НГ. Не понравилось. Шампанское не пью до сих пор. И вообще почти не пью (1-2 бокала сухого красного вина в год). Но у меня вся семья такая.
Пока неактуально. Дети не изъявляют желания. В подростковом возрасте при наличии их интереса - возможно.
Смотря какой алкоголь. Если хорошее красное вино - то лет с 5-6, шампанское за праздничным столом - школьнику отхлебнуть дала б, если захочет. Все остальное - вряд ли, качество фиговое.
Мне с 5 лет давали кагор по столовой ложке,почему то считали что я есть буду лучше. Шампанское,вино,ликер давали глотнуть тоже на пробу лет с 5 наверное. Но больше чем глотнуть в таком возрасте однозначно и не захочется.С тех пор я вообще не употребляю спиртное ни к каком виде,даже на НГ и любые праздники пью сок. В подростковом возрасте проблем не было,что это такое я уже знала и мне даже пробовать не хотелось.
Зато моему БМ свекровь лет в 16 шампанское впервые налила,вот он оторвался то на полную катушку как вырос.
Своему сыну наливаю все что не попросит в мелких дозах ,пусть знает что это такое,чтобы не было интереса и знал сколько можно пить чтобы не обнимать унитаз.
Как просил ребенок так и давала пробовать. В любом возрасте, как способен стал просить словами.
Меня чессгря удивляет отношение некоторых к алкоголю как к исключительно средству нажраться и впасть в забытье или спиться. А то, что это просто м.б. вкусно, разнообразно и умеренно, даже в голову не приходит. Все зависит от культуры пития в семье - если там норма нажраться, то, конечно, ребенку лучше не давать, если в меру и с удовольствием, то почему бы и нет. Я бы хотела, чтоб у ребенок относился к алкоголю с гурманской точки зрения, а не как к средству, чтоб голову сносило.
Аналогично :-). Там в середине топа длинный дискусс на эту тему, в частности, часть оппонентов уверены, что алкоголдьные напитки ВСЕГДА невкусны :-). Моя попытка ответа, чтобы не повторяться - ссылкой: http://eva.ru/topic/137/2806460.htm?messageId=70803698
а для вас? вы то что хотите понять из вашего опроса?
у вас на все ответы дополнительные вопросы и все с подкавырками какими-то.
Я для себя не определилась с алгоритмом поведения в этом вопросе для своих сыновей. К сожалению, опыт моих родителей по отношению к нам с сестрой-полных запретов на все, в т.ч. и алкоголь, привели к обратному результату -я все попробовала в избытке после покидания родительского гнезда, и даже более чем в избытке-вот этого мне хотелось бы ,чтобы мои дети избежали, тем более, они мальчики :)
Мне очень понравились аргументированные ответы на мой вопрос и очень понравился продуктивный спор умных членов форума.
Я не подковыриваю ,сорри, просто уточняю.
Я с вами согласна, у меня были запреты как раз не на алкоголь, а на секс до свадьбы.... ну вот стукнуло мне 18..... и я поняла, что секс в СССР есть :)
Алкоголь разрешали лет с 12, сейчас практически не пью, не нравится когда голова с утра туманная.
что касается воспитания в моей семье, то родители не запрещали, но и не одобряли. я на 1 курсе института начала пробовать алкоголь, но старалась родителям на глаза не попадаться - ночевала у подруги или в общежитии. Не могу сказать чего я боялась, скорее просто не хотела чтоб мне потом было стыдно. Кстати и курить я начала тоже на 1 курсе. И первый секс тоже был на 1 курсе.
Думаю, что взросление ребенка нам не избежать, только взросление происходит у каждого по разному. Я смогла остановиться, есть знакомая которая нет. Отчислили из института, пошла по рукам, сделала аборт, мать из дома выгнала... Мальчикам в этом плане попроще, мне так кажется.
И у нас не было наркоты, сейчас же эта зараза и в школе встречается....
Может вам не заморачиваться над этим вопросом? Просто жить и стараться корректировать какие-то моменты.
Щас меня все убъют. Мама, не пившая пиво и крепкие напитки, лет с 7-8 моих уж точно давала попробовать из своего бокала сухое/полусухое/полусладкое вино. В принципе могла выпить хоть полбутылки (гости, хороший стол) и никогда не пьянела. Водила меня в кафе, мы брали кофе с ликером - она брала 1 рюмку, а мне наливала в кофе чайную ложку... Отец мог пить - мог не пить, никогда не напивался (хотя военный, казалось бы, мог быть без тормозов в этом плане). Я не пью пиво, не пробовала даже водку, пару раз попробовала коньяк - не понравилось. Могу выпить много, не пьянею вообще. Просто мне не интересно. Но очень нравится хорошее щампанское (эстеты, не бейте - брют не выношу), полусухие и полусладкие вина из красивого бокала с хорошей вкусной и красиво оформленной едой. Айсвайн ...мммм. Но при этом могу пить, могу не пить. Детям дам попробовать тоже ближе к 7 - как мне давали. Чтобы не было синдрома запретного плода. Ну и буду объяснять, как и сколько можно и почему.
Не, все убивать точно не будут :-)
Меня тут стукнула мысль, что люди нашего с Вами поколения, те, которым 45±5 лет, гораздо спокойнее относятся к этой теме, как и вообще к разным около ЗОЖ'евским нагнетаниям страстей, чем более молодые, которым 30 и менее. Моим наблюдениям в реале это тоже вполне соответствует.
Не значит, что среди нас нет совсем непьющих или не едящих копчёной колбасы :-), или не потребляющих кофе, но к идее "оградить и упасти" от чего-то потомков мы в среднем относимся с гораздо меньшим надрывом и большим спокойствием. Или я неправа?
Я В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ объясню: ДЕТИ, НИКОГДА не пейте в малознакомой компании и "за (эту малознакомую) компанию", остальное - объясню потом. Т.е. - я уже это объяснила.
Что касается малознакомых компаний, то "не пить" - это же очень частная ситуация. Вообще навыки общения не в своей среде, в группе, собравшейся случайно, в разных "летучих коллективах" и т.д - они очень важны.
И, если они есть в целом, то у юноши уже не возникнет сомнения, что не надо начинать контаты с первым будущим заказчиком с предложения ему налить :-). Опять-таки, это часть общей культуры, в нужности котоой странно сомневаться
Угу, ппкс. Просто у моей коллеги сына отравили и ограбили: он В 22 ГОДА! согласился, каким-то загадочным образом, отхлебнуть из бутылки "внезапного встреченного старого знакомого", который держал это пиво в руках, но, как потом выяснилось - он из нее сам не пил! Коллега потом себя корила до истерики, что они с мужем совершенно не воспитали в том плане своего сына, вопрос прошел мимо него. А уж сколько девушек попадают под раздачу "совершенно среди своих"... Разве в одном пресловутом алкоголизме дело...
лет в 14-15 шампанское мне пробовать давали. Вообще алкоголь дома не был запретной темой, бывали гости, застолья и просто за ужином папа мог выпить рюмку, но не помню, чтобы кто-то напивался и т.п.
Сама к алкоголю отношусь спокойно, могу в принципе выпить, но без особого энтузиазма и без потери самоконтроля :)
Иногда с мужем ночные посиделки с роллами устраиваем, выпиваем под это дело по 0,3 пива (ну он может 0,5).
Еще люблю шампанское брют, это для девичников.
Во время больших застолий почему-то не пьется, сижу с одним бокалом вина весь вечер.
Ну и насчет детей-бывают посиделки домашние в присутствии детей, алкоголь на них периодически присутствует и от детей не скрывается. Попробовать пока никто не просил. думаю, пиво, если попросят, дам глоток лет после 7-8, что-то более крепкое-попозже.
Детям не дам:-) они все равно как-то иногда с ним встречаются- чисто из вкусовых понятий- то в крем добавлен где-то, бывает корж слегка пропитан у пирожки, соусы в ризотто, и прочее-прочее. Но я про алкаголь им рассказываю:-) они четко знают, что алкоголь можно в умеренных дозах, но взрослым) кстати, у нас в семье пьют оооочень редко, и обычно это слабые напитки. Но алкоголь присутствует дома, и мы от детей его не прячем
Меня саму в детстве алкоголь не интересовал, т.е. попробовать не хотелось. Взрослые (родители, родственники) употребляли только по праздникам. Напиваться никто не напивался. Мне было лет 11-12, когда на НГ мама шутливо предложила налить мне немного шампанского. Я согласласилось, хотя мне было все-равно. Это как оказалось была проверка "на вшивость", которую я не прошла. Налить мне ничего не налили, но всячески ругали, высмеивали, порицали, унижали. Сейчас даже не передашь, как это было. История была рассказана всем родственникам, со стороны прозвучало дикое количество угроз если я попробую только глоток "этой гадости"...
В общем, впервые я попробовала алкоголь лет после 20. А до этого времени я избегала любых мероприятий, где возможен алкоголь - не ходила на ДР к друзьям, на дискотеки, в компании, даже на выпускном в школе не была. Почему - не знаю, видимо так сильно боялась реакции родителей.
К слову сказать, стращали они меня не только по поводу алкоголя, но и сексуальной жизни тоже. Поэтому "первый раз" и в том, и другом случае совпал. Хорошего не было вообще ничего - жуткое отравление. До сих становится бррррр как вспомню.
Сейчас проще, но комплекс по поводу алкоголя существует. Иногда так хочется - прийти в хороший ресторан, заказать вкусную еду и к ней бокал хорошего алкоголя. Но заказать-то я могу, а вот выпить - проблемы. Хочется и не можется...
Расскажу про семью давнишней подруги и свою. Я росла в семье, где были достаточно строгие правила, - тот же первый бокал шампанского мне налили лично родители в 16 лет на свадьбе тети. "Тянула" его весь вечер::)) В нашем доме алкоголь не держался, покупалась бутылочка конкретно к празднику. А вот в семье подруги школьной было нормой выпить бокальчик за ужином, был постоянно пополняющийся бар. Мне их семья тогда казалась такой демократичной, современной в отличие от моих "отставших от жизни предков". Более того, я завидовала!! Ее мама сама предлагала дочке собрать дома друзей на какой-нить праздник, САМА покупала нам алкоголь, готовила стол и ....уходила из дома. Ну, естественно, мы - 16-летние подростки, хорошенько напивались. А потом, несколько лет спустя, для подруги стало нормой приводить домой сомнительные компашки (там же наливали!), дошло до почти постоянных попоек и оргий. Слава Богу, у меня тогда хватило ума отойти в сторону, ни в чем не участвовать, только утром по дороге в институт слушать очередной рассказ о классно проведенном вечере. Сейчас мы с подругой не общаемся, но, по словам общих знакомых, она практически спилась и опустилась....
Как же сейчас я рада, что воспитывалась в строгой семье, меня это от многого уберегло!
Мне в 13 лет дали попробовать шампанское на Новый год (попробовать - буквально сделать глоток). Примерно на этот возраст и буду ориентироваться. Кстати, когда мне девчонки в школьной раздевалке предлагали выпить ликёра, я уверенно отказалась, сказав, что дома уже пробовала спиртное и мне неинтересно. До первого курса ничего и не пила, кроме символического глотка шампанского на Новый год.
Мой папа рассказывал историю, что однажды его отец пил при нём пиво и сыну стало интересно, какое же оно на вкус. Дед без вопросов дал ему отхлебнуть - но пиво же реально невкусное, и отец говорит, что долго ещё испытывал отвращение от одной мысли о спиртном.
Я к чему это всё - иногда лучше дать попробовать правильное спирное в правильный момент и не создавать тягу к запретному плоду, чтобы дети потом не хлыстали всякую бодягу в подворотнях...
Мне налили в 11 шампанского глоток. Потом я налакалась в 15 лет (уже без родителей, естесственно). Потом - на последнем звонке. Много пила в период 23-25, с 25, то есть 10 последних лет, вообще не пью спиртные напитки никакие. Так что детям даже нечего будет предложить...
с 12-ти, просто попробовать, шампус можно на праздники, опять же несколько глотков.
Я в этом возрасте попробовала шампанское, мне не понравилось, потом с девчонками у одной дома пробовали водку, больше для понтов, тоже не понравилось.
ГЫЫЫ... как сейчас помню - мои еще достаточно молодые и безалаберные родители разрешили мне, 10-летней, попробовать шампанское... а мне и понравилось, я еще попросила! а они, дурачье, решили дать мне напиться в слюни, чтобы потом мне было плохо и типа это самое "плохо" будет как прививка против алкоголя, чтоб долго потом не возникало мысли пробовать :)... алкогольно-педагогический эксперимент проводился в гостях, из которых мы втроем оооочень тепленькие пошагали домой, папа-мама-я-пьяная-семья :)... мне зашибись как весело, я бегу впереди и с разбегу врезаюсь в дяденьку милиционера, он принюхивается, приглядывается, понимает, что ребенок реально ПЬЯНЫЙ, и вцепляется в меня с целью отвести в детскую комнату милиции (помните, были такие?)... а я выдираюсь и ору благим матом, указуя себе за спину: Я С РОДИТЕЛЯМИИИИ!... а сзади - опа! - такие же тепленькие папа с мамой, стыдобищща!
кстати, эксперимент-то полностью удался, мне ночью и утром реально было ТАК плохо, что я потом долго отбрыкивалась от алкоголя в любом виде и в любой компании... у меня первый секас и то случился раньше, чем первая рюмка водки :)
