Положительная Манту
У ребенка 5 лет сильно положительная Манту 16мм, до этого было 5мм. Я в шоке конечно. Сходили в тубдиспансер, назначили кучу анализов. Пока ничего не разъяснили. Девочки, кто проходил через это, поделитесь, что нас может ждать какие перспективы. Это означает, что у ребенка туберкулез или постоянная угроза его наступления?
Это значит, что вам предстоит много административной муры с этими Манту. Больше ничего. Все остальное выясняется другими методами.
Я сама Манту-положительная, всю жизнь, вираж стоит. Для меня никаких последствий кроме того, что я не могу быть донором. А вот мама хлебнула горя с врачами разбираться. Да, никакого туберкулеза и близко нет - у меня просто такая индивидуальная реакция на что-то в препарате.
Всю свою жизнь у меня была такая реакция! На учете до 18 летия. Дочь тоже самое. Сейчас ей 18 лет. Слава богу все у нас ОК! Кроме реакции не чего не было!
Пока вам ничего и не могут разъяснить. Это может быть неспецифическая аллергия на туберкулин, инфицирование, заболевание. Обследуйтесь, тогда станет понятно.
Постоянная угроза наступления туберкулеза есть у всех жителей Москвы и других крупных городов. Если вы об собираетесь все время думать, надо сразу накрыться простыней ну и дальше вы сами знаете...
девочки - давайте я попробую объяснить более-менее детально. Значит так...
БЦЖ при рождении делают для того, чтобы создать некоторую напряженность иммунитета от туберкулеза в организме. Этот созданный иммунитет ничем не помогает от заболевания. Т.е. шансы заболеть у привитого и непривитого = РАВНЫ. Это наверное будет для Вас первым откровением. Но у привитого, особенно ослабленного, в случае прививки РИСК получить смертельные осложнения - МЕНЬШЕ. Прививку делают именно для того, чтобы уменьшить вероятность грозных осложнений. Что такое Манту - это ВНУТРИкожная проба из отрывков микобактерий туберкулеза, которая показывает насколько созданный в роддоме иммунитет сохранен, находится на уровне одним словом. (т.е. если мы ввели остатки туберкулеза – и организм на них реагирует = логично предположить, что иммунитет хороший) . Норма - до 5 мм папулы (не гиперемия, не там что-то, а именно внутрикожного пузырька), размер читается поперек руки.
Никакие водные процедуры на этот размер повлиять не могут. Никакие ОРЗ, ОРВИ – тоже. Только специфическая аллергия на туберкулин. Бывает это редко. Если в 7 лет реакция Манту слабая, то снова делают БЦЖ, ибо напряженность иммунитета на нуле. Это спорный вопрос. Если будет интересно – опишу потом. ( кстати БЦЖ, как и АКДС – считаются самыми опасными прививками) А вот если она была 2-3 мм, а потом стала 15, как у автора - это называется виражем. Т.е. раньше организм реагировал на искусственный туберкулин умеренно, показывая, что иммунитет есть, а сейчас - стал реагировать ОЧЕНЬ СИЛЬНО, смена реакции - вираж.
Теперь самое интересное : а в чем собственно дело при вираже? вираж - это должна быть реакция организма (чрезмерная), которая говорит о сильной напряженности иммунитета против туберкулеза. Страшно? да вот тревогу пока рано бить.
Смотрите: до 7 лет примерно 70-80% детей уже сталкивались с возбудителем туберкулеза. Подумайте – это ГРОМАДНЫЙ процент. Примерно к 14 годам = 95% детей. И эти дети создали или стерильный, но по большей части – нестерильный иммунитет, при котором организм запер микобактерии туберкулеза и не выпускает их, а если последние пролезают – тут же включается сложная цепь клеточных реакций и убивает эти пролезжие микобактерии. Давайте предположим, что у ребенка в 5 лет сейчас активно идет постановка противотуберкулезного иммунитета. И? ну конечно будет вираж. Манту делают раз в ГОД. Вероятность попасть в то время, когда организм запирает болезнь, как уже сделали примерно 60% детей в возрасте 5 лет – ну просто достаточно велика. Могу посчитать ее , но пока лень.
Но есть и второе но. Независимые исследования показывают специфичность Манту в 70% случаев только! Это говорит - что 30% заходят на обследования ЗРЯ. А из оствшихся 70% верно интерпретированных видоспецифичность человеческого ТБЦ составляет ЛИШЬ 30% !!! Т.е вероятность ошибки – нуу... достаточно большая. (хотел сказать очень большая). Посмотрите – у 100 человек вираж, и только у 42 из них действительно реакция на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ МИКОБАКТЕРИИ ТБЦ. Вот такая Манту... Скрининг, а что хотеть.
ИТОГО: Манту наблюдают по внутрикожной папуле, измеряют поперек руки ПАПУЛУ, а не покраснение вокруг. И вот что говорят уважаемые источники информации:
http://www.cdc.gov/tb/publications/factsheets/testing/skintesting.htm
кто несилен в английском переведу, ложноположительная реакция возможна если:
- инфицирование микобактериями, но не туберкулезной природы
- предыдущая БЦЖ вакцинация
- некорректное проведение пробы (не внутрикожно ввели, причем ошибиться просто)
- неправильная оценка результата
- не тот препарат для Манту
Ошибки по манту - зачастую связаны с интерпретацией покраснения вокруг папулы.
Но ряд мероприятий сделать надо, дабы реально туберкулез не пропустить. Какие? – надо просто для начала проверить напряженность иммунитета диаскинтестом, который гораздо более специфичен и повсеместно применяется зарубежем. Не Манту – а диаскин. Это раз. Но и он с большой долей вероятности (если попали на активизацию) будет положительным. Далее - надо сдать кровь. И сделать рентген всем членам семьи. Скажу убийственные цифры – первичное инфицирование тбц в 90% случаев происходит не от таджиков, которыми нас пугают, а ... ИЗ СЕМЬИ! И на основании этих данных решать – будем что-то делать или-таки само пройдет.
С уважением, всем дочитавшим. Сорри за некоторую сумбурность – просто писал из головы.
А что вы думаете про отрицательный результат Манту? У старшего сына есть все ревакцинации, Манту так ни разу и не увидели, сейчас тоже самое у дочки, думаю а стоит ли ее ревакцинировать...и почему иммунитет не напрягается
Это значит, что иммунитет быстро угас... Причину сказать сложно. Прояснить можно по величине рубчика из роддома. Если он маленький (1-2 мм) или вообще не определяется - это косвенно говорит о врожденном иммунитете. Напомню, что БЦЖ не защищает от заболевания! Ревакцинация... в 7 лет? хм... скажу мое личное мнение, дотошного врача общей практики - в 7 лет, при нормальном развитии, состояние иммунитета ребенка такое, что риск серьезного осложнения от БЦЖ превышает риск заболевания. Свою дочь в этом году я ревакцинировать не буду.
Про наследственность сомнительно... У нас с мужем рубчики есть, хотя может это оспа? Не помните до какого года от нее вакцинировали?
Если большие круглые бляшки на правом предплечье - то да, это оспа. Манту всегда на левом делают.
Просто если ребенку сделали БЦЖ + 2 раза ревакцинации, и при этом нет рубчиков и Манту всегда отрицательная, то это с очень большой вероятностью говорит о врожденном иммунитете.
или неэффективности вакцинации другого порядка... Хотя Марина очень права - ген защиты от туберкулеза хорошо известен и в ряде случаев он почему-то с рождения активно работает ) и работает как-то не так, как прививка, не давая реакции с Манту, но активно защищая... Это к тому - что мы очень много еще не знаем, зато на каждом углу ратуем за кучу прививок...
Интересно. У меня старшая сестра болела туберкулезом, лежала в диспансере. Нас прогоняли всей семьей, у меня всегда Манту были большими (рентгены хорошие т-т-т, плюс я иногда выдаю аллергию).
У ребенка рубчика нет, но он еще маленький. Может ли это говорить, что иммунитет наследственный, если и дальше все будет без рубчиков.
Пока это ни о чем не говорит.
Выше я обсуждала конкретную ситуацию, когда была БЦЖ + 2 ее ревакцинации + отсутствие рубчиков от этих трех вакцинаций + всегда отрицательная Манту. Тут с большой долей вероятности можно говорить о врожденном иммунитете.
Отсутствие рубчика бывает в двух случаях:
врожденный иммунитет,
неэффективная вакцинация.
Определить, какой именно случай у Вашего ребенка невозможно, если только не тем же путем, как выше описан.
Читаю топ, делаю записи, вообщем, - осознаю... Извините за мою темность... А где этот рубчик посмотреть, проверить? Такой крошечный. Пока найти у дочки не смогла....
Манту в год-два года возраста может быть отрицательна. В три-четыре - она должна подавать "признаки жизни" ) Если рубчик есть, т.е. вакцинирование было выполнено при отсутствии генетической защиты, а три-четыре года подряд минус, то... вакцинирование неэффективно... Обычно предлагают ревакцинирование... Или вместо Манту можно посмотреть напряженность иммунитета более сецифическим диаскин тестом.
В общем плане так.
но не забывайте, что после 7 лет практически всегда диаскин будет положительным и это уже проблема для фтизиатров ...
Выходит, что в 3-4 года после двух отрицательных манту произойдет вираж пробы и здравствуй фтизиатр / диспансер?
Позвольте еще два вопроса:
- если после 7 лет диаскин практически у всех положительный, то в каком возрасте лучше делать контрольное манту и ревакцинацию?
- если отказаться от манту и ревакцинации пожизненно, то какие могут быть методи диагностики и проверки хотя бы для себя, не для участкового педиатра?
Я поняла, что если после серии отрицательных Манту произойдет вираж ( независимо от ревакцинации или отказа от нее), то да в диспансер. У меня старший сын ревакцинировался два раза, делаем пробу Манту раз в год, она всегда отрицательна, средний сын без БЦЖ вообще, так Манту тоже отрицательна, у дочки одна БЦЖ и тоже никакой реакции, я пожалуй буду делать пробы раз в год и не буду больше никого вакцинировать
после серий отрицательных Манту вираж вовсе не обязателен. Она может продолжаться оставаться отрицательной, а может дать небольшую 2-4 мм реакцию. Это нормально. Но если вираж - надо глянуть от чего. Это совсем не обязателен ТБЦ. Но и он - не исключен.
Что касается ревакцинаций и не делать - ЭТО ВАШЕ ПРАВО. Свою точку зрения на ревакцинацию я уже говорил.
Тоже хочу задать доктору подобный вопрос.
Как вы пишите в 7 лет при Манту вероятность ошибки большая, диаскин тест тоже с большой вероятностью будет положительным из-за попадания в период активизации противотуберкулезного иммунитета. Рентген ребенку тоже не самая безвредная процедура, к тому же он показывает туберкулез только легких (поправьте меня, если я не права).
Тогда какой метод диагностики туберкулеза самый лучший по достоверности, относительной безвредности и выявлению инфицирования/заболевания туберкулезом всех (или большинства) органов? Пусть этот метод будет платным, но чтобы родители могли его сделать ребенку и быть уверенными, что у ребенка все хорошо (или, не дай Бог конечно плохо) и чтобы им не приходилось посещать диспансер с определенным риском для здоровья ребенка и трепать там нервы из-за ложноположительного результата той же Манту.
девочки - заглянул перед командировкой, через 3 часа самолет, завтра отвечу, если вы не будете возражать, очень спешу сейчас...
Ну вот есть минутка. Энигме - по порядку. Манту не в 7 лет такая , она всегда не очень точная, и в год, и в три. Но - это утвержденный приказом скрининг.
Сейчас доступен тоже разрешенный приказом более точный и специфический скрининг - диаскинтест. На скорую руку - у диаскинтест присутствуют белки человеческого ТВЦ, в отличие от коровьего манту. Поэтому он не даст ложно положительности от Бцж и гораздо более специфичен. Очень много случаев резко положительной манту и отрицательного диаскина. Главенствует последний! Если диаскин 2 раза с промежутком 2 месяца положительный, то вопрос о манифестации ТВЦ стоит очень остро.
Далее рентген. Вы знаете, в отличие от многих, именно он мне кажется наиболее пред почтительным. Речь о лучевой нагрузке - это миф по большей части.
Про вредность рентгена в сл.раз. Вы спрашиваете есть же ТВЦ не легких, почему рентген легких? Хм... Понимаете в чем дело. У детей задача профилактики тбц состоит в том, чтобы выявить первичную инфицированность и если надо назначить лечение. Так вот у детей проникновение происходит в основном (вероятность стремится к 100%) через легкие. Она потом может пойти через кровь в кости, почки и прочее. Но сначала... Самолеты... Первичный тбц глаза или кишечника у ребенка - это казуистика, не будем на него отвлекаться. Поэтому - легкие и еще раз легкие.
Это у взрослого, который инфицирован тбц наверняка, в силу особенности иммунитета можем получит тбц чего угодно, а вот у ребенка нет, конечно если его не поить молоком от больной коровы например...
Чуть еще и итог. Диаскин с 7 лет менее информативен. Но не бесполезен. С 7 лет он должен быть как минимум сомнительным (результат, папулка 2-4 мм) и это поставит доптрудности перед фтизиатром. Но это гораздо лучше чем пальцем в небо от Манту.
Итого: имеем Манту, диаскин, рентген. Есть иммунологические тесты, но у нас они только в стадии осмысления необходимости применения, далеки от практического широкомасштабного применения. Т.е. Или, или, или. Ну нет четвертого скрининга, нет. И выбирать Вам, безусловно можно отказаться...
Сорри за ошибки и прочее, пишу далеко не за привычным компом , командировка однако...
А есть какая-нибудь другая вакцина вместо БЦЖ с меньшим риском осложнений при ревакцинации?
нет, только БЦЖ, вот так и живем )
справедливости ради надо сказать, что есть БЦЖ-М, немного более щадящая, но общий вид тот же...
Уважаемая Энигме. Хм... как бы так сказать... ну ладно придется... В свои 45, как врач общей практики высшей категории, к мнению которго прислушивается множество зарубежных коллег - я скажу, что Я СЧИТАЮ именно ТАК. Начиная с возраста 7 лет, состояние иммунитета у ребенка уже настолько созрело и тимус закончил все дифференцировки, что РИСК ОСЛОЖНЕНИЙ ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает ее пользу. И это не мои мысли - так считают многие работы датчан, канадцев, где ревакцинация с этого возраста поэтапно отменяется. Я говорю о том, что риск туберкулезного менингита и диссеминированных форм в 7 лет что с прививкой, что без нее РАВНЫ. (чего не скажешь о возрасте 0-2 года) А вот сама прививка - это просто бомба... если не считать АКДС ( та еще мощнее) - то до конца неизвестно, что она может сделать в организме. Поэтому мое осознанное решение - нет. К тому же, где-то здесь читал - боимся непривитыми в магазин ходить ) Понимаете, чтобы заразиться ТБЦ - ... а ну ладно, это в следующий раз... типа Вы по 8 часов работаете, рядом больной открытой формой, так вот в течение месяца, контактируя каждый день, Ваш риск В СРЕДНЕМ равен 10%... ( все конечно зависит от массированности поражения у больного, данные средние, но они ближе всего к истине)
простите, а можно вопрос к вам как к специалисту. Могла ли АКДС спровоцировать задержку психо-речевого развития. Есть подозрение что после АКДС ребенок так откатился назад, что никак не выкарабкаемся. Ставят вплоть до аутичных черт. Но в аутичном центре сказали, что на аутиста не похож, многое говорит против этого диагноза.
охохох... ((
ВЫ требуете от меня невозможного... По идее - нет, но все может быть... Медицина этого не признает - а доказывать никто не будет...
В начале 90-ых стабилизаторы на основе ртути - мертиолят, тимеросал (последний в АКДС) спровоцировали массовый отказ от прививок в США. Выявлены многие аутические реакции. Фармкомпании были ВЫНУЖДЕНЫ провести независимые испытания. Вывод - это не из-за тимеросала и прочего... Остальное - за кадром... особенно когда там миллиарды...
Одним словом корректно оветить - не знаю... Это правда.
спасибо за ответ. В принципе у меня подозрения были не у одной. Я сталкивалась еще с несколькими такими случаями. Если б можно было все откатить назад..........
Спасибо огромное за такое подробное разъяснение:) Скажите, а прием неврологических препаратов может вызвать вираж?
Еще раз немного добавлю по виражу. Проба Манту - это фактически наблюдение - а есть война в организме к введенному туберкулину? И эта война должна идти на клеточном уровне. В этом суть понимания. Объясню - иммунитет к ТБЦ формируется клетками, не иммуноглобулинами. (есть клеточный иммутитет, опосредованный в основном Т-лимфоцитами, естественными киллерами - это NK-клетки и некоторые другие CD клетки , именно они вызывают рост ПАПУЛЫ, это тканевые реакции; а есть гуморальный, когда через цепочку сигналов стимулируются B-лимфоциты и они вырабатывают антитела, иммуноглобулины, это в основном анафилаксия, аллергия, это реакции через кровь). Так вот чтобы произвести действие на Т-лимфоциты - надо ОЧЕНЬ потрудиться, в отличие от антительной защиты и действия на кровь. Именно поэтому практически нет препаратов, которые бы угнетали пробу Манту. есть разнородные данные по сильным антигистаминным средствам, их не рекомендуют, но и они не смогут подавить вираж. Там все не так просто и у них другая точка приложения. Поэтому ни о каком неврологическом препарате речь не идет.
И вот еще что хочу сказать - говорят, что Манту может быть ложной (соответственно и вираж дать) при ОРЗ-ОРВИ и прочего. Девочки - нарушить специфическую КЛЕТОЧНУЮ реакцию замедленного типа - ОЧЕНЬ сложно, она или есть, или нет. Причину ложноположительности я давал выше, заметьте - там нет - предыдущая ОРВИ. Почему же говорят, что нельзя делать Манту когда болеешь. Все с точностью наоборот - ЭТО МАНТУ ВАМ МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ. Манту - аллерген, серьезный аллерген. Я не представляю как к примеру с атопическим дерматитом, бронхиальной астмой дать эту пробу - да приступ вызовем на раз-два. А если ОРВИ или ОРЗ - представьте - вы болеете, у вас в организме идет мобилизация армии, а тут прибегает прышь и кричит - на нас напали сзади, дайте мне людей! естественно Вы себя ослабляете, ОРВИ затягивается, может дать осложнения... Именно так, а проба какой должна, такой и будет. И мочить ее можно.
Вопрос, если можно...Рубец больше 6 мм, три Манту 10,12,12мм. Не могу с уверенностью сказать что папулу промеряли правильно(еще покраснение вокруг было до 6мм). Аллергия на белок коровьего молока. К фтизиатру не напрвляют, педиатр говорит ждать 4 пробу, поскольку первые три года непоказательны. Вопрос, собственно, вот в чем - впадать ли мне в панику из-за такой пробы, или успокоиться (как советует педиатр) и ждать 4 пробу?
И еще вопрос...А почему вы не хотите делать ревакцинацию БЦЖ в 7 лет? Вы вообще не хотите ревакцинировать? Или лучше в другом возрасте?
тут понимаете в чем дело... С Вашей аллергией - на покраснение вообще смотреть не надо - там и 15 может быть. Важна только папула и очень грамотная постановка самой Манту ( точно должны попасть ВНУТИКОЖНО). Но не в этом дело. Виражем считается увеличение реакции более чем на 6 мм в год. а у Вас по 2 мм идет...
Теперь по поводу паники. Кстати Вы не сказали сколько Вам лет, это имеет сильное значение. 3? или 6? Но - паника. Если Вам < 6 лет - сделайте диаскин, он более показателен. ИЛИ - рентген легких. Есть ТОЛЬКО 2 исследования, разрещенных Онищенко для решения вопроса об инфицированности - Манту 1 раз в год ИЛИ Рентген 1 раз в 2 года. И то, и другое - являются официальным документами для посещения ДДУ или школы. Помните - ВАМ НЕ МОГУТ отказать в посещении организованных коллективов из=за того, что Вы не сделали МАНТУ, но могут - если Вы НЕ ОБСЛЕДОВАНЫ на ТБЦ - так сделайте рентген. Это - ЗАКОН.
Спасибо большое! Извините за некорректно сформулированный вопрос! Меня волнует не невозможность посещения д\с, а именно возможность заболевания с такой Манту. Может быть такая проба показателем инфицированности или нет. Ребенку 4 года. Нужно ли мне требовать доп.обследования по этому поводу или успокоиться и ждать что будет на следующий год?
я-то ее не оценивал и Вас не видел... Скорее нет, чем да. Сделайте диаскин для самоуспокоения. Я бы сделал рентген. (поверьте, что доза облучения - это ничто, не надо его бояться. Мы как-то с коллегами посчитали, что реально настораживающей дозой может быть 50 РЕНТГЕНОВ ЛЕГКИХ сделанных в ОДИН день )) )
В каком законе написано, что могут отказать в посещении детсада из-за отсутствия обследования на ТБЦ одним из указанных вами 2-х способов?!
У ребенка нет ни одной Манту, рентген тоже никогда не делали, просто прошли диспансеризацию у всех врачей, медкарта подписана зав.поликлиникой без единого вопроса и возражения.
скажите в каком ДДУ и заведующую снимут )) ПРИЧЕМ как бы еще и уголовное дело не открыли... Ну это я так, Вам же надо иметь в виду следующее:
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
надеюсь все корректно и ясно. В Вашем случае - явное нарушение закона...
Федеральный закон “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
"Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их ДОБРОВОЛЬНОМ обращении или с их СОГЛАСИЯ, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами."
В указанном выше ФЗ, а также в Конституции РФ, законе об образовании, основах законодательства об охране здоровья граждан НЕТ НИКАКИХ ограничений на посещение образовательных учреждений в случае отказа от противотуберкулезной помощи.
Постановление Правительства и Постановление Онищенко противоречат Конституции и Федеральным законам. А поскольку эти Постановления в принятой в нашей стране иерархии законодательных актов ниже Конституции и ФЗ, то такие Постановления не имеют юридической силы.
Поэтому заведующая поликлиникой никаких законов не нарушала, подписав нам карту в сад.
И кстати в указанных вами Постановлениях НИЧЕГО не сказано про ограничение допуска в образовательное учреждение в случае отсутствия Манту и рентгена.
послушайте меня, без эмоций и прочего. Вы просто хотите поспорить, а я неоднократно участвовал в подобных коллизиях. Давайте логично, не выдумывая Конституцию, федеральные законы и постановления. Ни последне, ни второе НЕ МОЖЕТ противоречить Конституции, этого и нет. В чем предмет вопроса? Может ли ребенок не проходить обследования на ТБЦ и посещать ДДУ (организованные коллективы - ЭТО И ЕСТЬ ДДУ, школы и др).
1. Смотрите - вы приводите Закон и статью об ОРГАНИЗАЦИИ противотуберкулезной помощи. Это не есть диагностика. А вот если посмотреть Статью 10, пункт 1 ЭТОГО ЖЕ закона, вы поймете, что Постановление Онищенко - не просто в тему, а оно логично вытекает из этого закона. Но даже не в этом дело.
2. Вы предполагаете, что необследованный ребенок может посещать ДДУ ( а видов скрининга ТБЦ только несколько, никаой осмотр и диспансеризация этих вопросов не решают). Т.е. Вы предполагаете, что потенциальный больной МОЖЕТ посещать организованные коллективы? согласитесь - нонсенс. Я бы не отдал своего ребенка в такой сад, аргументируя это Конституцией и нарушением прав. Что - явно имеет место быть.
3. Я же Вам привожу Постановление Ошищенко и Правительства, которые ДОПОЛНЯЮТ федеральный закон и являются сегодня основополагающими. (наряду со 109 приказом) Что это значит? Вы вправе не делать манту или ренген. У нас демократия в конце концов. Но тогда и в организованный коллектив по ЗАКОНУ ( а постановление правительтва, - это ЗАКОН) Вам нельзя. Не ходите в сад. Все просто.
Но если какой-то ребенок пойдет в САД и не дай бог заболеет и ЗАРАЗИТ хоть ОДНОГО другого (при этом не будет обследован, а только диспансеризация по возрасту ), посадят всю цепочку врачей и заведующих. Они все это хорошо знают. И дадут РЕАЛЬНЫЙ срок.
Не злитесь на меня - так есть, и мне кажется это правильно. Вернее - уверен. Туберкулезом сейчас болеет 85 человек на 100 000, и это - поверьте немало
Уважаемый врач, в предыдущих сообщениях вы очень содержательно и понятно все объясняли по поводу Манту и прививки БЦЖ. За это Вам огромное спасибо! Но вот в юридической стороне вопроса вы разбираетесь не так хорошо или сознательно некорректно интерпретируете законодательство.
У меня нет эмоций и прочего, я не хочу просто с вами спорить - я привожу вам конкретные нормативные акты в подтверждение тезиса о том, что ребенок без Манту и рентгена, прошедший диспансеризацию, может посещать ДДУ.
Я не выдумываю конституцию и ФЗ. Эти самые главные нормативные акты существуют не в моих выдумках, и их положения обязательны к исполнению всеми гражданами страны, нравятся они или нет.
Теперь по вашим пунктам:
1) Пожалуйста, не лукавьте, что противотуберкулезная помощь это не есть диагностика. В соответствии с 77-ФЗ к противотуберкулезной помощи относится (ст.1) выявление, обследование и профилактика туберкулеза. Это по-вашему не диагностика?...
Статья 10 закона относится только к больным туберкулезом, т.е. к тем, кому уже поставлен диагноз, а не ко во всем подряд.
2) Я не предполагаю, что необследованный методом Манту или рентгена ребенок может посещать ДДУ. Я ЭТО АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗНАЮ, очень хорошо разбираясь в законодательстве.
Боюсь, для вас будет откровением, что сейчас значительной части детей в садах и школах родители не делают ни Манту, ни рентген и они спокойно посещают детские коллективы. У родителей есть право отказаться от противотуберкулезной помощью и они им пользуются. И у вас есть право не отдавать ребенка в сад, если вы считаете, что там есть угроза здоровью вашего ребенка. Кстати, дошкольное образование у нас необязательное, а вот школьное обязательное. И вам придется смириться с тем, что в школе будет именно такая ситуация, как я вам описываю. И в школе точно будет не один ребенок без Манту и рентгена, может даже будут инфицированные и больные туберкулезом дети, поэтому объективно определить кто-кого заразил не представляется возможным.
3) Постановление Пр-ва и Онищенко могут дополнять 77-ФЗ, но НЕ ДОЛЖНЫ ЕМУ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ФЗ выше "по статусу" Постановлений Правительства и Онищенко. И нашим законодательством предусмотрено, что как только нижестоящие документы противоречат вышестоящим, такие противоречащие нижестоящие документы перестают иметь юридическую силу.
А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ! Вы пишите, что согласно ПостановлениЮ Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и ПостановлениЮ № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. ЭТО ЛОЖЬ!!! В этих документах нет ни слова ни об обязательности обследования всех на туберкулез, ни о запрете посещения организованного коллектива без обследования на туберкулез.
1. Спасибо за оценку моих трактатов.
2. Давайте немного остынем ) потому что если мы будем упрекать друг друга - это не конструктивно, надеюсь согласитесь. Просто напишем то, что знаем ( я как врач, подозреваю, что вы - как юрист) - это будет всем полезно. Я - допускаю мысль, что могу ошибаться. И это - нормально, ведь я не юрист.
Кстати - про отказы в сфере Манту - вот тут нет, это далеко не массовый характер и скорее исключение из правил. Но есть, знаю и верю. Далее.
- Вы пишете, что я не прав по 4 статье - помощи. Возможно да, сложно спорить, там ни слова о профилактике, но я скорее здесь не прав, чем прав. Так что правда - на Вашей стороне.
- по 10 статье, п.1 Вы пишете о больных тбц. Это почему? смотрите: Вы читаете Обязательные (обследование и лечение) больных туберкулезом, я же не так: Обязательные (обследование) и (лечение больных туберкулезом). И в п1 горворится про обязательность дополнительных противоэпидемических мероприятий. К коим и относится ежегодная скрининг-диагностика. Возможно и здесь я не прав. Но есть вопросы. Далее
3. Согласен, что муссируется вопрос правомерности Манту и рентгена - именно эти два метода являются сегодня доказательными (и профилактическими) в отношении скрытых, подозреваемых форм туберкулеза. Как я уже упомянул - отказаться в принципе можно от всего. Тут Вы согласны и предмета рассмотрения нет.
4. Вы отказались - можно ли посещать коллектив? Вот тут и начинается самое интересное. По закону - не рекомендуется принимать = не принимать. Я ведь прав? если нет - подкорректируйте. Не принимать если в течение скольки там - месяца не предоставлена справка от фтизиатра по положительной Манту. ( или иному способу профилактики - а соответственно рентгену) А если Манту нет, Вы просто отказались? и рентгена нет ( тут вы отказаться не можете, неправду пишут, что профилактика нуждается в показаниях, на то она и профилактика, что показания не нужны), но - Вы можете аргументированно возразить - нет данных для рентгена. И соответственно фтизиатра. Как ребенка проверить на туберкулез? да никак.
5. Данные в пользу профилактического контроля (Манту или рентген) любой врач найдет в полсекунды. Дайте мне ЛЮБОГО ребенка и я МОГУ заподозрить скрытую форму ТБЦ. Это я с врачебной точки зрения. И тогда уже никак не отделаться от фтизиатра. И не рекомендуется = не возьмут. Но это некорректно. Никто этого делать не будет. Сделают Манту, ибо за пропуск ТБЦ - серьезные санкции. Но Вы не хотите. Что делать педиатру? Что получается - РФ на 13 месте по ТБЦ с начала, фактически эпидемия - а я обследоваться не буду. И фактически все-равно в отношении окружающих. Но и окружающие
6. Могут заявить, что необследованный ребенок несет опасность общественному здоровью по Конституции - прокомментируйте меня, я не прав? Имеет место судебный прецедент. Ведь
7. Вы имеете право отказаться от ВСЕГО, а другие - не имеют в обстановке повышенной эпиднапряженности (именно так и есть!) требовать безопасных условий пребывания. Есть казус.
Я попрошу своих юристов разобраться в этом хитросплетении, но как мне кажется (только мне, но и логично кажется) - все-таки основа муссируемой фразы про допуск и обследования - более верны, чем профилактическая анархия в условиях повышенной эпиднапряженности. Однако посмотрим.
Вам огромное спасибо за то, что уделили внимание законодательным актам, заодно и я посмотрел )
Понимаете, когда приходишь к врачу/гл.врачу и тебе начинают рассказывать про разные прописанные в законах запреты, а на самом деле в законах ничего такого нет (как в Постановлениях Прав-ва и Онищенко), то поневоле начинаешь выходить из себя по поводу того, как ответственные работники мед.учреждений не знают или сознательно нарушают твои законные права. А ведь иногда приходится ходить несколько раз, на тебя орут и ругаются.
И вот в чем казус, орут и ругаются до тех пор, пока не принесешь письменное заявление (или не заговоришь о том, что в след.раз принесешь такое заявление) с требованием предоставить письменный отказ в подписании медкарты с указанием соответствующих нормативных актов. И всё, после этих слов медкарта подписывается. Как вы думаете, почему зав.поликлиникой так делают? Предположу, что они прекрасно знают, что отказ в подписании карты из-за отсутствия Манту или рентгена незаконен.
"Кстати - про отказы в сфере Манту - вот тут нет, это далеко не массовый характер и скорее исключение из правил." Спросите хотя бы здесь на форуме, сколько родителей отказались от Манту и рентгена и их дети посещают ДДУ, и вы увидите, что это далеко не исключение.
Вы пишите "По закону - не рекомендуется принимать = не принимать." Дайте, пожалуйста, цитату из какого-либо документа, где хотя бы прописано это "не рекомендуется принимать". И формулировка "не рекомендуется" однозначно не означает запрета, отказ в принятии в ДДУ только на основании такой формулировки незаконен. Любой суд удовлетворит требования о незаконности отказа на основании такой формулировки и обяжет принять ребенка в ДДУ.
Возможно, что у любого ребенка вы сможете заподозрить скрытую форму ТБЦ.
"И тогда уже никак не отделаться от фтизиатра" - это не совсем так. В соответствии с Постановлением Прав-ва №892 действительно врач при выявлении при профилактическом медицинском осмотре признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет пациента в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования. Но, опять нужно помнить о добровольности противотуберкулезной помощи. Врач может рекомендовать дополнительное обследование, если при осмотре заподозрит признаки туберкулеза, но пациент вправе выполнить его предписания, если он сам на это согласен. И, обратите внимание, нигде в Постановлении Прав-ва или иных нормативных актах нет ограничений на выдачу мед.справок и заключений из-за отказа в прохождении доп.обследования.
"и рентгена нет ( тут вы отказаться не можете, неправду пишут, что профилактика нуждается в показаниях, на то она и профилактика, что показания не нужны)" - противотуберкулезная помощь (в т.ч. профилактика) добровольная, можно отказаться от всего.
"Могут заявить, что необследованный ребенок несет опасность общественному здоровью по Конституции". Заявить это вы можете. Но презумпцию невиновности никто не отменял и если дойдет до суда, то вы должны будете не заявить, а ДОКАЗАТЬ, что КОНКРЕТНО ЭТОТ необследованный ребенок нанес РЕАЛЬНЫЙ ВРЕД другим людям. Как вы понимаете, доказать это на 99,(9)% нереально.
Поверьте, мне совсем не хочется начинать философскую дискуссию на тему опасности необследованного ребенка и т.п. Я привожу "сухие" выдержки из существующих законов, подтверждающих тезис о том, что ребенок без Манту и рентгена может посещать ДДУ. Таковы существующие законы :-)
ну вот - наша беседа перешла в нормальный тон, это значит - будет конструктивна. Я Вас приветствую, незнакомка!
Я прекрасно понимаю (поверьте) о чем Вы говорите, обо всех мытарствах у организаторов здравоохранения, о ругани в случае отказов и прочее-прочее-прочее. И в большинстве случаев - на стороне пациентов. Знаю -, что знание законов - очень слабо, что сказали, то и делаешь. И только когда начинается вот такое законоссылочное действо - включаются мозги. (вернее они и здесь не включаются - спрашивается обычно у начальства, а оно не хочет обычно ссориться).
Что касается ваших тезисов про нерекомендуется... так а чего - ясно написано
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
Далее - понимаете в чем дело... я тоже не хочу поднимать философию в отношении того, кто заразен, а кто нет. Но есть - обследованные, а есть нет. Понимаете, я как врач, имея дело с массовым скоплением людей - хочу хотя бы немного быть уверенным, что ТБЦ там нет. Люди же, в силу ссылок на закон (фактически права человека), отказываются от всех обследований. Без гарантий, без мысли о коллективе, безо всего. И ссылаются на закон ) Причем другие могут пострадать. Все это хорошо до одного прецедента. Когда кто-то подаст в суд, и доведет дело до серьезного разбирательства. Вот там и прояснится что где чему противоречит. Возможно с Верховным или Конституционным судом. Не мне Вас учить двоякому толкование законов, что из чего вытекает. Фактически необследованный ребенок упирается в НЕСОВЕРШЕНСТВО формулировки, не более того. Смотрите: если ВСЕ, ссылаясь на закон, не будут обследоваться - что будет с ТБЦ. Боюсь, на убыль не пойдет. Я же не о прививке - я о своевременном выявлении. И клиника, как многие пишут, - будет тогда когда надо уже лечить. Я собираюсь написать письмо в роспотребнадзор за разъяснением официальной позиции государства, а то мы-то спорить можем до синих веников. Что главенствует и как тут стоит Манту.
Но, безусловно, одно правильно - право человека отказаться - естественно и суверенно, но как тогда быть с коллективом? Вопрос-то только в этом...
По пункту 4.7 - написано ведь, что только после положительной Манту требуется фтизиатр. То есть если Манту не делали, то никаких фтизиатров и не надо.
Опять же, про коллектив - вот вы сами пишете, что манту среагирует только в 70% случаев, то есть 30% все равно останутся невыявленными. То есть особо смысла защищать коллектив от тех 70, а не от этих 30 нет.
хм... юрист-таки настаивает на моей интерпретации, к кому бы обратиться, подумаю... Объясняет вот такой цепочкой ( я ей предварительно объяснил в чем дело)
> Постановление № 62 от 22.04.2003. Сан ПиН СП.3.1.1295-03. Профилактика инфекционных болезней. Профилактика туберкулёза. ( основании Фед закона). Там:
-1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юри-дических лиц, независимо от организационно - правовых форм и форм собственности.
Каких, об этом здесь:
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулино-диагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной. ( там далее идет про не рекомендовано допускать без заключения фтизиатра = т.е. без обследования на тбц - так что мои штампованные слова - не такая уж и ЛОЖЬ, может конечно и ложь, ну НЕ ТАКАЯ ))) - требует проверки, да, согласен, я уточню )
Т.е. детям делают и в обязательном порядке.
Я сослался на отказ в медпомощи, к коей относят туберкулинодиагностику. она тут же
> В соответствии с 77-ФЗ КРОМЕ пункта 1 статьи 10! )) не такой я уж и плохой юрист ))
-В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
и круг замкнулся. Как я понял из беседы:
можно отказаться от манту и рентгена, кроме того что написано в отдельном постановлении ( и это есть часть ФЗ), а в отдельном постановлении написано, что проба Манту делается 1 раз в год и обязательна для лиц там физических или юридических.
хммм... что возразите? я уже всерьез заинтересовался.
М-м-м, как бы помягче выразиться... в общем, исходя из предлагаемой вашим юристом цепочки закрадываются сомнения в том, что он(а) в теме...
"-1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц,". Согласно п.2 ст. 7 77-ФЗ противотуберкулезная помощь добровольная. СанПин ниже ФЗ в иерархии нормативных актов, поэтому положение СанПин об обязательности соблюдения требований СанПин не имеет юр.силы. Я имею полное право вообще не делать своему ребенку Манту несмотря на то, что написано про периодичность Манту в СанПин. Т.е. тезис о том, что "детям делают и в обязательном порядке" не состоятелен.
"( там далее идет про не рекомендовано допускать без заключения фтизиатра = т.е. без обследования на тбц )". Фраза вырвана из контекста и потеряна логическая связь пунктов. В п.4.6 говорится о том, в каких случаях ПОСЛЕ постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в тубдиспансер. И как логическое продолжение п.4.6, в п.4.7 говорится про детей, которых направили на консультацию к фтизиатру в соответствии с п.4.6. Т.е. направить в диспансер могут при плохих результатах Манту, а если Манту вообще нет, то направление к фтизиатру неправомерно. И даже при плохих результатах Манту, как я уже писала выше формулировка "не рекомендуется" не означает запрета. И в этом есть здравый смысл - в течение месяца заключение фтизиатра может быть не получено по объективным причинам (болезнь ребенка, командировка родителей и т.п.).
Статья 10 77-ФЗ относится исключительно к больным, что и указано в ее названии. Если бы она относилась ко всем, но в заголовке слово "больных" бы не писали, как это сделано в других статьях, относящихся ко всем гражданам.
она добровольная за исключением пункта 1 статьи 10 - дополнительные акты, коим и является постановление Онищенко. Я не юрист - но звучит логично. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ.
Вырвано оно-то вырвано - после МАНТУ, а если Вы его не делали - значит ничего делать не надо... ну...
Смотрите - обокрали квартиру - вора поймали с поличным - посадить, а если не с поличным - и искать не надо, пусть дальше ворует, на мой взгляд странно...
Т.е. - в законе четко прописано, что надо делать при Манту, а если Вы отказались, то все... ничего не прописано. Может оно так и есть, только действие в отношении коллектива должно быть, иначе ВСЕ нелогично. Все делают по требованию государства, но некоторые - нет, потому что есть несовершенство закона... странно.
что касается исключительности в отношении больных статьи 10 - посмотрим что санэпид адвокаты ответят, Ваша точка зрения мне понятна и близка.
Можно последний раз влезу ( о вакцинации)? Я уже писала про тотально отрицательные Манту у моих детей. Я не так давно занялась вакцинацией сына 14- ти лет, нам неврологи наконец- то дали " добро", так вот БЦЖ у него нет ни одного, от проб Манту я никогда не отказывалась и они отрицательны, я правильно понимаю, что прививку можно и не делать, а можно продолжать раз в год делать пробы?
все правильно, Манту контролировать надо. А ревакцинация... )
Да можете и не в последний - мы просто разговариваем о правовых аспектах, это не совсем по специальности, но вот анонимка меня осадила - и очень в тему. Я задумался о более глубоких правовых аспектах. Бытующая точка законом разбивается, хотя и неверно с моей точки зрения, но это - не имеет значения. Dura lex, sed lex
А аноним то права, если отказываться от всего, то можно посещать все что угодно и таких много, и я их не осуждаю, я не понимаю просто, мне вот интересно, есть ли опасность туберкулеза для моих детей или нет, да и пробу Манту не считаю криминальной. У меня лично на нее аллергия, но это очень быстро выяснилось еще в моем детстве
Она права в постановке вопроса - а юридически я все-таки пока воздержусь до прояснения. Я тоже не осуждаю ПРАВО человека отказаться от помощи, включая диагностическую. Но на Ваш вопрос - есть опасность - я однозначно отвечу : конечно есть. Ни один врач не сможет при диспансеризации заподозрить течение скрытого туберкулеза. То, что говорят - клиника, кашель и прочее - это уже манифестация болезни. Так что, пропущенный случай ( не автора конечно, я рассуждаю in common) может обернуться катастрофой для детей в коллективе. Это понятно любому. Поэтому я отчаянно сопротивляюсь этому, понимая как человек - это неправильно. Отказаться - да нет вопросов, но тогда садик с няней на дому, школа - дома по индивидуальной программе. А если в коллективе - надо исполнять некоторые требования безопасности этого коллектива. а тут оказывается, что по закону этих требований как бы и нет... Не скрою - меня это очень заинтересовало.
Извините,влезу.Почему Вы пишете об опасности пребывания необследованного ребенка(пусть даже и больного) в ДДУ?!
Ведь Вы же сами выше писали,что:
""Понимаете, чтобы заразиться ТБЦ - ... а ну ладно, это в следующий раз... типа Вы по 8 часов работаете, рядом больной открытой формой, так вот в течение месяца, контактируя каждый день, Ваш риск В СРЕДНЕМ равен 10%... ( все конечно зависит от массированности поражения у больного, данные средние, но они ближе всего к истине)""
Из Ваших слов следует,что риск заражения минимален...
И еще,все таки мне кажется,что дети больные туберкулезом не могут выглядеть здоровыми и не вызывать подозрений у врачей,медсестер и родителей.
А заразиться можно только от больного открытой формой,а уж это точно не пройдет незамеченным у ребенка!
Я ребенку Манту не делаю.Именно потому,что не считаю ее информативной.А если уж у меня закрадываются сомнения,что ребенок болен чем то серьезным,а не ОРВИ,я естественно обследую его досканально,чтобы убедиться,что с ним все в порядке)Так что отказ от Манту НЕ РАВНО необследованность!
И последний к Вам вопрос:Что Вы скажете об исследовании крови методом ПЦР на МБТ?
"Вырвано оно-то вырвано - после МАНТУ, а если Вы его не делали - значит ничего делать не надо" - в действующем законодательстве именно так и есть.
Но обратите внимание на то, что согласно п.4.7 СанПин СП.3.1.1295-03 при плохих результатах Манту ребенка направляют к фтизиатру, но даже если по прошествии месяца он не получит заключение фтизиатра, все равно нет жесткого запрета на посещение таким ребенком ДДУ.
Т.е. несовершенство закона не только в случае отказа от Манту, но и при плохих результатах Манту.
ну тут все не так просто, как и везде в РФ.
Не рекомендуется - это конечно не жестко, но подобное руководство приведет (оправдано) к тому, что административный работник будет требовать разрешение от фтизиатра. Да хоть до суда. Кто-то тогда окажется прав. Боюсь сказать кто...
При положительной Манту и отказе родителей обследоваться - я бы подал в суд точно. Оно мне надо потом своего дитя калечить противотуберкулезными препаратами (ущемляются мои конституционные права), это далеко не прививочка... Но вот объясните мне - почему ЭТО ВСЕ делают родители? я понимаю прививочников, понимаю когда люди НЕ ДЕЛАЮТ ни одной прививки. Понимаю, когда они отказываются от любой медпомощи. Но абсолютно не понимаю смысл поиска брешей в законе для того, чтобы быть необследованными на ТБЦ + ходить в коллектив... ну не понимаю ) На зло что ли всем?
Не в этом дело - я на выходных подобный вопрос задам роспотребнадзору.
Меня напрягает делать Манту по 2 причинам:
1) Последние 3 года после манту мой ребенок КАЖДЫЙ РАЗ заболевает с температурой и т.п., сидим на больничном 2 недели
2) Именно по причине 1) нам НИ РАЗУ не замеряли Манту посл постановки. Как думаете - стоит у нас что-то в карте? Стоит. А откуда это взяли? Как думаете, что будет, если нам занижали все это время наш реальный размер?
кстати - а позвольте вопрос - а Вы почему так строго к обследованию на ТБЦ? Даже не это, это - личное. Отвлекаясь от закона, ребенок ходит в коллектив, неужели не хотели бы, чтобы коллектив был обследован?
Я понимаю (и уважаю мнение) когда дело идет о прививках - это личное дело каждого, но тут -... не понимаю... поясните плиз, просто интересно.
Может быть Вам будет интересно... случайно обнаружила следующую вещь...
Вы написали: Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
Открыла этот ФЗ №52 и, увы, вообще не нашла никаких слов про эти 2 узаконенных метода исключения у ребенка туберкулеза. В Постановлениях Прав-ва и Онищенко тоже про это ничего нет...
Возникает вопрос - какие методы диагностики туберкулеза сейчас законны?... буду разбираться в этом вопросе...
Спасибо большое!) Очень внятное разъяснение, хоть стало понятно немного, а то даже врачи толком объяснить ничего не могут, кроме страшилок(
пожалуйста, рад, если помог. Я Вам по секрету скажу, если врач не фтизиатр - то большая половина того, что я рассказал бытовым языком многие врачи (не хочу говорить процент) и не знают ) А механизм иммунитета ( это очень сложные вещи, как и процесс свертывания крови) - так и вообще дремучий лес.
Спасибо Вам большое! Очень нужный "семинар". Конечно же сохраню и буду изучать, т.к. сразу все и не сообразишь.
Скажите, если это можно в этом топике, а почему Вы сказали, что АКДС тоже тяжелая прививка?
потому что согласно медико-биологической статистике - осложнений от АКДС и БЦЖ - больше всего, причем от АКДС - более выраженные в ближайший срок. Многие сходятся во мнении что виноват коклюшный компонент... Не хочу сейчас лезть в саму статистику, а то наговорю лишнего... Хотя я - НЕ ПРОТИВ прививок.
Спасибо, просто огромное! а то я вот тут tp://eva.ru/topic/136/3111648.htm?messageId=80296313 попыталась решить свои вопросы, но так ни какой конкретики не смогла для себя вынести.
здесь же все понятным и доступным языком.
Спасибо большое за такое подробное объяснение, немного прояснили ситуацию. А подскажите мне еще пожалуйста, если диаскин тест будет отрицательным и ренген хорошим, есть ли смысл в профилактическом лечении и как на практике оно переносится детьми, часто ли бывают серьезные осложнения от лекарств? И часто ли бывает так, что от профилактики отказываются, а потом ребенок заболевает все таки туберкулезом? Очень надеюсь на ответ.
Пока доктор в командировке, могу написать свое видение. Если диаскин тест и рентген будут хорошими, я бы не стала давать ничего профилактически, это все равно, что давать антибиотики с целью профилактики болезней, вызванных бактериями, давай или не давай на всякий случай антибиотики, от ангины например, она может в итоге как случиться, так и нет. Тоже самое и с туберкулезом
Профилактически эти лекарства давать нельзя,особенно детям!Во-первых очень много побочных эффектов.
Во-вторых,если не дай Бог!ребенок и вправду заболеет,то эти лекарства ему уже не помогут никогда,а разновидностей их не так уж много,отсюда и появляются устойчивые виды МБТ,которые вообще не поддаются лечению!
Простите, что влезаю со своим шкурным вопросом, но у меня вопрос: правильно ли я поняла? Дочка, через месяц 7 лет, БЦЖ в РД. Ни одной манту. В 3 месяца начался сильнейший АД. В 2г первый обструктивный бронхит, в 4 официальный диагноз-вирусозависимая астма. С тех пор с передышками на фликсотиде . С 3х - дых. гимнастика, бег влюбую погоду, обливание-массажи - все ежедневно. В 5 лет болела оч. тяжело ветрянкой и выдала приступ.
Что делать в нашем случае с ревакцинацией и как для себя быть уверенным, что нет ТБЦ? Достаточно ли будет рентгена паз в год + консультации7 Да, где-то в её 5,5 лет мы делали ПЦР анализ на ТБЦ в платном центре - отрицательно. Насколько эти ПЦР информативны (для себя делаем, не для школы-поликлиники)?
Буду очень признательна за конультацию. Наши врачи орут только.
У меня в детстве, когда Манту делали, все время она восполялась, была 14-15 мм, и в санаторий отправляли, и отменили ее потом для меня совсем. После всех тасканий меня по врачам оказалась индивидуальная непереносимость компонентов, входящих в состав Манту.
мне в 25 лет сделали манту (надо было перед операцией) на утро на руке был сплошной отек, сама папула воспалилась и стала сине-красная, если честно, то я думала что все! мне пришел капец, к врачу шла как на расстрел, оказалась аллергическая реакция.
История наша длинная, поэтому многие подробности вынуждена убрать. Сына( 4 года), отправляют к фтизиатру после трех положительных реакций Манту. Как и положено по закону, отправляемся к врачу по месту прописки, в диспансер на Ботаническом саду, хотя от нас это далеко. Попадаем к врачу «К…..»(буду этичной, хотя хочется написать фамилию полностью ) Отправляет нас на Диаскин–тест. Делаем. Результат абсолютно отрицательный, придраться не к чему. Со спокойной душой отправляемся на осмотр к фтизиатру, которая, после осмотра, записывает нам в карту 3мм папулу. Причем, я об это даже не знаю. Мне и в голову не могло прийти, что там вообще что-то можно найти. И предлагает мне сделать ребенку рентген, мол только тогда она сможет дать мне справку в сад. Делаем. Приходим в кабинет за результатом – норма. И тут начинается….
Я узнаю, что у моего ребенка была положительная реакция на Диаскин! А рентген, собственно, ничего не показывает, и справку она мне сможет дать, когда я через 1,5 месяца снова сделаю Диаскин-тест. Если тест будет положительный, то надо пройти лечение хим. препаратами. И читает мне лекцию о разгуле туберкулеза в Москве. Думаю, что такое это лечение ,уже все знают, а ведь у меня ребенку всего 4 года.
Доказать, что реакция была отрицательной я уже не могу, прошло время. Ждать повторной – нет смысла. Во- первых через полтора месяца еще не заканчивается карантин, когда можно снова повторить прививку. Возможность получить положительный результат возрастает. Тут идет расчет на мою безграмотность. Если отговариваюсь, что мол были на даче и не смогли приехать, т.е. тяну время, и снова делаю Диаскин-тест, то где гарантии, что она и снова там не увидит , к примеру, уже 5 мм. ГАРАНТИИ НИКАКОЙ! Куда мне потом бежать с ребенком, чтобы доказать , что заведующая детским отделением ( кем она и является) что-то разглядела на голом месте?Кто из врачей согласится в этом участвовать? И зачем ей это? – подумают они.
Выход один. Делать тест ( обследование) должен другой фтизиатр. Но это делается только по месту жительства. Ищу фтизиатра в диспансере другого района, через знакомых. Спасибо, что мир не без добрых людей. Деньги тут уже не в счет. Причину не раскрываю, т.к знаю, что такое профессиональная этика. Врач соглашается выдать справку, если я пройду все нужное обследование. Срок переносим, естественно это не 1,5 мес. Делаем. Все отрицательно, смотрели два врача. Дали справку. А я знала, что по-другому и быть не могло. Ребенок у меня аллергик, как и большинство детишек, которых после реакции Манту отправляют на химлечение. Хорошо, что Диаскин-тест стали использовать. Пора вводить его повсеместно, вместо реакции Манту.
Теперь вопрос- зачем это все надо врачу «К»?
И это выяснили. Судя по некоторой информации, она пишет некий труд для повышения своей квалификации☺. И ей, естественно, нужна статистика. Какой институт, кафедра – все известно.
Как вы думаете, заест ли меня совесть, если я настучу на нее в тот институт?
Берегите своих деток.
А что на диаскин не бывает аллергии? У нас умная врач профЭссор на фоне жуткого атопического дерматита вкатала ребенку диаскин-тест.... ОООО я вам доложу, у меня небо в алмазах уже 2 дня...
да остается только улыбаться.... Я просто в жутком шоке..., полезла почитала и прифигела... Причем четко же показала дерматит, сакцентировала внимание.Даже сказала, что на снимок согласны. Очень сильные покраснения на правой руке. на что врач сказала: "ну ничего сделаем на левой".... Сижу вот и думаю, как же дальше жить, если врачам получается нельзя доверять, кому же после этого верить?
мы все это проходили сами и с пелмянницей. МАНТу была 15 мм ( у племяши). Пошли в туберкулезник. Нас вниматедльно посмотрели, поспрашивали. Сказала когда приходить в след. раз и что перед Манту за две недели необходимо пропить курс линекса, а за 10 прогнать глистов, а за 3 дня начинать пить супрастин. Все сделали - реакция отрицательная. И обязательно исключить сладное и все аллергенное. Сама прививка очень аллергенна. Не делаю Манту уже два года. У нас аллергия на ее компоненты. И вообще туберкулезники детские переполнены и в основном это аллергики. Никто не предупреждал ни о диете ни о курсе лекарств перед этой прививкой.
Подскажите и мне пожалуйста. У нас нет прививки от БЦЖ. Нам 4 г. Манту, в садик не ходим и Манту не делали. Конечно придется наверное, если попадем в коллектив.
Вопросы - Манту без БЦЖ более точно дают информацию?
И вообще иммунитет сильнее, чем выше возраст. Ответная реакция оргнизма будет хуже? Это я просто интересуюсь,если надумаю делать прививки в ближайшее время.
Подскажите и мне.
БЦЖ делали в 6 мес. (был мед. отвод по недоношенности). Рубчик большой 5 мм.
1-я Манту - перед прививкой - отрц.
2-я Манту в 2 г. - 5 мм
3-я Манту в 3 г. - отрц.
4-я Манту в 4 г. - 4 мм.
Отправили к фтизиатру. Пока мы туда не добрались, но я уже наслышана про нашего врача. Хочется подготовленной к визиту быть.
Мне кажется, что никакого виража у дочки нет. Когда делали Манту в 3 г., дочка сильно плакала и вырывалась, в итоге укол конечно сделали, но кровь брызнула фонтаном и долго потом еще текла, пришлось даже ватку дополнительную брать. Наверное весь реактив вытек, как итог проба отрицательная. В этом году сделали все нормально и вот пожалуйста, вираж.
Имеет право на жизнь моя версия?
Извините, что встреваю, т.к. спрашивали не меня.
В 3 г. было грубое нарушение техники введения пробы, результат некорректный. И виража нет, т.к. до 4 мм считается сомнительный результат.
Спасибо, за ответ.
Т.е 4 мм после отриц. пробы это не вираж?
А нас все равно отправляют к фтизиатру, а вот как доказать ему что проба прошлогодняя проба была поставлена некорректно я еще не придумала.
Посмотрите Инструкцию по проведению туберкулиновых проб (ниже я ссылку на нее давала). Там все расписано, и что такое вираж, и кого к фтизиатру направляют.
Сделали Диаскин тест в пятницу, сначала была только точка от укола, а сегодня появился маленький 2-3 мм синячок еле видный с одной стороны от точки, не покраснение, не уплотнение и уменно сине-серый светлый оттенок. Понимаю, что результаты нужно оценивать через 72 часа, но не знаю как дождусь, вся на нервах, переживаю очень. Кто то знает, как расценивает синяк при диаскин тесте?
Т.е. если будет только точка и синяк слабый, не покраснение, то оценят как отрицательный?
Подскажите, ребенку 4 года, БЦЖ сделали при рождении в 2007 году, реакция манту в 2008-7мм, 2009- 9мм, 2010 - 10мм, сейчас сделали 9 мм, медработник д/с направила к фтизиатру, законно ли это? Могут ли отказать в приеме в д/с если я откажусь от обследования в диспансере?
Так у вас же она уменьшается, так и должно быть. Направляют когда она была, к примеру 5 мм, 4, 3, а потом бах и 15 мм, это называется вираж. Нет, не могут
Так вот и я о том же, но медсестра грозит нам какими-то мерами против моего ребенка, а я не знаю как от нее отбиться, на какие законы ссылаться?
на том основании, что у нее стабильно + Манту. И надо разобраться - это инфицирование ТБЦ, реакция на БЦЖ или ложнопоожительная реакция. Ключевая фраза - МАНТУ СДЕЛАНА.
Мариночка - какая такая? сорри сейчас убегу, но стабильная (4 года) 10 мм Манту - надо разобраться. Скорее всего там ТБЦ не будет, но... отделаться от фтизиатра в данном случае будет тяжело...
Если бы это только ПВА... ну хорошо 10, потом 8, потом 6. Здесь все наоборот... И хоть 12 не достигла, но... справку от фтизиатра запросто могут потребовать... Опять будет спор - на каком основании ) нет 12 мм по Вашим правилам и + манту по приказу Онищенко. В общем случае скажут - пусть решает педиатр, а педиатр естественно скажет - пусть напишет фтизиатр )
Такая - это положительная, в силу ПВА.
Выше написаны все результаты: 7 мм, 9 мм, 10 мм, 9 мм. Последний результат в 4 года. Нормальная такая ПВА, которая говорит об эффективной вакцинации БЦЖ. Согласно Инструкции тут нет оснований направления к фтизиатру. Обычная перестраховка и желание снять с себя ответственность.
пришел с работы. еще раз перечитал 109 приказ... Должен признать, что правы скорее Вы,чем я. Но зная практику они пошлют... 4 года не слабеющая, а нарастающая (хоть и не темпами по закону) Манту - повод для консультации у много медперсонала. не все тут в ПВА укладывается.
Да пусть автор поставит диаскин и все будет понятно
Вот здесь прочитайте Инструкцию по применению туберкулиновых проб (Приложение 4):
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_2.html
Там перечислены все основания направления ребенка на консультацию к фтизиатру. Ваш случай туда не попадает.
тут как посмотреть... ведь первый можно списать на ПВА, к фтизиатру не надо. Второй - на угасание ПВА, хотя он растет, ну да бог с ним. ну и ТРЕТИЙ - ладно ПВА, хотя все не так уже... А ЧЕТВЕРТЫЙ может пройти как первичная положительная реакция Манту, не связанная с прививкой. Или подозрение на оную. Медсестра попросит помощи у фтизиатра... для практики - это нормально... не отвлекаясь на закон - я бы, для себя, в данной ситуации задумался бы как исключить инфицированность...Путем диаскина конечно... Но я выше с Вами согласился - по закону оснований нет. не по закону ) я бы сделал диаскин.
Знаете, как фтизиатры ругаются вот от таких вот направлений перестраховочных. Потому что если к ним направили, они все равно должны отработать ребенка согласно своим инструкциям, т.е. по полной схеме. Даже если они видят, что нет там ничего, кроме обычной ПВА. А у них и без того работы навалом и поток огромный. Хотя может он, этот поток, и складывается именно из-за таких направлений?
на то они и фтизиатры, чтобы помогать. Такой поток всюду и у каждого. и случай здесь не рядовой, медсестра заблудится, а если в силу характера примет решение, что папула не соответствует приказу, то это может повернуться не хорошо... Приказ - бумажка, ...
Марин - я с вами по большому счету согласен, но по человеческому - звякнул бы в диспансер и сказал - глянь, мне не очень понятно усиление ПВА, вместо того, чтобы к 5 годам вообще войти в свои 5 мм - она растет. И это может быть инфицированность. Здесь как раз все нормально, пущай поворчат. У них одна микобактерия. как и у стоматологов 32 зуба - а работы не в проворот )
девочки - напомню, что Вы можете от всего отказаться. но если МАНТУ сделаны и они +, то тут вступит в силу закон, где четко написано - нет справки от фтизиатра: НЕРЕКОМЕНДОВАН ПРИЕМ В ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОЛЛЕКТИВ. И хотя это не жестко, на практике - НЕ ПРИМУТ. И Вы хоть в прокуратуру или суд - в конце концов суд примет сторону коллектива, что в данном случае риск ЕСТЬ, и он не нулевой. ЛЮБОЙ ВРАЧ, ФТИЗИАТР это подтвердит и скажут правильно, что нерекомендовали. Суд будет проигран. Поймите это.
К фтизиатру НУЖНО пойти, чтобы сделать диаскинтест. если он -, через 2 месяца повторить и забыть. А если +. то.... ну не все же Манту вврут...
Может лучше сейчас поискать истину на поверхности, чем потом лезть в лечение и дебри...
Диаскинтест может дать аллергическую реакию у аллергика? Я выше написала, посмотрите, пожалуйста.
запросто... к сожалению... Надо разбираться, что за аллергия. возможно прикрыть ее антигистаминными или отказаться в пользу рентгена. Или ничего не делать...
А вот скажите, если манту стабильно положительная (8мм,10мм,12мм,12мм,в этом году 12мм (15 гипер.), а диаскин отрицательный и все анализы в норме - надо ли делать докучи рентген?
Участковый говорит, НЕТ (вроде как диаскин отрицательный, значит всё ок), фтизиатр из тубдиспансера утверждает, надо.
И кому верить??? (уж очень не хочется просто так облучаться...)
Вы крайне переоцениваете облучение при рентгенисследовании ) но в данном случае не в этом дело.
В Вашей ситуации протокол исследований прост до ужаса. если Манту +, а диаскин -, то делают еще один ДИАСКИН ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА после первого. Если он - > гуляйте весело и беззаботно, ТБЦ нет. Никакого рентгена.
Люди, подскажите, так может рентген ребенку делать раз в год? Не можем сделать Манту - то в больнице лежали, сейчас носом хлюпает. Будем с носом разбираться, тк подозреваю аллергию, а это не одна неделя. Может не ждать и не тянуть, а сходить на рентген легких? И можно ли это сделать платно?
не раз в год, а раз в 2 года. Можно платно и бесплатно. Если Бцж была (да хоть и не было) - всегда есть возможность выбрать - диаскин или рентген. Или отказаться вовсе, со всеми вытекающими конфронтациями с медперсоналом...
Доктор, я не хочу бодаться, я ЗА проверку. БЦЖ есть. Даже и не знала, что рентген раз в год. Если раз в 2 года, то я очень рада. Платно-бесплатно имелось в виду, что делают ли рентген в частных клиниках? Чтобы в выходные поехать вместе с ребенком и сделать без очереди.
И еще маленький вопросик - перед рентгеном тоже надо выдерживать срок 2-3 недели после ОРЗ (как перед прививками)? Ну, и совсем тупой вопрос - ОАК и ОАМ сдавать?
Спасибо вам огромное за такое доступное разъяснение.
Если это не пневмония или бронхит - ничего выдерживать не надо. если у медцента (частного) есть соответствующая лицензия (типа им разрешено делать рентген, обычно это сложно получить) - никаких проблем. частники обычно сделают и более качаственную фотку. ТОЛЬКО НЕ ФЛЮОРОГРАММУ! Оценивать ее будет фтизиатр, ОАК и ОАМ обычно нужны, но зачастую пойдут последние из карточки. И только если фтизиатр на осмотре, оценки рентгена ( а он будет смотреть корни легкого в первую очередь, а во вторую сенменты на предмет поражений, особенно верхние, но корни - в первую очередь на предмет реакции со стороны лимфоузлов) что-то заподозрит - попросит сдать новые. а если в них будет непорядок - тогда и мама с папой тоже принесут рентген. Но это если... я всю цепочку рассказываю...
Ага, значит надо ренгтен (узнать про лицензию), именно рентген (НЕ флюшку)+консультация фтизиатра. Буду знать, спасибо ОГРОМНОЕ!
И кстати - я пишу как оно есть, но конкретный фтизиатр может что-то изменить. Я бы вообще - у своего педиатра узнал бы - ЕЙ будет достаточно рентгена, чтобы не посылать к фтизиатру, а если все-равно к фтизиатру - просто бы сходила к последнему БЕЗ ребенка и объяснила конкретную ситуацию. не знаю как где, а у нас в районе (СВАО, Москва) они крайне толковые и вменяемые. И вот что она сказала бы - то и сделал. Возможно вообще все ограничится ОАК и осмотром. (справедливости ради скажу, что если у ребенка будет только осмотр, то дабы быть уверенными в эпидокружении - рентген мамы и папы может понадобиться... все же тогда ребенку лучше )) )
У нас запутанная ситуация. Мы в МО, одна поликлиника на город, дикие толпы и орды:) Ребенок с рождения наблюдается платно, одна из причин - недоношенность. В местной поликлинике к нему даже подойти боялись. Дружно выдохнули, когда мы ушли на контракт. В сад ходит платный, но карта для сада делалась честная (реально всех проходили и даже больше, чем можно). В этом октябре Манту пропустили, тк попали в больницу. Потом выдерживали срок после ларинготрахеита, теперь сопли. У нас детки приходят постоянно, в октябре пришло много новеньких. Идет постоянный обмен болячками, пол-группы вечно болеет. Я просто боюсь, что мы Манту до НГ можем дотянуть.
В саду нас с прививками не гоняют, я даже больше для себя хочу знать. Педиатру я позвоню, уточню.
Алгоритм поняла: анализ-рентген-с анализами и рентгеном к фтизиатру без ребенка. Плюс обговорить все заранее с педиатром.
Спасибо еще раз.
Пожалуйста, на здоровье Вам, не болейте... у меня был случай (3 года назад) недоношенности в 22 недели ))) родился как котеночек, не видит, не ест, легкие не дышат, сейчас уже большой мальчик. Выкарабкался, хотя тогда... вот такая природа...
Понимаете в чем тут дело - решает вопрос о направлении к фтизиатру педиатр, который ведет ребенка. Если она НИЧЕГО не подозревает, то и так пойдете. Но если есть + манту и у ребенка будет ТБЦ - ее посадят за пропуск. Конечно она захочет себя прикрыть. как? вот у нее и надо спросить, рентген да, но вдруг ЕЙ это не покажется нужным. Тогда что? это к ней вопрос. она может снять вообще всю ответственность с себя послав СРАЗУ к фтизиатру. А там будет крайне грамотная женщина и скажет Вам - дайте мне посмотреть (и только) ребенка, его последние ОАК и ОАМ и рентген родителей. Все. ( я это не придумываю ниоткуда - в СВАО так и делают нормальные тубики). Ну сходите вы на прием, и все... Но вот если как у предыдущей мамы - сразу изониазид назначают... тут да... я бы боролся...
Боюсь, что большинство мам и от Манту отказываются, и вообще от обследований из-за того - себе спокойней, врачей неадекватных много, им только дай причину...
пишу правду, как есть... к сожалению
Дело в том, что у нас только БЦЖ. Поздно поставили, это уже мой бзик был, до года вообще тряслась над дитем, хотя невропатолог отвод давал только до 6 месяцев. И Манту не было ни одного. Учитывая, что сын аллергик, не законченный, но реакции выдает. Педиатр нас на прививки отправляет очень осторожно, смотрит тщательно. Поэтому я и думаю, может сразу рентген.
Или рентген только после хотя бы одной Манту? Или уже поставить Манту и по результатам?
не видя конкретного ребенка и его аллергию - мне очень трудно посоветовать. я бы согласовал этот вопрос с педиатром. если он не законченный аллергик, как Вы пишете, то я бы выбрал диаскин и поставил бы жирную точку в этом деле.
Ибо с рентгеном Вас пошлют скорее всего в диспансер... А дискаин - и медсестра прочтет... поставит минус и вперед ) Но! я не знаю характера аллергии, может Вам диаскин прямо противопоказан, это - БЕЛКОВЫЙ препарат. осложнение бронхиальной астмы, атопики он может дать...
Большое человеческое спасибо! Сначала поговорю с педиатром, потом будем решать. Много нового и полезного от вас узнала, спасибо.
Anonym127, опишу нашу ситуацию. Нужен совет.
БЦЖ сделали в 2 года, рубчик 8мм.
До БЦЖ были 3 отрицательных реакции Манту.
После БЦЖ Манту была сделана один раз через 2,5 года. Манту 10мм. Сразу после Манту ребенок начал очень сильно расчесывать место постановки пробы.
Медсестра в п/к направила нас в тубдиспансер, но я написала отказ. Больше Манту мы не делали. В скором времени нам предстоит оформлять мед.карту в школу (ребенок в сад не ходит), и, скорее всего, возникнут проблемы.
Я так понимаю, что если была положительная Манту, то мы обязаны обследоваться в течении 1 месяца, иначе в детский коллектив не допустят, и срок давности этой + Манту не имеет значения?
Дело в том, что сын сильный аллергик, и аллергия у него усиливается с каждым годом. В 4,5 года (+Манту) аллергия была гораздо сильнее, чем при последней отр. пробе, а в 6 лет еще сильнее, чем в 4,5 года. Манту мы больше никогда не будем делать точно. Какие у нас могут быть варианты замены Манту?
Мы живем в МО, детский врач в туб. диспансере у нас одна. Если к ней попадаешь с + Манту, то она ставит диагноз "тубинфицирован", даже если все доп. анализы хорошие. И назначает профилактику изониазидом. Ей лучше перестраховать себя, нежели разобраться в проблеме. И, если поставят диагноз "тубинфицирован", то мы обязаны будем регулярно обследоваться в тубдиспансере?
У нас в семье почти все аллергики, и аллергическая реакция на Манту была у многих.
Мне бы хотелось избежать тубдиспансера, а если не получиться, то избежать бездумной постановки диагноза "тубинфицирован", доказать каким-нибудь исследованием, не провоцирующим аллергию, что у сына все хорошо, и написать отказ от Манту на веки вечные.
Выше Вы мне ответили, что либо диаскин, который может дать аллергию, либо рентген. Т.е. придя, в фтизиатру, я могу выбирать? Но у нас фтизиатр диктует условия, к сожалению. (((
Так, отвечу более детально Вам.
1. Фтизиатр НЕ МОЖЕТ ДИКТОВАТЬ до постановки ДЗ. Положительная Манту после БЦЖ - ни о чем ПОКА не говорит. Только настораживает.
2. Вы обязаны были обследоваться в течение 1 месяца, если бы ходили в коллектив. А так - Вы никому ничего не обязаны и эти сроки не для Вас.
3. Но поскольку Вы пойдете в школу и Манту была + фтизиатра скорее всего вам не миновать.
4. был бы ОЧЕНЬ показателен в данной ситуации диаскин ( он не зависит от БЦЖ и возраст самое оно) но у Вас аллергия...
5. остается только рентген легких.
6. тубинфицированность можно поставить почти всем, но вот лечить на основе Манту + и у аллергика = очень непрофессионально.
7. поскольку до 90% первичной тубинфицированности происходит от родителей фтизиатр вправе потребовать ваши флюшки (лучше рентген), ОАК и ОАМ у ребенка. и потом решить вопрос о рентгене ребенку. И только на основании всех этих данных - вопрос о необходимости лечения.
8. если все будет не так - смело просите направление в вышестояший (московский) тубдиспансер
Anonym127 скажите если смысл в БЦЖ после 2х лет? Ситуация такая - в роддоме не делали,был мед.отвод до года,после года как то не сложилось то простуды, то операции. Сделано 2-е Манту "-". Я не против прививок, я за разумный подход к ним.
вопрос не в бровь... скажу нет, свои убьют, скажу да - могу навредить... И вот что мне сказать?
по порядку, Манту здесь вообще ни при чем. Это диагностика на ТБЦ, я бы вообще сказал - это диагностика постБЦЖ иммунитета по большей части. Поэтому нет БЦЖ, необходимость в Манту минимальная. я бы вообще о ней забыл и делал бы только диаскин, потому что Манту все-таки зациклена на коровьий штамм...
по поводу надобности. официальная медицина - НАДО !!! Мое мнение- хм... индивидуально. период до 2 лет САМЫЙ опасный по тбц менингиту и тяжелого ТБЦ течения. В принципе Вы его уже прошли и БЦЖ вроде как начинает терять смысл. но... если ребенок слабый, часто болеет и прочее... то вероятно надо, тут риск на стороне БЦЖ. Ибо в течение ближайшего времени Ваш ребенок эту инфекцию получит, как ни крутись. БЦЖ же в принципе не защитит от туберкулеза, только от тяжелого течения, а вот какое течение будет у конкретного ребенка? да никто не ответит. только на свой страх и риск... Он и непривитый может на раз-два справиться, А МОЖЕТ И ПРИВИТЫМ ЗАБОЛЕТЬ... Поэтому я не отвечу на этот вопрос.
у меня ребенок привит, но в 7 лет делать не буду... и одна БЦЖ у знакомых мне все не дает на нее хорошо посмотреть, как бы я ни хотел, но тут я становлюсь на тропу необъективности...
Спасибо доктор за ответ. Мне было интересно мнение практикующего врача. Ну официальная медицина на то она и ОФИЦИАЛЬНАЯ. Для себя я уже приняла решение, но иногда все таки терзают мою душу муки сомнения.
вот и мою душу терзают муки сомнения. У нас такая же ситуация. Читаю топик, ответы и советы доктора, но так и не пришла к решению, а еще больше запуталась. Страшно не делать и страшно делать. В поликлиннике пугают и говорят однозначно делать,что переносится нормально, ничего страшного на их практике не было, а вне ее говорят не надо, наслушалась про осложнения и про то, как тяжело переносится. Как быть?! не знаю
если ребенок слабый, часто болеет и прочее... то вероятно надо, тут риск на стороне БЦЖ. Ибо в течение ближайшего времени Ваш ребенок эту инфекцию получит, как ни крутись. НЕ ПОНЯЛА!!! Т.е. заболеет туберкулезом?
)) нет, не заболеет туберкулезом. Не так. Ребенок обязательно с ним встретится, до 7 лет - 70% детей уже встретились и начали вырабатывать иммунитет. И вот если ребенок слабый, у него есть какие-то хронические заболевания, то эта первая встреча сразу может дать заболевание. Бцж тут будет кстати, потому что поддержит организм. Но прогнозировать в конкретном случае- плохое дело...
Всегда хочется сказать вот что. Меня, молодого и необстреляного лет 20 назад учил завтерапией, мудрый такой еврей. Он говорил - зачем всем с пневмонией дают пенициллин? странный вопрос, правда? А правда в том (точные проценты могут не совпадать, но не в точности здесь суть), что до пенициллина практически все, у кого пневмония переходила в круп ( т.е. воспаление всей доли легкого, занчительного объема) - умирали, а это было примерно 10%. Все же остальные - выздоравливали. После пенициллина, который стали колоть ВСЕМ перестали умирать за счет того крупозников ( там доли % смертность сейчас), но... понимаете к чему я - если пневмония в круп не перейдет и пенициллин можно не колоть. Только вот как проверить? Никак - всем даем.
С БЦЖ - ровно так же. НИКТО не знает у кого начнется диссеминированный процесс... колят всем...
Anonym127, пожалуйста, подскажите. У ребенка 4,9 привит БЦЖ, рубчик хороший. Манту 1 год 10мм, 2 год - гиперемия, 3 год - 5мм, 4 год - 18мм (в диспансере намеряли 16мм). Диаскин тест отрицательный, томограмма и рентрен у всех в норме, ОАК и ОАМ тоже в норме. В пятницу к врачу идти. Хотелось бы быть подготовленной. Может ли в такой ситуации ребенок быть инфицирован? И нужно ли ему профилактическое лечение. Манту ведь все таки была очень большая. Очень жду ответа.
пожалуйста... что ж мне с женой такое сделать...говорит - помоги девочкам, ты же знаешь это. И ведь знала, что затянет, что буду сидеть пока всем не отвечу, пятый день сижу)) ох я ж приеду - все скажу по поводу евы ей ))
вот только еще закон о посещении коллектива - ответ получу, все тема будет для меня полностью закрыта.
Anonym127, пожалуйста, подскажите. У ребёнка рубчик от БЦЖ 4 мм (нам 2,5г). Для садика делали манту- намерили нам 14мм (до этого делали манту один раз перед прививкой БЦЖ ничего не было). Направили к фтизиатору, от рентгена я отказалась, диаксин тест отрицательный. Нам выписали освобождение от прививок на 6 месяцев и сказали, что будут через 6 месяцев повторно делать Манту и рентген. Сейчас мы часто болеем. Могут ли повлиять наши болезни на пробу диаксина? (от Манту и рентгена я хочу отказаться, если получится).
P.S: У меня бронхиальная астма, всё детство каждый год был по цепочке- Манту, фтизиатор, рентген. Насколько оправдан рентген каждый год в таком случае?
девочки - буду отвечать коротко, по возможности понятно.
1. 14 мм это умеренно положительная реакция, фтизиатр нужен был. Диаскин - говорит о том, что такая манту - это всего лишь ПВА (пост вакцинальная аллергия, т.е. ну очень эффективная БЦЖ. аж зашкалила)
2. немного удивительна тактика фтизиатра. надо бы через 2 месяца повторить диаскин. в случаеотрицательного рез-та, идти планово, т.е. делать диаскин 1 раз в год. Похоже Манту у вас всегда будет > 5 мм ( а не через 6 мес Манту с рентгеном)
3. Я считаю, что ваши болезни повлиять не могут, но делать надо на здоровый организм. И в приказе ясно оговорен срок - проба (манту или диаскин) проводятся через МЕСЯЦ после выздоровления. А вот если болезни аллергического плана - то как раз манту и диаскин могут повлиять на ваши болезни.
4. извините, по рентгену не понял - Вы же отказались...
Я отказалась от рентгена, но мне столько нервов это стоило, боюсь в следующий раз не выдержу. Просто впереди будет школа, диаксин после 7 лет не информативен, манту у нас будет скорее всего аллергичная, встанет вопрос делать рентген или нет (или вернее сказать что делать).
И ещё вопрос, диаксин тест можно делать больше чем 1 раз в год?
можно. Я ж говорю, 2 диаскина с промежутком в ДВА месяца - покажут инфицирован ребенок или нет. И если нет - не надо никакого рентгена. А после 7 лет - уже и на клинику можно смотреть, тесты - уже пусть на второй план уходят, там все гораздо спокойнее. А диаскин да, будет менее информативен, но тем не менее значимости не потеряет, особенно в сравнении с предыдущим результатами. Фтизиатры сейчас поднатаскаются. Мы вот - диаскин, диакин, да вы его еще попробуйте найти, в Москве да, а вот в регионах может быть вопросом...
вот тут пусть девчонки напишут, я могу дать официальную статистику. Но я к ней отношусь, как вероятностной на определенном промежутке. В общем - осложнений немного, но они есть. И понимаете, я об этом писал открыто - в 3 года БЦЖ... ну смысл конечно есть, но уже не такой как до года. И вот принять решение за ВАС - никто не примет. Врачи все скажут однозначно делать. Ведь по нашим данным (но это как приказы, девчоки копнули и меня в лужу посадили, так и данные фтизиатров...) - риск осложнений от ТБЦ, включая серьезные, до 7 лет выше риска самой вакцинации. а после 7 - все с точностью наоборот...
Если бы все так было просто, был бы готов определенный рецепт рекомендаций...
От себя (можно не слушать): я бы сделал диаскин, и если он хоть чуть будет сомнительный - хоть 1-2 мм., то БЦЖ не делал бы...
У меня старшую дочку хотели положить в тубдиспанцер (это было 13 лет назад), честно говоря не знаю точно что было, но снимок им не понравился. Смогли договориться лечиться дома, пили 3 мес. по-моему изониазид и еще какие-то таблетки. Вопрос вот в чем. Сейчас младшей 2 года. БЦЖ не делали, все медотводы были в связи с пиелонефритом и простудой. Может ли это как то передаваться, т.е. у старшей было и младшая заболеет? А БЦЖ боюсь делать
у вас была профилактика изониазидом. Вероятность "передаться" такая же как и на улице. И даже в случае передачи неважно от кого - да мы все друг другу его передаем ( вернее ее, микобактерию) - и формируем иммунитет - это нормально, и у большинства он формируется именно так как должен : Манту показывает увеличение папулы до 6 мм в год, потом она спадает, организм сформировал нестерильный иммунитет. Так происходит у всех. Тут я понимаю, что многим неясно, что ТБЦ мы все инфицированы. Лишь бы эта инфицированность не вышла за рамки. Он у каждого есть. И у вашего ребенка тоже будет. Так что передаться, не передаться - излишне. Надо беспокоиться как организм на него отреагирует. В большинстве случаев - так как надо. А БЦЖ делают только чтобы прикрыть случаи тяжелых форм ... и только
))) ну так и живите себе спокойно... 1 раз в год манту, лучше диаскин и здоровья малышу!
Подскажите, пожалуйста и мне. Сделали манту в саду (дочке 4 года). Результат - 11 мм. Сделали в пятницу, а мы только во вторник вышли с больничного (кашель, нсморк). Это могло повлиять? Решили переделать, но никак - то насморк, то ОРЗ. Фтизиатр говорит, что простуды не влияют. А как считаите вы? И как переделать - стоит сейчас или ждать, когда пройдет хотя бы 2 недели после простуды?
вот здесь надо действовать строго по 109 закону. там черным по белому написано, что пробу Манту надо делать ЧЕРЕЗ 1 МЕСЯЦ ПОСЛЕ БОЛЕЗНИ. Ну что ж это за фтизиатр... ну ей-богу - так и живем...
И чуть далее - ОРЗ на Манту не повлияет, Манту может осложнить ОРЗ, поэтому месяц и надо выдержать. Что касается 11 мм, - слушайте, сделайте диаскин, а не Манту - и все, включая фтизиатра успокоятся... То у них работы не в проворот, то спешат непонятно куда...
Подскажите, пожалуйста и мне.
Ребенок 6,5 лет, в роддоме была сделана БЦЖ, еще тогда удивило, что на месте БЦЖ была просто точечка, сейчас даже место БЦЖ не видно. Манту не делали(в сад не ходили, надобности в Манту я не видела). Но перед школой планируем сделать, возникли вопросы:
- как я поняла, в Манту важна ее "история", а у нас никакой истории нет. 1 манту за 6 лет показательна или нет?
- правильно ли я поняла, что диоксин тест более показателен, но именно в 7 лет нежелателен. Что же нам лучше сделать?
вероятность, что у Вас УЖЕ есть иммунитет примерно 70%. Это много.
Сделайте Манту. если она будет больше 5мм - тогда диаскин. С точечкой после БЦЖ- почти наверняка Манту вообще будет нулевой, школа открыта, предложат ревакцинацию БЦЖ. тут Вам решать.
Спасибо за ответ:)
" точечкой после БЦЖ- почти наверняка Манту вообще будет нулевой," Т.е, прививка нас не взяла?
)) сейчас уже и не скажешь. А - зачем? в 6-7 лет человека что там с его Манту или диаскином уже должно волновать ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. (только с тубологами если что надо уметь разговаривать) Это ж не менингит туберкулезный в год. Делайте Манту. Ревакцинация - Вам решать.
А есть ли разница, делать БЦЖ при рождении или в 2-3 года? Т.е одинаково ли ребенок переносит и одинаково ли могут быть осложнения?
громадная разница. БЦЖ и делается чтобы НА ПЕРВОМ ГОДУ ЖИЗНИ, в меньшей мере - на втором - предотвратить серьезные, порой ОЧЕНЬ, осложнения ТБЦ. А вот дальше все уже легче, и легче, и легче. Насчет БЦЖ в 3 года я бы уже серьезно думал осматривая КОНКРЕТНОГО ребенка. А в 7 просто не делал бы.
Не все так просто, Оля. Позиция официальной медицины - делать. И никто сюсюкаться с индивидуальностью не будет. а вот решать Вам. Надобность БЦЖ в 3 года - 50 на 50. Если что-то хотите спросить - welcome! а я думаю много хотите спросить - но скажу сразу - в 3 года НИКТО ответственность если что не возьмет - скажут делать без разговоров... если ребенок крепкий. я бы задумался... а ЕСЛИ БОЛЕЗНЕННЫЙ - СДЕЛАЛ БЫ...
спасибо большое...вообщем-то поняла, что ничего не поняла :). У меня конечно же есть еще вопросы, но они покажутся глупыми или даже ненормальными, мне и спрашивать стыдно...вообщем боюсь возможных последствий прививки
Оля - вопросы не могут быть глупыми - ведь Вы не врач. А что касается последствий - это не только не глупость, это - актуальность. БЦЖ - очень тяжелая прививка, которая может нарушить нормальный иммунитет надолго.... но и может спасти от тбц менингита к примеру...
в этом-то и все дело... кабы знать...
согласилась бы с Вами, и 7 лет тоже просто не делала бы...Но нас сейчас 2.6 мес и как бы не сойти с ума до 7 лет, со всякими дурацкими мыслями по поводу этой прививки :(
хм... а что останавливает в столь раннем возрасте? почему не сделали в роддоме?
да у нас медотводы были, а теперь страшно...начитаешься и наслушаешься всяких страхов. А много вообще детей без бцж? Наш педиатр всегда говорит, человека 2 на поликлиннику вместе с нами
достаточно много детей без БЦЖ, почитайте - тут недавно топик был - кто не делал БЦЖ. Я туда не лез. Но думаю, что там много правды... педиатр думаю заблуждается.
Однако если Вы почитаете специализированные форумы - там все наоборот )
Anonym127, выскажите пожалуйста Ваше мнение.
Ребенок был рожден в 40 недель, путем кесарева сечения, 7/8 апгар, вес 3450 гр.
Прививку БЦЖ в роддоме не делали в связи с незрелостью ребенка, большой потерей веса (450 гр), был высокий билирубин, признаки угнетения ЦНС.
Ребенок ел мало, прибавлял в весе по нижней границе нормы. При этом развивался нормально.
Сейчас ребенку 1г 8 мес. Ребенок не посещает общественные заведения, только дом, улица и детская поликлиника (редко). До 3,5 лет (до сада) планируется жить в таком режиме.
Хотела сделать ему осенью БЦЖ-М, но настораживает то, что:
1. с весны этого года у ребенка постоянные рецидивирующие инфекционные кожные заболевания, не смотря на хороший уход.
2. в августе этого года в возрасте 1г 5 мес ребенок перенес реактивный артрит (пока медотвод от прививок на полгода, т.е до 2-х лет).
Вопрос:
1. не будет ли в нашем случае от БЦЖ больше вреда (ПВО), чем пользы? Естественно, я имею ввиду "вероятность".
2. имеет ли смысл прививать ребенка с таким анамнезом после 2-х лет?
Я понимаю, что решение о вакцинации и ответственность лежит исключительно на мне, но очень необходимо Ваше мнение , как врача с огромным личным опытом.
Анамнез:
1мес 1 нед Синдром ошпаренных младенцев (золот. стаф.)
5 мес аденовирус
------------- рахит
1г 1 мес пиодермия
1г 2 мес инф. дерматит
1г 4 мес инфицированная потница+стрептодермия
1г 5 мес РЕАКТИВНЫЙ АРТРИТ
1г 6 мес инфицированная потница
1г 8 мес контактный дерматит
отвечу так - у Вас риск осложнений после БЦЖ высок... хм... очень высок. А контактов практически нет... В этой ситуации есть смысл провериться окружающим (маме и папе, - рентген легких) и забыть до 3 лет. там уже видно будет. Единственный шанс подцепить ТБЦ у него сейчас - от вас. Это видится разумным вариантом.
Спасибо! На текущий момент так и сделали. Но волнуюсь за будущее.
"и забыть до 3 лет. там уже видно будет." - правильно ли я понимаю, что в связи с перенесенным артритом, наш риск возможных осложнений не уменьшится даже после 3-х лет? а риск заболевания с тяжелым течением будет уже не высок?
Извините, а с другими прививками как нам поступить? Я успела ребенку сделать 3 АаКДС. К окончанию медотвода по артриту ребенку будет 2 года и планировались весной ревакцинация АаКДС и ККП (Приориксом). Они нам по суставам не "шарахнут"? Особенно волнует ККП, т.к. вакцина живая.
поймите меня правильно, я высказал свою точку зрения по БЦЖ. Что касается остального - надо видеть и контролировать ребенка очно. Тут Вам в помощь добросовестный педиатр, который Вас знает. Узнайте альтернативное мнение еще одного врача, который Вас вел. Ну что тут еще поделаешь... Я тут конечно сейчас кину бомбу, которую вообще не хочу кидать, но по моим наблюдениям ( это конечно не есть истина в последней инстанции, а может быть вообще неправда если подвергнуть математической обработке, но все же...) - ПОЛОВИНА случаев аденоидэктомии приходится на 1-3 года последствия после ККП. Есть над чем подумать... Я ОЧЕНЬ сейчас жалею, что сделал эту прививку дочери... А вот Акдс прошла на редкость гладко...
Конечно, я понимаю, что эти вопросы решаются только очно. Извините, что вцепилась в Вас мертвой хваткой, но именно потому, что не кому больше их задать и получить не шаблонный ответ. Я ищу, но пока мне не повезло найти добросовестного педиатра, который рассматривает вопросы вакцинации УЧИТЫВАЯ ВСЕ за и против для отдельного, конкретного ребенка со своими особенностями здоровья.
да все нормально, я Вас прекрасно понимаю, зная наше здравоохранение... У нас нет индивидуальности... Приказ - шаблон- поехали... грустно, но так есть... Спрашивайте, я - нестандартный врач ) буду говорить как есть, а не как надо )
здравствуйте! А скажите пожалуйста есть ли предпочтение, когжа лучше делать бцж, зимой, летом...? Или не имеет зачения
В интернете встречала информацию, что можно сделать анализ крови на определение истинной аллергии к туберкулину? Есть ли в природе такой анализ?
Подскажите, пожалуйста, а на каком основании ставится диагноз "тубинфицирован"?
Ребенку на данный момент 7 лет
У нас в прошлом (в 6 лет) и позапрошлом году (в 5 лет) была нарастающая реакция манту до 15 мм.
Отправили в тубдиспансер. Были на приеме, фтизиатр тщательно осматривал ребенка, сделали диаскин-тест, все в семье+бабушки/дедушки сделали рентген.
После теста было сказано, что всё хорошо, ребенок полностью здоров, Манту делать не надо-на него сильная аллергическая реакция.
Все успокоились. И тут я случайно вижу в школьной мед. карте ребенка диагноз "тубинфицирована" При этом никто не говорил, что нельзя делать ревакцинацию, более того, на ней в детском саду и перед приемом в школу весьма настаивали. Поеду выяснять в диспансер в начале след. недели, но если бы заранее понимала ситуацию, было бы проще.
Согласно Инструкции по проведению туберкулиновых проб:
"Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж");
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет)сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более."
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_2.html
Если Манту положительная, то ревакцинация БЦЖ противопоказана.
По Манту я поняла.. А как же диаскин-тест? Фтизиатр сказала, что тест отличный и ребенок здоров, а манту-ложно положительная...
Я что-то запуталась..
В любом случае считаю, что если был поставлен такой диагноз, фтизиатр должен был обратить внимание, что реавакцинировать нельзя.
А тут я об это СЛУЧАЙНО узнала.. а то так бы и не в курсе была..
Если результат Манту попадает под то, что я процитировала, то по-любому напишут "тубинфицирован".
Если Диаскинтест отрицательный, это значит, что на данный момент инфекция неактивна, тем паче нет заболевания, поэтому химиопрофилактика не показана.
Но если Манту положительна, БЦЖ делать запрещено.
То есть, даже если увеличение Манту со слов фтизиатра было вызвано аллергической реакцией на состав пробы, все равно напишут "тубинфицирован"?
Я наверное все-таки что-то недопоняла..
Но спрошу еще раз: если, допустим, имела место аллергическая реакция в чистом виде на компоненты пробы, то ребенок не факт, что тубоинфицирован, а напишут что инфецирован?
Мариночка - давайте я вмешаюсь, хотя уже говорю себе хватит. И так почти 200 постов накидали. Итак на пальцах.
БЦЖ - это прививка туберкулеза БЫЧЬЕГО типа. И МАНТУ - это диагностический тест на ТБЦ этого же БЫЧЬЕГО типа. Считается, что БЦЖ защищая от бычьего (коровьего) тбц защищает и от истинного человеческого. (обсуждать это не будем, не до этого). Когда делают Манту - фактически измеряют напряженность иммунитета против БЦЖ. Т.Е. - измеряют а есть ли иммунитет против коровьего тбц?
если папула не более 5 мм считают, что он есть и достаточен. если папула 0 в течение 1-2-3 лет, то! - либо бацила извините концы отдала в организме ( а может дохлую уже делали), либо у организма сильный врожденный иммунитет, который ее и убил ) В любом случае при 0 папуле иммунитет не успел сформироваться, ставят вопрос о ревакцинировании. А если папула больше 5 мм, но меньше 15 ( и это в первый год после вакцинирования)- то ставят ПостВакцинальнуюАллергию (ПВА), т.е. организм так сильно реагирует Мантой на ранее введенную БЦЖ. Иммунитет тоже считают в этом случае хорошим. Но и Манту всегда будет большой, потихоньку будет слабеть, такая особенность многих организмов.
Идем дальше.
Марина совершенно верно описала когда ставят тубинфицированность, в 109 приказе это четко написано. Поясню всего 2 вещи.
1. Что такое тубинфицированность и с чем ее едят). Когда микобактерия тбц попадает к ребенку - она вызывает инфицирование. ( до 7 лет около 80% детей с этой микобактерией уже знакомы) Но все реагируют по-разному. Критический срок - около 2 лет с момента инфицирования. Дальше уже ничего не будет. Или за 2 года организм его запрет надолго, а то и навсегда. или заболеет. У одних этот процесс протекает быстро, у других медленно, у третьих настолько медленно, что организм пасует и заболевает ТБЦ. Так вот под инфицированием понимают процесс ЗАПИРАНИЯ, не более того.
2. вспомните - что МАНТУ - это коровья реакция на коровий БЦЖ. И 109 приказ регламентирует именно эту реакцию. Поэтому по нему, с Манту 15 мм 2 года - да, тубинфицирование
идем дальше
А что это значит? Да ровным счетом НИЧЕГО ) почему? - да потому что у Вас диаскин отриццательный. Объясняю: диаскин специфически реагирует на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТБЦ, в отличие от коровьего Манту. И ПО СОВРЕМЕННЫМ представлениям тубинфицированность по результатам только МАНТУ сегодня поставлена быть не может и это - ВАШ случай с отр. диаскином. Вот если бы диаскин был мм 6-8, тогда это и тубинфицированность и нужна ПРОФИЛАКТИКА изониазидом например, чтобы помочь организму заперееть ТБЦ. А у Вас - нет даже инфицированности сегодня. Вот такая фтизиатрия - по манту есть, по диаскину - нет, последнему отдают предпочтение, Вам ничего делать не надо ( только для контроля диаскин через 2 месяца)
Что касается БЦЖ в 7 лет, если ее родная МАНТУ 15 мм - ЭТО КТО Ж БЦЖ ДЕЛАЕТ? вообще что ли с глузу посъезжали???
Спасибо огромное за потраченное время и такой подробный ответ! Всё стало окончательно понятно. Панику отменяю :)
Объясняли бы так в диспансере (понятно, что на всех времени нет, так хоть какую-то простенькую памятку напечатали) сберегли бы нервы родителей.. А то на все вопросы раздражаются и, в лучшем случае, отмахиваются.
А можно еще вопрос не относительно БЦЖ, а прививок вообще. Он почти личный :), так что можно на него не отвечать, если не считаете возможным:
Вы выше писали, что не будете в любом случае ревакцинировать своего ребенка в 7 лет БЦЖ. А к приввкам АКДС и кор-краснуха-паротит это тоже относится? Если да, и будет время и желание это обсуждать, сможете объяснить почему?
Сдали Диаскин - отрицательн, наши флюшки - норма, томограмма - норма, моча - норма, а в крови все показатели в норме, кроме моноцитов, 13% при норме до 11%. Осталось рентген ребенка дождаться скоро к врачу пойдем. С кровью опять расстроилась, неужели все таки туберкулез? (((((
брррр... какой туберкулез? на каком основании? моноциты 13? да ну не смешите, пожалуйста... гуляйте себе спокойно...
А почему же такое может быть? В интернете написано, что как раз при туберкулезе повышаются? Вы простите меня на назойливость, пожалуйста.
никогда кровь одним ростком не реагирует.в 2% повышенные моноциты могут запросто говорить о периоде выздоровления от любой инфекции, а если при этом Вы видите, что и эозинофилы 1-2 - это точно выздоровление от чего-то.
У Вас диаскин -! перестаньте искать ТБЦ, живите нормальной жизнью и моноциты станут на место. ну ей богу по крови, тем более маленькому моноцитозу - ну не поставил бы дз ТБЦ в жизнь...
и не читайте википедию...
Аноним127, добрый человек:) подскажите пожалуйста, у нас вираж Манту с 2мм до 9 мм, при этом после 72 часов папула увеличивалось еще несколько дней значительно до 13 мм и долго держалась таких размеров,примерно около месяца потом спадала на нет. О чем это может говорить? Диаскин пока сделать не можем, т.к пошли в сад и не вылазим из болезней. Рентен ослабленному ребенку тоже не хочется делать. В крови моноклуары 1%, повышение моноцитов 10.3%(4-8.05), повышены немного эритроциты, эоззинофилы и снижены лейкоциты с нейтрофилами.
нда... девчонки, мне надо консультантом устраиваться ) не спрячешься от вас...
по 109 приказу у Вас тубинфицированность. (если это ПАПУЛА , а не покраснение или что еще и Манту была сделана ПРАВИЛЬНО) Для решения вопроса - а есть ли точно инфицированность, или это фейк Манту НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ДИАСКИН.
Сама по себе тубинфицированность (если она будет) - бывает 3 видов:
А - без 3-х месячной профилактики препаратами, диаскин 2-4 мм
Б - с оной, диаскин больше 5 мм, тогда надо + рентген
В - если рентген показывает процесс - это уже не профилактика, а ЛЕЧЕНИЕ... и как понимаете не 3 месячное...
Что касается крови. девчонки - мне не надо указывать норму, мне надо ДАТЬ ВЕСЬ анализ, я вижу в нем то, что многие профессионалы не видят, а вы там норма, там нет. Аккуратно перепишите все цифирки и скажите свой возраст/пол, я хоть посмотрю на ТБЦ анализ смахивает или он и рядом не стоял.
завтра буду крайне занят, могу не ответить по крови... сорри...
Но кровь это хорошо, однако без диаскина Вам не обойтись... Подождать 1 мес после выздоровления и сделать.
Сходили к фтизиатору. Все хорошо, кроме Манту. Врач из-за того,ч то она гиперергическая, сказала, что ребенок инфицирован, иммунитет плохо справляется и большая вероятность того, что ребенок заболеет. А Диаскин показывает, только то, что нет самого туберкулеза. Прописала проф.лечение изониазидом и пирозинамидом, в течении 3 месяцев. Очень настаивала на этом. Блин, теперь опять ломаю голову - давать лекарства или нет. Понимаю, что кроме меня никто не решит этого. Может здесь есть те, у кого дети прошли профилактику. Как дети переносят, какие побочные реакции?
Мы 3 препарата принимали и пол года. Ничего, пережили. Мне кажется под конец на желудок влияли, но не очень критично.
ну зачем автору пить препараты, если все анализы отличные, включая диаскин??? Мало ли почему Манту увеличенная, может ввели неправильно, может аллергия и т.д. И смысл было сдавать все анализы, если "для профилактики" все равно пить заставляют? Так можно сразу всю очередь в тубдиспансер с плохой Манту снабдить таблетками, типа все пейте, хуже не будет(((
При нормальных анализах, отсутствии контактов в ближайшем окружении и отрицательном Диаскинтесте химиопрофилактика не показана.
А Пирке не делали?
А вообще, знаете на что у меня не хватает цензурных слов? Толком не отработали Диаскинтест, не выработали единую точку зрения на трактовку его результатов, но все равно официально утвердили его в качестве метода туберкулинодиагностики. Теперь кто как хочет, так его результаты и трактует. Это неправильно.
Нет Пирке не делали, врач не направляла на него и даже через 2 месяца на Диаскин не направляет. Мол раз такая огромная гиперергированная Манту, значит химия и точка(((( Согласна, что результаты Диаскина трактуются везде по-разному. Но я все равно начитавшись про туберкулез, понимаю насколько это страшно и ужасно и такое впечатление, что от него почти нельзя полностью излечиться, склоняюсь к тому, что буду давать ребенку таблетки. Сильно боюсь.
а не подскажете, по поводу градуированной пробы. Она так и называется градуированная проба на выявление аллергии к компонентам Манту? И ее у фтизиатра делают?
Абсолютно поддерживаю. ПОКА данных за профилактику нет. Я бы честно говоря и Пирке бы не делал. Надо найти другого фтизиатра, который на основании ТОЛЬКО Манту профилактику назначать не бдет.
Я про Пирке спросила для того, чтобы узнать, было ли основание предположить неспецифическую аллергию на компоненты пробы Манту.
Марин - я понял, Вы это предположили ОЧЕНЬ ГРАМОТНО. Но они ее на профилактику заводят, копаться особо не хотят. А раз так - то ... как говорят англичане - есть сомнения в их знаниях...
здравствуйте! Нам 2.6, бцж не делали. Я правильно поняла, что нужно делать диаскин 2 раза в год?
Всем, добрый день/вечер! Может и нам подскажете. В мае 2011 ребенку сделали манту.Это была 2-я манту за 5 лет жизни. После первой следов не было(в 4 года, до 4-х не делали). Вторая оказалась 16 мм. Отправили в диспансер. Там назначили диаскинтест, сказали принести результаты флюрографии родителей. Сделали диаскин - отрицательный. Наши флюрографии- отрицательные. Говорят: делайте рентген ребенку. Я спросила, зачем? ...если диаскин отрицательный, кровь из вены на туберкулез(сделали по собственной инициативе в платной лаборатории - не обнаруж), флюрографии(моя и мужа) отрицательные. Ребенок за год ни разу не болел с температурой, бодр и весел. Сказали: все равно ставим вас на учет из-за большой манту, ребенок инфицирован. Вобщем мы ушли оттуда и и больше не возвращались. От рентгена я написала отказ, посчитав, что в нашей ситуации незачем делать ребенку еще и рентген. Но вот допустим в мае 2012 пройдет год после последней манту. Что нам лучше сделать? Снова сходить в поликлинику и сделать манту и посмотреть какая будет реакция? Или может сделать только диаскинтест? Сделают ли его в тубдиспансере, если мы не выполнили в предыдущий раз всех требований? Спасибо!
я бы сделал именно так - в мае 2012 повторил бы Манту. А после ( если она будет опять положительной ) - диаскин. Двойной ( с промежутком 2 мес.) отрицательный диаскин - является критерием. Не понимаю Вашего фтизиатра. После отрицательного диаскина, делают второй диаскин через 2 месяца - и именно на эти анализы опираются. Про Манту - я писал в самом начале и про специфичность, и про точность. Эти цифры с потолка не взяты. Я просто удивляюсь - как на основаниии ОДНОГО Манту можно так насиловать... ну проверить же надо. Ошибок при постановке Манту - пруд пруди...
Спасибо за ответ! Постараемся сделать по схеме, которую вы описали. Мы тоже не поняли нашего фтизиатра, хотя в тот момент принимал не наш(наш в отпуске был и его замещал другой врач, не с нашего участка). И мы тоже удивились, почему именно в нас так вцепились мертвой хваткой, там в диспансере, просили меня писать еще и отказ от профилактического лечения. Сначала сказали пойти сделать ребенку КТ, когда я спросила, зачем такую серьезную процедуру, ответили: ну тогда рентген. Я отказ написала и мы ушли. А так мы конечно в мае проверимся. Все-таки ребенок ходит и в детский сад, и на развивалки, да и так мы каждые выходные выезжаем в места скопления людей...
вираж Манту это ... хм... не совсем так, но чтобы было ясно, я скажу проще:
вираж это когда вы делаете Манту , она отрицательная, а через год - она раз и больше (строго!) 5 мм . Говорят - вираж, что-то в организме происходит.
Иногда виражем называют УСИЛЕНИЕ - это когда она за год вырасла более чем на 6 мм.
А еще иногда - просто резкоположительную - просто с ходу больше 15 мм
Будет или нет? - конечно лучше бы его и не было ) а-то фтизиатры вцепятся... У большинства его не бывает.
подскажите плиз, сегодня были у фтизиатра, назначали изониазидин и в6 по 1 р.в день, 3 месяца - для профилактики, ребенку 6 лет, привит при рождении бцж, никогда реакции манту не было, а 1.5 мес. назад сделали манту -сказали 13мм, но на след. день покраснение вообще практически пропало, сдали анализы - они все в норме, рентген у ребенка-хороший, флюрки родителей тоже, я не понимаю зачем пить этот препарат аж целых три месяца?
не ну... слов просто нет... А диаскин? или на основании виража будем всех поить изониазидом? First line recomendation: сделать диаскинтест, если он минус, через два месяца повторить - минус: живите и забудьте изониазид.
подскажите и мне - в субботу сделали Манту - через 2 года после БЦЖ -М. На месте укола сначала был синячок примерно 5 мм и капала кровь. Должно ли быть так или все-таки пробу поставили неправильно? Сегодня была педиатр с контролем, пятно 13 мм, она думает также, что плохо сделали.
Мы до этого делали Манту в 4 мес перед БЦЖ, был только след от иголки. я сейчас в сомнениях - то ли наша проба действительно положительная, то ли некачественно сделали?
эххх... еще б и фотки бы ... я бы тогда уже гораздо конкретнее был... Понимаете,сразу после Манту должна быть подкожная "пуговка" и оценивается результат ПАПУЛЫ через 3 суток, а пятно- это вообще не в счет...
Поэтому ответ - некачественная постановка реакции Манту. Повторить в срок 1-3 месяца.
спасибо большое, но фотки не получились, на 4-й день пятно еще увеличилось и разделилось на 2 круга - внутренний диаметр примерно 10 мм = как раз уплотнение, а наружний диаметр - просто розовое пятно. .
Нарушение техники введения пробы. Манту вводится строго внутрикожно и никаких синяков и кровотечений при такой технике не должно быть.
Если бы все было сделано правильно, то и тогда 13 мм через 2 года после БЦЖ укладывается в нормальную ПВА при наличии хорошо сформированного рубчика от БЦЖ.
Главное, чтоб не больше этой была. А так, трудно принимать во внимание некорректный результат.
а могут после Манту быть какие-то осложнения? На третий день сын вдруг побледнел резко, на следующий день пошла кровь из носа.. сейчас какой-то вялый. температуры нет, но ребенок не выглядит здоровым
поясните, пожалуйста, вот этот момент (вы выше написали) по поводу вакцинации детей старше года:
"....От себя (можно не слушать): я бы сделал диаскин, и если он хоть чуть будет сомнительный - хоть 1-2 мм., то БЦЖ не делал бы..."
что значит такая реакция? почему бы не стали делать бцж в таком случае?
в инструкции написано, что сомнительная реакция это – "при наличии гиперемии (любого размера без инфильтрата) или инфильтрата размером 2-4 мм;" и при этом люди с сомнительной реакцией обследуются на туберкулез.
ничего не поняла. Извините(((
т.е. если есть сомнительная реакция, значит есть шанс , что инфекция в организме уже есть. Если инфицирование произошло, смысла в Бцж уже нет, при этом риск ПВО увеличивается.
На этот вопрос невозможно ответить однозначно. Сразу возникают дополнительный вопросы: у кого именно - привитого или непривитого, если привитый, то когда делали БЦЖ, как протекал поствакцинальный процесс, сколько времени прошло после БЦЖ, какой рубчик, на каком фоне делалась Манту и т.д.
Уважаемый Anonym127, скажите мне пожалуйста, а на сколько легко можно заразиться туберкулезом?..т.е. летает палочка, вдохнул, заболел, так? Просто нам 2года 9 мес, бцж нет, сначала медотводы, а теперь боюсь. Подруга сделала ребенку у них теперь лимфоденит, да и вообще начиталась про осложнения...не понимаю...вроде бы и надо и не надо. Как быть то?
все зависит от ребенка. Общий ответ - заболеть трудно. (в среднестатистической семье с нормальной гигиеной, питанием и развитием). А вот заразиться - через это практически все проходят и формируют иммунитет.
По прививке - не посоветую,(думаю понимаете почему) тут Вы сами решайте исходя из эпидобстановки, окружения, развития и здоровья ребенка.
а что заболеть и заразиться, это разные вещи, т.е. заразиться, это не значит заболеть?сама не поняла, что написала...как-то не понятно мне
В России около 90% взрослого населения являются тубинфицированными, но болеют туберкулезом далеко не все.
) я понимаю Вашу спутанность терминами, тогда попробую еще раз на пальцах.
Давайте примем как аксиому - впервые встретиться с инфекцией, которая при этом попала внутрь организма = инфицироваться = заразиться. Это верно что для гриппа, что для тбц.
Вирус гриппа инфицировал папу, к примеру, он заразился, но... не заболел, сильный у нас папа. Из этого вытекает:
инфицироваться(заразиться) НЕ РАВНО заболеть.
Теперь ближе к тбц.
Я уже много писал, что до 7 лет до 70%(по нек.данным до 80%) детей - уже тубинфицированы и к 12 годам этот % приближается к 90! т.е. к той цифре, которую озвучила аноним по общей инфицированности в РФ = 90%. Просто многие не представляют, что к 7 годам - уже вдыхали эту палочку, были тубинфицированы (или есть в настоящее время таковыми) и выработали иммунитет.
Еще поподробнее. Допустим ребенок в 5 лет (не важно в 3-4 года) получил тубпалочку. Что это значит?
1. примерно 5% навсегда от нее избавятся и никогда не будут ее иметь, они просто в силу определенных причин невосприимчивы.
2. примерно 5% в течение ближайших 2 лет БЕЗ ПРОФИЛАКТИКИ ИЛИ ЛЕЧЕНИЯ - ЗАБОЛЕЮТ
3. примерно 90% сформируют без посторонней помощи нестерильный иммунитет, который навсегда (до конца жизни) запрет эту палочку в организме. При этом он не будет никоим образом опасен для окружающих.
4. И ВСЕ ОНИ - в момент проникновения палочки будут ТУБИНФИЦИРОВАНЫ, но повторяю - заболеют около 5%.
Теперь наверное должно быть понятно.
Еще добавлю следующее - дети заболевают при первичном тубинфицировании (это вот эти 5%). А взрослые - от активизации запертой формы ( я скривил душой сказав, что до конца жизни, простите, из этих "до конца жизни" еще примерно 6-8% заболеют в течение жизни от ухудшений условий жизни, приема препаратов, иммунодефицитов и пр.)
Уважаемый Anonym127!
Можно я этот Ваш ответ утащу в Информационный топ? А то этот вопрос очень часто задают.
В разное время разными словами (с похожими выводами) разные люди тут уже отвечали на подобный вопрос. Но его все равно задают и задают :-)
Так что я уж лучше перетащу один разик :-) Только его, тот Информационный топ, еще б кто читал...
Лично Вам респект за то, что имеете терпение без эмоций просто отвечать на вопросы, причем подробно и простыми словами, понятными обычным родителям, неспециалистам :-)
Уважаемый Anonymous 127, позвольте ещё вопросик!Вы писали "Вероятность попасть в то время, когда организм запирает болезнь, как уже сделали примерно 60% детей в возрасте 5 лет – ну просто достаточно велика". Как посоветуете делать реакцию манту: строго через год, через 10 месяцев или спустя год и пару месяцев. Ребенок с БЦЖ, манту делаем каждый год, результаты, 4 мм, 3 мм, 3 мм, 6 мм. Заранее, спасибо!
Уважаемый Anonym127. Может и нам подскажите. БЦЖ в роддоме, следа нет, после Манту в 3 года направили в тубдиспансер 10 мм, сделали ренген и томмаграму - патологий нет, ренген взрослых - тоже без паталогий, анализы в норме, назначили лечение - таблетки не давала. В последующие 2 года манту понижалась, в этом до 6 мм. Получила опять направление в тубдинспансер для снятия с учета.
Фтизиатр назначила диаскен тест с интервалом в 2 месяца, но у нас на руках ренген от марта этого года (был гайморит и исключали бронхин). От диаскин теста отказалась, сказала, что привезу ренген. Врач пугает, что ребенок заболеет. Прощупала лимфоузлы - увеличины, но у нас был лимфоденит, ребенок частоболеющий, но наблюдаемся у иммунолога, проводим терапию, ходим в бассейн. Привит по возрасту.
Не могу понять, ведь пришли с учета сниматься, а они назначают доп. исследования и, как я поняла, лечение. Нужно ли это нам? А медсестра пригрозила, что пожалуется в опеку, т.к. я ребенком не занимаюсь и подвергаю его риску.
Надеюсь на Ваш ответ.
для объективного ответа необходима простая информация:
- а делали ли Манту до 3 лет, если да - то размер реакций до?
От диаскина (если нет противопоказаний) в принципе зря отказались... - это объективный контроль, все вопросы бы были закрыты. А вот медсестру ( пока диагноз ТБЦ не поставлен) можете смело... подарить розы и адрес опеки )
Слушайте - я становлюсь евовским тубологом, но я - не фтизиатр! )) хотя справедливости ради, надо сказать, что пара уважаемых мною однокурсников - фтизиатры, а то - откуда я столько знаю в этой области, любим мы посидеть, погрузить друг друга )
А скажите пожалуйста, как много детей, у которых нет прививки бцж? Есть статистика, хотя бы примерная? спасибо
у нас вот тоже нет бцж, нам 3 годика. Сегодня напугали в садике на родительском собрании, сказали, что туберкулеза оооочень много и где-то на юго-западе в садике детки болеют и заразили воспитательницу...срочно всем сделать прививку, у кого нет...вот сижу думу-думаю....страшно делать и не делать страшно...
Спрошу еще и здесь, вроде есть специалисты
Ребенок 6 лет (в январе уже 7). В этом году в школе пропустили манту. Планирую сделать сейчас в декабре. Возник вопрос - или лучше сделать в январе, когда уже будет 7 (вроде в 7 лет ревакцинация). Манту делали не каждый год, были пропуски. В саду были посланы к фтизиатру, от которого ушли с диагнозов ПВО (мы аллергики). И так ли нужна ревакцинация в 7 лет? Помогите, кто силен в этих вопросам, т.к. манту для меня всегда была загадкой. Спасибо
Во-первых, не ПВО, а ПВА - поствакцинальная аллергия. Она не имеет никакого отношения к обычной аллергии, связана исключительно с БЦЖ.
Во-вторых, если не так давно результат Манту был положительный (раз имелась ПВА), то навряд ли сейчас результат будет отрицательный, в этом случае ни о какой ревакцинации БЦЖ речи быть не может (ее делают только строго туберкулиноотрицательным лицам).
В-третьих, при отрицательном результате Манту ревакцинация БЦЖ делается не позднее 2-х недель после проведения пробы, в противном случае Манту придется переделывать.
Что касается эффективности ревакцинации БЦЖ в 7 лет, то даже фтизиатры соглашаются с тем, что эта ревакцинация практически никак не влияет на уровень заболеваемости ТБ.
разницы в том делать ли в декабре или январе - никакой, особенно на фоне ПВА. Учитывая ту же ПВА, Манту с высокой степенью вероятности будет положительной. При положительной Манту ревакцинацию не делают ) Радуйтесь!
Делюсь недавно приобретенным опытом,может кому пригодится: ребенку в саду на 4-й день после выписки в сад(болел обструктивным бронхитом)поставили манту. Намерили 17мм, дали направление в туб диспансер.В диспансер попали через неделю после прививки, фтизиатр запросила рентген(делали во время болезни), поставили еще одну пробу(как объяснили реакция именно на туберкулезные палочки). Мне же в этом диспансере сделали флюорографию. На основании этих вещей выдали справку для сада.
ПОДСКАЖИТЕ мне, пож-ста. Ребенку 3.10г, есть роддомовская БЦЖ. Манту ни разу не делали. Ребенок аллергик (атоп. дерматит), в т.ч. аллергия на коровье молоко. Манту от нас требуют периодически. Сейчас в понедельник в дет. саду предлагается сделать Манту. При этом старший ребенок сегодня заболел (ОРВИ, температура 39). У старшего бронхиальная астма. В понедельник я на Манту скорее всего не решусь, но что лучше сделать вообще? или продолжать отказываться? при том у старшего Манту всегда была отрицательная, делали каждый год.
Прошло почти 3 месяца с момента постановки нашей первой Манту, с которой все и началось и два месяца с Диаскин теста. После того как в районном ПТД нам выписали профилактику двумя препаратами и без вариантов отправили лечиться, мы нашли другого фтизиатра. В итоге ребенку повторили Манту, предварительно принимали глистогонное и противоаллергическое, реакция конечно тоже положительная, но намного меньше первой. Повторили и Диаскин - отрицательно. Отпустили нас до ноября месяца, написали, что показаний для химиопрофилактики нет. Диагноз - все равно конечно инфицирование, но организм нормально справляется.
Так что, хочу сказать всем, кто попал в подобное положение - ищите адекватного врача, консультируйтесь у нескольких специалистов, а не спешите сразу пичкать ребенка лекарствами, как это уже хотела сделать я. Всем желаю здоровья!
Кто знает подскажите,в год манту-11мм,в два-13мм,в три-8мм,в четыре-6мм,в пять сейчаз-11мм. Рубчика при БЦЖ нету.Направили к фтизиатору,назначили ренген и деаскинтест. Можно делать диаскинтест если в садике карантин на ветрянку,мы ей не болели. И нужна ли давать атигистаминовые,т.к при последней манту, чесалась?
Пока не снят карантин, ни Манту, ни Диаскинтест делать нельзя. Читайте Инструкцию по применению туберкулиновых проб.
через какое время после манту можно делать диаскин тест? и если через 10 дн. после манту диаскин сомнительный, ренгена достаточно? или повторный диаскин делать? честно не понимаю зачем делать тесты, у которых бывают сомнительные результаты...лишняя нагрузка на иммунитет
у дочки был вираж, делали диаскин , кучу анализов, в районнном диспансере нам лечение назначали, потом съездили на достоевского 4, там нии фтизиопульманологии, детское отделение есть, поехала сама платно , профессор сняла все диагнозы и сказала вы даже учету не подлежите у вас аллергия,это было еще 3 года назад, каждый год делаем рентген и диаскин и все в порядке, тут надо все обследовать и попасть к хорошему врачу
расскажите, пожалуйста, про нии фтизиопульманологии: вы просто приехали и сразу попали на прием, или записывались заранее, выбирали ли врача (если да, то как, где узнавали к кому лучше попасть?), какие документы брали с собой, нужна ли выписка из местного диспансера?
первый раз мне дали направление из тубдиспансера, позвонила записалась , паспорт свидетельство и полюс с копиями, это если бесплатно,если платно то тоже позвонить записаться а потом приехать с документами и открыть карту и на прием
по поводу к какому врачу первый раз съездила а потом уже сорентировалась
честно говоря долго, недели 2-3, второй раз когда уже платно хотела записаться, ну по правилам надо записаться, пару раз записалась а к дате записи дочка заболевала и уже просто спросила когда врач работатет и поехала по живой очереди прошла а то мы бы так ни манту ни диаскин никогда бы не сделали :)
да еще профессор лебедева говорила у кого рубчик большой у них и манту может быть больше, мерила
да кстати мы в институте один раз делали манту и диаскин ровно через месяц, врач сказала можно, и все нормально
сдали кровь мочу и сделали рентген, там все хорошо,одновременно сделали манту и диаскин на разные руки, врач написала про манту гиперреакция , а диаскин положительный, ну ей показалось что покраснение 2 мл, хотя я видела что так тоько уколочная реакция, ну с врачом не стала спорить, дальше она послала на мрт- рентген чтоли ,вообщем сделали там все чисто, ну я на крайний случай думала она скажет нам наблюдение через пол года например, или еще диаскин через 3 мес
а она нет, надо начинать лечение из 3 препаратов, химиотерапия вообщем, я говорю пошлите меня в институт или сделайте заново диаскин, нет, не вижу оснований, ну и я пошла сама платно на достоевского 4, там пошла на прием к профессору, она сказала спокойно и манту и диаскин можно повторять через 1 мес, поставили и все хорошо, диаскин отриц, манту гиперемия, у нас как отек вроде аллергии бывает, лечение сказала нам не положено, даже учету не подлежим
да причеи там прием видут профессор и еще очень старенькая врач специялист они долго поражались не профессианализму молодого поколения
спасибо Вам большое за информацию! А Вам диаскин и манту в разные руки одновременно ставили? у меня у ребенка аллерг.реакция на манту, через 9дн.поставили диаскин, а у него в инструкции написано ,что аллергия является противопоказанием,про прием антигистам.ничего не сказали, было красное пятно, в диспансере сказали, что это папула,я в шоке
ставили одновременно в разные, подругому никогда и не делали, последний раз перед пробами я спросила у Лебедевой можно ли давать от аллергии, она сказала если хотите давайте, ну я и дала, супрастин, с ним аллергическая реакция была намного меньше на мой взгляд, чем без него, а врач сказала что если туберкулез есть антигистамины его не скроют
Не стоит так сильно переживать, у нас была похожая проблема, почитали эту статью, в которой все подробно расписано https://detstrana.ru/article/deti-3-7/zdorove/vse-chto-vam-nuzhno-znat-o-reaktsii-mantu/ и успокоились
Добрый день! У меня дочке 5 лет. Ребёнок родился кесарево в 37 недель с весом 2780. Беременность была тяжёлой . Мы часто болели ОРЗ ОРВИ и ещё добавилось аденоиды 3 степени. Манту нам ставили всегда во время и результаты были такие: в 2009 р11, в 2010 р10, в 2011 р 9, в 2012 р8 , а в 2013 р 15 так как она её расцарапала ( я сама увидела как она её расцарапала ) с детского сада нас отправили к фтизиатру. Врач не стала даже меня слушать назначила нам анализы и сделать снимки грудной клетки. Мы всё сделали снимки нормальные патологии не какой не обнаружено, принесли флюра всех членов семьи. Нам поставили диаскен тест через месяц так как мы успели заболеть ангиной. Тест показал ар4 мм. Врач также не слыша меня назначает нам два препарата и витамины, сказала что пропить на всякий случай надо, и следующею пробу через полгода. Лекарства мы пить не стали так как я засомневалась. Детский врач посмотрела и просто посоветовала пока не пить. И я ещё несколько раз консультировалась с другими врачами мне посоветовали пока не принимать препараты. Синяк у нас не сходил целых два месяца после первое манту. В конце августа мы заболели ангиной пролечились две недели потом прошло две недели и мы опять заболели ОРВИ, и ещё вылезла сыпь аллергия на сладкое. Мы пришли к фтизиатру она даже не открыла нашу карточку не посмотрела на последние записи брезгливо осмотрела ребёнка, я только успела сказать что мы только неделю назад закончили лечение. Она выписала на правление на манту и больше даже слушать не стала. Мы поставили манту и она у нас припухла и большая я даже боюсь идти к ней. К сожалению других фтизиатров нет. А хотелось бы получить консультацию хорошего специалиста так как в её професианольном качестве у меня большие сомнения. Сейчас хочу свозить дочь к иммунологу пройти обследование так как мы стали часто болеть ангиной и орз. А вопрос у меня такой препараты которые она выписала нужно было всё таки принимать или нет. И сколько раз можно ставить диаскентест и через какое время в нашем случае и если мы переболели два раза за месяц может ли быть такое что и диаскен покажет большую папулу. И при каких случаях назначают препараты и есть ли у них какие то осложнения после приёма этих препаратов.
пипец.... если вы говорите так же безграмотно, как пишите, то я бы вас тоже слушать не стала...это же какой-то словесный поток без смысла и без остановки...
У вас диаскин показал реакцию! А вы на лекарства наплевали! Приятно зарывать голову в песок? Ну ждите, когда на рентгене уже пятна будут!
Совет: на прием к фтизиатру возьмите папу, или бабушку, или тетю - кого-то, кто умеет внятно излагать и разговаривать с фтизиатром
Никакие "поцарапала манту" на результат повлиять не могут. И ангины на результат диаскина тоже не влияют.
Если диаскин тест положительный ,то нужно принимать препараты. Скорее всего де то детка хватанула тубик. Ангина на результат диаскин теста не сказывается. Может вам его еще раз переделать, но на фоне приема антигистаминов в течении 5 дней до диаскина. Еси опять будет положительный, то принимайте препараты.
Препараты назначают при инфицировании. Не знаю, как сейчас, но раньше это были не самые простые для организма вещи.
Простудные заболевания прямо в результатами тестов не связаны. Если есть основание предполагать индивидуальную реакцию организма, пробы делают на фоне антигистаминов или же вовсе отказываются от проб в пользу анализа крови.
Я своим анализы крови делаю. Но я в Москве, здесь не сложно найти место, где делают.
К сожалению, болячка достаточно серьезная и если есть вероятность того, что ребенок действительно инфицирован, то лучше без внимания не оставлять.