Изоприназин
Девочки здравствуйте.Пошли в садик и начали болеть, неделю ходим,две-дома сидим,симптомы: кашель,сопли зеленые.Сдали анализ на герпес 6 типа-положительно.Врач объяснила что теперь мы будем "Часто Болеющими Дитем" (раньше,до сада, ребенок 3 раза за 3 года болел простудными)Ну и прописала нам изоприназин(+генферон) со словами, что он дорогой и вероятность что он поможет всего 30% и скорее всего теперь у ребенка этот герпес перейдет в хроническую форму. Препарат мы конечно купили,но меня интересует, что еще можно сделать что бы укрепить иммунитет?
??? Вы меня конечно извините... а что, кроме герпеса 6 го,7,8 типов - нет других причин? К тому же, я неважно отношусь к любым, не по показаниям, иммуномодуляторам. Вот Вы бы спросили не в бровь, а в глаз педиатра - основания для назначения изы и ферона? герпес? так может он у вас с 1 месяца?
Я не автор, я уточнить. Правильно ли я понимаю, что если вирус обнаруживается методом ПЦР, то это значит, что на момент взятия анализа, вирус был в активном состоянии, а не просто мирно сидел в клетке ( или где он там сидит)?
Катриш - совершенно не так. Метод полимеразно-цепной-реакции ВСЕГО ЛИШЬ подтверждает - а есть ли в забранном материале тот, который соответствует эталону сравнения( так называемому праймеру). Так вся суть - в этих праймерах. К примеру - я беру анализ на уреаплазмоз методом ПЦР. Обычно это соскоб. Методом ПЦР выясняется - есть ли в моем соскобе то, что аналогично некоторому образцу, который я заранее внес в аппарат. И это образец - обычно: последовательность ДНК или определенных белков ( в зависимости от возбудителя, в случае уреаплазмы - ДНК). А вот мертвая она или живая - никто не даст ответ.
Именно из-за этого, к примеру, метод ПЦР в случае уреаплазмоза ( я не зря привел эжтот пример) дает кучу ложноположительной реакции - мы то , к примеру 10-ти дневным курсом вильпрафена ее убили, а вот берем контроль сразу - остатки ДНК еще попросту не вывелись из организма и ПЦР будет положительной.
Это я все читала:) И как долго мертвая ДНК или в случае вирусов РНК тусуется в тех же мазках или цельной крови? Почему то у одного моего ребенка все РНК живые или мертвые напрочь исчезли через год после мононуклеоза, а второго прочно задержались, причем везде
и чем это Вас огорчает? вирус герпеса может остаться на всю жизнь. Лишь бы он был в норме... как туберкулез, например )
А у другого сына организм от него избавился. Я думаю - не на всегда. Возьмете анализ через пару лет - и у него будет. Это нормально.
если нет клиники, картина крови в норме - я бы не беспокоился.
КРОМЕ ТОГО. ))) праймеры... кто и как готовит. В нашей раше... сорри за жаргон, много поставок из Новосибирска. Я знаваю кое-что, например в отношении хламидиоза - не хочу хаять огульно, но вот когда, к примеру мне надо разобраться с вирусным гепатитом С, то я количественный отправлю на оборудование Роше, и стоит это ДОРОГО (примерно 6000 руб анализ, оправдано, потому что лечение будет стоить 300 000) , в отличие от наших праймеров за 800 рублей. Это я к чему - Вы на самом деле - не знаете эталона, что тут говорить о качестве...
Что значит парные сыворотки? На IgG конечно же сдавали и понятно, что этот показатель был, это же антитела, которые появляются при перенесенном заболевании или нет? IgM не было, был IgA. Меня беспокоит, что я в понедельник выхожу на работу, а клиника после мононуклеоза частично с нами или что есть клиника? Наличие определили именно методом ПЦР, инфекционист сказала, что в норме его быть не должно. И еще идиотский вопрос ( совсем идиотский): может ли вирус ЭБ не пускать в организм вирус Варицелла Зостер ( ну типа пошел вон от сюда и без тебя все занято)? у нас уже не помню какой контакт с ветрянкой и все никак
парные сыворотки означают: IG взятые в динамике - их нарастание свидетельствует о заболевании, отсутствие динамики - о носительстве. IG M - показателен (сорри сейчас Остапа понесет)) я очень хорошо знаю иммунологию),когда заболевание начинается ( период полураспада такой огромной молекулы всего 5 суток, она начинает вырабатываться на 3-4 день, на 5 проходит максимум),IGA говорит о старости заболевания. он вырабатывается достаточно поздно, и если пошел - организм ГОТОВ. А Ig G ? что у Вас за клиника? ( это - жалобы, проявления) ПЦР - что было материалом? где делали?
На последний вопрос - нет , не может.Моя дочь заболела с 3 раза. Уже вся группа переболела в одном садике, потом во втором, а она - никак, потом - таки приболела )
Про клинику: лимфоузлы достали, кровь, конкретно клинический анализ выдает удивительные картины до сих пор, ну и болезни загадочной этиологии. По второму вопросу, если можно еще один идиотский вопрос: " а накапливаться антитела в течение жизни могут?" , как к тому же ЭБ, мононуклеоз был не у многих, а антитела все имеются (IgG).
Материалом для ПЦР был мазок из зева и кровь из вены, делали в СМД, динамику IgG отслеживали в поликлинике ( 121- ая, там есть лаборатория), этот показатель, то вниз, то вверх, а вот у сына он стабильно снижался и ПЦР отрицателен.
дайте мне 2 Ваших анализа крови с промежутком в месяц - ... желательно последние. Если вообще честно - я в последнее время НИКОМУ не верю, только там где побывал сам, посмотрел, оборудование, девочек/мальчиков ( на предмет порядочности в работе), И! заведующей в плане где закупать маркеры.
Эх, нет у меня анализов на руках, все в карте. На руках только иммунологический статус, ну и ПЦР, за которые я платила сама
ровным счетом ничего не значат. Я буду здесь числа до 20 декабря, периодическ заглядывая, потом улечу. Будет возможность - дайте, не к спеху.
Катриша, а вы переделывали УЗИ ЛУ дочке? Мы тут переделали - уменьшились, вроде как, после лечения.
Переделывали, они уменьшились, а месяц назад она заболела. Было даже не так, сначала поперли наши узлы опять до неприличных размеров, а потом через день она заболела. Болезнь прошла, а лимфоузлы пока на месте и не могу я больше их отслеживать
А сильно заболела? Просто мне казалось, что важна не частота, а сила. Если Вы вдруг помните нашу историю, то моя дочка болела редко, но каждый раз с осложнениями, и я просто тихо мечтала о том, чтобы хоть раз были "просто сопли".
Помню:) сопли я просто не считаю. Заболела она изначально видимо ОРВИ как все дети в группе, потом это перешло в бронхит, а потом на фоне лечения соплей и бронхита почему то в гнойный отит, хотя аденоидов нет. Но феня не в этом, она месяц как в сад ходит, а лимфоузлы аля свинка, опять вылезли рога наши в районе затылка, ну мы УЗИ опять сделали.... Короче с роли матери я увольняюсь, переходу на другую работу, потому как глицин мне больше не помогает:)
Блин((( Катриша, а долго она серьезно не болела?
Вообще, кто его поймет, этот иммунитет... у моей подруги сын ходит 3-ий год в садик (с 2 лет пошел). В первый год не болел ни разу. Во второй - 3 раза. А в этом уже 3 с начала года. Почему - не понятно.
С мая не болела, но в мае было по мне несерьезно, кашлять что- то начала, ну мы и уехали сразу из Москвы, на этом все и закончилось. Что влияет на иммунитет для меня тоже загадка, вот пишут тут, что раз в саду не болели, ну или вобще не болели, то иммунитет типа не выработался. По моему опыту ничего подобного. Сыновья в саду болели пару раз соплями и ветрянкой и все! Не знаю, может иммунитета у них до сих пор так и нет, но одному 19, а второму 14 и не болеют. А у дочки встреч с заразой полно и....каждый раз что- то новое. И ладно бы мы ее растили как то иначе, нет, она по росе бегает как все, обливается... Дальше у меня только матом:)
Катриш (дурацкий вопрос) а у нее нет именно что аллергии? Вот у нас знакомый недавно переехал из СПб в МО - из-за ребенка, который здесь постоянно болел. Сейчас все нормально у них.
А вот у моей приятельницы дочка вообще в сад не ходила, правда, на каток с 4 лет. Я ее знаю 2 года - и все эти два года девочка регулярно более, чаще, чем моя. Сейчас девочке 7 лет, пошла в школу - болела уже 4 раза(((
А как ее аллергию определить? По анализам нет, а так явно есть на Москву. Я уже три года бросаю мужа и сыновей и живу по пол года в Калужской области, так вот там у нее все хорошо, хотя и бассейн есть, и развивалки с детьми сопливыми, и вечно мокрые ноги...
Двум моим разным знакомым хорошие врачи так и говорили: есть возможность? Уезжайте из Питера, детям не подходит климат. Одни уехали вот в МО, вторые - вообще в Израиль. У девочки к 6 годам была гормонозависимая астма((( ни дня без впрыска. В Израиле - ни одного приступа!!! Девочке 9 уже.
Ага, прочитала. Расстроилась за Вас прям. Вот мой в марте переболел тоже сильновато в плане кашля, но как-то мы вытянулись с Эреспалом без антибиотиков, хотя я думала, что бронхит там был-бы нехилый, судя по кашлю. ЛУ увеличивались, но не сильно. Вот неделю назад сопли начались и тоже немного ЛУ увеличились наощупь, но их не видно было как раньше.
Не расстраивайтесь, я вот уже устала и решила просто жить. Что это, от чего и почему.... ну не могу больше, я ехидна конечно, но больше комплексное обследование делать не буду, даже ограничивать не буду, вот ходит она плавать, ну и пусть себе плавает, лимфоузлы грести ей не мешают, впрочем и как синяки по телу, а это тоже достало, привет гематологам, которых от меня уже тошнит
У меня ЛУ все детство были. Челюстные, прям шарики такие, подчелюстные с перепелиное яйцо, а остальные я не знала где находятся... Эти "шарики" меня бесили и никто меня ни по каким врачам не водил.
У сына месяца 4 назад на затылке объявился ЛУ, за 2 недели прошел. Но у меня уже клиника, постоянно их щупаю ему. Дурдом:).
А у нее это даже на фотографиях заметно, получила я снимки из сада, лицо ровно переходящее в шею, уже по всем врачам пробежались и УЗИ сделали, в отделении гемотологии побывали, анализы сдали, у нас все хорошо, кроме... А дальше как в песне:)
Я не угадываю:). Мне кажется я с этим доктором общалась и он очень много разъяснил и помог. А так-то да, мы с Вами из одной и той же песни :).
Мы с Вами по эл. почте общались:). Наташа и Максим. Помните? Мононуклеозная тема...
препарат очень сильный. я им лечилась от рецедивируещего герпеса сама,верей меня лечили в купе с другими препаратами.Пропила курс,высыпаний не было 2 мес, а потом понеслось по новой с удвоенной силой...больше я модуляторы не пью, и другим не советую.А тут ребенок все таки.Может Вам чем народным поробовать?
Врач сказала, что подцепили мы его,скорее всего в саду и именно этот герпес является причиной наших бесконечных фарингитов,еще сказала, что иммуномодуляторы не так опасны как иммуностимуляторы.
попробуйте задуматься о педиатре. В качестве совета - пройдите альтернативную консультацию - почувствуете разницу.
Соглашусь с вами! Наша педиатор-девочка лет 25. После ваших постов и "консультации" гугл хрома вообще не хочу ребенку его давать.
Внимательно прочитала вашу переписку и меня "зацепило". Я просто умоляю вас,поддержите меня, подскажите, что должен мне посоветовать в лечении ребенка хороший врач? Дело в том,что живем мы не в Москве,наши врачи- "лучшие из худших" все талантливые врачи уезжают "на повышение" в Москву и у нас очень большая вероятность попасть на альтернативную консультацию, к точно такому же специалисту. Мать моего мужа, хирург-офтальмолог в Гемгольца,вчера, при телефонном разговоре, велела давать эти препараты ребенку, мотивируя тем, что он у нас месяца 3 не будет в саду ничего "цеплять".Вот что мне делать,а?:(
И вот в который раз убеждаюсь-какая я везучая!!! Завела топ и тут вы мне отвечаете!:) Спасибо огромное!:)
напрягу мозги с утра ) и попробую разумно ответить.
Автор - смотрите в чем дело. Допустим ( это не есть аксиома, просто допукаю), что причина Ваших бед - герпес 6 типа. Далее возникает вопрос - что делать, чтобы его извести. Современная наука сегодня обладает следующими знаниями :
1. вирусы герпеса 1-2-3 типа лечатся (сорри профессионалам, я буду говорить человеческим языком) ацикловирами - ацикловир, фамцикловир и некоторые др.
2. вирусы герпеса 4-5-6 типа не реагируют должным образом на вышеупомянутое лечение. И только для осложненных форм Цитомегаловируса (5 тип) разработаны токсические противовирусные препараты - тут или или.
3. по поводу ви-ген-и других феронов. Фишка в том, что по ним нет единой точки зрения. По идее - ОН НЕ ДОЛЖЕН ВООБЩЕ ПОПАСТЬ В ОРГАНИЗМ. Это - огромная белковая молекула рекомбинантного интерферона. А большие молекулы просто не всасываются в кишечнике, в прямой кишке... ну так есть (желудок человеку именно для того чтобы мельчить белки). А как только она будет расщеплена на мелкие части - она просто уже не будет интерфероном ) Ну ладно, некоторые говорят - всосется через прямую кишку (замечу - работ нет). А так ли безобиден интерферон? Увы... - почитайте про него.
4. Изоприназин. Ну нет клинических испытаний, нет. Никто не знает как он скажется. А у детей и подавно.
Но наши педиатры назначают их тоннами, что вифероны, что изу. Основания? нет таковых - но что-то же надо дать для иммунитета. Послушайте - иммунитет - весьма тонкая и умная вешь, там ничего не надо модулировать, стимулировать или супрессировать. Пока мы не знаем как и куда. А пока - мы не знаем.
ИТОГО:
в сложившейся ситуации, когда давит мама с одной стороны, а с другой есть мнения - не надо, я бы выбрал бы значимого человека,- скорее маму, чем интернет-помощника. Но и лечение бы подправил - изу бы не стал, а генферон... ну настаивают, что делать... Значительно хуже не должно быть, но знайте, что в первые несколько дней ВОЗМОЖНО (не обязательно) клиническое ухудшение.
Благодарность-это слабое определение того,что я сейчас чувствую.БлагоДарю Вам!Все Ваши посты сохранила.Буду дальше размышлять. Маму слушать больше совершенно не хочется,вот и вчера было ощущение что она посоветовала-как отмахнулась от нас,не подумала даже,сразу сказала-"Давайте!".И я еще вспомнила,мне перед беременностью 3 курса Панавира прокололи,у меня тоже герпес и цитомегаловирус, так главврач роддома мне тогда сказал, что меня просто на деньги развели, типа это совершенно бессмысленно было делать.Рецидивы герпеса все равно всю беременность были. Вы согласны с таким мнением?У меня на "носу" просто вторая беременность и от Вашего ответа я буду отталкиваться при решении, идти ли мне на второй заход по искусственному "поднятию иммунитета".Спасибо еще раз!:)
благодарю Вас за оценку моей маленькой работы... приятно... нет - ПРИЯТНО!)
Но - решать-то Вам, тут мы вторглись в область подобной гомеопатии - никто не знает, ничего не понимает, но - вроде помогает. Так и куча всех иммуномодуляторов со стимуляторами...
Что касается панавира. Но это опять же мое мнение - полностью разделяю мнение главврача роддома - препарат не исследован, однозначных результатов нет, все один в один как и с изопринозином.
Для поднятия иммунитета у меня один рецепт - свежий воздух, фитнес, адекватное питание и закаливание. Но человек такое существо... - он же всегда хочет ничего не делать, а обойтись таблеткой )
Да, еще - НЕРВЫ! берегите их...
Вы-настоящий Благотворитель!В самом прямом смысле слова.Раздаете совершенно бескорыстно нам свои знания, время.Моя,например,"благотоворительность" целиком заключается в термин "дать денег", что бы отстали или чаще всего,от страха,(вдруг со мной или моими такое же случится,вот кто им поможет?)И еще, обратила внимание что часто тут даже "спасибо" не говорят, за оказанную поддержку, а могут еще и поставить под сомнение квалификацию и личностные качества отвечающего.Так что, то что Вы делаете для нас,(особенно провинциалок :))) просто неоценимо!
Вот сижу теперь, изучаю тему закаливания.Еще жду когда проснется муж,что бы поднять в разговоре тему "опять каждую пятницу уезжать на дачу и в понедельник утром возвращаться". А там и банька у нас и воздух наисвежайший,а люди какие!вот как перестали ездить и начали болеть!
Спасибо Вы есть!:)
А я уж извиняться перед Вами хотела, за то, что я в Вашем топе развела:) А конкретно советотовать что- то сложно. Мы пили этот препарат год назад, предварительно сдав кучу анализов, ну и истерика у меня была по поводу плавного перетекания одной болячки в другую, она даже в сад не ходила, мы шли выписываться после болезни и этой же ночью у нее начиналась другая болезнь. Нам помогло, практически год она не болела, что дальше будет пока не знаю
Катриша V.I.P.Вам совершенно не за что извиняться,если бы не ваш пытливый ум,мы бы в жизни не догадались какой "бриллиант" нам тут отвечает!Так что вам спасибо!:)
у нас тоже вирус герпеса 6го типа,постоянные болячки были что в прошлом,что в позапрошлом году. Все обычно начинается с фарингита. В 2009 пошли в Габричевского,прописали нам изоприназин. Пропили. Но наступило лето. И она конечно не болела. Но с 1го сентября все по новой. Единственное,что...она постоянно подкашливала после коклюша, так вот "гм-гм"-чем только не лечили,это было несколько месяцев. После изоприназина все прошло...
нам изопринозин немного помог,(у нас ЭБ и герп 6)а фероны принимали тоннами и ноль эффекта.Не знаю как Г6 типа,а про ЭБ нам говорили,что до полугода нужно наблюдать за ребенком и его сразу так "не выгнать",активируется при простудах,т.е при снижении иммунитета.У нас так замечаю после простуды,допустим, через неделю он начинает себя проявлять. Если он обнаруживается в мазке,принимать изопринозин.А один лор,причем известный,мне советовал при простудах-заболеваниях принимать ацикловир пол года минимум.
Я тут нарыла что рекомендует "Центр диагностики и лечения хронических инфекций" Копирую:
Вальтрекс очень хороший препарат. Но противорецидивным эффектом он не обладает – после его отмены иммунологическая ситуация с противостоянием организма вирусу не изменяется. Поэтому профилактический эффект сохраняется только на время приема препарата, который в некоторых западных странах рекомендуют принимать непрерывно в супрессивной дозе (1 таблетка утром) до 5 лет. Во время беременности все перечисленные препараты принимать не рекомендуют.
Так что ацикловир пол-года не предел в назначениях врачей! :)))
Простите, но вставлю свои 5 копеек,
у двоих детей ЭБ+ аллергики, сейчас ждём выздоравливания для того чтобы 1) сдать оставшиеся анализы на аллергены и имуноглобулин,
и только потом, аллерголог-иммунолог назначит лечение, в данном случае идет речь о изопринозине как о препарате который назначается дозировано, по показаниям, какой педиатр назначает такие лекарства без анализов? я бы на вашем месте не торопилась, пробуйте не такие мощные вещи, либо найдите: иммунолога, инфекциониста, который назначит адекватное лечение
