Кому должно быть хорошо, родителям или детям?
У нас маленькая трехкомнатная хрущевка и двое разнополых детей.
Дети 11 и 9 лет. В хрущевке одна комната проходная - гостиная.В ней сплю я, чтобы быть поближе к детям. 1 комната детская, там двухярусная кровать, 2 письменных стола и шкаф. У мужа маленькая отдельная комната.
Знакомые иногда говорят, что пора расселять детей, а самим занять проходную комнату. И очень удивляются, когда я говорю, что у хозяина дома должен быть в этом доме свой угол. Даже если это слегка ущемляет интересы детей.
Мой вопрос заключается в следующем:обязательно ли при невозможности расширить жилплощадь ущемлять родителей в пользу детей?
Как показывает прошлый личный опыт, угол для себя можно найти в любом, самом неожиданном месте!))) Но две детские для пары детей, это - перебор! Проще перегородить их комнату ширмой, или перегородкой из гипсокартона...
вы представляете маленькую хрущевку?? там ничего нельзя перегородить:-D там и так уже перегорожено все что можно. инженерами при планировке квартиры. такие площади, как у тех трехкомнатных хрущевок щас для однушек предназначаются.
Жжете! Две детские на 2-х детей- перебор? Ваш десяток в одной ютится? Прикиньте, а у меня 3 детей и у них у всех по детской.
Автору несомненно стало легче от вашего сообщения.
Здесь не хвастаются жилищными условиями, а предлагают варианты.
Могла б она купить квартиру больше - наверное купила бы, не?
Кстати, автор. Есть четырешки хрущи, там доплата небольшая.
Если уж всем вам никак без отдельной комнаты не живется, расползетесь по уголкам и будете анонировать всласть.
в квартире автора да, перебор. Я в детстве жила в собственном доме в 130 квадратов. И то у меня с сестрой была одна комната на двоих, а кухня, например, была под 20 кв.м. Никто себя не чувствовал ущемленным.
ну это у нищих ,как ты все в повалку в одной комнате,у нормальных людей свои комнаты и свои кровати
То есть вы чохом подавляющую часть России занесли в нищие? И, к слову, даже если это так, неприлично это открыто ставить на вид людям.
дык думать надо перед плодоношением, хотя бы о том, где эти плоды любви(не иначе:)) будут спать. По факту - да, разнополые дети в одной комнате плохо. Родители без комнаты - плохо. Прозходную большую делить на 2 - закрытая часть - угол родителям, открытая - гостиная типа, две другие комнаты - детские.
Ну вот у меня, например, однушка. Только на нее смогли заработать к своим 30 годам. Двушка в нашем доме стоит от 8 лимонов. Щитаете, стоит не рожать детей до 40 лет, пока мы на двушку-трешку не накопим?
А что не так? Боня, кстати, права:-) И как человек, добившийся в жизни многого, может заносить и выносить чохом:-)
Думать надо, что выносить/заносить, а когда разумнее воздержаться от... не слишком умных выводов.
Чейта я уверена, что московская квартира нищенки-автора стоит не меньше вашей :)
Меньше читайте советских газет. Не все живут в черных гетто и деревнях. В хороших местах хорошее жилье стоит недешево ВЕЗДЕ.
А у автора, вроде, хрущевка.
конечно родители главней детей. особенно если речь идет об условиях проживания. у детей приоритет только в виде трат на образование может быть, ну и преимущество по фруктам-витаминам, и никак иначе.
Да,обязательно в вашем случае,ИМХО.Непозволительная роскошь вашему папе иметь отдельную комнату для себя
в таких условиях.Скоро ваши дети начнут тихо друг друга ненавидеть,потому что у них нет собственного
пространства вообще.А оно должно быть у каждого ребенка.
ну этот конкретный взрослый не может, и что, пусть он звереет в отсутствии отдельного угла?:-о т.е. пусть он помимо того, что тупой, будет еще и злым. правильно я вас поняла??
дети когда вырастут - у них будет замечательный шанс делать себе отдельный угол самостоятельно. и стимул в таких условиях начать этим раньше заниматься. а пара взрослых, простите, в одной проходной комнате - это вообще жжжжееесть!
я не автор.
поясняю.
по вашему взрослый должен организовать себе угол и своим детям по углу. и дети тут в приоритете, т.к. они точно этого не могут сделать в силу возраста.
но если папа взрослый, то это не обозначает автоматически, что он тоже может справиться с этой задачей. вот другие могут, а он - нет. условно я назвала его за это тупым.
далее вы говорите, что дети начнут ненавидеть друг друга, если проживают в одной комнате, а папа без своего угла и в проходной комнате не начнет ненавидеть всю свою семью?? или ему типа нельзя ненавидеть, потом что сам виноват? из этого у него должно по вашему чувство ненависти атрофироваться?
т.е. дети у нас маленькие человечки, у которых присутствуют все человеческие слабости. а папа должен быть роботом - умным и способным, и без нервов?? ну должен то может и должен, только так не бывает. а теоретизировать оч. легко.
Ой,как интересно:-)!Прелесть какая!Вы вызвали у меня такое сострадание в тупому и злому отцу семейства,что я даже кушать не могу(с)!Скажите пожалуйста,а если ему
изолированное от детей и жены помещение предоставить-
он может перестать быть тупым и злым?И только отдельная комната может помочь ему в нелегкой судьбе:-)!Про приоритет детей писать не буду-все равно не поймете.
не, ну если вы чувствуете в себе силы найти принца заморского с дворцами невъебенными на каждого члена семьи, который при этом будет добрейшим существом, с ваших детей пылинки сдувать и вас саму на руках носить, то вы мужа можете хоть холодильник на ночь спать класть. кто ж вам запретит?:-D а так вам придется считаться либо со своим углом и добрым, либо без своего угла но злым и с детьми в приоритете. что то мне подсказывает, что вот уж детям точно важнее мир в семье, нежели отдельная комнатушка.
Я получила своего прынца с конем впридачу,имея своих
полкоролевства:-)!Мы их сложили,и стали жить-поживать.
Поэтому прынцесса моя растет не притесняя ни меня,ни
прынца,ни коня.Потому что прынц не мыслит жизни своей
на другой территории без своих подданных,,надеюсь вы
разницу понимаете?Дело не в метрах,а в отношении к
такой ситуации в целом,к своей семье.По мне,такой
тупой и злой прынц не имел бы ничего в этом хрущевском королевстве,потому как:туп,зол,не имел,не
смог-а главное не захотел!Но меня такие прынцы не любят,за что им глубокое гран-мерси:-)!
нет, дело именно в метрах. это только в сказках хрущобы в дворцы превращаются. и принцы они на то и принцы, чтобы на принцессах женится, но это не отменяет наличие других смертных, которым дворцы могут только сниться. и это совершенно не повод по этому поводу собственного НЕпринца угнетать. Не нравится - разводись. Не разводишься - значит считайся с ним. Тут третьего не дано, никто на аркане не тащил, да и щас к батарее наручниками не приковывает.
Не согласна!Я как раз выходец из хрущобы,и свои полкоролевства именно с них и начала делать.Прынц
мой только при моем появлении начал суетиться,потому что его все устраивало.Не устраивало меня:-)!И я сделала
так,чтобы устраивало всех.Понимаете?Теперь он живет очень мною угнетенный,но очень довольный,потому как
к хорошему быстро привыкаешь.Не знаю,как еще более
подробно можно написать,что дело не в метрах,а совсем
в другом.
Anonymous написал(а): >> Теперь он живет очень мною угнетенный,но очень довольный,потому как
к хорошему быстро привыкаешь.
----
простите, а к хорошему - это к жизни в проходной комнате??? при том, что у каждого ребенка - по отдельной?:-о
>> Не знаю,как еще более
подробно можно написать,что дело не в метрах,а совсем
в другом.
----
если вы не можете выразить свою мысль словами, то это значит, что ее у вас просто напросто нет. и что есть у вас только блуждания и метания эмоциональные, и отсутствует напрочь критическое мышление - всё должно быть как у вас, и точка!
1)Неа,не в проходной комнате.У нас коттедж:-)!Ему
нравиться жить в пригороде,хотя был категорически против переезда из Москвы.
2)Мыслей,таких,которыми могу описать ситуацию автора,
поддержать ее женское горе-действительно нет.Я не склонна к тому,что вы написали.Я большой рационал.
3)Буду искренне рада,если у автора все сможет сложиться как у меня.Не понимаю людей,которым хорошо,
когда у "соседа корова сдохла":-)!
по всем пунктам - нереальная чушь, даже и не знаю, что и как вам отвечать.
мы с братом всегда жили в одной комнате и никогда не ненавидели друг друга. Вдвоем всегда было классно!
А хозяин дома заработал на этот хрущ, чтоб дрочить один в персональной комнате?
А что ему остается делать, если жена с ним не хочет в одной комнате находиться?
Дрочит в одиночку, чем же еще. Жена-то в другой комнате,что ему еще остается?
?????? чтобы быть поближе к детям...вы спите отдельно. В хрущевки - все поближе друг к друга.
+1. И вообще интересно, зачем быть поближе к детям 9 и 11 лет? Они что, писаются ночью, плачут, маму зовут, водички просят? ИМХО, это уже большие дети, чтобы не караулить их по ночам.
Автор, изолируйте проходную комнату, делайте родительскую спальню и две детских, и будет Вам счастье.
А зачем Вам чьи-то мнения? Спрашивайте у хозяина. Как скажет, так и будет:)
Я межпрочим серьезно. Такие вопросы имеет смысл обсуждать исключительно с мужем. имхо
Ну логично это, хоть убейте, что старший главный мужчина, который зарабатывает деньги на семью, имеет свою комнату. имхо
Логично там, где есть возможность иметь эту самую комнату, не ущемляя своих домочадцев. Я так думаю. Но у меня хозяина нет:)
у нас 3-ка большая, но комнат все равно только 3 на - 4-х, одна проходная. коридоры-оптимизировать под свободный угол нельзя. :(
пока дети меленькие, спим с мужем в спальне, у старшей своя комната. младшего укладываем в нашей спальне, ночью перекладываем в гостиную. муж вечером в гостиной, я работаю за компом на кухне.
ищем 5 комнатную, мужу угол нужен, и спальни от гостинной отделные нам и детям тоже. но пока не нашли подходящую :(
мои родители спали в гостинной, но она была изолированая, а у меня и бабушки были отдельные комнаты. ;)
хм..разнополые дети почти подростки в одной комнате? а мамо и папо в разных...Вы здоровы?
Ну, одному из них скоро захочется анонизмом позаниматься, например. Да и стесняться друг друга будут, растут ведь. Друзей своих куда приводить?
А мамка с папкой пусть ебутся в проходной зале и друзей своих в туалет покурить на толчке приводят. Они уже пожили, пора и честь знать.
А завтра детям в хруще будет влом анонизмом (бля, ну и безграмотность)заниматься, и что тогда?
Такое чувство, что все здесь выросли во дворцах и дрочили с 11 лет не вынимая руки, с утра и до ночи.
Вот если они оба работают - то явно устают на работе. От общения, загруженности, суеты. И оба хотят отдохнуть, а лет то им уже не 20, когда сё еще впереди.
И вот вдвоем сидеть в одной проходной комнате - вы вообще проходную в хруще видели?
Если оба они интроверты - мне их жаль. И всё для того, чтоб детям можно было вздрочнуть в одиночестве.
По мне, это в строго заданных условиях квартиры нереально.
Потому что психическое состояние скоро скажется на физическом, и кормильцы семьи будут работать на таблеточки.
А папка может себе и новую жену найти, у которой поспокойнее.
И поделят они этот сраный хрущ на 2 однухи с доплатой, и вот тогда то детки и взвоют. Тут уж будет не до дрочьбы и гостей.
хозяин скоро еще парочку настругает, коих в проходную поселят на 2хярусной кроватке, а жинку на кухню - поближе к месту работы определят
разные комнаты не способ предохранения:))))))) это у них статусная весчь..хозяину все!
А попросить брата/сестру выйти на две минуты - язык отвалится? А если б изначально комнат было две и вариантов не было?
Может, лучше научить детей договариваться, чем распихивать всех по углам?
"В ней сплю я, чтобы быть поближе к детям"
Уморили. Онажемать, на минуточку, вашим детям 11 и 9 ЛЕТ, вы им по ночам памперсы меняете? Или сисю даете?
Да, обязательно. Детям нужно по комнате. Хозяин, который не может обеспечить семью таким жильем, чтобы всем было комфортно, обойдется и без личной комнаты.
Все еще зависит от детей, у нас в детстве была большая квартира, но мы с братом всегда жили в одной комнате. И даже помыслить не могли что нам надо жить отдельно.
Дети уже большие, зачем быть поближе к ним, не грудные ведь... А спальня у родителей должна быть общая, я так думаю. Мужу нужен отдельный кабинет? тогда можно лоджию под это дело переделать;)
Но в вашем варианте никак не сделать 2 детские:( А перепланировать квартиру не пробовали? У моей тети изначально была двушка-хрущевка проходная, ломали стены, сделали 2 изолированные комнаты, да, 1 комната немного уменьшилась в площади, но польза на лицо, как говорится;) Зато теперь большой холл:)
Не обязательно, многие мои друзья выросли в одной комнате со своими братьями и сёстрами и особых негативных воспоминаний это у нах не вызывает.
Я так жила в родительской квартире, правда комнаты не были совмещенными. Когда мы с братом подросли, мне оставили нашу бывшую общую комнату, а брат переехал спать в гостинную, там ему и стол компьютерный поставили. У родителей своя спальня. Может Вам так же поступить?
Вам с мужем отдельную комнату, девочке самую маленькую, мальчика в гостинную-проходную.
А зачем вам быть ПОБЛИЖЕ к детям 11 и 9 лет?:mda
Даже нивапрос: одна комната - детская спальня, другая комната - взрослая спальня, третья комната - общая.
Года через три один из детей (по договоренности, с учетом многих факторов) пусть спит в проходной (общей).
У ХОЗЯИНА дома угол есть тогда, когда есть ДОМ, ДОСТАТОЧНЫЙ ДЛЯ ЭТОГО. Кабинет, тренажерный зал, бильярдная, сигарная - это очень неплохо))
У хозяйки, кстати, тоже должен быть УГОЛОК по возможности (будуар, кабинет, гардеробная, собственная ванная))
А вот спальня у хозяйки и хозяина обычно общая ваще-та...
Копите деньги и покупайте большую квартиру. Как сделать выгодный вклад могу подсказать. Шанс есть всегда - главное его не упустить. Пишите!
у нас 3 комнаты.Детям 15 и 8.Щни в одной комнате,мы с мужем в другой.Даже мысли нет о том чтобы детей разделить.Просто некуда.На мой взгляд никто не ущемлен.У каждого есть главное,свой личный уголок с компьютером
вы же все сами решили. Чего спрашиваете? если вам тут большинство скажет: ужас-ужасный - быстренько метнетесь все переделывать? ))
а детям-то как вместе? Ничего?
Тут же зависит всё от семейного спокойствия. Если дети кидают в друг друга тапки каждую минуту и визжат, то надо разделять. А если муж без угла будет рычать и стучать кулаком по столу, то мужа надо отделять. А что, часто муж в своей комнате тусуется?
Может просто пересмотреть вопрос распределения спальных мест? Потом, если детя хотят отдельно позаниматься чем-то, то один из них может и к папе попроситься в комнату.
В такой ситуации я за общую детскую. Единственное только может подумать о том, чтобы отдать им самую большую комнату - перепланировку сделать, чтобы гостиная перестала быть проходной и стала детской.
P.S. Сама до 17 лет жила в одной комнате с братом, абсолютно никаких неудобств не испытывала.
Это зависит от того, как принято в семье. Лично я в вашей ситуации отвела бы одну изолированную комнату под супружескую спальню, а проходные сделала бы игровой и спальней для детей (ну или как вариант-чтобы дети менялись и по очереди жили в проходной комнате). Отдельные комнаты с мужем-не наш вариант точно.
Я не совсем представляю себе планировку Вашей квартиры. Но если у меня было бы три комнаты я бы сделала так - самую маленькую выделила под спальню родителям, среднюю детям, самую большую - гостинная-столовая. Не совсем поняла что значит у мужа своя комната, а Вы в другой. Вы вместе или нет?
На счет ущемлять родителей - им спальня то нужна поспать-книжку почитать. На счет расселения детей - мне кажется у Вас условия этого не позволяют.
Вопрос - зачем быть поближе к детям, которым уже 11 и 9?!! Вы просто в одной комнате с мужем не хотите оставаться? И почему ему отдельная комната?
Логично было бы сделать в маленькой комнате, где сейчас муж, вашу с ним спальню. Детей оставить там где они сейчас, но в дальнейшем дать возможность одному ребенку спать в гостинной, если конечно им это надо. Поскольку большие они уже и разнополые.
а сделать перепланировку, разделить гостиную комнату на 2 маленькие конурки, из детской сделать гостиную, а спать в мужниной? чё-та жирно мужу - комнату, если он только не головой дома работает.
у меня у маминой подруги хрущ треха, пытались они там чё-то делить-переплани ровать, вышло три конурки по 10 метров.
Но у них ребенок один, бабушка и мама-папа, так что всем по комнатушке.
В общем, в хруще с перепланировками фик размахнешься.
Автор, а вы в Москве? Мож, снесут ваш хрущ и дадут вам треху нормальную на выселках?
мне вот нравится ваша логика, в ней много смыслов.
Потому, что когда у детей по комнате, а родители спят в проходной на диванчике - это мрак и жесть и не должно так быть, в первую очередь ради самих детей. Сначала папа с мамой, а потом уже дети, а то за кем же они пойдут, если стоят впереди командира?
А почему именно из проходной? Спальню можно сделать из маленькой. Остальные комнаты детям. Вот им уж точно не критично в проходной жить)
А вот взрослые разнополые дети в одной маленькой комнате это жесть(
Автор переезжайте на кухню... туда можно поставить раскладушку на ночь...если стол убрать.
Ванную с туалетом забыли. Хорошие, изолированные помещения/ие. Посещаемость, конечно, высокая, но ради детишек можно и потерпеть.
тоже маленькие...там даже собака не поместиться... хотя я видела варианты проживания огроменного дога в маааленькой хрущевке.
Это если не догадаться сделать настил над ванной :) На нём отлично мама поместится :)
Ну что вы! Полку откидную, как в вагоне. Утром поднял - все пользуются ванной. Ночью опустил и спатеньки. Всё гениальное просто!
автора на кухню, мужа на балкон, а потом удивляются, а чего это детки зажрались...:)
Имхо, должна быть не комната мужа, а спальня родителей. Детей же можно не расселять или расселять в гостиную.
А нельзя ли поменять местами гостиную с детской (если гостиная больше)?
Ну да. Надо в долги влезть, рискнуть и еще и эту трешку потерять, если не повезет, а все потому что три на четыре не делится.
родители в проходной комнате - это жесть жесткая. если и можно рассматривать перемещения, так это мама к мужу, и проходная комната как гостиная - с телеком, с компом /или компами/, гостей-друзей пригласить, хотя я подозреваю, что это так и сейчас присутствует.
ей туда возможно и не хочется. все-таки у женщины есть что-то наподобие собственного угла - это кухня. и не надо про дискриминацию. большинство женщин стремятся под себя таки подмять эту территорию. и полностью устраивают ее на свой вкус и режим бытовой по собственному усмотрению, в т.ч. подгоняют к примеру готовку ужина под время любимого сериала. и за компом там сидят и прочее.
часто собственным уголком по мимо этого выступает ванная комната с кремиками, полотенцами и прочей женской атрибутикой. а мужика если нет отдельного специального угла в доме, то ему уже нигде не приткнуться. разве только в туалете с любимыми журналами.
т.е. если в теории я займу кухню а муж туалет... то он питаться будет на своей территории а я писать буду в раковину.
вы себе ванную комнату в хрущевке представляете или кухню..эти помещения катастрофически малы даже для применения их по собственному назначению.
в этой хрущевке все маленькое, и чего??? кухня от этого не перестает быть кухней, ванна ванной, а гостиная гостиной.
и у вас какие то странные представления о своем угле - это не то место, куда другому члену семьи путь заказан. это то место, где лежат личные вещи, то место, которое обустроено конкретно под себя, то место, где преимущественно больше никто не толчется и ты можешь побыть там один хотя бы временно. но если вам удобнее ссать в раковину, то ссыте в раковину. речь не об этом ваще-то.
да, только большинство предлагают этой роскоши мужа лишить. причем некоторые еще и переселением его в проходную комнату.
ну а проходную автора не хочу повторяться.... у нее в этой квартире места собственного по всей видимости поболее, чем у кого либо еще, это только видимость, что спит она бедная в проходной комнате.
и конечно это же это повод мужа лишить абсолютно всего в квартире, но детям по отдельной жилплощади выделить,, ага.
Убицца. Мамо к мужу - там маленькая комната т метров 9 небось.
Они друг друга там и скушают.
Разнополые дети такого возраста в одной комнате- это бОльшая жесть все-таки. Еще пара лет- и вообще жесткач.
с педагогической точки не большая. Ну не должно быть так, что детям больше пространства и все лучшие куски. Это к таким перекосам потом приводит.
Госспади, тут не так давно топ был, так все орали, что бОльшую комнату родителям- неправильно! Теперь все наоборот :)
Все поорали и разошлись.
А муж и жена, два взрослых человека, которые без советов с евы решить не могут, кому какую комнату - это действительно жесть.
Очень ошибаетесь.Именно так и должно быть.Надо детям дать шанс и заложить хорошую "программу" на дальнейшее
будущее.Позор такому отцу,который не смог обеспечить самым необходимым своих детей и еще усугубляет таким
примитивным и недалеким примером,как отделиться от семьи и поставить свои хотелки во главу угла.Не удивлюсь вообще,если мама вообще права голоса ни на
что не имеет.Иначе не могу понять,почему она оправдывает это.Какая то психология горничной,а не жены.
Да-да, автор! Ответьте аудитории, почему не спите с мужем в одной комнате!
Не, ну знакомые наверно в гости ходят. Может обсуждали вопрос, ничего удивительного. Может это сильно близкие знакомые:-)
Не представлю такого рода обсуждений вообще ни с кем, кроме мужа. Как гости могут увидеть где спит муж, а где автор? Тоже неясно. С какого перепугу с ними ЭТО обсуждать тем более. Вопчем я под впечатлением:) А главное муж то, как спал отдельно, так и спит, т.е. обсуждение ничего не изменило.
а что, знакомые слепые и не видят, что дети в одной комнате тусуют, и что они уже большие?
Да мало ли кто что видит, но какого хрена хозяевам указывать, как и что им менять?
Другое дело, елси автор совета спросила у знакомых сама.
а что, это ненормальный поворот беседы: "вон как у вас детки подросли, не думаете их по разным комнатам расселять, все-таки уже юноша и девушка практически"?? неее, так неприлично?
Подруги это приближенные знакомые, люди с которыми особые, близкие отношения. Думаю вы и сами это понимаете. Или у вас все знакомые подруги и друзья?
я совершенно спокойно могу назвать в определенном разговоре подруг знакомыми. потому что знакомые - это объединительное слово для ВСЕХ знакомых, в т.ч. коллег, родственников, соседей, подруг, друзей и прочих.
В том то и ело, что в определенном. Здесь речь идет об определенных разговорах, на определенную же тему. И участники названы так, как названы. О друзьях речи нет.
Непозволительная роскошь - отдельная комната для мужа при двух разнополых(!!) подрастающих детях. Непозволительная до такой степени, что этот факт у меня в голове как-то даже не очень укладывается.
а мужа с женой в проходной при двух отдельных комнатах для детей - это как?? не непозволительная роскошь??
При существующих условиях - нет. В идеале - делать перепланировку, если(!) позволяют всё те же условия.
и что?? сделайте там спальню... в большой комнате-проходной ,пусть будет комната сына+гостиная,потому как проходная все равно место жизни...и девочка будет жить в смежной...
ну это лучше чем ничего. кровать на 7кв.м встанет, а шкаф можно узкий сделать. а можно и вообще не делать.
что значит маленькими? 9 м кв это уже вполне себе комната
у меня вот спальня 8 м кв, за то отдельная
насколько маленькими? у нас 2 детские по 9 метров. вполне хватает. в каждой комнате односпальняя кровать, с ящиками внизу (там хранится одежда) и письменный стол. всё. раньше были раскладные дпуспальные диваны, стол и двухдверные шкафы. и даже тогда места хватало. они всё равно там только спят, уроки делают. иногда с друзьями тусуются. но в основном проводят время в гостинной.
у нас с мужем отдельняя спальня и проходная гостинная-кухня. дочка (1,5) пока с нами в спальне спит. позже отселим в гостинную. переделывали из 3-ки в 4-ку.
так что советую самую большую комнату переделывать в 2 маленькие. ну а остальные 2 комнаты делите с мужем как хотите.
ещё как вариант видела, как люди снесли стену между кухней и коридором. возможен как вариант гостинной с кухней, где вместе проводить время.
Комнаты узкие. Отдельная - 7 метров.
Детская 15 метров, узкая, пополам разделишь - один без окна. Проходная - гостиная - метров 18. Если её делить, места для общих сборищ не останется.
18 метров разделить на 2. гостинную=вашу спальню перенести в 15 метровую. всего-то на 3м меньше, разницы не заметите.
можно ещё стену передвинуть, уменьшив коридор и расширив прилегающую комнату. смотря какая у вас планировка.
вы выложите план квартиры или ссылку кинте на похожую, мы вам обрисуем все возможности перепланировки.
Гстиная тогда получится в самой дальней смежной комнате.
Попробую описать квартиру.
Как вошел - квадратный коридор, налево маленький коридорчик(метра 2) слева коридорчика санузел, прямо - кухня.
Из квадратного коридора прямо - маленькая комната 7 метров. Направо -гостиная, она же смежная, она же 18 метров. За гостиной - детская, узкая, 15 метров. Всё.
В этом и вопрос.
Стоит ли терпеть крупные неудобства взрослым для детского баловства?
"В спальне принимать пищу, - заговорил профессор слегка придушенным голосом, - в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать... Очень возможно,…"
18=3,5х5,2 - гостиная, проходная,
15=2,5х6 - детская, смежная, дальняя.
Двери посередине длинных сторон комнат
А зачем перепланировка? Вам с мужем нормально будет в 7 метрах, вы должны спать отдельно. А детей, как и писали выше, дочь в отдельную, сына в проходную. У меня, кстати, дети тоже в разных комнатах, и комнаты у них по 10 м, но зато свои.
а зачем вам нужно место для общих сборишь??
18 это две по 9, 9 м что бы посмотреть с семьей телевизор вполне достаточно
Мой брат жил в проходной гостиной, как только его родители из детской кроватки и из своей спальни выселили. И так много лет. У меня была отдельная комната, я старшая.
Благодарите бога, что трешка, а не однушка. Тут и в однушках, пишут, живут, как в дворцах - типа места хватает.
У нас тоже трешка и двое разнополых детей, когда въезжали, даже мысли не было делать одну детскую на двоих, хотя младшему тогда только 2 года исполнилось. У каждого ребенка свой угол, и это счастье, как надоели друг другу, разбежались и тишина.
да кто угодно может быть, скульптор, художник, да хоть электрик и тп. главное что жена перед мужем регулярно ку делает
ну так и я о том же - трещка-хрущевка 56кв.м и трешка-новострой 90м - это две большие разницы, ога.
Хм... мы с мужем как-то уживаемся в одной комнате, в отличие от наших однополых детей... потому мне сложно что-то советовать. Но если детям так нравится и родителей тоже все устраивает, то в чем проблема???
нда... а че сразу на цепь не посадили и к батарее не привязали? тоже счастливы были бы - другого не знают. Вы дура или это разводка? Почти половозрелые брат с сестрой живут в одной комнате и НЕ ЗНАЮТ что бывает иначе! прЭлЭстно! Да вы вообще много не замечаете, у вас орган, которые за такие процессы отвечает, отсутствует
Я делила комнату с братом в детстве. В итоге ушла из дома в 16. В нормальных условия лучшая комната должна доставаться родителям, но в данной ситуации я бы детям отдала 2 комнаты. В подрастковом возрасте так важно иметь свой угол.
Нарисуйте и сфотографируйте или дайте ссылку на ivd.ru
Наприм, похожа квартира на эту
http://www.ivd.ru/rebuild.xgi?id=355 только комнаты 5 и 6 объединены в одну, и нет балкона с окном?
Так не врите про 7 метров, она 9, я всю жизнь в такой жила, не МАЛЮСЕНЬКАЯ как вы пытаетесь представить! Детям по комнате, себе берите проходную, огородите коридором ее.
Еще у меня знакомые в такой квартире кухню в соседнюю комнату перенесли - там тогда и гостей можно принять
Ну тогда Вы можете сделать простую перепланировку. Можете сделать подобие приведенной квартиры, и получить кабинет для мужа без окон, детям отдельные комнаты, Вы с мужем в проходной.
Можно отделить часть большой комнаты коридором и убрать кладовку и сделать все комнаты изолированными.
А можно отделить нижнюю половину большой комнаты, присоединить ее к коридору и сделать там маленькую проходную гостинную без окон, а в части с окном сделать себе маленькую спальню.
похоже.
кухня чуть больше за счет маленькой комнаты, нет шкафа 0,66, и не все двери в указанную сторону открываются.
Ни в коем случае не планируйте поселить мужа в кладовке).
Вы практически по всем предложениям не согласна, и всех уверяете, что все у Вас замечательно, зачем тему то завели? или хотите, что бы Вас научили грамотно отмахиваться от намеков друзей?
а почему вы не хотите переселить мужа в "кладовку"? 7м без окна мужу. детям по 7м с окном, вам 18м.
если вибирать между хорошо детям или родителям, этот вариант подходит лучше всего. у каждого свой угол, но муж немножко будет ущемлён.
а что муж по этому поводу думает? и что дети? кто нибудь согласен на комнату без окна?
у однокласницы была комнатушка без окна. непривычно смотрелось, но жить можно.
а кухню перенести в проходную невозможно?
Подобная мысль мне в голову не приходила. запомню.
В проходной, моей комнате или гостиной, как её назвать...будет 3 двери... так что я, получается, буду привольно жить в широком коридоре с окном..
Всем не угодишь.
Любого из детей лишать дневного света я не хочу.
Переселять мужа , как бессловесную живность не сумею/не буду. Посмотрим..
а вы и так сейчас живёте в "широком коридоре", но с двумя дверьми. через одну из них ходят туда-сюда два человека-дети. от того, что у вас станет 3 двери, количество человек проходящих через эти двери не увеличится.
какая мысль вам не приходила в голову? о переносе кухни?
мы в свое время кухню перенесли в проходную комнату. из кухни 9м сделали детскую. НО мы живём на первом этаже, у нас нету газа. у нас электрическая плита, поэтому была всё равно в какую розетку воткнуть плиту и холодильник. комната граничит с ванной, проблем с проведением водопровода тоже не было. нам бы не дали разрешение на перенос кухни, если бы мы не жили на первом этаже.
Нет, сейчас дети ложатся в 22 часа и после этого остаток вечера я - владелица отдельной комнаты, через которую никто не шарится)). Если прибавится ещё одна дверь, комната приобретет строгий функционал гостиной,
без личного пространства(моего угла).
Но спасибо. Ваше предложение разумно и перспективно.
Перенос кухни не хочу и жить в проходной кухне отказываюсь.
Какие-то у вас выражения "переселять мужа". Что значит переселять?!!! Он же отец детей, сядьте и поговорите на тему что дальше делать. Ведь не молча же вы ему чемоданы в другую комнату перекините:-)))
Мне было комфортно между 15-ю (когда я начала иногда приходить домой позже, чем родители ложились спать;-) и до 21, когда я покинула отчий дом.
Даже когда и дома вечера проводила - все равно ложилась спать много позже родителей, т.к. нужно было много читать - часов до 2-3 ночи.
Читаешь-читаешь... сходишь на кухню - чаю нальешь, покуришь... похамаешь че-нить... Никому не мешаешь))
Если брать планировку, предложенную Розарией, то можно так разрулить
Комната по центру и справа - детские, бОльшая используется так же как гостиная, если надо. Крайняя поделена на 2 части - у мужа кабинет у окна, за перегородкой - кровать, в таких случаях часто делают вставки вверху перегородки из матового стекла, чтобы был дневной свет.
у моей подружки-соседки ровно такая же квартира. сделали из нее конфетку! про то, что она маленькая-не трындите. комнату, которая примыкает к кухне, расширили за счет кухни. поставили там диван раскладной. визуально разделили зону кухни и спальни. большую комнату изолировали, закрыли проход в маленькую, вход в нее сделали через кладовку. пошевелите мозгами немного. все очень просто. коридао там не такой уж и маленький, шкаф - купе до потолка можно воздвигнуть. так шо...))))
шикарная планировка! просто продолжить коридор, отгородив часть проходной комнаты - и все комнаты станут изолированными.
проблема видимо все же не в планировке, а в отношениях автора с остальными членами семьи.
Меня больше смущает расклад, что мать и жена спит в проходной комнате в то время, как мужу выделена отдельная.
вот пусть и ведет себя как хозяин, сделав так, чтоб всем комфортно жилось в квартире
Завершено расследование уголовного дела в отношении девятнадцатилетнего жителя города Чадан, обвиняемого в насильственных действиях сексуального характера и изнасилование потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста: п. «б» ч. 4 ст. 132 и п. «б» ч.4 ст. 131 УК РФ.
Как следует из материалов уголовного дела, 17 сентября 2010 года злоумышленник, воспользовавшись отсутствием взрослых, отнес родную семилетнюю сестру на кухню, где, угрожая, совершил в отношении нее насильственные действия сексуального характера, после чего изнасиловал.
Уголовное дело после утверждения обвинительного заключения направлено в Верховный суд Республики Тыва для рассмотрения по существу.
Брат изнасиловал сестру
семейная угроза, которую замалчивать нельзя
Десятки издательств наотрез отказались выпустить книгу американки Ризы Шо «Недетские игры» («Not Child's Play»). Им показалась чрезмерно шокирующей антология, посвященная половым контактам между братьями и сестрами. Тогда автор решила напечатать произведение за свой счет.
В документальный сборник включены рассказы 35 женщин, которые испытали в детстве сексуальное насилие. Причем от собственных же братьев, двоюродных и даже родных. Так была изнасилована в юности и сама Риза Шо.
Ей сейчас уже 41 год, работает преподавателем в штате Мэриленд. В 1984 году она отважилась рассказать родителям о том, что с ней сделал ее кузен. Они восприняли исповедь с недоверием и ужасом. Поначалу Шо пыталась найти какую-то информацию, которая могла бы пролить свет на ее сомнения и беспокойство. Убедить родителей, что она искренна. Однако в книгах сексологов и психологов больше внимания уделялось половым связям между отцом и дочерью (тоже, кстати, известным человечеству со времен библейского Ноя). А о контактах между братом и сестрой лишь упоминалось. И Риза решила сама создать такой «учебник жизни».
Половой контакт между близкими родственниками — порок давний, как мир. Он отмечался еще в греческой мифологии, операх Вагнера. Однако «Недетские игры» — достоверный невыдуманный документ, который обращен непосредственно к жертвам одной из самых малоизученных форм сексуального насилия. «Голоса пострадавших в своей семье звучат в этой книге. Они обращены к потенциальным жертвам инцеста между братом и сестрой, — пишет автор. — Мы хотим доказать: то, что произошло с каждой из нас, — не исключительный случай. Нас, сестер, немало, и нас не за что осуждать. Нам нужно избавится от стыда за перенесенное унижение».
Некоторые женщины выступили под вымышленными именами — понятно почему. Однако более половины не стали скрывать свои фамилии.
Тридцативосьмилетняя Эми Блейк пишет о том, как два старших брата начали принуждать ее к половым контактам, когда ей было всего 5 лет. Она не возражала против упоминания ее настоящего имени: может быть, в силу своей профессии. Эми — психиатр, и в своей практике встречала немало пациенток со сходными душевными травмами. «Очень важно говорить об инцесте, не таясь, — полагает Э. Блейк. — Я часто сталкивалась, например, с представлением, что подобные «братские» приставания не являются преступлением. Поскольку исходят не от отца или другого взрослого. Ошибочное заблуждение!»
Тридцатичетырехлетняя Энн Рассек, преподаватель колледжа в штате Пенсильвания, в грустном стихотворении спрашивает своего брата: не пристает ли он к дочери так же, как некогда к сестре? Э. Рассек тоже провела серьезную профилактическую беседу об инцесте с мужем. Для того, чтобы ее юным дочерям не пришлось перенести ничего подобного.
Еще одна героиня «Недетских игр», Мэри Диана Хаузман, говорит, что она до сорока лет пыталась не думать о своих детских переживаниях. Вытесняла их из сознания. Ведь Хаузман еще девочкой обнаружила, что насилию подвергалась не только она, но и ее сестра и несовершеннолетняя племянница. И наконец по истечении многих лет женщина решилась поведать правду. Молчать о внутрисемейном преступлении она уже была не в силах.
Несколько жертв написали о том, что с годами простили брата — все-таки человек не чужой. Другие же до сих пор кипят ненавистью к обидчикам, разбившим их детство и юность. Шо воздержалась от упоминания имени своего старшего кузена-насильника. Однако в деталях описала их встречу спустя пятнадцать лет после кошмара. Он в оправдание, краснея, сказал, что никогда не сделал бы того, против чего она бы стала возражать. «Но как я могла «возражать», если я боялась тебя? Я была настолько подавлена, что хотела одного — умереть!»
По наблюдению Шо, родители часто не в состоянии защитить дочерей от инцеста. Своим неумением вовремя разглядеть проблему, которая находится «под боком», они позволяют братьям безнаказанно продолжать насилие. В книге «Недетские игры» Риза Шо попыталась также показать братьям: цинично используя сестер для удовлетворения похоти, они приносят боль и ужас в сердца родных людей. Риза Шо объясняет девочкам и их родителям, как нужно отвечать на недвусмысленные приставания близких, как более активно и твердо противостоять.
«Травма сексуального насилия» («Sibling Abuse Trauma») — еще одна книга, анализирующая инцест между братом и сестрой. Ее написали в 1998 году калифорнийский психолог Джон Каффаро и его жена, консультант по вопросам психиатрии Эллисон Конн-Каффаро. Они опросили более 70 жертв сексуального принуждения со стороны братьев. И считают, что подобные случаи более распространены, чем половые отношения между дочерью и отцом. При этом в 83% случаев инициаторами насилия становятся мальчики, принуждающие к запретному контакту младших сестер. Гораздо реже инициатором инцеста становится старшая сестра. Да, и такое возможно.
Специалисты считают, что угроза сексуального насилия в семьях — сложная, щепетильная и далеко не надуманная проблема. Особенно это касается отношений между братом и сестрой. Родители скрывают участие своих детей в инцесте, пытаясь не выносить сор из избы. Еще чаще они просто не знают ничего об их «недетских играх». Именно поэтому, подводит итог Риза Шо, людям нужны такие откровенные книги, как написанная ею. Чтобы бороться с пороком, его вначале нужно открыто обозначить и заклеймить.
Родители скрывают участие своих детей в инцесте, пытаясь не выносить сор из избы. Еще чаще они просто не знают ничего об их «недетских играх»
вы здоровы? Чего такой бред-то писать. Прям все братья и сестры, живущие в одной комнате, заняты инцестом.
Да,я бы разделила детей,а проходную взяла бы себе и мужу.Вообще не понимаю,почему жена спит отдельно от мужа...
чуть со стула не упала от прочитанного - живут в квартире чуть побольше конуры размером, друг у друга на головах, но зато у папаши отдельная комната!!! и он нормально это воспринимает???
в сад такого папашу и мужа.
дело не в папаше возможно..это у мамаши культ хозяина и похоже это не лечится
ХОЗЯИН с КАБИНЕТОМ это когда заработал при двух разнополых детях хотя бы на 4 комнатную квартиру.
кстати учитывая что авторица одна в 18 метрах проживает, хоть и в проходной, а муж в 7ми ютится, то тоже можно понять чего она его так шибко защищает :)
сходите в интерьер, там некоторые научились для спиногрызов балкончики отделывать, им там самое место:)
Это вы зря, подруга только что закончила ремонт, там такая получилась лоджия на кухне с теплым полом, жалюзи и складным диванчиком, что дети готовы за нее подраться.
Ан нет - это для бабушки. :-)
Знаю такую квартиру. Если вам нужно разделение, то можно сделать перепланировку, благо стены комнат не несущие. Думать надо и о себе и о детях. А мужа ставить на пьедестал не стоит.
Ох, в вашем случае еще возможны варианты. Я жила в хрущевской малогабаритной двушке с родителями и братом на 8 лет младше. Ни о каком личном пространстве и речи не было никогда. У меня было раскладное кресло и письменный стол. Тогда я не задумывалась, насколько мне хорошо или плохо- просто не было других вариантов в принципе, жили очень скромно.Но в 18 лет я сбежала оттуда к своему будущему мужу. Сейчас понимаю, насколько мое "я " было ущемлено, чтобы поплакать о своем девичьем я закрывалась в ванной.
говорю же - проходную комнату делить на две. Делить не равномерно - закрытая часть - родителям(меньшая), открытая часть - там где проход - большая - гостиная, 2 комнаты детям.
А сейчас мой 22-летний брат живет в 1 комнате с мамой, зато у папы в маленькой комнате кабинет и личная спальня! По-моему это за гранью здравого смысла вообще. Папа любит работать по ночам+у них с мамой очень напряженные отношения, так что он сделал так, как ему удобно. А то, что мужик взрослый спит в комнате с мамой, никого не смущает. Вот где жесть!В общем я к тому, что надо как-то решать вопрос с разделением детей. Неправильно это. И даже если сейчас они не осознают, все кончится тем, что в более менее сознательном возрасте будут бежать прочь из дома, кто куда.
Родители важнее, но только до определенного возраста и состояния души.
Например, муж работать в проходной комнате не сможет в принципе, и спать тоже, а сыновья несколько лет сами охотно селились в одной комнате, там у них так было прикольно (сами оформляли - расставляли все), что и старшая дочка к ним просилась.
Потом у старшего девочка появилась - всё, сразу без отдельной комнаты никак, младший ехидло еще такое, через плечо в Скайп смотрит и комментирует.
А средняя дочка очень хотела свое пространство, лет с 7 точно, хотя с сестрой нормальные отношения.
Вот такой человек, нужно побыть одной (в папу, сразу видно).
Был дом (снимали) где она сразу заняла кладовку, мол, хоть тут, лишь бы отдельно.
Муж тогда специально повесил ей дверь в офис, сделал отдельную спальню.
С младшими теперь та же история - пока только в одну комнату, иначе рыдать будут и жалобить всех, а ведь разнополые, придется расселять скоро.
Пишу потому,что я ребенок из хрущевки,мои родители
всю сознательную жизнь прожили в однокомнатной квартире и ничего не хотели менять.Их все устраивало.
Я,Слава Богу,единственная дочь.Всю жизнь я мечтала
о своем отдельном уголке,многие наверное просто не поймут,как важно рости просто в нормальных человеческих условиях.Это не роскошь,это правило у
всего цивилизованного общества,которое думает о своих детях.Я с переходного возраста уже осознавала,что мне
надо учиться,чтобы был хоть малейший шанс свалить куда-нибудь на съемник.В итоге в 18 лет вышла замуж,
чтобы только уйти из дома.Мама всю жизнь обижалась,что я не люблю даже вспоминать,как хорошо
я росла.А я помню,как им предложили ордер на малогабаритную двушку,и она отказалась,потому то от
ее работы на 2 остановки автобусные дальше.Автор,вы
губите все самое лучшее в своих детях,вы даже не подозреваете,как это выглядит на самом деле.Пройдет время,вам с вашим "хозяином" все вернется сполна бумерангом.
Так хорошо,что в 18 лет свалили, была бы двушка,не свалили бы, да еще мужа притащили бы))
Ну так и росли Вы наверное тоже в этой самой трешке?
Неужели разницу не видите?
Это такая трагедия у Вас? А что бы выбрали: свою отдельную комнату со всеми прибамбасами,но каждый день вас бы пиздили и чморили или свое детство в однушке?
До 10 лет я жила в бараке - печное отопление, вода из колонки, без туалета, ванной и горячей воды, и все это в условиях Крайнего Севера :-)
Вы бы такого издевательства над собой родителям вовек бы не простили, да? :-)
автор поста после такого "издевательства" лечилась бы у психолога,сменила бы пять мужофф,ставила бы за упокой гадов-родителей,но лишь бы не вспоминать таких "трагичных" моментов своей жизни:)
Если есть выбор "худшее-на лучшее",то конечно не простила бы:-)!Знаете,есть такая категория людей,которым все равно,они сами так живут и считают,что это норма.Мне в этом случае не повезло.
Вы можете сколько угодно стебаться над этим,но я тогда
действительно очень страдала от своей неустроенности,от того,что я хочу книжку почитать,или мне уроки делать надо- а у папы с мамой свои дела,кто-то в трубку орет телефонную,кто-то футбол по телеку
смотрит.И все друг у друга на головах.Я не из маргинальной семьи,а скорее из совковой средне-статистической,поэтому наверное,если сравнивать с пьющими,бьющими и маргинальными семьями-то да,все нормально.Но по факту-ужас ужасный!Я сама сейчас мама,
мне сложно представить,что я могу не думать о его будущем и благополучном развитии,взрослении и ты.пы.
Хватит вам оправдываться. Кто-то честно признает, что было плохо и жалеет о том, что было, другие же, не видя возможности тут уже что-то изменить, не жалеют, а, наоборот, находят массу плюсов. Не знаю, что лучше, может даже и 2-ой вариант, он как-то позитивнее. Но сама я сторонник первого. У меня своей комнаты не было, мне это дико не нравилось, я очень, просто очень-очень хотела свою, мы жили вдвоем с мамой, а комнат было 3, возможность была. Но спальных мест было одно, купить новое было крайне тяжело из-за отсутствия денег, да мама и не стремилась, ее устраивало спать со мной на одной кровати. А меня нет! Я мечтала спать хоть на раскладушке, хоть в чулане, но в ОТДЕЛЬНОЙ комнате. Таковая появилась в мои 13 лет. Я не могу сказать, что была несчастлива и жалею о потерянном детстве, но свои безумные мечты о комнате помню... И немного жалею о том, что мама не просекла вовремя и не отселила меня, чтобы для меня "спать с мамой" было чем-то хорошим, мягким, теплый, уютным и защищенным, чем-то нужным и недоступным, а не тяжелой повинностью, когда жутко не хочется, и стыдно уже, и неприятно, и унизительно иногда даже. И большинство меня не поймут, это же праздник и удовольствие - с мамой-папой поспать...
Еще пример - мой муж, который их семьи, где 3 детей. Своя комната появилась в его 8 лет (квартиру получили). И квартира 4-комнатная, всем вроде хватало. Свалил из дома в 16 лет, к бабушке. И до сих пор ненавидит кучи народа, тесноту, общие комнаты и прочие атрибуты многодетности и малоплощадности... И, таки да, жалеть не жалеет, но вспоминает без удовольствия о том "веселом" времени, когда все вместе.
Вы верно написали, все зависит от того, как человек воспринимает ту или иную ситуацию. Некоторые предпочитают страдать от того, что у них чего-то нет, а некоторые предпочитают радоваться тому, что у них есть.
Вторым-то жить веселее, у них не бывает потерянного детства...
Вспомнилась одна женщина, которая считала свою юность загубленной из-за того, что у нее не было песцовой шубы... Она с 13 лет о ней начала мечтать, но родители так и не купили ей шубку... Это всю жизнь ей перековеркало, мальчики не обращали внимания, в институте не уважали, и ей пришлось выйти замуж в 27 лет за первого предложившего... А все из-за жадных родителей. Это реальная история, я лично ее выслушала.
Гы,именно об этом я и написала.Культивировать-не культивирую,но и забывать не стану.Именно свалить куда глаза глядят,а не уйти.И Вы правы,я не настолько
хорошая дочь,какую мои родители хотели бы видеть во мне сейчас.Но это и есть бумеранг:-)!Я выполняю долг,
т.е. делаю то,что обязана-но не более того.Потому что
ни близости не чувствую,ни потребности.Всю жизнь
карабкалась одна,а теперь мы поменялись местами и
им также захотелось тепла,уважения и любви.А откуда
она возьмется,если нет ее и не было никогда.Это и
есть главная задача родителей,как мне кажется?Но это уже история не о квадратных метрах,имхо.
видимо 70% жителей СССР надо прям сейчас пойти удавиться за потерянное и загубленное детство :-)
У нас была двушка, в которой жили: бабушка в одной комнате, в другой мама, папа и я. Папа (к счастью ли) все время ездил в командировки. Своего угла не было. только кушетка, на которой спала, уроки делала за обеденным столом, или на кухне. Гости приглашались раз в году на день рождения.
Когда родилась сестра - стало еще веселее, правда, к тому моменту папа уже почти не жил с нами. Мне было 14 лет, когда мама получила однушку, в которую ушла жить бабушка (потом меня прописали туда же, но жила с мамой). Мне ужасно не хватало своего уголка.
После переезда бабушки у меня впервые в жизни появилась своя комната - мой диван, мой письменный стол, мой шкаф... Это счастье длилось два года, потом ко мне подселили сестру и кайф закончился, ибо в 11м два дивана, шкаф... Не помню, помещался ли стол... Но жизни не было. Из-за этого сестру не слишком жаловала...
в ваших жилищных минусах был один плюс - вы все девочки. А если разнополые? жуть тогда...
В детстве жила в одной комнате с двумя младшими братьями (до 21 года). Особых неудобств не испытывала. Потом жила в общаге в одной комнате на двоих, потом с подружкой снимали двушку.
Когда впервые в жизни в 24 года стала жить одна на съемной квартире, первые полгода мне было скучно, грустно, одиноко и чего-то не хватало :)
у меня??? да тут выше почитайте, так и уверены почти все - двое разнополых в комнате это онанизм, а там и инцест.
не, они как раз пишут, что онанизмом в комнате с братом заниматься неудобно как-то, так что выход один - инцест :)
Да, кто чем богат, тот тем и делится :)
Кстати, что мешает брату заняться инцестом с сестрой хоть на их родительской постели, когда самих родителей нет дома? А когда они дома, то уж в одной то квартире придут на помощь?
Поэтому, брата в той отдельной комнате если только на цепь сажать, чтоб до сестры не домогался.
1. С братом жила в одной комнате 18 метров всю жизнь до замужества, хотя гостиная стояла пустой - там окна выходят на проспект, отлично жили, и в голову не приходило что что-то не так.
2. ИМХО конечно дети имеют приоритет, меня всегда удивляло что многие детей селят в комнату на проспект (у нас в доме), а сами устраиваются с окнами в Нескучный сад.
3. Отдельный угол мужу мне непонятен в принципе. Я бы с первую очередь себе угол завела, потому что я женщина и мне все лучшее (после детей). У нас нет культа самцов в семье.
Автор, я жила с братом в одной комнате, до моих 17, потом уехала учится, когда приезжала и на каникулах - тоже жили в одной комнате. Никому не приходило в голову что-то менять, хотя комнат было 3 и все большие.
Для своих детей, при ваших исходных тоже оставила бы одну комнату, с возможностью спать кому-то в гостинной.
Вам, если позволите, нужно перебираться к мужу жить... а инстрУмент на балкон куда-нибудь пристроить...
Вам нужно отдать детям две комнаты смежную и изолированную (девочке изолированную). Себе и мужу взять изолированную комнату. А то мама с папой будут сексом заниматься, а детки мимо них шастать.
Мы, блин, в маленькой двушке ютимся с двумя разнополыми детьми, а вы в трешке никак не разместитесь??? Мы мечту мечтаем купить трешку, чтобы для дочки (которая сейчас с нами в зале) была своя отдельная комната! В идеале бы для нас было: две детские, наша спальня и приличная (хотя бы метров 9) кухня, где всем вместе с гостями собираться...
Отдать смежные комнаты детям, а себе с мужем оставить изолированную. А вообще ,я прожила с братом в одной комнате 18 лет и оба живы и здоровы и не было желания жить отдельно,нормально все было.
Родителям, конечно. Будет плохо родителям, будет плохо и детям. А когда родителям хорошо, то и детям хорошо.
А какая комната примыкает к кухне. Если самая большая, то ее можно разделить и часть совместить с кухней - будет кухня-гостинная, и получится три комнаты, две маленькие, 7 метровая мужнина, остаток от бывшей гостинной и детская 15 метров) - детям отдадите меньшие, себе -большую и совместите там и мужнины инструменты и своб общую спально. И да, если что, сможете спать на диване в кухне-гостинной :)
У нас такая же кв-ра. Дочь и сын. Дети располагались в дальней комнате, пока дочь не поступила в ин-т на вечерний ф-т , тогда она сняла себе жильё. Сыну на тот момент было 15 лет. Он остался в комнате один. Когда ему исполнилось 20 лет-переехал в отдельную кв-ру ,женился, там уже дети...Вот так мы с мужем теперь одни в этой трёшке...
Я тоже иногда задумываюсь, как бы сложилось, если бы детям дали в то время по отдельной комнате...Может быть у них не было бы стимула "пробивать" себе отдельное жилище?......Вобщем, как лучше так я и не знаю....
Сбежали или сами ушли, какая разница. Главное, что не выгнали. И чего плохого то? Нормальные, самостоятельные дети - мечта любой матери.
не, надо до старости у мамки под юбкой сидеть и семью в эти же конурки приводить, и детей рожать
у вас большие дети, зачем быть к ним поближе? или вы грудью до сих пор кормите? а папа это ваш муж? и у него отдельная комната? даааа, чо на еве только не прочитаешь, я просто глухомань с нашей современностью.
Может дети не особо дружнЫ? поэтому маме надо приглядывать за ними - "быть поближе"?
Мужу и жене одна (на двоих) комната, детям другая комната, третья, общая, для гостей.
У родителей не должно быть меньше метров, чем у детей. Родителям одну большую комнату - детям каждому по маленькой комнате, если дети уже большие.
Я фигею как все считают, что сначали им, только потом детям. Что за поколение выросло...
Дети вырастут и сами себе обеспечат всё так, как захотят и на что смогут заработать. У них еще вся жизнь впереди, в отличие от родителей.
Детям, у нас всегда все детям.Папа слегка взбрыкнул (зачем мальчику до 5 лет своя комната?), но сдался без боя :))) У нас культ детей :)
А если девочке спать с мамой, а мальчику в проходной? Мой муж до 26 лет с сестрой 17 лет в одной комнате спал, хотя ее можно было легко разделить, комната длинная, два окна. Пока я мужа к себе не забрала. Теперь у нас однушка, разнополые дети, пока очень маленькие, 2 года мальчику и 2 мес. девочке.
а если мама захочет поспать с папой - между мужем и женой говорят, иногда такое явление как секс встречается, вы не слышали об этом? - то предложат дочери за дверью подождать? или у брата перекантоваться?
А меня в топе больше всего поражают людишки, которые глумятся и пишут гадости радостно, сами то как живете? так и хочется спросить... Большинство уверена еще и хуже, печально, а над автором стебутся.
Автор, ну я бы детей расселила, все-таки какие никакие 3 комнаты есть у вас.
ну вообще-то прочитав, что у хозяина должен быть отдельный уголок, а маме нужно быть поближе к детям, подросшим детям....Ну тут только стёб и остаётся. Серьезно с такой женщиной как автор и не поговоришь. Кстати её ответы в топе это и показали. Ей предложили несолько неплохих вариантов перепланировки. Всё забраковала с какими-то тупенькими отмазками.
Такие вопросы хорошо задавать тем, у кого уже есть трехкомнатная квартира)) Для молодой семьи в Москве жить в своей трехкомнатной квартире, без ипотеки, когда дети еще маленькие - большая редкость! Мы живем с родителями в двушке. Ребенок 4.5 лет в одной комнате с нами. Второго ребенка пока позволить себе не можем. На свою квартиру копить еще несколько лет.
Коммуналка - это когда неродные между собой люди живут в одной квартире. Мы живем просто большой семьей)) Родители настаивали, моему ребенку с бабушкой и дедушкой очень хорошо, пока он маленький.
пять лет - это уже не маленький. это уже самостоятельный пацан, мамин помощник даже.
ну это при условии, что воспитывают его правильно, а не как маминого сыночка и бабкиного внучека
это да) но я надеюсь, что безграничная любовь бабушек-дедушек в сочетании с умеренной строгостью папы и мамы как раз то, что надо :)
Я так понимаю, что вы уже с мужем развелись, но разъехаться никак? А ему снять где-нибудь комнату? Раз в таких стесненных условиях остальная семья....
уф. а почему вы с мужем спите в разных комнатах? в вашей ситуации - вы самая ущемленная, т.к. и комнаты нет своей, и спите в проходной гостиной.
я бы сделала так - жене и мужу отдельную комнату. сделать перепланировку, чтобы проходная комната стала изолированной и будет у детей по своей комнате. либо переселять детей в самую большую комнату и разгородить ее на 2 части перегородкой в 1 кирпич или вообще гипсокартоном.
Да, вы детей ущемляете. если у вас у мужем плохие отношения, то почему должны страдать дети? разные комнаты у супругов возможны в загородном доме, а не в хруще. Понятны соснения - родительская спальня, 2 детские или же - родительская спальня, спальня детей и гостинная, где все тусят. А то у вас комната, у папы комната, а дети уже достаточно большие - ютятся вместе.
Или вы мужу под боком так досаждаете, что он утомляется, если вы рядом? ну разводитесь тогда, раз такая ситуация. у меня муж не представляет, чтобы мы поразень спали. А вы своему мешаетесь.
Причем дети то наверняка дома больше вашего времени проводят - из школы часа в 32 приходят, муж врят ли так рано возвращается с работы?
Только не надо писать, что вы спите в проходной, чтобы к детям поближе быть - они не грудные, по ночам не ревут, так что такое расстояние от практически подросток не критично. Напишите уж прямо - вы на грани развода, отношения с мужем плохие. вот вы и ужали детей, потому что с вами жить он не хочет в одной комнате.
при СССР при выдаче ордера на квартиру учитывали всегда пол ребенка,нас с сестрой поселили в 1комнату,а если бы мы были разнополыми,то нашей семье дали бы 3комнатную квартиру.
Хорошо должно быть всем, а не одному папе, как в случае автора выходит.
А завести можно лишь домашних животных, но никак не детей.
а я считаю что детей именно заводят. Как ни странно это звучит. Но по сути так. По своему собственному желанию, хотят иметь детей, да именно - по своей прихоти, если хотите. Значит и должны обеспечивать им счастливое детство, несмотря ни на что. Иначе, нужно жить для себя и тогда уж - лучше без детей.