Второй (третий) язык
Вопрос с родителям детей школьного, конечно, возраста.
Планируете ли вы изучать второй язык? Или третий? Если да - то с какого возраста?
Вопрос возник вот по чему. У нас есть желание пойти учить в мини-группе (2-4) человека итальянский или французский (ребенку 10 лет). Индивидуально не хочу по разным причинам, основная - ребенку проще на курсах заниматься, чем дома.
Неожиданно возникла проблема - там, где есть хорошие педагоги и все устраивает таких групп просто нет (в нашем районе). Очереди за английский. Французский и итальянский популярны среди взрослых.
То есть выбор - или индивидуально (что хуже) или ждать желающих. Пока их НОЛЬ :(
Не знаю в каком форуме корректнее задать вопрос :)
немецкий у нас со второго класса (и репетитор с третьего), английский начали сейчас в школе (5 класс)/ Отправила его на курсы рядом с домом по английскому, и забрала через 2 месяца. Эффекта ноль. Для моего ребенка на практике занятия индивидуально гораздо результативнее.
Я тоже всегда думала, что индивидуальные лучше. Но сейчас вижу, что в группе из 2-3 чел - лучше. Зависит от ребенка, конечно.
Английский и немецкий - неактуально для нас.
Ваш последний вопрос немного странный - ну если для ВАс неприемлемы занятия индивидуальные, чего спрашивать то? ждите пока мини-группа наберется. Каких советов Вы ждете?
Интересно, почему никто не хочет учить второй язык - по крайней мере у нас в округе. Но опрос же я провести не могу, вот и спрашиваю мнения на форуме.
потому что первый не доучили еще,
потому что и по одному-то языку приходится брать репетитора,
потому что нагрузки и так хватает,
потому что нет лишних денег на это развлечение,
потому что так же искали группу, но в другое время, и не нашли,
и т.д. и т.п.
так непонятен какой опрос то? почему дети не хотят учить второй язык или что?
так хотят и учат.. в чем проблема то? кто на курсы ходит и необязательно рядом с домом, кто репетитора вызывает, как мы это делаем (нам и группы не подходят и ездить никуда не хочется)
Вы выбрали не особо распространенные языки, поэтому варианта 2 - или возить ребенка куда-то в мини-группы или вызывать репетитора. Второе Вам не подходит, выбирайте первое.
Убейте меня, но я не понимаю каков вопрос тут стоит)))
Может, я выразилась коряво... Я хочу группу из 2-3 человек, на курсах рядом - готовы сделать такую группу, НО - нет второго ребенка (кроме моего) для начала занятий.
Чтобы этого гипотетического ребенка найти - хочу понять, почему родители (в нашем районе) не отдают детей на 2 язык, а занимаются на курсах только английским. Понятен мотив - понятны действия.
поняла.. наверное причина в том, что есть наиболее распространенные для изучения языки, и есть менее.. наверное итальянский и французский более распространен для изучения среди взрослых нежели чем среди детей.. его учат дети, которые изучают их в школе
а английский везде в школах, да и самый популярный, на него группы всегда будут забиты
Согласна, у нас на английский тоже не попасть сразу, но мне английский не нужен :) Вот и пытаюсь выдумать что-то, чтобы найти второго ребенка для открытия группы...
подайте объявление на каком-нибудь форуме, может кто-то отзовется
может в школе у детей поспрашивать, дети бы вместе ходили
В каком форуме? Дайте совет :)
В во всех возможных местах я уже спрашивала - основной аргумент - а зачем? "Нам только английский нужен..."
да так чтобы точный форум подсказать я не знаю)))
думаю искать надо по соседям/школьникам в школе и так далее
этом возрасте и так много времени приходится сидеть и учить. А для их здоровья гораздо полезнее двигаться и какие-то активные занятия. Что-то я сомневаюсь, что ребенок уж так прямо хочет второй язык сам учить. Я думаю, что он на Айкидо будет ходить с большим удовольствием или на волейбол.
При том, что дети и так много времени проводят без движения в школе и за уроками и им для здоровья просто необходимо побольше двигаться в остальное врмя, а не сидеть за доп. занятиями.
А сомнения мои относятся к тому, что это родители обычно стремятся напихать дите по максимуму "знаниями", а дите просто старается соответствовать их ожиданиям, и это совсем не факт, что это его личные желания, а не Ваши. Дите просто не в состоянии Вам отказать - он не хочет Вас роасстраивать.
У меня ребенок занимается 3 видами спорта (для себя), +
У меня вообще нет никаких желаний, моя позиция (которую все ненавидят) - что ребенок сам выбирает, что хочет. Это не относится только к здоровью - тут пока решаю на 100% я - укол-не укол :)
а с чего Вы взяли, что "никто не хочет учить второй язык". еще как хотят и учат. Просто не те языки, которые выбрали Вы. Вот и весь ответ на вопрос. Итальянский учат те, кто четко знает, что им пригодится в жизни , или во взрослом возрасте, достаточно непопулярный язык поэтому, особенно для детских групп.
ого, ничего себе у Вас круг знакомых родителей в округе..но ведь Вы говорите, что английские курсы есть и туда ходят, значит на этот язык хотят водить детей и водят?
Да, я там и начала спрашивать :) там около 100 детей 9-12 лет (я знакома с директором курсов :))
Потом поспрашивала на других занятиях в округе, куда ходит ребенок - и на большом празднике в библиотеке (было тоже около сотни человек) :)
у меня у сына немецкий в школе и сейчас английский. и я сейчас подумала, если бы у нас был только англ, мы бы занимались только им дополнительно, и я бы тоже не стала его отдавать на второй язык..
во-первых, английский универсален и надо его довести до ума, а на это порой требуется годы и после окончания школы
во-вторых,выбор второго языка это как бы навязывание ребенку, а вдруг он ему не потребуется, пусть лучше вырастит и сам выберет какой именно хочет учить
вот наверное у меня была бы такая мотивация
Ваш случай понятен конечно. Вопрос наверное в том, что такие случаи гораздо реже встречаются))
сейчас у меня ребенок во втором классе, думаю класса с 5 добавим второй язык, сам ребенок хотел в этом году начать изучать второй язык, я побоялась что тяжело будет, но он уговорил и мы записались в школе, но так судьба распорядилась, не собралась группа.
Вы спрашиваете почему не хотят изучать второй язык, да потому что могие дети и один не тянут:-)
Да, наверное вы правы. У меня ребенок не особенно талантливый :), но у нас английский в школе, а английский у нас свободный. Вот и пытаемся найти второй язык по просьбе же ребенка...
у нас тоже английский на хорошем уровне , поэтому ребенок изъявил желание изучать второй язык, в школе сказали только одна группа будет англ, а другая либо немецкая либо французская либо китайская . Сказали в англ группу пойдут отличники, во второй будут все остальные. Из всего класса обрадовались только мы, что будет другой зык, все родители стояли на ушах, чтобы было 2 англ группы.в итоге пошли навстречу большинству:-). Но мы не оставляем надежды добавить второй язык со временем:-).
Ну вот и я хочу другой язык :) Но пока никак не получается... Даже не я хочу, а ребенок :)
Преподаватели правы, у нас на курсах одного мальчика с хорошим знанием языка добавили во взрослую группу, а ему 10 лет, ему было очень тяжело и не интересно со взрослыми, там другие темы обсуждаются, могие термины ему былы незнакомы и неинтересны в силу возраста.
конечно большая разница. в подходе, в том как объясняют, какими терминами и так далее
Почему подумалось про взрослую группу: сама лет с 12ти занималась языком в группе со студентами (19-20ть лет примерно). Ничего сложного или особо непонятного не было. Но, конечно, 12ть лет и 10ть разница существенная... Может быть пока компьютерные игры какие-нибудь, мультики, фильмы на втором языке смотреть, музыку слушать. А через годик другой уже на курсы пойти ... :think
конечно, это тоже самое, что взрослому предложить изучать язык с темами "как я провел лето в летнем лагере", и "что нам дают школьной в столовой на обед"... Примерно так же ребенок воспринимает "взрослые темы".
Как минимум будет второй язык, как максимум четыре. Языки лишними не бывают. Первый английский (это само собой разумеющееся), далее немецкий(с 3 класса), далее голландский(это я уже параллельно буду учить). Это собственно все языки, которые мы с мужем знаем и можем без проблем помочь. Плюс, если будет у детей желание выучить какой-то ещё, отправлю уже на курсы после класса 7-8. В идеале попытаюсь направить на латинский, но если захотят на какой-нибудь французский/испанский/и т.д. возражать не буду.
Второй язык у сына начался со пятого класса - немецкий. Обязателен только для их класса, в двух других - второй язык факультативом. Учит пока, как может, но может быть будем брать педагога, хотя бы раз в неделю - пройти на урок вперед для задела.
Для того, чтобы было проще учиться. Так как в семье немецким никто не владеет и проверить адекватно задание не может.
Почему? Тоже интересно. Логика такая: пройденный с профессионалом материал будет усвоен лучше, а пройденный второй раз - закрепится.
1 - потеря мотивации в школе (пришел на урок - все знаю)
2 - это не понравится учителю (новый материал для всех надо преподносить в одинаковой форме)
3 - методика преподавания может быть разная. Если учить язык с репетитором - это одно, а если школьную программу вперед бежать... А если учитель по-другому будет объяснять?
Не соглашусь, потому что уже изучаем основной язык (английский)дополнительно, по совершенно иной методике и начали на год раньше, чем в школе.
Мотивация никуда не ушла, хоть и все знает, учителю как-то все равно - потому что никто эти дополнительные знания не афиширует и не педалирует.
Принцип изучения радикально и кардинально отличается от школьного.
В том и преЭлесть репетитора, что можно учить по-другому.
Никому не навязываю свое мнение, и Вам в том числе.
Пока основной трудностью для меня является то, что этого несчастного репетитора - некуда впихнуть, физически. Проблем с немецким в школе - тоже пока нет, учительница хвалит. Но вот надолго ли?
Вы много языков знаете? Если да, то, конечно, понимаете, что
1 - в языке главное - мотивация;
2 - язык - это как взбежать на ледяную горку, мееееееедленно на нее карабкаться не получится - будешь все время сползать обратно.
Я вот помню из детства таблицы спряжения немецких глаголов. Так прям таблицами и помню :) Где таблицы - где язык :)))
Мы о разном с Вами говорим. Увы, я знаю только английский, но хорошо. С остальными - у меня не сложилось, потому что занималась другими вещами.
Не вижу противоречий. Даже хорошее знание одного языка дает понимание о том, как язык надо учить.
Учитывая способности вашего сына и его исключительную память, с репетитором он освоит школьную программу 1 года изучения немецкого, как второго иностранного, за 1,5-2 месяца, не особо при этом напрягаясь.
Да ладно Вам, Майя :-) Для хорошего изучения второго языка уже надо напрягаться, еще как. И хорошая память - не основа успеха.
Детей, имеющих по английскому "пять" - много, больше половины, потому что это класс такой, лицейский - там все либо отличники, либо хорошисты.
Уровень детей в классе - я не сравнивала, и честно говоря - не собираюсь, слишком разный подход практикуют EF и школьный педагог.
Я думала, мы просто общаемся? Нет? И высказала свое мнение. На мой взгляд такой подход может быть оправдан в 2 случаях, либо ребенок настолько слаб в языках, что просто не может усвоить материал на уроке, либо учительница в школе настолько слаба, что не может корректно этот материал преподать, и стоит задача получить хорошую оценку в школе, а не выучить язык. Если стоит задача язык выучить с репетитором, то привязка к школьной программе абсолютно ни к чему.
Ребенок в состоянии усвоить материал. Но при двух часах в неделю - разговор об изучении языка можно сразу закончить, потому что - это невозможно. ОЦенки сын пока получает хорошие - сплошные "пятерки". Но качество этих оценок - меня тревожит, т.к я не могу проверить, как учит мой сын этот самый немецкий. И не могу оценить степень продвинутости учителя - в силу того, что немецкого не знаю.
Наташ, у меня нет опыта с курсами как таковыми... Мне сложно судить - но я же вижу учебники для курсов, детей - так что некоторое представление имею и с тобой тоже согласна.
Такая "перестраховка" рождает не уверенность в своих вилах, а неуверенность - что будет, если я приду на урок, а материла (нового!) не знаю? Паника?
Если паники нет, значит ребенок в меру пофигист (что ОТЛИЧНО для психики), но тогда зачем такая перестраховка?
согласна! лучше пройти на уроке, и что непонятно - закрепить дома с репетитором. и учителя никогда не приветствуют, когда бежишь вперед паровоза
А зачем это афишировать? Мало ли что ребенок изучает вперед? Любые дополнительные знания дают преимущество.
да бред это, что форсирование дают преимущества. лучше закреплять пройденное, а не скакать "галопом по Европе" лишь бы доказать всем, что ребенок "впереди планеты всей",кому как конечно, нам важно не количество, а качество приобретенных знаний.
Безусловно, Вы правы. Но дополнительные знания, именно дополнительные дают преимущество всегда. Мне не надо никому ничего доказывать, учиться не мне, а моему сыну.
И именно качество изучения второго языка - меня и волнует. Два часа в неделю - это катастрофически мало.
я не спорю о преимуществе дополнительного обучения, это бесспорно. у нас немецкий 5 раз в неделю + 2 раза с репетитором на неделе, и 4 раза английский в неделе в школе + 2 раза с учителем дома. я говорю об обучении вперед, мое имхо, что дополнительно лучше закреплять материал (то,что непонятно в школе, или тот же самый материал усваивать в другой интерпретации нежели чем дают в школе) , и тогда знания будут более качественными
Ну вот видите - 5 раз в неделю + 2 раза репетитор.
А у нас - два урока в неделю. Это смешно. Конечно, нужен репетитор, чтобы хотя бы чуть расширить рамки изучаемого.
Причины могу быть разные, тут нечего добавить. Но уж точно дешевле. НО! - важнее, конечно, личные причины.
Понятия о дороговизне и дешевизне - у каждого свои. не уверена, что они у нас с Вами совпадают.
Я бы не стала считать деньги незнакомых людей :)
Языковая школа в США - 1 тыс УЕ в месяц с полным обеспечением (Да, конечно, билеты дороги, но детям до 12 лет огромные скидки).
Это 30 тыс. руб. - то есть 30 занятий в Москве ВНЕ языковой среды.
100 000 рублей на три месяца, примерно. Безусловно, у всех есть такая сумма, вот чтобы прямо ее достать из кармана.
Я отношусь к этому так - проще получить стипендию на бесплатное обучение (это реально), чем годами тратить большие суммы на репетитора (как правило, все-таки русского).
Тогда оплачивается только дорога + виза (если нужна).
А цены я привела просто коммерческие - для примера. 100 тыс. руб. - это всего навсего 100 часов занятий.
Возможно, мой пессимизм связан вот с чем: вокруг десяток знакомых детей занимаются с репетиторами вот за эту самую 1 тр в час. Годами! Хорошие дети и родители. Результат - плачевный...
в Германии полный курс одного уровня (7 недель) стоит +- 4 тысячи евро. Это примерно 120 часов индивидуальных занятий с носителем в Москве, или больше 20 месяцев обучения в группе. :)
Это хорошо или плохо? :)
Что по-твоему лучше - 12 часов или 7 недель там?
Моя училась летом на стипендию в Штатах.
Чем дальше, тем понятнее, что нам нужен итальянский. Именно нужен... Но уже, наверное, не буду стараться тут учить - просто пошлю ее туда :) Если это Триест или Турин (а не Рим) - то 8 недель - 1 тыс ЕВРО.
Безусловно, там эффективнее, правильнее, удобнее, проще, во всех отношениях полезнее, но не всегда дешевле :) и не 12 часов, а 120 :)
Мы этим летом хотим попробовать вариант 7 недель в Германии и сразу же 3-4 в Англии, без возвращения в Москву. А сына на 4 недели во Францию, сейчас ищу для него школы, так тоже дешевле 3 тысяч не выходит. :)
Майка! Ну ОПИСАЛАСЬ я - что теперь? Я работаю по 18 часов в день!
Нашла несколько итальянских школ на севере - пока их рассматриваю... Но до лета еще далеко - мало ли что произойдет :)
В "вашей" ВКС для подростков только английский, насколько я помню. Или я ошибаюсь?
:) почему это только английский, итальянский "вашенский" тоже есть, и разговорные клуб есть, только не знаю, где именно территориально. Мы на Охотном ряду занимаемся, нам от школы туда 10 минут на машине или 30 на метро.
:) Теперь спать пожалуйте! приятных вам снов! :) (хотя какие могут быть сны при работе по 18 часов в день)
лично мне кажется, что нет.. 3 мес для ребенка усиленных занятий , а потом 9 мес расслабленного режима изучений мало что даст, забудется
Это одна из причин. Уж лучше тогда языковая среда по основному языку, после 12 лет поедет.
Пошла смотреть сколько лет вашему сыну - улыбнуло :) У меня с ним день рождения в один день :)
Да, 12 лет тоже аргумент (но выше звучало как вы вообще против). Но - это личное дело каждого, конечно. Я просто высказала мнение.
Я об этом даже не думала :) Причем тут вообще - юбка? :)
Про EF тоже не думала, так как на мой взгляд (некомпетентный и снобисткий (самой смешно)) взгляд миллионерши) - это не язык. Не могу судить обо всех преподавателях, сама лично была только в 2 школах в Москве. Когда я пытаюсь говорить с преподавателем на языке - они шарахаются и мямлят. Меня пригласили посетить пробное занятие (2 года назад примерно) - тоже есть опыт.
А языковые лагеря есть с 8 лет (для справки просто). при чем тут именно 12?
Не совсем репрезентативная выборка получается, согласитесь? На основании двух школ делать вывод о системе в целом?
У сына ведет занятия - носитель языка. Прошло три месяца - прогресс у детей налицо, даже от того уровня, что был прежде. И в первую очередь - в сторону произношения и свободы общения.
ЗЫ. Про EF - Вы сами написали. См. Ваш пост чуть ниже
Именно по-этому я и написала, что выборка недостаточна! Завидую, что вам повезло!
Согласитесь, возить ребенка в общем-то на нередкие курсы (какого-нибудь, например - вьетнамского - мотивированнее было бы) через полгорода - не совсем хорошо.
Да и проблема моя не в этом... Английский (разный) есть везде. С немецким и французским тоже худо-бедно можно....
Я уже рассматриваю вариант отдать в 1574 - на факультатив ради итальянского. Звонила в школу - они готовы на коммерческой основе предложить заниматься в группе из 5 человек за 200 :) руб в месяц.
Не надо завидовать. Просто повезло, не более того. Через пол-города я, кстати, не вожу никого.
Я не завидую, просто это удачно. Нам так не повезло.
Вы - не возите, а ближайшие к нам школы - мне не понравились (как я писала). именно по этому прекрасно - что вам нравится и БЛИЗКО.
У меня есть проблема - ребенок хочет, я этого организовать не могу - вот я и пытаюсь решить проблему, только и всего. Возить я не хочу - ребенка жалко.
такое ощущение, что у Вас есть одна цель - поспорить)))
куда бы не отправили ребенка летом, но если в течение года ребенок не будет усиленно заниматься, смысла в этом не будет.
У меня цель - найти компанию для занятий :)
Пару лет не была на форуме - и больше тоже не приду :) Анонимные посты - как-то не по мне.
так своими постами Вы отнюдь не компанию ищите))
кстати, выше Вы писали, что цель не компанию найти, а какие-то там мотивы понять))
а перешло это все в то, что каждому здесь Вы пытаетесь "с пеной у рта" что-то доказать, хоть и вежливо))
Французский проще всего учить здесь
http://www.ccf-moscou.ru/ru/Cours_et_Diplomes/Cours_et_Tarifs/
Сейчас как раз начинается запись на следующий семестр, группы любого возраста и любого уровня.
Есть еще отличный вариант изучения французского языка - детские театры на французском, их в Москве довольно много, там занятия, как правило, раз в неделю, в выходной, так что ездить можно достаточно далеко. Обязательные фестивали, конкурсы, поездки, очень живой язык. Многие занимаются там французским, как вторым/третьим языком.
Ну и самый удобный вариант - репетитор, причем если репетитор-профессионал, он подберет и группу из 2-4 человек.
У старшего сына первый французский, второй английский :)
У младшего со следующего года будет первым испанский, вариантов обучения тоже уйма. Мы нашли курсы с 3-х лет на соседней улице, потом, если все сложится, к школе пойдем в Институт СЕрвантеса.
У дочери первый немецкий, второй английский.
Про итальянский ни чего не знаю.
Май, я не соглашусь. Я там занималась сама когда-то, и осталось много знакомы преподавателей...
Нам нужен больше даже итальянский... (я про жизнь).
тогда ты расскажи :) Ты учила и не выучила? :) у нас там у друзей уже второй ребенок занимается, старший после 1 курса бауманки уехал в Сорбонну.Младший учится второй год, ребенок довольный, на занятия летит, тесты сдает, всю лексику изученную легко использует, цена символическая.
Мой сын в ВКС французский учит, носитель+русский педагог, расписание группы нам не подходит, учим индивидуально.
Есть школа при посольстве Италии между ул. Строителей и Крупской, может, там есть то, что вам нужно?
Я училась в Сорбонне ) - но не полностью, а какое-то время. Тогда в моей молодости никаких культурных центров не было, конечно. Я там занималась на французском для экономистов лет.. 6 или 7 назад.
Поскольку у нас продолжается закос - иностранный + музыка + математика на фоне жуткого отставания - русский + история +... Так что выкручиваемся, как можем :) Итальянский я знаю, но как заниматься...????
НЕ понравился уровень?
А модный ныне способ - учить язык по скайпу с носителем, ты не рассматриваешь? :)
Уровень нормальный, в принципе не нравится отношение к языку, а в общих группах - цель дотянуть до экзаменов любыми силами с 5 раза,чтобы больше денег просто собрать.
Но я выступаю все равно за итальянский - он нам нужнее, даже не в плане "вообще", а в семейном смысле :)
По Скайпу - уж прости - не рассматриваю :) А ты как к этому относишься?
я по скайпу не пробовала, поэтому никак не отношусь :)
А что значит - "дотянуть до экзаменов любыми силами с 5 раза"? с 1 раза экзамен сдать не реально? А отношение к языку какое? Французы все, вроде, на своем языке сдвинутые в разной степени.
А все итальянские курсы, типа вот этого http://www.centro-italiano.ru/content/view/122/22/
ты уже тоже отмела?
Понимаешь, мне самой язык не нужен, потому со стороны легко рассуждать. То, что я видела - было призывом репетировать экзамен на сертификат, но с 1 раза сдать не реально. Они зарабатывают не на обучении, а на сертификатах. И чем больше раз ты будешь сдавать, чем больше денег они получат.
Уровень в общих группах мне не понравился, хоте не мне судить - я же не преподаватель, а просто случайный человек. Но - свою туда не отдам :)
Про итальянский - курсов полно, у нас рядом с домой прекрасная преподавательница итальянского (итальянка). Но нет желающих - нет еще 1 человека, чтобы сделать группу из 2 человек :)
зачем вам столько времени тратить на поиск мотивов других людей?))) ведь проблему эту не решит.. ведь вы опросили сотню людей, ну так спросили бы у них мотивы, и вам бы полегчало на душе от знания))) или сотня родителей это мало для статистики?
ну смешно уже, ей-богу
Спасибо! У нас в ВКС все гуманнее :) По поводу мотивов, мои дети в этом году начали ходить на английский в EF, так у сына в группе (дети 7-8 лет) большинство учит английский, как второй язык. Первый учат либо в спецшколах (немецкий, фр, испанский, китайский), либо с родителями, знающими язык, + на курсах лет с 3-4, + поездки в страну. Так что детей таких полно, вы просто еще не нашли место, где они тусуются в вашем районе.
Когда мои дети дойдут до уровня С с первым языком, начнем третий. Сашка прошлым летом в Германии сдала В1, так что третий ей светит года через 4. Хочет она уже сейчас, испанский. Сын бредит китайским. НО если начать сейчас, то придется жертвовать спортом, увлечениями или сном.
Я в нашем районе-то все ж ориентируюсь, с англ - вообще проблем нет (только по иронии судьбы он нам не нужен) :)
Сашка у тебя всегда молодец, что уж тут сказать!
Испанский меня не трогает - вообще не могу понять его нужность. Да, на нем много человек разговаривает и что? :) Мне (а ты прекрасно знаешь мою работу) - ни разу !!!! не пригодился в жизни.
ОФФ.. у меня нет и не будет аськи, дать номер скайпа?
Так идите с ним же на итальянский-вот вам и выход! Из собственного советского детства-училась в сельской школе, соответственно был немецкий и французский. Выбрала немецкий. В мои 14 лет родителей озадачило отсутствие английского-занималась с репетитором чуть больше года. Пришла в институт, технический. Какой язык изволите? Английский! Вау, да я знаю ВСЕ, что знают те, кто енто все в школе 6 лет учил! Кроме одной темы-государство, столицы и политика. А в 25 лет при разборе партитуры Вивальди наткнулась на его же стихи-а перевод хде? Прошло 10 лет, я более-менее сносно изучила итальянский, подтянула немецкий. Сама. Ни на какие курсы не ходила. Самоучитель в зубы-и читать в метро, в электричке, в пробке в маршрутке. В изучении языка большое значение имеет музыкальный слух, у меня он есть, абсолютный. Чем и пользуюсь. С ребенком учу английский. Совершенно тупой учебник для 2-го класса, да и вообще, рано это в 8 лет, русский-то еще как попало.
Я знаю итальянский :)
А ваше писание абсолютно логично и, конечно, вы правы.
Но ребенок хочет - почему нет? (риторический вопрос). А слух у рабенка как раз абсолютный (у меня - вообще нет слуха :))
Никогда не заморачивалась на эту тему! Зачем грузить ребенка? У меня муж - итальянец, дети знают три языка, но мы оба носители. А просто так хоть заучись - толку от этого все равно не будет!
В смысле зачем грузить? Ребенок хочет. Она знает очень хорошо 2 других, но вдруг решила учить итальянский. Что в этом странного? :)
Извините, но что Вы понимаете под "очень хорошо знает 2 языка"? Ваш ребенок может свободно общаться с носителем на любую тему? Или он хорошо знает язык в рамках школьной программы? Интересуюсь, потому что у всех свои представления о знании языка.
Свободно общается. ИМХО - тут не может быть разных представлений, школьная программа для 5 класса - это.... ну мало что (боюсь выразиться крепче).
какую кашу вы развели тут, сами уже не знаете зачем топ завели, и что нужно
интересный подход:-) можно подумать все кто выучил итальянский и др языки были замужем или папаш носителей имели:-)
Я в школе "учила" английский, но только название что учила. Уехала в Италию,прожила там 10 лет, вышла замуж, родила детей. Английский и итальянский выучила уже там, общаясь с людьми непосредственно. То, что давалась в школе, оказалось простой "примочкой", по другому и не назвать. Главное это общение. Муж, русский язык, до сих пор учит. Конечно, говорить и понимать он может, но делает вид что не понимает, мне кажется больше прикидывается! А вот дети, они с рождения знают все три языка. Совершенно спокойно общаются как на русском, как на английском или итальянском.
на школу никто и не надеется:-) хорошие курсы+ погружение в среду очень даже дает положительный результат в изучении языка.
к моему огромному сожалению, он будет в школе и второй и третий((( блин, русский бы нормально выучить! А тут еще 3 языка(( так и остальная нагрузка не маленькая, еще надо что то понятить и в физике, и химии..... очень тяжело ИМХО.
Согласна - все непросто. Но в нашем случае ребенок сам хочет. У нас специфический очень мозг - с явным преобладанием математики, черчения, языков.
Гуманитарные науки - не наша тема :) (а вот языки нравятся)
Привет. :) А поискать и найти мини-группу в соседних с вашим районах? Вот прям ближайших! Не выход?
соберите группу у себя дома. найдите тех кому это надо. может они готовы ездить в соседний район к вам :)
Только в этом случае надо будет сразу оговаривать с остальными участниками, что происходит, если Ваш ребенок заболевает (предоставляете ли Вы помещение в этом случае), если другой ребенок заболевает (проводится ли занятие и кто компенсирует его стоимость), если Вы уезжаете (как владелец помещения - проводятся занятия в другом месте, Вы пускаете других под присмотром своих родственников и т.д). Я просто почти в такой же ситуации с занятиями своего ребенка.
я буду выбирать школу где обязаловкой будет второй язык. нам нужен французский. без школьной обязаловки я сама буду жалеть ребенка. Сейчас в нашей прогимназии (она до 4го класса) есть возможность французский изучать или испанский, но не как обязаловка, а как доп. предмет. Посоветовавшись с учителями - до 5 го класса не будем, пока весь упор на инглиш. По моему опыту занятия со всторым человеком в группе - с одной стороны, эффективнее, а с другой - постоянные "ты сегодня идешь? нет? чехарда вообщем, то один заболел, то другой, у одного больше мотивация, у другого меньше", поэтому лично для себя такой способ не рассматриваю. Либо групповые занятия с "натягиванием на сертификат" (у меня к ним страсть и мне так легче, потому что есть четкая цель со своими сроками и задачами), либо индивидуальный репетитор, если в школе будет сильная программа.
Со школой и уровнем обязаловки у нас проблем нет.
Я просто хочу группу из двух (трех) человек, ребенку так к лучше (конкретному ребенку). Это же не вопрос финансов или организации. Проблема - найти второго человека ясна и понятна. Я и пытаюсь ее решить как могу :) Не решу - значит не решу :)
А Вы когда хотите начать? Присоединилась бы к Вам с удовольствием,все условия очень устраивают. Дочка ( 10 лет) начала учить в школе французский как второй, тоже в планах было найти группу. Но в этом году у меня уже почти не осталось свободного времени (может только воскресенье). С сентября с огромным удовольствием Вас поддержу. А Вы по каким дням сейчас хотели? ( может совпадет время).
Я хотела :) после нового года, примерно с февраля (я до 27 января в командировке).
Время нужно еще на курсах обсуждать, именно нас на сегодняшний день устраивают понедельник - 18-00, среда - тоже вторая половина дня, пятница - после 15, суббота - после 14-30 и свободное воскресенье. Но не факт, что курсы согласятся на воскресенье - хотя я могу поговорить :) Отправить ссылку на школу в личку?
Ок! Отправьте, пожалуйста! Но у меня остались сввободны только воскресенье и чуть-чуть вторник (с 15 до 17) и все т.к. есть еще английский, танцы, айробика и доп.курс в школе. Ребенок занят нон-стопом.
(P/S: Мы не болеем, если настроились, то все серьезно, но изминить расписание,на сегоднишний день не могу)
+1
куда-то все бегут ,спешат, торопятся, побольше да всего, а свой родной язык люди просто не знают. вырастают потом дети, знают остальные языки "в совершенстве" якобы, зато русский с миллионом ошибок
со вторым человеком проблемы поиском не заканчиваются. мы так с подружкой ходили, из-за болезней\какихто других планов то моих то ее как то стройно-ладно не получалось совместное обучение. Вот нацелишься заниматься в группе - а один заболел - получается, уже не групповое занятие, т.е. не то, что хотелось изначально. У нас так часто получалось.
Так бывает, соглашусь.
Но у меня ребенок ходит в 6 разных мест, где занимаются по 2-3 человека. Ни разу не было проблем (хотя это не одни и те же дети, конечно).
Болезнь - да, аргумент. А вот изменение планов при нацеленности на занятие - это не про нас.
У нас латынь с 4 класса.Скоро будет еще немецкий, либо французский. Доп. занятия пока только по-англ. языку.