повышены СОЭ и лейкоциты
Девочки, помогите. Может, среди Вас есть медики или просто опытные мамы. Ребенок болеет почти 1.5 недели. Острое начало, все как обычно, насморк, горло, высокая температура (38,8). Жаловался на боль в ухе, сняла боль отипаксом. Через пару дней ребенок как огурчик, веселый, с аппетитом и т.д. и так еще пару дней. Потом вдруг резко упадок сил, лежит, температура не высокая, 37.8. На след. день приходит педиатр, температуры нет, обследует горло-нос-уши - ничего подозрительного не находит, назначает симптоматическое лечение. Следующий день - ребенок лежит весь день - явно слабость, отсутствие аппетита, капризность, вроде бы ни на что не жалуется. На след. день идем в Медси, обследуемся у Лора, есть небольшое покраснение в правом ухе, т.е. ставит отит. Но при этом говорит, что это не настолько серьезно, чтобы были такие реакции организма (назначает антибиотики на всякий случай). Потом идем к педиатору, тот находит вялотекущий фарингит, выписывает лимфомиозот и сосательные таблетки. Через час готов анализ крови. Звонит встревоженный педиатр, и говорит, что лейкоциты очень завышены, а СОЭ вообще 61. И назначает очередной антибиотик (не тот, что выписал лор). Вообщем - вопрос. Что делать дальше? Как дальше обследоваться? Ребенок очень слабый, врачам не доверяю, щас антибиотиками смажут всю картину. Ребенок очень плохо реагирует на антибиотики, расстройство стула на -5 мес. Что может быть при таких анализах? Что дополнительно обследовать?(может менингит, туберкулез, онко (не дай бог) и т.д.) НЕ хочется упустить время. Ребенок очень проблемный, недостаток веса, неврология с рождения. Не хочется проводить лишние эксперименты на нем. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Ничего посоветовать удаленно не могу. Но без толкового педиатра вы никуда(( Как на ваши вопросы отвечает он? какое СОЭ обычно? Могу порекмендовать педиатра, которому ТОЧНО можно доверять, не залечит, все по существу. Не занимайтесь самолечением! Быстрейшего вам выздоровления!
Во-первых, показать еще одному ЛОРврачу, например, свозить в приемное отделение стационара, где детское ЛОРотделение есть.
Второе-исключить пневмонию-рентген легких.
В крови лейкоцитарную формулу посмотреть.
Ну, и анализы мочи - общий и по Нечипоренко.
проверти в хорошей клинике ухо, вся проблема мне кажется там, у нас знакомые так же долго не могли найти причину вялости ребёнка, обращались ко многим лор врачам, особо они проблем не находили, а в новой клинеке с хорошим аппаратом нашли скопление гноя за барабанной перегородкой.
болеете уже 1,5 недели. Вцелом улучшений нет, только ухудшение. Кровь с повышенными лейкоцитами и соэ 61(!!!!!!!) ... хм... и Вы еще думаете? Мой ребенок похож на вашего - везде одни проблемы, но при данных обстоятельствах, имея на руках ТАКОЙ анализ - я бы уже дала детю аб. Я не сторонница лечить антибиотиками, каждый раз тяну до последнего. Но , блин, соэ 61 - это очень много. У взрослого норма до 10-15. а у вас в 5 раз больше. Не считаете, что это уже наложилось на ваше ОРВИ бактериальное осложнение?
СОЭ делают двумя разными методами. По Панченкову (обычно в поликлиниках используют эту методику) действительно 61 очень много. А вот по Вестергрену (делают во всех коммерческих лабораториях на аппарате, а не руками, как в районных поликлиниках)вполне допустимо. Много, но не катастрофа. Так что не нагоняйте панику :)
я не нагоняю, а высказываю свое мнение. И соэ, думаю, здесь в любом случае высокое. И это всего лишь одна из причин, в совокупности с другими, в пользу антибиотика.
Всем большое спасибо за комментарии, очень помогли. Сегодня были в поликлинике, первым делом распечатала анализ крови.
лейкоциты 10,2
Эритроциты 4,8
Гемаглобин 125
Гематокрит 36,3
Палочкоядерные 2
Сегментоядерные 49
Эозофилы 1
Базафилы 0
Лимфоциты 43
Моноцины 5
СОЭ 61
Затем зашли к ЛОру (другому), он отметил небольшое количество жидкости за барабанной перепонкой, назначил антибиотики 5 дней. Зашли к очередному педиатру, она внимательно прослушала, сказала, что ренген легких не нужен. Горло оч красное, с налетом. Назначила тантум верде и сосат. таблетки. Анализ мочи сдали, но результатов пока нет. Вообще состояние ребенка намного улучшилось, появился апетит, нормализовался сон. Температуры нет уже 3 дня. Уши не болят. Лечимся так: в уши софрадекс, в нос изофра, в горло мирамистин, добавлю поласкания. Плюс обильное питье, витамины и пр. Пожалуйста, прокомментируйте анализ и посоветуйте, стоит ли начинать антибиотики.
Кроме СОЭ, явных воспалительных изменений в анализе нет. А СОЭ может повышаться и при вирусной инфекции, к тому же сохраняется довольно долго, да и вообще показатель не очень объективный. Если пневмонию исключили, инфекция мочевыводящих путей тоже не подтвердится, то нужно будет завтра-послезавтра показаться ЛОРврачу, посмотреть ухо и глотку в динамике.
Ну и странный выбор при среднем отите -софрадекс. Через барабанную перепонку он вообще не проникает, применяется при наружных отитах, кроме того, содержит аминогликозидный антибиотик, обладающим ототоксичным действием (при системном применении снижает слух).
Еще вопрос-непонятно, что там с горлом. Налет на миндалинах? Какой диагноз? Ангина? Мазок не брали на посев?
Если самочувствие улучшается, аппетит в норме, на боли не жалуется, то показаться ЛОРврачу (повторяюсь) и дня через 3 повторить анализ крови.
Насчет антибиотика-такие вопросы только очно решаются.
Еще раз, огромное спасибо! Очень ждала Вашего ответа. Лор назначила нам прием на пятницу, это очень долго? По поводу софрадекса - советуете отменить? Вы меня напугали снижением слуха.
С горлом ситуация такая - еще в воскресенье врач ставила только фарингит (т.е сказала, что просто очень красное горло). Сегодня другая педиатр увидела налет и поставила тонзиллофарингит, сказала, что это не ангина, но налет не сильный, но есть (вроде бы на миндалинах, но точно не помню). Мазок на посев не брали:-( Спрашивала про ангину, она ответила, что не ангина, т.к. была бы температура. Вообщем опять не знаю, доверять ей или нет.
Снижение слуха - при СИСТЕМНОМ применении. А не местном, как у вас - в ухо. Не волнуйтесь. Ангина скорее всего есть, катаральная как минимум. Налет-то где? На миндалинах :) Ангина может быть и без температуры, все зависит от возбудителя и от реактивности иммунной системы.
Дело в том, что софрадекс через перепонку целую не проникает и вообще действия никакого оказать при среднем отите не может.
А ототоксическое действие аминогликозидов в случае с местным применением именно в ухе также возможно, при наличии перфорации, например.
Соответственно, применять софрадекс при отите без перфорации не имеет смысла, а при отите с перфорацией - опасно. Поэтому для чего он в Вашем случае, непонятно совершенно.
Насчет налета-он в принципе бывает небольшой и при вирусных инфекциях, но тут надо разбираться при осмотре, конечно.
Добрый день! Мы только что из поликлиники. ЛОр посмотрела уши, плюс проверяла датчиком на компьютере, сказала, что все ок. Я стала спрашивать про горло, т.к. белый налет в горле есть, она не обратила на это внимание и сказала, что в этом нет ничего страшного, т.к. при применении антибиотиков появляется грибковый налет (Я не стала им говорить, что мы так и не начали пить антибиотики). Выписала Имудон. Пошли потом к педиатру (уже 3-ему по счету), показать горло. Прослушали ту же версию по поводу грибов. Мазок так и не стали делать, хотя я настаивала. Сказали, что делают мазок из зева только в том случае, если есть температура, малиновые миндалины с белым налетом (как-то так). Взяли анализ мочи - все ок. Сдали сегодня кровь, будет готова завтра. У меня к Вам вопрос, я все-таки немного волнуюсь по поводу горла. Как узнать, какого характера налет, и что с ним делать? Вообще у ребенка ничего не болит, он весел и активен, аппетит хороший. Не кашляет, на горло не жалуется. Буду очень Вам признательна за ответ. Заранее спасибо.
Очень плохо, что не сказали врачу, что не даете антибиотик. Он должен быть в курсе. Если волнуетесь, покажите другому отоларингологу.
Имудон давать не стоит однозначно.
Сдайте мазок в любой лаборатории платно, если считаете нужным. Про антибиотик, конечно, надо было сказать, если вдруг случится еще такая ситуация, обязательно скажите! Но будем надеяться, что не заболеете больше так! :)
Вообще, я бы не рисковала и антибиотики дала.. Несмотря на улучшение. Ангина - не шутка :( Я сама всегда сомневаюсь, ангина-не ангина. Вроде налет есть, но небольшой. Зову педиатра или ЛОРа и всегда вопрос решается в пользу антибиотиков :( Как ни прискорбно. Не надо бояться, лучше пролечить как следует, чтобы не было потом обострений и осложнений (ТТТ!)
Спасибо Вам за мнение. Как я уже говорила, мне не поставили диагноз ангина, мазок из горла не брали. А то, что у педиатров и Лоров вопрос ВСЕГДА решается в пользу антибиотиков - это очень прискорбно. С младшей дочерью нам уже 3 раза выписывали антибиотики, и 3 раза ребенок выходил сам, достаточно быстро. Просто врачам проще перестраховаться, чем выяснить реальную картину, плюс боятся ответственности. А то, что потом нужно будет лечить кишечник пол года, грибковые проявления и пр., не говоря уж о резком снижении иммунитета, никто не берет во внимание (ведь это уже будет не их проблема, а гастроэнтеролога).
я не сторонник регулярного применения антибиотиков :) речь только о локализации - при подозрении на ангину и налете во избежание осложнений после, лучше пропить антибиотики. кишечник не всегда страдает. тем более, есть примадофилюс, бифиформ и пр. грибки тоже не всегда.
безусловно не берет... и индивидуального подхода у нас в медицине нет . Конечно им надо перестраховаться - а что если? ... Вы здесь правы на 100%, но это - наша медицина... так - к сожалению, везде.
Сдайте еще раз кровь развернутую, чтобы посмотреть в динамике, если антибиотик еще не начали. По результатам решите. Но сдайте, чтобы результат завтра же и получить. В этом анализе кроме соэ ничего нет, могла быть погрешность, соэ и при вирусе повышается и как писали выше держаться может долго.