Температура - когда сбивать
Какую температуру вы начинаете сбивать ребенку? сколько дней "терпите" температуру, прежде чем обращаетесь к врачу?
это что шутка?или серьезно?зачем терпеть температуру?и не обращаться к врачу?сбивают все по разному кто то 40 не сбивает кто то 38 сбивает так как у ребенка судороги,сбиваю 38,темпу не терпим при 37 вызываем врача из поликлиники при 39 скорую
до 38,5 - пытаюсь остановить симптоматически, 38,7 - начинаю сбивать, 39,5- увеличиваю дозу антипиретиков ( в основном - ибупрофена в виде нурофена)... 40 - колю анальгин-супрастин-но-шпа В ПОПУ... врача не вызываю, у меня он есть дома) правда один раз вызвал скорую - 7 утра, ни одного жаропонижающего препарата, температура 40,2. аптека круглосуточная - у нас пересменка, касса выключена - да не нужна касса - возьмите деньги! дайте свечи и сироп. Мужчина - уйдите - вызовем милицию... РФ... грустно...
что значит "симптоматически"(обтирания и т.п.?) и "увеличиваю дозу антипиретиков"(т.е. до этого дали к примеру 10 мл сиропа,а потом уже больше?а как рассчитываете?например,нурофен я сразу даю максимально возможную из расчета по кг-это неправильно)?
и чем сбиваете?
правильно, надо сразу давать дозу на кг веса.
Но если температура растет - я всегда заподозрю, что путь введения лекарства, который я предпочел - не действует, надо избрать другой - свеча зачастую. И тут доза по состоянию... Сбиваю только парацетамолом (эффералган) и нурофеном.
симптоматически - обильное питье, антигистаминные, полоскания, малины, липовый цвет и прочие травы. Проветривание и ... понимание фазы лихорадки - либо раскрыть, либо укутать...
Обтирания не люблю... но сбить могу на 0,2-0,3 градуса теплой водичкой
на каком этапе надо укутать?когда сбилась и пропотел?
я обычно чередую:нурофен-свеча(парацетамол),если нужно сбить быстрей-свеча,если больше не лихорадка,а боль беспокоит-нурофен :-)
скажите почему каждый раз антигистаминные назначают с любым лечением,чем они помогают? спасибо.
насчет кутать - давайте я отвечу через "я считаю", потому что много разных мнений, даже от обучающихся врачей, и много чего им там на лекциях преподают - что идет в разрез моему мнению, особенно ввиду невыполнимости ряда мероприятий и таблетки но-шпы. (мне хотелось бы подискутировать не с ними, обучающимися - а с преподавателями - насчет механизма гипертермии и действия дротаверина, ибо ничего подобного я не сышал, только в РФ).
Так вот - я считаю, что на этапе лихорадки, когда начался подъем температуры и ребенка колотит, руки-ноги холодные - его надо укрыть и дать теплое питье. Т.е. укутать. А вот в момент когда температура стабилизировалась, прошел озноб - кутать не надо.
И аналогично - я считаю, что по большому счету но-шпа ( а таблетированная форма наверняка) совершенно бесполезна, ибо есть работы, которые показывают ее эффект для снятия спазма гладкой мускулатуры эпигастральной области и малого таза, и те - непоказательны. И совершенно нет данных (вернее есть - эффекта нет) влияния но-шпы на сосуды рук и ног человека, а она собственно и применяется при гипертермии для снятия оного спазма. Более того - но-шпа, рядом источников отнесена к неэффективным лекарствам, а общение с иностранцами ВНЕ поля СССР - вызывает их долгий поиск по справочникам - что это вообще такое? а у нас на курсах повышения квалификации врачей преподают... о как... Я изредка колол, но в инъекциях, эффект преследовал другой, да и не было дома того же папаверина... А так, о таблетках - можно забыть, еще раз - я считаю.
Что касается антигистаминных - все просто. Объясню несколько упрошенно, но, надеюсь, понятно. Как только начинается воспалительный процесс ( неважно где - горло, бронхи, легкие, кровь) - то начинается реакция иммунной системы - к месту боя прибегают так называемые компетентные клетки - макрофаги, базофилы, лимфоциты, тучные клетки. Одни начинают прямо атаковать врага, другие - переваривают этого врага, чтобы получить его код и отдать команду своим друзьям - как легче с ними бороться, что надо выработать и прочее. Третьи - изолируют агент. НЕМИНУЕМО ряд клеток гибнет. (кстати, гной - это не что иное как скопление погибших нейтрофилов) В этой "заварушке" из погибших клеток выделяется много биологически активных веществ, но один из главных среди них и один из изученных: гистамин. Именно он спазмирует бронхи, сосуды, формирует отек, слизетечение из носа, раздражает нервы. Оно-то вроде как и надо для ограничения, только почти всегода этим не ограничивается. Вот для того, чтобы погасить эти нежелательные системные действия гистамина - и применяют антигистаминные. Фактически - они неспецифические противовоспалительные средства.
И еще пара слов насчет "любимого" эреспала. Если эриус - всем ясно, что это антигистаминный препарат, то вот куда отнести эреспал - все говорят - не, это не то, противовоспалительное. Тут вот какое дело. Эреспал - мягкий (очень) антигистаминный препарат в терапевтических дозировках. + у него есть способность несколько (тоже очень мягко) расширять бронхи. ... и это - все. По своей мягкости - он не может быть рекомендован при аллергиях, по бронхорасширяющей мягкости - не может быть рекомендован при БА. И? лечим все заболевания ЛОР и бронхов ) как противовоспалительное. В реальности у него есть противовоспалительный эффект, да вот дозировка его тогда должна быть... ну не 20-40 мл, а мл 150 за раз ) Кто-то так делает? нет. На какой эффект расчитываем? - правильно, на мягкий антигистаминный, не более того. У профессионалов - эреспал вообще-то считается дурным тоном... ну вот, излил душу )
Спасибо!
насчет Эреспала я прочитала в аннотации что противовоспалит.эффект именно в больших дозировках,в каких-не указано.
при всей его никчемности,по действию мне он нра,во всяк случае на моих детях :-)
недавно вот узнала о его антигистаминности...
насчет антигистамииных препаратов:это как дань моде прям,раньше не назначали их,а теперь смотрю всем и с каждым лечением(что логично,как я теперь понимаю-спасибо Вам),а то навыписывают лекарств-сидишь и думаешь:оправдано или нет :/
насчет Кленбутерола можете что-нибудь сказать(можно по принципу "я считаю" :-) )
поправляйтесь и несите информацию в массы! )
а что Вы такого хотите услышать о кленбутироле? это не эреспал ) классический системный беттаадреномиметик, расширяет бронхиолы, широко применяется в лечении обструктивных заболеваний бронхов, обладает не меньшей побочкой. (возбуждение, учащение сердцебиения, треморнет немного) В сравнении с более избирательными и локальными сальбутамолом, беротеком - проигрывает.
Раньше тоже антигистаминные выписывали достаточно часто, но - выбор был мал, большой снотворный эффект, малая избирательность - заставляли назначать при выраженной симптоматике. Но в отделении получали почти все (терапия)
вот насчет побочки и хотела услышать((
нам врач-лор-выписывая его,предупредила что он довольно токсичен и с ним осторожно.
но все-равно принимали,выписали ж.
спасибо.
Простите, вклинюсь. Их текста не совсем понятно (хотя может быть только мне), все таки гистамин для чего нужен? Его отрицательное действие понятно, а вот положительное? Он же не просто так появляется. Считаю, что ничего лишнего в организме нет. Почему же всем повально антигистамины прописывают? Помню, мама рассказывала, что во времена ее молодости гланды и апендендецит вырезали просто так, на всякий случай.
Вот и с гистамином непонятно.
какие-то разные совсем вопросы....если температура -вызываем врача. сбиваем температуру при 38 с копейками, но не под 40. И никогда не "терпим" температуру несколько дней, чтобы вызвать врача...бред...
Около 39. Но, вообще, по самочувствию - если при 38 ребенку плохо, то не буду мучить. Врача вызываю если считаю, что нужно послушать или горло посмотреть или если слишком долго не проходит. Сразу вызывать смысла не вижу.
При бледной лихорадке - независимо от цифр.
Если ребенок плохо переносит температуру - независимо от цифр.
В остальных случаях не спешу. Максимум сына на сегодняшний момент - 39,6 (если не ошибаюсь - давно это было), не сбивала, он бегал веселый.
Сбиваю сначала физическими методами (кроме бледной лихорадки): теплый душ, раздевание, проветривание комнаты.
Препараты (парацетамол, ибупрофен) - в случае боли или бледной лихорадки.
Врача вызываю, если нужен больничный или справка в школу (в сад). Ну и если состояние ребенка непонятно
Значит бывает. Хотя бывает и другое:
С лицом измученным и серым,
На белой смятой простыне,
Как жертва бешеной холеры,
Лежит коленками к стене.
Протяжно стонет, как при родах.
Трясётся градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
Застыла в суженных зрачках.
По волевому подбородку
Струится пенная слюна.
Он шепчет жалобно и робко:
«Как ты с детьми теперь одна??..»
В квартире стихли разговоры,
Ночник горит едва-едва.
Темно… опущены все шторы…
У мужа тридцать семь и два.
Раньше всегда паниковала, когда у дочек поднималась температура, пока не прочитала замечательную книгу доктора Мендельсона «Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам». Вот отрывок из книги «Температура – защита организма от болезни». http://orthodoxylife.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=44
С тех пор температуру не сбиваю. Однако следует смотреть по ситуации. У разных детей бывает по-разному. В приведенной статье как раз указываются те случаи, когда необходимо сбивать температуру. На всякий случай имею на виду телефон педиатрической «горячей линии»: (495) 926-63-03. Тут подробнее: http://centr-rebenka.ru/health/hotline/
Днем 39, ночью 38,5. Температуры долее 3 дней у нас никогда не было (37 я не считаю температурой), к врачу обращаюсь если есть какие-то другие симптомы или температура зашкаливает за 40.
по ребенку надо смотреть. Если 38, но он сине-серый и лежит тихохонько, значит, нужен врач срочно. Если 39,7 но ногой качает и в мульт таращится и темп НЕ ПОЛЗЕТ вверх- не сбиваю. Если через 15-20мин перемериваю, а там уже 39,9, то нурофена в рот и мокрыми полотенцами обтираю. Раньше водкой обтирала,как скорая научила, помогало классно, но чет интернету начиталась, теперь побаиваюсь.
Врача не зову, если справка не нужна и если орви протикает "по-комаровскому".
Сбиваю 40 или около того. Или если ребенку очень плохо при более низкой Т, то тоже сбиваю.
Врача вызываю на 3-4 день болезни, еси все идет нормально. Если что-то настораживает, то раньше.
Вызов врача к Т отношения не имеет.
не сбивала, 40,5 было 2 раза в жизни у нее. Она вообще болеет обычно с очень высокой температурой, если сильно плохо при этом- звоню гомеопату, из этих 2 раз 1 раз давала гомеопатию, т.к. было реально плохое самочувствие, 1 раз само прошло, было не сильно плохо. Обязательно обильное питье и спокойствие.
Я и сама не сбиваю себе, болела и с температурой за 40, ничего, терпимо, зато выздоравливаешь быстро за 1-2 дня.
пока сбивала температуру гомеопатией 1 раз-дочь лежала тряпочкой и ей было очень плохо, поэтому я позвонила врачу, получила назначение и дала горох-дочь уснула, через полчаса проснулась с такой же температурой, но с нормальным самочувствием, то есть не лежала тряпочкой, а потребовала питье и игрушки в постель :) В остальных случаях температуру не сбиваю, бо дочь ее переносит нормально.
Сбиваю тогда, когда ребенку плохо. У старшей это за 39. Младшая хуже переносит - ее уже в 37 колбасить начинает .
К врачам не обращаемся - дольше 3-4 дней температура еще не держалась. Врачи только для справки.
нет, не страшно - я это делаю под наблюдением врача, представляете такие врачи бывают, которые против сбивания температуры?!
Результат на лицо - болеем редко тьфу тьфу, не дольше одного дня. Сбивала температуру всего один раз в жизни.
Я тоже не сбиваю. Один раз вытерпела 40, больше никогда выше 38,5 не поднимается. До этого каждый раз шпарила до 40.
До 38 не сбиваем.Если 38 уже к ночи, то скорей всего дам лекарство,т.к. ночью у нас(и у многих наверное) т-ра еще больше поднимется и я могу не успеть поймать нужный момент. У нас очень часто бывает 40 и с 37 до 40 она довольно быстро бывает подскакивает, было и за 15 минут. Если днем, то до 38,5-39 скорее всего жаропонижающих лекарств давать не буду, но если такая температура держится долго(2-3 дня), то конечно буду сбивать,т.к. ребенку тяжело.
Но чаще у нас если уж т-ра поднимается, то так быстро, что мы начинаем действовать уже когда она 39,5, а то и 40. Бывает днем(или даже вечером) ложится ребенок спать, вроде все нормально, а потом щупаешь лоб, а он горит. В итоге очень высокая т-ра.
Если под 40-даю половину дозы в микстуре, половину свечку и +обтирания(но вода теплая).Если сразу каким-то лекарством плохо сбивается даю другой вариант(например изначально был эфералган, но плохо подействовал, тогда даю нурофен). Иногда бывает эффективно совместить свечку эфералгана и сироп нурофена например. Но надо дозу просчитать общую.Если совсем высокая и никак не сбивается делаем свечку анальгина(уколы пока не пришлось делать, свечи помогали), в обтирания добавляю немного уксуса(кто-то ругает этот способ, но во всех скорых это советуют). На этапе подъема т-ры тоже чаще укутываем, но если еще озноб, но уже 40,3( да еще и градусник электронный который чуток возможно занижает) как то укутывать уже страшно.
Нош-пу пытались давать, не вижу какого-то результата, еще врачи наши рекомендуют давать супрастин. Тоже давала, не знаю, не могу понять есть ли от него какой-то эффект для снижения т-ры.
Еще имхо хорошо снижает т-ру нимулид, но иногда слишком сильно. Некоторые врачи советуют, некоторые против.
в принципе Вы делаете правильно, единственно, что советую - нимесулид забыть. Вернее - сегодня же выбросить в мусорку. Уж лучше тогда точно не сбивать, чем иметь риск 4 к 1000 получить гепатит. Применяйте эффералган и нурофен. Дозировки известны, но мамы их зачастую не выполняют - поэтому и получают неадекват при снижении температуры. Они просты: для парацетамола 10 мг/кг ( для свечей 20), для нурофена - 15 мг/кг - это ВСЕ РАЗОВЫЕ дозы.
Что касается не снижать - и представляете - есть такие врачи ) Не понял - а что тут такого, такие и есть и их много. Вот только подход должен быть индивидуален. Если ребенок здоров, сердечко норма, нет хрони, переносит температуру без судорог/рвоты и помутнения сознания/дыхания - то почему нет-то. Можно и свыше 40 терпеть. Нужно ли? в этом есть вопрос... весьма дискутабельный. Нагрузка на ССС, печень растет в разы, выработка интерферонов что при 40,5, что при 39,5 одинакова, про дискомфорт молчу... Хотя если он при 40,2 мотается и доволен жизнью - тогда лезть излишне конечно. Но не об этом - тут каждый по своему ребенку судит, можно сбивать, можно не трогать.
И еще раз, что касается кутать, залез-таки специально еще раз посмотрел: при искусственной гипертермии вызванной липополисахаридами брюшного тифа с температурой окр. среды 22-43 градуса НЕ БЫЛО ВЫЯВЛЕНО влияние ее на стадию, длительность и СКОРОСТЬ повышения температуры тела. Да хоть кутать - хоть не кутать - все одно, пока не повысится и не стабилизируется - ничего не моможет. Да вот под одеялком-то ребю все-таки уютнее )) ... только мнение.
сорри - ошибка! Модератор - если можно - исправьте, я не могу уже (((
перепутал просто цифры, перечитал - ... ууух непростительно:
парацетамол 15 мг на кг (свечи не менее 20)
нурофен 10 мг на кг
Это - разовая доза. Уж ошибся - придется еще тогда и больше написать - парацетамол наиболее безопасен. Можно применять 4 раза в сутки. Нурофен - 3 раза. Чередовать можно. Комбинировать нежелательно. Гепатологические осложнения от парацетамола - начинаются с дозы 150-300 мг на кг в сутки. Это - просто бесконтрольное применение, в других случаях - они КРАЙНЕ редки. У ибупрофена - чаще. Хотя последний и не отличается в статистических исследованиях по эффективности от парацетамола, в практических - он эффективнее.
Эффект жаропонижение от таблеток/сиропов наступит через 20-40 минут, пик концентрациии примерно через час. От свечей - через 1час - 1час 30 минут, а пик через 2-3 часа. Поэтому свечи менее эффективны и требуют ПОВЫШЕННОЙ дозы (20мг для парацетамола против 15 от того же сиропа) - а родители просто в таких случаях говорят - не действует. Дают нурофнен - вот они через пару часов напару и бабахают )
Скажите, а почему обычно говорят чередовать свечи и сироп, и можно ли, например, чередовать сироп нурофена и сироп эффералгана?
нет-нет, Вы не совсем верно поняли - чередовать - это значит: эффералган -нурофен-эффералган и т.д. А в какой форме - это Ваше дело. Можно скомбинировать сироп эффералгана со свечами - эффект тогда будет более длительный.
И надо отметить, что в мире есть схемы комбинированного использования парацетамола и ибупрофена. Но в виду того, что побочки больше - я не очень бы рекомендовал. Хотя если кто пьет анальгин/нимесулид или тем более аспирин(запрещен!!! до 14 лет - синдром Рея, высокая смертность) - эта комбинация будет как слону горошина ))
Про эффералган-нурофен-эффералган, как раз понятно, я именно про формы и спрашивала, думала может есть какой-то смысл и нельзя давать после сиропа нурофена сироп эффералгана, а уже только свечку эффералгана. спасибо, все понятно, спасибо
Нам думаю 40 лучше сбивать, было ООО до 3 лет, да еще и по неврологии проблемки есть. А скачем мы где-то до 39 иной раз, но выше всегда уже очень плохо выглядит и лежит
если нормально себя чувствует то до 37,5 - 38 не сбиваю.недавно был ротавирус температура поднялась 39,5 колотило очень сильно, укрыли одеялом.Приехавшая скорая сказали, что нельзя укрывать,т.к. от этого еще сильнее поднимается.сделали укол, темпер упала до 36,8, сказали накрыть только легкой пеленкой и никаких памперсов, что от них тоже очень сильно греет.
не особенно слушайте скорую. Их профессиональные знания в узких областях и по узкой тематике leave much to be desired )
После того как пирогены, проникнув в мозг, воздействовали на ядра переднего гипоталямуса с накоплением внутриклеточного цАМФ есть только 3 пути повышения температуры и организм их мастерски использует независимо от того будете Вы накрывать и кутать или нет:
1. Спазм сосудов рук и ног опосредованный адренорецепцией, берущей начало из ствола мозга.
2. Мышечная дрожь и спазм скелетной мускулатуры, включая челюстные мышцы (зубы стучат) - тепло продуцируется в 100 раз больше, источник - ретикулярная формация через двигательные ядра спинного мозга.
3. Разобщение процессов окислительного фосфорилирования в митохондриях через обмен простагландинсинтетазы и арахидоновой кислоты. Источник - смещение теплового уровня холодовых рецепторов гипоталямуса.
И где здесь укрывание помешает? Чему - 1,2 или 3? других механизмов нет. Понятно - нагрелся, температура стабилизировалась - кутать не надо, пусть отдает тепло, да ребенок и сам будет высовывать ручку/ножку, раздеваться...
ну чудики на скорой, ребенка колотит - а они его раздеть... Вернее честь им и хвала, но знать надо больше... Вызовов же по гипертермии - масса... а если б они еще и анальгин всем подряд перестали колоть... вообще замечательно бы было. А то анальгин мало того, что может вызвать нейтропению, но и снижает температуру резко, надолго да еще и в область 35-36, что приводит иммунитет в шок, он знаете ли говорит, что-то типа: да ну Вас, хотел помочь - да не вышло )
Ой, спасибо Вам вот такое огромное!!!!! Может быть хоть кто-то почитает и перестанет детей мучать анальгинами и срочным сбиванием температурки любым путем, включая водку и прочие обтирания
анальгин в отставку. Понятно.
А что делать если тем-ра высокая, а парацетомол и ибупрофен не помогают?
Что делать в ТАКОМ случае?
Молится. Жаропонижающие ср-ва не лечат, они убирают температуру, лучше их вообще не давать.
спокойно, без тремора отсчитать:
парацетамол в дозе 15 мг на кг веса ребенка, дать выпить, подождать 30 минут - ...
или
нурофен в дозе 10 мг на кг веса, просчитать - дать сироп, теже 20-30 минут. ( в крайнем случае - поменять нурофен!!! у меня был случай, когда нурофен, новая упаковка, просто не сбил ничего при почти 40, утром побежал в аптеку, купил другой, дал - эффект на глазах... подделки черт их возьми...)
ПОМОЖЕТ! Вы недодаете, я почти уверен.
или
ребенка в мокрую теплую простыню и поносить, попеть песенки, повертеть на руках. Положить и смачивать часто теплой водичкой подмышечные впадины, шейку, паховые области, периодически как опахалом чем-то направить воздушную струю.
или
можно не сбивать, но я не очень за, если температура выше 39,5 (только индивидуально и желательно под присмотром кого-то соображающего в медицине)
или...
в ванну с температурой 38,2-38,5. (это достаточно горячая водичка)
Справедливости ради надо сказать, что пробовал все, кроме ванны, но коллеги очень ее хвалят.
Я хоть и не коллега :) Ванну и душ сын очень уважает. Когда была высокая температура во время скарлатины, он каждые 2 часа говорил: "Мам, пойдем под душ". Снижает примерно на градус, замечательная вещь.
Ну и положительная побочка: поскольку при высокой температуре есть риск обезвоживания, ванна помогает еще и получить тельцу водичку через кожу.
Кстати, никто не вспомнил о том, что нужно выпаивать ребенка очень тщательно - это еще и риск судорог снижает
о! спасибо Вам за опыт, - буду иметь ввиду.
А про питье тут много говорили, безусловно - и эффект антипиретиков от этого сильно зависит - без воды они работать не будут. Даже есть цифры - пить 100-200 мл на кг веса в сутки. О как. И не чай! (включая взрослых) последний стимулирует почки и заставляет выводить воду, и так такую нужную организму. Компоты, соки, отвары, настои. Вот так разговариваешь и вспоминается какая-то информация... ценный топ получается )
1. небольшая неврология (совсем небольшая), кардиология - ООО (тоже маленькое)
2. а если рассмотреть обе?
3. после 38 не особо уже
4. 39 и выше
По первому ничего не скажу - я не невролог и не кардиолог. Хотя мои знания в области кардиологии (вынужденные) говорят, что ООО - не проблема.
При бледной лихорадке ребенка нужно согреть обязательно (чтобы снять спазм) и давать жаропонижающее в весовой дозе. Не в возрастной (типа для 3-7 лет столько-то), а именно на килограмм веса. Если не пошел парацетамол - значит нурофен. дозировку выше написал специалист. Не обижайтесь, но я не верю, что в правильной дозировке они вообще не помогают. Может быть снижают, но Вам кажется мало? Так полуградуса бывает достаточно вообще-то.
При красной лихорадке (или как ее правильно называют? Когда деть жаркий, красный, с блестящими глазами) ребенка можно охлаждать. В том числе - в ванной, под душем. Только воду не нужно делать холодную - на градус ниже тела достаточно.
Или раздевать.
Только водкой не нужно, честное слово! Не нужно вообще ничего холодного или резко охлаждающего - все это может привести к спазму и перегреву внутри.
После 38 лучше начинать все-таки с немедикаментозных методов ИМХО. Кроме бледной лихорадки (о ней выше). Ну и если головная боль, то совать ребенка в ванну бессмысленно. То же и о 39. Прежде всего смотрите на ребенка, и уже после этого выбирайте порядок действий.
А вообще в топе о первой помощи вверху раздела есть целая глава о температуре :)
Не хотела влезать, но... Вы тут насоветуете по поводу укрывать-не укрывать.
Так как старший сын уже большой (20 лет), то опыта с температурой предостаточно - с младшим веду себя точно также - помогает. Сразу скажу, что опыт пришел с годами и при активном участии врачей, в том числе врачей в детской реанимации. Спорить не хочу, озвучу лишь то что реально действует и уж точно не навредит.
Что касается сбивания - вообще советуют не сбивать ничем до 39 - т.к. пусть организм сам себе борется - выше 39 уже может навредить. НО! Если (как здесь уже писали выше) в ночи температура 38.5 и постоянно повышается, то лучше сбить, т.к. можно просто-напросто не успеть это сделать - во сне темпа может зашкалить.
Что касается укрывать - повторюсь - из личного опыта, плюс, многократные советы врачей - все что выше 37.5 ребенка надо РАЗДЕТЬ до трусов и майки и накрыть легкой простыней или покрывалом. Если сквозняков в комнате нет, ребенок не простудится. Да, ему будет прохладно, но если накрывать, то растущая температура будет расти быстрее, а понижаться (даже с помощью жаропонижающих) намного хуже. При очень высокой температуре достаточно майки и трусов и совсем ничем не накрывать. Проверено годами - накрываешь - темпа зашкаливает - раскрываешь - растет хотя бы не так быстро, а часто даже чуток понижается.
Бывают ситуации (редко), когда темпа зашкаливает и никакие жаропонижающие не действуют. В таких случаях помимо раскрывания и раздевания ребенка я лично обливаю его водкой - не растираю, а именно из ладошки поливаю, особенно "теплые" места - подмышки, пах, шея, ну и все остальное. Этому методу меня лично научили врачи в детской реанимации, когда температуру очень высокую не брали никакие лекарства. Часто его не надо использовать, но когда выхода нет, то можно. Реально действует. После растирания можно накрыть легким покрывалом, но ни в коем случае не кутать, иначе снова быстро вырастет.
Я лично знаю случай, когда у ребенка была темпа 39, а его одеялком потеплее укутывали, т.к. дитю было холодно. Приехавшая скорая констатировала смерть от перегревания от высокой температуры - сердце не выдержало и врачи кричали на родителей, что при такой темпе ребенка укутывали. Нельзя этого делать ни в коем случае.
Вот уж бред-то написали...Да уж, у ребенка темпа была 39, а смерть наступила от того, что его одеялом накрыли. Типа, от перегрева, на фоне общего здоровья.
Чем, по-вашему, может навредить темпа выше 39? Моя всегда(повторюсь ВСЕГДА) болеет за 40, или не болеет или за 40, такое свойство и отлично все. Кстати, укрывание на это никак не влияет, она по желанию накрывается, иногда и раскрытая лежит, жарко ей, озноба нет, а темпа все равно будет 40, а иногда под одеялом и с грелкой(трепещите от ужаса)- и однофигственно те же 40.
А насчет майки и трусов- это гестаповские методы, таких родителей надо самих с высокой температурой голых класть или в прорубь окунать с головой, чтобы мозг лучше работал. Мало того, м.б. спазм периферии, тогда это еще и усугубит ситуацию. про обливания водкой вообще молчу, это уже всем и давно известно.
ИМХО из всего этого бреда- лучше уж дать парацетамол с нурофеном, чем ТАК измываться над ребенком.
Естественно, что лучше температуру сбить нурофеном, но Вам никогда не приходилось сталкиваться с температурой, которая не сбивается лекарствами???? Никакими? Или сбивается на 15-20 минут на чуть-чуть, а потом снова бешено растет? И это продолжается несколько дней? Я говорю именно о таких случаях, форс-мажорных. В подобных ситуациях водка очень эффективна. Только не пишите мне что она всасывается, ладно, она моментально испаряется с тела, именно за счет этого и происходит снижение температуры.
тут такое дело - все, что проверено на собственном опыте - это может быть личным и индивидуальным. У меня сыну лет на 5 поболе - и я не был бы столь категоричным. Что касается нарастания температуры - она нарастет так, как ей нужно, будете Вы укрывать или нет. И тому - не только показатель теория, но и выводы экспериментов.
А вот что касается личного случая - я бы разобрался отчего погиб ребенок. Не от гипертермии же. Что случилось? Сердце остановилось, порок? а может там менингит, сепсис, отказ печени?
От перегревания... ну настолько маловероятное событие, перегревание это 42-43 градуса, это как закутать-то надо, поди еще и грелками обложить. Одеялом такое сделать НЕЛЬЗЯ. Не буду в данном случае настаивать, это некрасиво, но там было что-то другое, Вы просто не в курсе.
Не сбивать же всех в кучу. У ребенка видимо было сердечко слабое. А вы бы как поступили, если бы ребенок, несмотря на темпу, говорил, что ему холодно и просил согреться? Раздели до трусов? Не лучше в ванну теплую посадить?
Откройте Яндекс и посмотрите - ВЕЗДЕ написано, что при температуре ребенка НАДО РАЗДЕТЬ. Даже ссылок давать не буду, т.к. слишком много.
Вы не совсем верно понимаете - о чем идет дискуссия. Никто не сомневается, что при повышенной температуре его надо раздеть. Но вот в процессе подъема, в период озноба, когда зубы "стучат" - это не есть однозначная рекомендация. Более того - эта рекомендация ни на что не повлияет (сосуды-то ведь спазмированы). Однако дискомфорта добавит, да...
Мне кажется тут надо как-то по ситуации смотреть опять же и по ребенку и его общему еще здоровью.После 37,5 я конечно при ознобе бы укрывала, а вот выше 39,7 где-то наверное уже нет.
Мои личные наблюдения.Похоже,что иногда у нас т-ра поднималась во время сна, когда ребенок был очень хорошо укрыт,да еще и к примеру спал под бочком у папы. После того, как мы ее раскрывали т-ра на 0,5 зачастую падала и без лекарств.
А еще бывало даже в уже 40 еще озноб, что же дальше укрывать?
Если ребенка раздеть в этот период, то к ознобу (неприятному самому по себе просто физически) добавится спазм поверхностных сосудов и - как следствие - перегрев внутренних органов. Что весьма чревато.
Вы о каком раздевании говорите? Я о трусах и майке, плюс, снять теплое одеяло и накрыть легкой простынью или покрывалом.
Ничего к ознобу не прибавится - температура будет медленнее расти и не так агрессивно.
Блин, ну не только мои дети - очень часто, к сожалению, приходилось с детьми лежать в больницах - при растущей температуре не только у моих, у остальных всех детей, все врачи в один голос - разденьте ребенка, раскройте. И детям становилось легче. Любой врач со скорой, который каждый день по сотню раз ездит на вызовы и видит эффективность, Вам скажет тоже самое. Все вокруг дураки?
Единственное, когда не следует раздевать ребенка - если у него руки-ноги ледяные, но это бывает не часто.
Честное слово, очень не хочется спорить. Просто, если (не дай Бог) у Ваших детей начнется быстрорастущая и плохосбиваемая температура, очень советую вспомнить слова о раздевании.
В период РОСТА температуры и озноба как раз руки-ноги холодные.
В моем понимании раздевание - это непринятие мер для снятия озноба и согревания. Не важно трусы и майка это или легкое покрывало. Если ребенка знобит - значит уже есть спазм сосудов, значит озноб нужно убирать.
Угрожать не нужно :) Я ребенка заматывала в одеяло во время озноба, и этот метод пока еще ни разу не подвел.
Я не угрожаю, а констатирую факт.
Ваши дети - Вам решать, но кричать о том, что при высокой температуре не играет роль одет ребенок или раздет, я бы не стала. Не Вы лично кричали, а кто-то выше. Меня "мои" методы тоже не подводили ни разу. Повторюсь, научили меня этим методам детские врачи.
Вы разницу видите между ВЫСОКОЙ температурой и РАСТУЩЕЙ температурой, когда РОСТ сопровождается ознобом?
Я - вижу :)
Это разные процессы и подход к ним тоже разный. В норме.
Какой факт Вы констатируете? Что у ребенка собеседника непременно должна случиться высокая несбиваемая температура? Ничего себе констатация :-D
Нет, я констатирую тот факт, что одежда ребенка при высокой температуре играет роль, отвечая на то, что Аноним, называющий себя врачом, утверждает обратное.
По поводу растущей и одежды... Честно говоря конкретно об этом не задумывалась - знаю точно, что когда быстро растет и выше 38, при этом ребенок ГОРЯЧИЙ, все, надо раздевать, иначе может вырасти очень быстро и до высоченных цифр.
Количество одеял не пропорционально, но есть законы физики, которые в данном случае и работают. И вырасти может до судорог, дать осложнения на печень, почки, сердце, особенно, если высокая температура держится несколько дней и плохо поддается жаропонижающим (а это бывает не так уж и редко).
Судороги вызываются не высокой температурой, а ее быстрым, резким ростом и падением (кстати). Так что логично во избежание судорог во время роста температуры таки ребенка согревать :)
следуя вашей логике все люди с нормальной температурой, спящие под одеялами, повышали бы себе температуру. Но этого не происходит, посему ваши утверждения голословны и не имеют никакого отношения к правде.
Во-первых, это не моя логика. А, во-вторых, при нормальной температуре и при высокой организм по-разному функционирует.
И я с ним полностью согласна. Неанонимно :)
Только мы говорим о РОСТЕ температуры, который сопровождается ОЗНОБОМ!!!
Вот Вы об этом не задумывались никогда по вашим же словам, но очертя голову бросаетесь доказывать, что-то :) Ребенок может быть каким угодно горячим, но если его бьет озноб - значит есть спазм, значит нужно спазм снимать. А как? Согреть. Это просто физика, о которой Вы пишете ниже. Только применяете ее Вы как-то избирательно :)
Вырастет температура настолько, насколько нужно организму в данный момент. Весь вопрос только в том, что нужно постараться оградить ребенка от негативных воздействий
))так Вы и не спорьте. Пусть Ваше мнение будет при Вас.
что касается дураков - не поверите, это слово можно применить к очень большой численности населения. Для Вас - это новость? Каждый день по сотню они не ездят, - а если приезжают столько же раз колят анальгин и объясняют про пользу растирания кто спиртом, кто водкой, кто уксусом - это как назвать, как не Вашим метким словом. Причем колят ВСЕ - и ? что дальше - все дураки или нет?
Думаю - нет конечно. Вся моя команда врачей - считает так же как и я, среди них - реаниматолог с хорошим стажем. И?
никто ж ничего не навязывает. Я лишь сказал свое, заметьте - ОБОСНОВАННОЕ мнение. А главное - ПОЧЕМУ так. Ключевое слово - ОЗНОБ.
То что вокруг Вас все дураки, а Вы один умный - это я уже давно поняла - после того, как Вы меня уверяли, что назонекс и его аналоги аденоиды уменьшают. Да, их выписывают при аденоидах, но для других целей.
А почему всегда анонимно? На этом форуме много врачей и завсегдатаи их знают в "лицо". Или шибко умные всегда шифруются...
лучше анонимно писать нормально,чем как некоторые кичатся и пишут в открытую, но настолько зашоренно и высокомерно, что от них тошнит. Думаю, многим будет понятно о ком речь, памятуя недавний топ о мотивации прививок, хотя бы.
ПС. Назонекс и правда показал результаты при увеличении аденоидов, так что тут непонятны ваши претензии к анониму127.
Слушайте, ну вот вы пишите неанонимно, а толку? Вас реально читать неприятно. Аргументов от вас ноль, одни эмоции и "я точно знаю, потому что у меня есть сыновья и они болели", а когда врач-аноним пишет умные аргументированные вещи, так вам не надо его аргументов, вы его анонимностью попрекаете...
http://forum.krasroditeli.ru/viewtopic.php?f=45&t=753
Самая первая ссылка, которая попалась на эту тему в сети - там написано ПОЧЕМУ надо раздевать.
http://questionsmoms.ru/pub/chto-delat-pri-vysokoi-temperature-u-rebenka-12151
Следующая ссылка. Цитата из нее "первое, что нужно сделать - это раздеть ребенка".
Больше нет смысла кидать ссылки, т.к. фраза про раздевание написана везде, где речь идет о температуре у детей.
ню-ню. Вы с таким же упоением верите в любое дерьмо, написанное в инете? Сочувствую...
Там же написано про ХОЛОДНЫЕ обертывания детям до года(это жесть вообще, при температуре выше 38градусьев рекомендуют), про соляные клизмы, уксус опять же и т.п. Проделайте это себе, прежде чем на ребенке экспериментировать.
поражаюсь, вроде взрослые люди, а ведут себя как непойми кто, ладно бы уж на сайте ВОЗ, а читать всякую ерунду, под которой даже подписи врача нет...
Из нее же: "Раствор с водкой или спирта не рекомендуется использовать для детей до 5 лет, т.к. пары могут вызвать отравление. " :)
А вообще лучше все-таки читать статьи, написанные врачами и для врачей :)
таак... спор перестает быть интересным...
Уважаемая Гала - по сути Ваших не очень приятных высказываний в мой адрес:
1. пишу анонимно по привычке, паспорт давно заведен - с тем же ником, легко найдете
2. я в этом топике никогда не говорил, что врач, я не люблю подчеркивать свое профессиональное превосходство, мне всегда интересно альтернативное мнение, хотя в реальности ... ну ладно - просто врач, и я могу прислать Вам свой красный диплом в любой момент
3. я не скатываюсь на даже минимальные оскорбления и ухожу из темы, если вижу, что бессмысленно говорить. Но Вы почему-то, ни с того, ни с сего меня назвали "только вы умный, остальные дураки". Если честно - мне неприятно, я не говорил такого
4. про аденоиды и парацетамол - я не вижу способа Вам объяснить - что мы говорим о разных вещах и я... черт возьми (извините всем) - ПРАВ. Назонекс применяют и это показано в работах, но Вы настаиваете на своем, как и здесь. ( у Вас же и парацетамол по-моему никто не должен применять и ВОЗ конечно ни при чем к нему)
5. Если Вы будете приводить и дальше женские форумы в качестве доказательств своей позиции - мне не останется что сказать
А ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ . Я Вам приведу всего 2 источника, которые и заслуживают уважения, и подтверждают то, о чем уже не только я ВАМ говорим. Извините - специально для Вас поискал.
1. Идеал для всех педиатров Clinical Manual of Fever in Children - настольная книга всех профессиналов по Гипертермии и Лихорадке. Переведу сразу (скачать можно в инете, проверите, если уж сомневаетесь):
на этапе подъема температуры, холодное окружение или снижение уровня тепла изнутри снижает кровоток в коже и способствует более длительному лихорадочному состоянию через уничтожение афферентной импульсации, опосредованной гипоталямусом. Этого надеюсь достаточно, чтобы не только "умный" врач сказал. Это уже поняли и большинство девушек без медицинского образования. ИЛИ
2. Русский медицинский сервер, сайт профессионалов, где я тоже малость принимаю участие. Внимание(приведу все высказывание):
"-Холодные конечности при лихорадке - это НЕ реакция на температуру окружающей среды.
-Теплое питье при лихорадке дают в течение всего дня. Совершенно не обязательно это делать на самом пике повышения температуры.
- Теплое питье быстрее всасывается, рефлекторно способствует потению, расширению сосудов кожи и это приводит к снижению температуры тела.
Кстати, вред укутывания при ознобе тоже не нужно преувеличивать. Укутывание уменьшает озноб, а вместе с ним и избыточную продукцию тепла. Если температура ниже опасного уровня (по возрасту), то укутывание не вредно, как и горячее питье. Любой лихорадящий больной, полежав под теплым одеялом и вспотев, стремится затем сбросить с себя одеяло. В большинстве случаев улучшение самочувствия важнее, чем срочное снижение температуры."
Поэтому можете смело учить знакомых педиатров, реаниматологов, кандидатов и докторов мед наук - как есть правильно и на самом деле, ссылаясь на монографию
A. Sahib El-Radhi, FRCPCH, MRCP,
Ph.D, DCH
Consultant Paediatrician & Honorary
Senior Lecturer, Medical School
Denver Close
Petts Wood, Orpington
Kent BR6 OSB
United Kingdom
Прошу извинения перед всеми за некоторую остроту в последнем посте. ну ий-богу... слов нет... спор ради спора...
Пожалуйста, не принимайте близко высказывания одной малоумной женщины, вы очень помогаете своим присутствием здесь. Спасибо вам!
да все в порядке) она - кстати, умная, только спорить лююююбит )) я уже на пальцах объяснил, полфорума поняло, но не все ...
)) горошек, отвечу коротко, если что - уже завтра:
гистамин конечно нужен - он вызывает воспаление в локальном очаге - отек, увеличивает проницаемость сосудов, локально повышает температуру. Это все надо для привлечения иммуннокомпетентных клеток в очаг поражения и тем самым:
а\усиливает иммунный ответ
в\локализует участок поражения
но его обычно много... а аппендиксы и гланды - да резали... плохо, но так было...
Тоже живо интересует эта тема (антигистамины при ОРЗ).
Но снижая уровень гистамина, как можно регулировать насколько он снижается? Т.е. он может снизиться до того уровня, когда не будет выполнять свои функции, т.е усиливать имммунный ответ и локализовать очаг поражения. Тогда вероятность осложнений повышается...
Или не так?
И еще: одновременное назначение при ОРВИ эреспала и зиртека мб оправдано или нет? Если от эреспала ждут антигистаминного действия, то зачем еще и зиртек? Или это чтобы не сказали, что врач бездействует?
так создайте отдельную тему - я расскажу некоторые вещи, а то мы сейчас топ повернем в другом направлении.
спасибо всем большое, но медаль, думаю - это не мне, есть более достойные, постоянные участники
постоянный не равно достойный, увы :( Достойных думающих врачей не так много, к сожалению
Не сбиваю никогда, дочке 1,1 самая большая была 40,5 но нужно смотреть по ребенку и контроль врача. Один раз ничего не пили, на другой раз врач назначал гомеопатический препарат. Очень понятно все описано тут не хочу пересказывать, кто хочет прочитает http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?t=5
Наблюдаемся у частного врача кмн в течение трех лет. Болели редко, но тем-ра бывала. Рекомендации врача - не сбивать ниже чем 38,5. И сбивать она рекомендовала натираниями водка/уксус/вода в равных пропорциях(там целая система какие места смазывать и в какой последовательности) Мы всё это проделали, дейтвительно сбивалась сразу.
А вот что делать в случае возможной передозировки жаропонижающего? Недавно случилась такая ситуация:я была на работе, у ребенка(3,7г) поднялась т-ра 40.Так как зачастую у нас такая т-ра плохо снижается и долго, я проинструктировала мужа дать дозу сиропа эфералгана 150+2/3 свечки нурофен(который до 2 лет,60мг кажется). Когда я приехала домой через 1,5 часа случайно обнаружила, что он по ошибке поставил дочке 2/3свечки анальгина(250), вместо того нурофена. Это я виновата, сложила все свечки в одну коробку от нурофена, но упаковка непосредственно свечек такая разная(анальгин белый,нурофен в серебре), что у меня даже мысли не было,что кто-то может перепутать и не прочитать название(((
После конечно вычитывали о возможных проблемах и в какой-то из инструкций прочитали,что при передозировке в качестве антидота надо дать АЦЦ.Дали,т.к. все равно был еще и кашель , сочли,что в любом случае хуже от него не будет. Звонили своему участковому, она почему-то не придала значения этой нашей проблеме, сказав,что доза анальгина 200 возрастная, а про эфералган ничего не сказала.
Все обошлось хорошо. Вроде бы.Хотя на 2е сутки после этого было явление гипотермии 34,9-35,2 в течении ночи и последующие сутки еще 35,5. Но потом все наладилось.
Все-таки как правильно действовать в подобных случаях? Боюсь если вызывать скорую все закончится промыванием желудка. Какие реально опасные дозы?