спасите нашу ногу(((

копировать

Добрый день! может кто-то знает - была шишка на ноге, ниже колена, как от удара уплотнение. дней пять была шишка, ребенок жаловался, что чешется. Укуса вроде не было - у нас зима, домашних животных/клопов нет. Вчера шишка спала, проявился желто-коричневый синяк, и все начало "стекать" вниз, появился отек голеностопа, и синяки полезли по линии сверху вниз. Рентген не показал ничего, темпы нет, сами синяки теплые на ощупь. Доктор предположил аллергически йотек (от чего???). Сейчас пьем супрастин и делаем компресс из димексида. Кто-то может подсказать? заранее спасибо! Нога опухла, болей нет, сильно чешется. Фото ниже

копировать

У нас так было летом оттек+нога аж посинела. Но нас укусила оса, делали уколы супрастина 3 дня. Примочки фурацилиновые, прошло где то через неделю полностью.

копировать

У него как ранка посередине первого синяка (но это не как синяк, не болит). Но откуда не помнит, из сада может, но кусать точно было некому. Почему вы делали уколы, а не таблетки, я таблетки дала. Фурацилиновые примочки сами делали, таблетку растворяли? У вас так же пятнами было? Я в ужасе если честн

копировать

Можно было и в таблетках, но врач перестраховалась, решили что укол быстрее подействует. Мы были в деревне и консультировались по телефону. Я и сама напугалась так как нога стала прямо черная :(. Мы покупали в артеке готовый раствор фурацилиновый. Я тоже на фото заметила ранку, все же от удара не думаю, чтоб аллергия началась, как то на укус похоже вроде. Но зимой действительно откуда укусу взяться.

копировать

Он запинается часто, падает и ударяется об лестницу этим местом( там не как рана, а как царапина. Может в саду царапнулся об какую-то китайскую фигню?( буду ждать еще мнений

копировать

Я бы все таки о общий анализ крови сдала. Посмотрите, что там с эозинофилами.

копировать

Он аллергик, у него всегда слегка повышены, но если все так же будет завтра, я в пятницу сдам

копировать

у сына уже 2 года такая фигня. Сначала на глазу была, в мае, появилась ночью. так и не определили что это. Второй раз летом в течении месяца, штук по 30. Комары были исключены. Но так и не поняли, что это такое.

копировать

Штук по тридцать чего? Чем мазали, сколько проходило? У меня аллергик, но мы избегаем аллергена полностью

копировать

Лена, может это рожистое воспаление? уплотнение, отек и повторные пятна?! если темпа и общее состояние плохое, я бы к дерматологу пошла..... там антибиотики надо пить сильные, т.к. стрептококки..

копировать

Хотела то же спросить.
Эритематозная форма
Там, правда, еще болезненность должна быть

копировать

Нет, абсолютно никакой боли ( а он такой страдалец по жизни, что любой дискомфорт сразу озвучивает), и темпы нет, пятна не красные

копировать

Теоретически. В сад кто-нибудь "на себе" мог принести блоху (дома же у многих собаки есть). Ваш сын аллергик так среагировал на единственный укус, сначала отек шишкой, потом это пятно.
А еще, посмотрев фотографии, пятно показалось похожим на пятна при Боррелиозе, внутри светлое с яркой каймой. Но по Вашему описанию (желто-коричневый синяк) вроде не похоже, да и откуда клещу сейчас взяться? Но, как вариант, решила написать.
И думаю, надо обязательно посетить дерматолога.

копировать

То есть хирурга недостаточно? Балин, к дерматологу фиг попадешь

копировать

Для спасения ног и остальных органов есть специально обученные люди с высшим медицинским образованием.

копировать

Я же написала, я уже была у хирурга, но на всякий случай выложила здесь фото, т к бывают случаи разные.

копировать

очень на крапивницу похоже.

копировать

Нет нет, крапивница у нас была, по другому выглядела

копировать

ну а у меня так крапивница выглядит. Аллергия может по-разному проявляться.

копировать

Желто-коричневыми пятнами? Если аллергия, то я слегка выдохну

копировать

У вас есть возможность сдать клинический анализ крови с подсчетом тромбоцитов и лейкоцитарной формулой?

копировать

Да, завтра с утра сделаю кровь ему, так как если речь будет об аб идти, не хотелось бы давать их зазря

копировать

А больше ни у кого такого нет? В семье? Может реально откуда-то клопы прискакали, и только сынок так среагировал за счёт своей аллергичности? Сейчас клопов в Москве - тучи! На еве, в домоводстве почти каждый месяц по 2-3 темы выскакивает! У нас у сами хбыли - на 9м этаже! От голубей приползли, над нами только крыша была. Мужа и дочку не очень ели,а меня закусали всю. Причём - именно от ступней до коленей все укусы.

копировать

Нет, ни у кого. Мы в сибири живем, в своем доме, у нас на улице -25, бывают зимой клопы? Но тогда было б много мелких укусов? Если б даже в саду кто покусал?

копировать

если бы это были клопы в доме, ты б их заметила сто лет назад. это не укус, хотя сразу думается на него, т.к. (с твоих слов) есть проникновение и нарушение кожн покровов.
мож, сам укололся где и инфекция началась? хм... тогда б темпа была, болело б...
не знаююю(((

копировать

Попробуйте мазь Траумель, она очень хорошо отеки снимает.

копировать

И у меня такое было летом, хирург совместно с дерматологом вынесли вердикт бактериально инфицированный укус насекомого. Только антибиотики с антигистаминными смогли решить проблему, хотя я долго им сопротивлялась и месяц ждала, чтоб само прошло.

копировать

Вы знаете, меня так клещ давно-давно укусил. Я его заметила, только когда этот гад отвалился. Потом был сильный какой-то плотный отек области укуса и это место сильно чесалось. Скорее всего я не в тему, конечно, но как вариант....

копировать

Боррелиоз может переносится блохами, которых могли принести в сад на себе другие, поэтому я бы посоветовала обратится к врачу.

копировать

А признаки? Боррелиоз как проявляется? Пошла читать

копировать

Не, совсем не похоже по картинке, ну и хирург бы наверное сразу увидел?

копировать

хирург, мог и не подумать на это, просто потому, что сейчас зима. Инкубационный период 5-30 дней, а вы пишите были месяц назад в теплых краях, там клещи могли быть. Мое личное мнение, что похоже, там один из признаков колцевая эритема.

копировать

А эритема начинается с одной шишки? Я скажу мужу чтоб завтра сказал доктору о азию, но мы прилетели 17 ноября, больше месяца получается

копировать

Автор, прежде чем лечить тем, что тут советуют на форуме, покажите ребенка аллергологу. Очень похоже на аллергическую реакцию.

копировать

В экзотических странах не были?У некоторых заболеваний инкубационный период длинный.
Я бы к инфекционисту сходила еще.

копировать

Были, но вернулись больше месяца назад. Завтра уже муж сводиребенка на кровь и еще к одному хирургу

копировать

я бы думала и в этом направлении тоже :( удачи! по сути ничего не скажу, просто хочу пожелать удачи!

копировать

да. инфекционист мне кажется и правда здесь нужен.

копировать

Летом похожий как бы синяк был у дочки.Но один.Очень по виду похож.Сначала думала синяк от удара, а потом как то он как шишка стал и такой странный, увеличивался и внутри плотный. Мазала фенистилом и траумелем по очереди, дней 5 сильный был такой.Уже было собрались к врачу и он стал проходить и прошел.
Но у вас явно что-то странное,само быстро не уйдет

копировать

Лет 8 назад меня укусил слепень, летом ессно. Через 2 дня нога у меня стала раза в 3 больше и появились такие пятна по всей ноге. Только через 2 недели все прошло. Не помог ни один препарат который назначали врачи (обошла штук 5). Так что я не знаю что это было, но хочу Вас поддержать.
Пусть все быстрее пройдет у Вашего малыша!!!

копировать

Повез муж ребенка на кровь. С утра синяки слабее намного по цвету, но! В месте голеностопа вылезли как бы мелкие растяжки, или скученные водные шарики, мокрые, через них как будто жидкость изнутри выходит, три скопления растяжек, задняя часть, боковая и передняя. Ребенка муж повез анализ-хирург-дерматолог-инфекционист. Про Азию напомнила.

копировать

Лена, сочувствую сильно((
Тоже думаю, что возможно Азия виновата.
Знаю случай, когда после Китая ребенка долго лечили от паразитов, единственный такой случай! Но вот же, случилось. Надеюсь, что у вас скоро будет результат от инфикционистов, диагноз. Станет ясно что делать, будет план, а значит и решение.

копировать

Ты ж иркутянка? Нет никого знакомых инфекционистов? Блин, у меня уже мысль вечером в иркутск выезжать, на синюшке там инфекция ж?

копировать

Областная инфекционная на Синюшке. Детское отделение там убитое в хлам, хуже не бывает, потолки лежат на полу, кровати-матрасы страшно посмотреть. Меня бог миловал там лежать, сестре с реб. довелось. Специалисты, думаю, там хорошие найдутся, но никого не знаю.
Позвоню нашему педиатору, мы на контракте в Клинике Молекулярной Диагностики.

копировать

Лена, я не знаю шо это:-о
то ли укус какой и аллергия на него, то ли реально инфекция кожная - самое распространенное - рожистое воспаление, но нетипично проявляется. обычно разлитая краснота, темпа, зуд, боль... ттт чтоб не оно.

Моту желаю выздоровления!
я бы тоже потащила к дерматологу и инфекционисту. все вы правильно делаете, успехов вам.
Не нервничай понапрасну. всё обойдется, дай Бог!
@@@

копировать

Лен, не говори, я вся на нервах уже двое суток с этой ногой. Отек пугает, да у нас такие коновалы тут(

копировать

Бегом к инфекционисту и дерматологу еще покажите.
Я за паразитарную тему после Азии. Или как вариант так иммунная система пошалила после зима-лето.

копировать

Да сбегали уже. Инфекционисты сказали, не наше, дерматологическое вроде, завтра сдаем биохимию и глистную инвазию (но ее делать будут десять дней)

копировать

Тогда следите в динамике. Фотографируйте ежедневно ногу что бы отследить картину. Ведите дневник состояния.
Ребенку поправится скорее! @@@@@

копировать

Спасибо, так и делаю, и ниточкой меряю, чтоб отек больше не стал. А пузырьки- инфекционист сказала, что мы демиксидом ногу ему сожгли(

копировать

ОАК в норме все! Э не повышены (хотя он аллергик), два хирурга, инфекционист и дерматолог сошлись на том, что это дерматологическое, абсолютно точно исключили боррелиоз, рожистую инфекцию, т к у ребенка абсолютно обычное состояние, нет ни малейших болей. Прописали -аб внутримышечно, адвантан раз в день, ихтиол три раза в день мазь, супрастин, энтеросгель. Если не будет улучшений к вечеру воскресенья, то к понедельнику утру увезу сына в иркутск. Завтра сдаем биохимию и глистную инвазию, но второе будут долго делать

копировать

Лен а а/б просто так получается?

копировать

Да, но я не могу от них отказаться- это неизвестно что. Для врачей тоже

копировать

аб в/м? а какие? это ж надо их по часам колоть, иначе один фиг, что есть они, что нет - только ребенку неудобства.
димексидом да, могла чутка сжечь - его разводят либо в воде, либо в новокаине по схеме в аннотации.



Моте выздоровления желаю скорейшего!!!!!!!!
успехов в лечении желаю, я вообще в шоке, если честно, не сообразила бы тоже сразу - что это такое, тем более симптомов особо нет, кроме отека и размазанных покраснений вялых:( мдя....
судя по описанию, что ты пишешь и жгутикам внизу... ну блин очень на инфекцию похоже, на ожог похоже, если выпотевает жидкость. а эти "укусы" отчего - не понятно вообще. мож, накололся каким кактусом? в бассейне плитка его царапнула? натереть инвентарем не мог лыжным? в саду мож где ногу притулил к батарее, я уж не знаю что спросить. бедный Мот! он хоть не плачет? чешется?

копировать

Лен, широкого спектра-цефтриаксон, в попу- сами колоть будем. Димексид разводила три к одному с водой, но врач же нам так сказал

копировать

судя по описанию, что ты пишешь и жгутикам внизу... ну блин очень на инфекцию похоже, на ожог похоже, на укус и инфекцию после, да на любую инфекцию, но картина смазана. т.к. нет темпы и боли, нет местно гноя (мож, не созрел еще, хз)
если выпотевает жидкость, то прям вот ожог даже. а эти "укусы" проколы кожи отчего - не понятно вообще. как стесано-содрано-притерто. мож, накололся каким кактусом? в бассейне плитка его царапнула? натереть инвентарем не мог лыжным? в саду мож где ногу притулил к батарее, я уж не знаю что спросить. бедный Мот! он хоть не плачет? чешется? кость не ударял он? ( я уж что только не прочитала тут, пока листаю гугл:-о)
колите сами, Моту терпения желаю, ох, беднулька, пусть терпит стойко. детям вроде в 0,25%новокаина уже с 6 лет развести. нет аллергии на него? ну знаешь, вроде по первым твоим рассказам адекватное назначение лечения, ттт, чтоб помогало оно!

копировать

Нее, проколов кожи нет, есть водянистые прыщички как ожог что ли, но это сказала доктор, мы демиксидом сожгли, а больше ничего е стесано и не содрано. Нога просто пухлая и пятна. Ничего. Ударял и ничего не больно, к кости отношения не имеет, рентген вчера делали. Чешется, даю супрастин и адвантаном намазали. Аллергии на аб этот нет, уже как-то кололи

копировать

Все, мы в иркутск едем, созвонилась с зав отделением инфекции, она подозревает личинку чего-то((

копировать

Ого... Лен пиши нам из иркутска что и как!

копировать

Держитесь! Пусть все ненужные личинки побыстрее сдохнут, а ребенок поправится.

копировать

успешной диагностики вам, чтоб ребенок скорей поправился!!!
держу крепко@@@@

копировать

Лен, пусть все будет хорошо и нога Мотина побыстрее в норму придет. Посоветовать ничего не могу, но как то сразу на Азию подумалось

копировать

рентген сделали,а узи мягких тканей ноги не предлагали?не факт,что будет информативно,но если какое инородное тело,вроде личинок,может и увидят.Плюс лимфоузлы по узи оценивают,если говорить о воспалительном процессе

копировать

Не предлагали, но у нас местные коновалы дивились так сказать на ногу( завтра спрошу про узи

копировать

Блин,чего только не бывает. Пусть сыночек поправляется!!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

Инфекционисты подозревают филяриоз, едем к паразитологу сейчас

копировать

Погуглила сейчас, чой-то не похоже вроде...
На первом месте во всех описаниях - лихорадка. "Филяриатозы проявляются лихорадкой, кожными сыпями и язвами, воспалением лимфатических сосудов..."
Поселяются они в лимфатической системе. У вас узлы увеличены? "гельминтоз, характеризующийся поражением лимфатической системы и развитием в поздней фазе элефантиаза (слоновости) нижних частей тела."
Раздувание ног прогнозируется лет через 7 после заражения!
"Первая стадия. Характерны лихорадка, аллергические высыпания (преимущественно на коже рук), часто наблюдают увеличение лимфатических узлов. Изменение их формы и болезненность; возникают бронхопневмонии и маститы;
Вторая стадия (через 2-7 лет !!!! после заражения) ...
Третья (обструктивная) стадия характеризуется развитием слоновости нижних конечностей".
Вот, решила написать все это вам, вам наверняка сейчас по и-нетам шарить неудобно.

копировать

Паразитологи тоже подозревают филяриоз, ровели сейчас связь с кафедрой тропических инфекций в москве, у тех тоже сразу подозрение на филяриоз, сейчас отправили опять сдавать кровь из вены, надо три раза в день, для диагностики, вроде сказали тут будут делать, но на кафедре сказали что можно к ним лететь. Инфекционисты предлагают лечить уже сегодня начинать, лечение по типа противогельминтного, но сильнее, токсичнее, сродн химии что ли, еще не поняла

копировать

Лена, не волнуйся.
почитай внимательно, это важно.
Дирофиляриоз.
про животных не читай, скручивай вниз и читай про человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B7

там указывается, что основной и наиболее эффективный метод лечения - это оперативный, т.е. достать эти "жгутики", что ты писала выше, как бы жгутики там.
Однако, в большинстве случаев окончательный диагноз дирофиляриоза устанавливается уже после проведения операции по морфологическому изучению изъятого паразита.

всё сходится по твоим описаниям: и зуд, и жжение, и нагревала ты димексидом и все "прелести". ты не нервничай сильно, это НЕ опасно. и это НЕ филяриоз, потому как тот лимфосистему затрагивает и там действительно надо делать "химию" (судя по научным статьям из инфекционных справочников)

переспроси еще тыщу раз про лечение "химией" - надо ли именно оно или возможно удаление сразу и далее консервативно лечить.

волнуюсь за Мота, переживаю вместе с тобой, Лен. волосы шевелятся с этой вашей Азией, еклмн.
как хорошо, что вы нашли врачей и пусть ваше лечение будет эффективным, дай Бог!!!

копировать

Может бытm действительно в Москву лучше, только потому, что у них опыта, наверно, больше.
Все будет хорошо! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

а есть возможность прямо сегодня летейть в Москву, чтобы точно подтвердить диагноз и не делать химию зря? Самочувствие как? И как нога?

копировать

Лена, у мужа моего была эта дрянь, главное достать личинку, следить за состоянием глаз, он говорит, что там потом внутривенно что-то вливают еще, но точно не аб, говорит, что а Азии и Африке это типично и нестрашно, все вылечивается

копировать

Катя! Катяяя! Ну чем лечили? С доктором сейчас грим о сингапуре они не знабт что делать!!!

копировать

Главное червя вытащить, два способа-первый там, где точка намазать вазелин, он начнет задыхаться и полезет, пинцетом подхватить и вытащить, если нервы крепкие, второй- усыплять и разрезать под наркозом , вытаскивать его и чистить там рану. В Москве точно с таким сталкивались, вези в Москву если что
И там какое-то лекарство потом дают, но оно не настолько токсично, как ты пишешь и многим его вообще на дает, главное паразита достать, пока он мигрировать не начал

копировать

Где царапка? Завтра начну мазать, а он один? Нервы у меня слабые, но мне похер. В москву тока минимум в понедельник, раньше ж выходные

копировать

Лучше без вазелиновой самодеятельности. Вы уже в больнице. Там все же врачи. Не известно как себя кожа и это заболевание поведет если не давать доступ воздуху... Не надо самодеятельности.

копировать

один скорее всего, там не мазать , а намазать густо и ждать, где царапка, намажь сейчас

копировать

не туда

копировать

Лен, а УЗИ делали? Если там червь, его вроде как на УЗИ должно быть видно...

копировать

Не, сказали просвечивает и малюсенький размер

копировать

То есть, его и так видно?
Вот цитата из википедии по поводу лечения дирофиляриоза:
"Поскольку обычно в теле человека паразитирует только один червь, в большинстве случаев неполовозрелый, который не отрождает микрофилярии, то применение микрофилярицидных препаратов не показано.

Некоторые авторы рекомендуют применение антигельминнтых препаратов: доза ивермектина, а затем 3 дозы диэтилкарбамазина, в случае если удается поставить достоверный диагноз без хирургического вмешательства. Однако, в большинстве случаев окончательный диагноз дирофиляриоза устанавливается уже после проведения операции по морфологическому изучению изъятого паразита. А в случае гибели паразита после химиотерапии у больного возможны токсико-аллергические реакции.

Оптимальный метод лечения — полное хирургическое удаление гельминта.

Никаких специальных диет, либо ограничений подвижности не требуется."

копировать

Нене, сказали узи бесполезно- если большой, то просвечивает как мягкие ткани. А микрофилярии они вообще в крови!

копировать

Девушки, разновиденостей этих самых филяриозов - вагон и маленькая тележка. Один там или не один червь - одному богу известно. Чисто логически не один. Так как слишком уже большая площадь распространения реакции мягких тканей (я обратила внимаание, что уже и на другой ноге тоже есть?). И вообще не известно, привезена ли личинка из этой поездки в Азию или из какой-то из предыдущих. Филярии могут очень долго жить в теле хозяина и практически никак себя не проявлять. Ну разве что аллергическими реакциями, коих у Мота было все эти годы предостаточно. Глобальная интоксикация организма с внешними проявлениями начинает после смерти взрослых особей.
Собственно потому, что червь скорее всего не один, предложен массивный курс протравки всего организма. Который Мака назвала "химией". В принципе, это похоже на химию. И главное тут не личинку убрать, а убить взрослых особей, которые эти личинки откладывают.
ИМХО я бы при наличии денег поехала таки в Сингапур. Для них борьба с этими паразитами - дело, поставленное на поток. У нас же слишком мала опытная база: слишком уж недавно мы с ними столкнулись.
Лене. Лен, я очень переживаю за вас! Понимаю, что поддержать морально в этой ситуации трудно, но просто помни о том, что твой страх немедленно передастся ребенку. Ты должна быть крепка, сильна и уверена. Веди себя так, как будто это все ерунда, такое со всяким случается, и без боолезней еще не вырос ни один ребенок. В принципе, так оно есть. ;) Уверена, вы с Мотом справитесь с говенными червяками! ;)

копировать

Наташа, спс! Ты все пра написала. Мы ждем понедельника, чтоб был ответ от сингапура, вчера послали фото в инфекционный госпиталь бангкока. Загранпаспорта мне привезут вечером сегодня. На второй ноге другое- это хирург ручкой отметила уплотнение, но там гематома от ушиба, я знаю что он ударялся этой ногой.

копировать

Леночка! Главное не паниковать и задушить в зародыше волнение! Наоборот - взращивайте в себе радость от того, что Вы вовремя забили тревогу и нашёл причину. Не нервничайте! А то напугаете маленького и это его испуганное состояние может помешать скорейшему выздоровлению. Я, конечно же, понимаю, что НЕ ДАЙ БОГ такого НИКОМУ.Но раз это Вам досталось, то постарайтесь пройти это испытание поскорее и полегче!!! Оставьте волнения нам :-) Нас много, мы между собой его поделим, это волнение! :-)

копировать

Лена, очень переживаю за вас, за Мотю!
Не падайте духом, делайте все что возможно, в Москву, значит в Москву. Надеюсь уже сегодня будет понятен диагноз и начнутся адекватные экстренные меры.
Перечитала весь топ, скорее это азия:-( Но уже в плюс, что быстро спохватились и заметили.
Держись, дружочек, Матвею сейчас вы очень нужны, спокойные, уверенные. Вы обязательно ему поможете и скоро забудете эту жуткую историю как страшный сон!

копировать

Лена, держу за вас кулачки!!! Лучше, наверное, в Москву ехать. Все-таки здесь опытных специалистов побольше, больше вероятности, что уже сталкивались с чем-то подобным.

копировать

Лена, очень переживаю за вас с Мотей, держитесь, пусть все-все будет хорошо!!!

копировать

Девы, кто у меня в друзьях на фейсбуке, выложите сюдаплиз фото последние ноги. Нужны мнения паразитологов, сошлись на филяриозе, ставят преднизолон, супрастин, прописали немозол. Но есть мнение стороннее, что немазол не действует на тех паразитов, и надо искать против азиатских паразитов

копировать

Лен, может в Москву в Институт паразитологии? Там для них может это вообще плёвое дело? А у вас банально могут не знать, как и что делать. Потому и шлют в Сингапур?

Я в инете прочитала (ты наверное тоже на это попала и прочла уже, но мало ли, вдруг нет), что одна семейная пара пришли к врачу и у них у обоих эта гадость была много-много лет. У мужика вообще чуть ли не с детства, а потом жену заразил. Так их вылечили очень быстро. Это конечно неприятная фигня и она здорово по твоим нервам сейчас шибанёт, но это на самом деле не так ужасно, всё вылечат и забудете!

копировать

Лена, ссылку брось на эту пару, почитать, пожалуйста. Блин, я тоже все время по Азиям.
Но ОАК сдаем же регулярно, если в организме паразиты, разве повышенное кол-во зоо-ов не говорит об этом?

копировать

Даладно, эизонофилы только при распаде паразитов повышаются, у нас щас так и смотрят- каждый ддень кровь, благоприятно если э повысятся. Кста мы часто кровь сдаем, раз в месяц точно получается, были в норме э

копировать

Доктор сейчас сказала что если не будет ответа на лечение , лететь в сингапур? Я не знаю что делать... Поддержите меня пожалуйста

копировать

О! Поддерживаю Вас! Внимательно слежу за топом. Аж прослезилась. Помоги мальчику и маме Пресвятая Богородица!
На слова врача не расстраивайтесь. Они так шутят... Все полечат и сделают как надо. Проконсультируются где надо.
Вы так устали и ошарашены, что с Вами нужно очень осторожн разговаривать.
Вы остались в Иркутске? Если бы была договоренность между вашими врачами и зав. отделением инфекц. б-цы в Москве, что Вас ждут, поняли проблему и примут сразу... надо ехать в Москву....

копировать

:(, крепитесь, все будет хорошо!

копировать

Я надеюсь, что будет ответ на лечение!!! Держитесь @@@@@@@@@@@

копировать

При таком предварительном диагнозе - почему не диэтилкарбамазин? Держитесь!!! Может, правда, в Москву?

копировать

Не знаю( лететь на выхи вроде как смысла нет, сейчаспопробуем препараты заказать, их впродаже нет

копировать

Сейчас в Москве двадцать минут шестого. Все врачи уже ушли домой. Но завтра целый день рабочий. Очень многое можно решить и успеть. Созвониться с заведующим отделения детской больницы по данному диагнозу. Договорится, что Вас переводом положат в понедельник. И в понедельник в 9 утра быть в приемном отделении обговоренной больницы.

PS. Если Вы захотите... Вы всегда можете по московской скорой помощи попасть в больницу.... У Вас есть знакомые в Москве?

копировать

ну не смешите. Суббота - полноценный рабочий день?????

копировать

Ой! Это у меня от нехватки времени.... Завтра же суббота. Простите! А мне так нужно было, чтоб завтра была пятница.....

копировать

И мне, я б улетела завтра если б была пятница

копировать

Знакомые есть. Завтра ж выходной?

копировать

держу за вас кулачки!!! пусть мальчик поскорее поправится!

копировать

Лена, летите в Москву, там точно в институте тропических болезней знают это. В ЦКБ, кажется

копировать

По тропическим болезням консультируют в Институте паразитологии и тропической инфектологии ММА им. Сеченова. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1043456&highlight=%F4%E8%EB%FF%F0%E8%EE%E7#post1043456

копировать

Лена, летите в Москву. Там хорошие специалисты, во всяком случае они наверняка знаю что и как надо делать. Но(!), если от вас ближе и проще в Сингапур, то можно и туда.

А анализы подтвердили заболевание?

Держись и не психуй! Точно всё будет хорошо!!!

копировать

Лен, вроде как на девяносто процентов подтвердились , завтра еще будут делать тоже самое

копировать

Лена, держитесь, сил и кулачков тебе и Моту@@@@@@@@@@@@@

копировать

Лен, держим кулаки за вас@@@@@@@@@
А почему в Сингапур, а не в Москву???

копировать

Лена, держитесь и крепитесь вместе с Мотей! Все будет хорошо, все пройдет и очень скоро, верьте!!! Если соберетесь лететь к нам, поможем чем будет нужно, звони или пиши.
Держу кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ответила на почту.

копировать

Леночек, у нас старший из Египта много лет назад привез какую-то экзотику-вылечили. Я верю, что все будет хорошо и Мотик поправится. Переживаем за вас, если в Москву соберетесь, поможем всем, что в наших силах.

копировать

Вот здесь хорошо написано http://en.wikipedia.org/wiki/Filarial и как раз о том, что разные бывают, личинки под кожей, в крови совсем другое

копировать

Леночка, держу за Мотика кулачки!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

Девочки, помогите найти препараты, в тае, в москве, где нибудь - diethylcarbamazine или инвермектин и альбентазол (в оригинальном названии). Сейчас напиала в разные страны, не могу сообразить, кто сейчас есть в тае, чтоб препарат в иркутск передать.

копировать

ошиблась

копировать

Ну, инвермектин, кмк, не редкость? что значит - найти? Тебе переправить надо? Лек-ва проблематично отправлять посылками. А сколько надо? Инвермектин в таблах нужен или в какой форме? Вообще напиши поподробнее, что нужно и в каких дозах.

копировать

Лен, я тебе письмо послала - дай отмашку, если хочешь, чтобы я заказала.

копировать

Лена, мы можем в тае заказать, дай знать, телефон у тебя есть

копировать

Катюнь, а оно у вас без рецепта продается? То есть ты в аптеке можешь просто пойти и купить?
Я нашла какой-то европейский сайт, который доставляет к нам эти лекарства (у нас без рецепта нифига не продадут), но там нет прямой доставки в Россию :( Я боюсь, что пока эти лекарства к нам будут везти, а потом от нас к Лене, пройдет не меньше 2-х недель :(

копировать

Блин, пропустила слово Тай.
Снимаю вопрос про рецепт :)

копировать

Катя, да, пожалуйста, если можно их из тая в ирк передать самолетом

копировать

Лена, иди в классы я там тебе отписала

копировать

Альбендазол (Albendazole*) - НЕМОЗОЛ, есть в таблетках и суспензии во всех аптеках.
Но именно вот так: http://www.problemkozha.ru/albendazole не могу найти:-( наверное только по рецепту?

копировать

Немозол сегодня начинают, таблетка в день, Кать, но ищут именно нерусский альбендазол

копировать

Вот здесь указано, что торговое название немозол, саноксал:
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2675.htm

Здесь аннотация, про детей нет запретов:
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_1301.htm

копировать

ИНВЕРМЕКТИН (ивомек, номовек) продают в зоолечебницах.
http://valleykrosava.ucoz.ru/forum/77-1084-1

копировать

Лен, в этом DIETHYLCARBAMAZINE (ДИЭТИЛКАРБАМАЗИН) или дитразин http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/lact_1192.htm
противопоказание детский возраст!

копировать

Лена, на всякий пожарный информация: в 1 инфекционной больнице (волоколамское ш, м. Щукинская) есть профессор, врач-паразитолог, который спец по тропическим болезням и паразитам. сама у него была, мне он показался очень граммотным. Если вдруг поедете в Москву и нужен будет врач дополнительно может, то вдруг пригодится инфа. могу завтра поискать его фамилию, если надо будет и узнать как он принимает. Держись! И поддерживай Матвея! Вы справитесь с "говенными червяками" (с) Леди

копировать

Лен, если у вас есть возможность быстро полететь в Сингапур, то лучше туда, ИМХО. Потому что если там нормальная медицина, а не наша, то выходных для них не существует - значит лечить начнут сразу. Плюс наверняка эту болезнь знают в любом госпитале, а в Москве нужно искать каких-то специализированных врачей.
Ну и тебе будет проще в человеческих условиях, а не на табуретке в коридоре.

копировать

+1 один я только что об этом тоже подумала, но ты Саш быстрее озвучила
я бы летела в Сингапур...

копировать

Мой муж говорит, что лучше тогда уж Бангкок: будет то же самое, что в Сингапуре, но гораздо дешевле.
Но я думаю, что если у иркутской клиники есть какие-то контакты с Сингапуром, что они туда аж Лену отправляют, то лучше уж тогда туда.

копировать

Я вот тоже за Сингапур вообще, у нас ща праздники будут, Лен, держитесь.

копировать

Лен если это не заразно и вы полетите в Москву то можешь у меня остановится.
Постарайся абстрагироваться какая это гадость

копировать

Лена, переживаю за Мотю и за тебя представляю чего у тебя внутри творится, держись! Думай сердцем куда лучше ехать везде свои плюсы есть, наверное в ЮВА все же медицина плотнее занимается подобными проблемами. Главное не раскисай!!! От всей души желаю чтобы посорее правильное лечение начали и оно начало бы помогать.

копировать

Лена, спокойно, все протекает сейчас в хронологии и не паникуй, очень тебя прошу, ты самый главный стержень для всех вас и долна быть четкой и логичной. эмоции отставь, Мотю успокой, всё будет хорошо!
узнавала только что в инфекционной больнице у знакомого инфекциониста про эту хрень. у нас край не южный, но народ летает активно и привозит много разного. поговорила со знакомым врачом-инфекционистом и с иммунологом (кого нашла на дежурстве). Лен, лучше в Сингапур лететь. там нет новогодних праздников активных, медицина на уровне. практика противопаразитарного лечения обширна. материально ты способна, думай. и они примут вас при резерве стац.дней, насколько я понимаю, надо на сайтах медицинских искать.
ты не волнуйся, держи себя в руках, за Мота сильно переживаю, очень! почитай, многие девочки тебя поддерживают и волнуются. Лен, помочь больше ничем вообще не могу, кроме поддержки. читаю все твои сообщения. Ты молодец, всё делаешь правильно, не кипишуй, выбери все варианты, время не на часы идет, слава Богу. почитай еще инфу про препараты, пусть знакомые твои найдут консультации в Москве, чтоб московские врачи посоветовали сразу - к ним в сеченовку лететь или правда лучше в Синг. Лена, фото не критичные, воспаление умеренное, не паникуй. без истерик, это все в пределах инфекции. ты не волнуйся, всё у вас вылечится. сейчас главное найти оптимальный путь, чего вам я искренне желаю.
Могу полететь с тобой, если тебе нужна поддержка. вылететь смогу на Красноярск, оттуда в Новосиб и далее в Синг, это не раньше среды получится, если рейсы есть перед рождеством (еще не смотрела). визу купить можно по горящей, вроде как.
в Москву могу полететь, если надо, ты напиши только.
не раскисай, Лен, всё наладится и Мот поправится обязательно!

копировать

Сейчас взяли кровь, толстая капля из пальца, будут красить для подтверждения диагноза, и в обед начинают немазол. В понедельник будет ответ от сингапура и бангкока, Сейчас смотрю какие варианты есть перелета

копировать

Лен, а врачи что говорят? Они вообще будут проводить лечение иностранными лекарствами, если ты их найдешь?
В немозоле этом действуещее вещество тот же альбендазол - ты думаешь, что качество самого препарата хуже?
Как Мот на все это реагирует? Не сильно испугался?

копировать

Да, врачи сами сказали их искать. Один врач грит давть на паразитологов, чтоб они связывались с коллегами в москве по схемам лечения и препаратам (паразитологи это отдельная инстанция). Другая грит ждать ответ от синга и вероятно лететь туда

копировать

:( то есть они явно боятся брать на себя всю ответственность. Ты не думаешь, что вам всей семьей стоит тоже кровь на всякий случай проверить?

копировать

Нет, клиники нет, сказали сдавать не надо

копировать

Взяли билеты на среду в сингапур, раньше в понедельник только будет ответ от медицинского консьержа и виза, а во вторник нет самолетов, полетим через пекин в среду. Нога вроде лучше, сегодня взяли повторный анализ, сейчас делают, эритема светлеет, начали лечение немазолом

копировать

Слава Богу,что есть улучшения=прогноз благоприятный.
У Вас удивительный мальчик-
"Скорпион, откладывающий яйца, ..."ведь не просто так он рисовал такую картину.
Поправляйтесь скорей!!!!!

копировать

Я тоже под впечатлением от рисунка "скорпион откладывает яйца". Я просто ошарашена... Как увидела, так ахнула.... Это как же понимать все....

Чтоб у Вас все было хорошо в дороге и в лечении. В Добрвый Час!

копировать

Повторный анализ не показал ничего, но из инфекционной клиники бангкока ответили, что надо ночью брать кровь, мы на 12 ночи назначили анализ сегодня еще.

копировать

Лена я тебе на классах ответила про лекарства, срочно напиши муду моему пжста. Я бы в бангкок все же летела, ну или в синг

копировать

Лена, я жду адрес, муж лекарства заказал, их купили и ждем адреса

копировать

Катюнь, если не нашла до сих пор - см. скайп.

копировать

ответила

копировать

Девочки, у кого есть Ленин телефон? Завтра лекарства могут быть уже в Иркутске, но я не могу с ней никак связаться. Срочно, кто-нибудь дайте ее контакты. СПС

копировать

ЛС с телефоном.

копировать

Девочки а ни кто не знает куда в Азию они ездили отдыхать? И Где а Азии меньше шансов подхватить эту заразу.

копировать

В Азии везде всякой заразы хватает, из которой эти червяки, поверьте, далеко не худшее из зол. Тут уж как повезет. Или НЕ повезет. Ездят многие, заразу цепляют все-таки далеко не все.
Они ездили в Тай.

копировать

Они были на Самуи и на Филиппинах

копировать

Вы такая прикольная. Везде мы там были практически, если учесть, что инкубационный период длится годы- Тайланд, Хайнань, Вьетнам (Хошимин и Нячанг), Сингапур, Малайзия, снова Тайланд (Самуи и Бангкок), Гонконг, Макао, Филиппины (Манила и Боракай, ах нет, еще Илуилу и Атени или как -то так). Так что ниакой гарантии как оказывается. Комары кусаются везде!!!

копировать

Сегодня ночной анализ крови брали, сейчас красят и чеез пару часов опять скажут результат. Нога вроде светлеет, но отек не спал, колят преднизолон и супрастин.

копировать

Девы, мы домой ушли до завтра из больницы, капельницы заменили на таблетки, завтра с утра анализ крови, еще сказали на всякий случай сделать мрт, узи и мочу сдать. Это уже для обследования всего, так как на ночном анализе не нашли опять ничего, те диагноз под сомнением, но я так поняла, они в крови могут быть не сразу, инкубационный период дольше месяца. Но мы все равно улетим. Отек есть(

копировать

Не понятно, почему анализы ничего не показывают :( Получается, что может это что-то другое, а не паразиты?
У тебя новых фоток нет? Отек есть - но он не получше?

копировать

Саш, в фейсбуке сегодняшние есть, скинь сюда плиз, я не могу скопировать их адрес почему-то. У меня айпед сломался((( мозги слетели. Завтра попробуем его реабилитировать. Вроде да, назначили мрт и узи на всякий случай, но диагноз не сняли- отр результат не гарантирован, вроде как они могут в одно время в крови появляться, например в 5 утра, и тогда неизвестно в другое время если брать. Отек лучше однозначно, но это работает преднизолон и супрастин имхо

копировать

Пятые сутки отека

копировать

Да, отек очень заметный :(

копировать

мне кажется даже больше отек стал(
Бедный Мотя(

копировать

Нет, отек не больше (хвала супрастину и преднизолону) - синяки эти (или что это?) расползаются.

копировать

Захожу в темку , переживаю. Ничего дельного посоветовать не могу. Но очень-очень желаю ребеночку скорейшего выздоровления!!!

копировать

Господи, помоги ребеночку!!!

копировать

Лен, вы наверное дома сейчас? Как вам дома? Как Мот вообще себя чувствует? Не мешает ему нога играть? Как Кира вас встретила? Как она вообще переживает столь длит. разлуку с тобой и братом? С кем она сейчас? С бабушкой?

копировать

Мы в иркутске дома, с нами помощница поехала, она К развлекает, пока мы носимся. Мы все равно полетим, т к мнение одного врача по инету недостаточно. К оч капризничает, М носится как угорелый- нога ему никак не мешала

копировать

У Лены айпэд сломался, так что с интернетом проблемы :(
Вот что она написала:

Ответили из отделения тропических заболеваний из бангкока, не похоже на
филяриоз, а скорее на аллергическую реакцию на укус насекомого. Но какие
насекомые зимой? Замедленной реакции не бывает на месяц.

копировать

Но то, что укус там присутствует, видно невооруженным глазом: там же дырка в центре самого первого синяка.

копировать

Но что за тварь могла укусить в декабре в Сибири?
Неужели на блоху какую-нибудь может быть такая реакция?

копировать

Да кто его знает? Может и могла какая тварь. Сейчас тварей разных много. ;)

копировать

Дырка это расчес, но непонятно- чесалось и расчесал укус, или чесалось и расчесал просто. Укус никакой бы не сохранился месяц

копировать

Лен, ну чесал-то он везде, а дырка только здесь образовалась. Значит, она там и была. И потом эта дырка же прям по центру бывшей шишки, которая появилась первой. Логично предположить, что это все-таки чей-то укус, а потом на него такая вот реакция пошла. Вопрос в том, остался ли кто-то при этом внутри.

копировать

Саш, спасиб, я туда сейчас новые вкину.

копировать

Желаю скорейшего правильного диагностирования и выздоровления@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Если это аллергическая реакция, то надо попробовать ее снять. Несколько лет назад у мужа были непонятные пятна по телу(другие правда совсем, большей частью по спине) и он месяца два мотался по врачам и никто точно не мог ни диагноз поставить, ни вылечить. И мазали много чем и внутрь кучу всего принимал.Пока кто-то из врачей не додумался сделать противоаллергический укол. Это колят какой-то гормон и он как выразился тот врач "прерывает порочную цепочку". Все прошло практически в два дня. От чего эти пятна были мы тоже так и не поняли.Я к сожалению не помню название этого лекарства, но те кто часто с аллергией сталкиваются знают наверное.
Еще раз вам скорейшего и полного выздоровления! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

Нога намного лучше, можно сказать, отек совсем спал, пятна практически не видны. Сегодня анализ крови в обед будет, полный развернутый. Тут инфекционист отметает версию об укусе, т к это должно быть немедленной реакцией, и не просто блоха, а что-то ядовитое

копировать

Спасибо за поддержку. Преднизолон сказали убирать понемногу, супрастин отменили, немазол продолжаем (дофига, но есть ли варианты)? Очень заманчиво считать, что это просто аллерго реакция, но все равно надо ехать диагностироваться

копировать

Лен, слушай, а ты фруктов каких-нибудь с далеких югов не покупала? Что-то вдруг вспомнилась история про скорпиона в бананах - не могла дрянь какая-нибудь к вам приехать из тропиков и цапнуть?

копировать

Последняя фотка с фейсбука

копировать

Ну чего? Вполне хорошая уже ножка. Отека я вообще уже не вижу. Краснота есть еще. Но уже меньше.

копировать

Ну да, явно лучше уже. Хотя чуть-чуть все же отек виден.

копировать

Фруктов не ел подозрительных, кусать даже не знаю кто б мог?( анализы вчерашние. Очень- повышение лейкоцитов, всего прочего, и сильное повышение эозинофилов. Бронь в клинике сингапура на утро четверга, завтра весь день летим.

копировать

Значит все-таки идет процесс интоксикации. :(

копировать

не обязательно. Аллергической реакции для эозинофильного лейкоцитоза тоже вполне достаточно.

копировать

Т е это не воспаление? Что такое вкратце эизонофильгый лейкоцитоз?

копировать

Воспалительная реакция организма на такую аллергию.

копировать

реакция организма на воспаление любого генеза, будь то вирус или бактерия. острое воспаление, а не хроническое - это первый признак эозинофилии. врачам там видней, как ни крути.
Лена, желаю вам удачной поездки, пусть всё у вас получится. Матвею желаю поскорей выздоровления. очень.

копировать

Аллергическая реакция это тоже интоксикация.

копировать

Лена, привет!
По фото нога явно лучше, ТТТ.
Но все равно есть смысл лететь, ведь проблемы появились после последнего отдыха, наверняка там лучше в этом разбираются.

копировать

Леночка! И я продолжаю держать кулачки за вашу ножку!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

И всё-таки напомню Вам мою историю с клопами (где-то выше я писала). Москва. 21й век. 9 этаж. Клопы одолели. Вернее мы даже не знали - кто это? Не видели никого подозрительного. А укусы на ногах продолжали появляться. И именно от ступни и до колена (видимо, выше они не допрыгивают). ПОтом, когда уже извелась я от этих укусов, обработала пол в квартире комбатом, обработала вентиляцию и т.д. Насколько янпоняла - это от голубей с чердака в нам прискакало. Тут на Еве в домоводствеочень часто появляются темки про клопов в квартирах. Ещё пару лет назад такой массовости не было :-( К кому-то они от крыс из подвала приходят :-(

Может где-то его укусили (в садике, в гостях и т.д.), он расчесал и инфекция какая-нить попала? или просто так его организм отреагировал на укус?

В общем - желаю поскорее правильно продиагностировать Вашу ножку и поскорее вернуться к новогодним хлопотам!!!

копировать

Всем спасибо за поддержку. Мы в Сингапуре, с утра идем в клинику, не только по брони к детскому инфекционисту, но и договорились через одного русского доктора тут в отделении паразитарных инфекций проконсультироваться.

копировать

Удачи, Лен! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

копировать

Сходили к доктору, можно выдыхать. Филяриоз не подтвердился, доктор (а также приглашенные паразитолог взрослый и детский аллерголог) говорят, что первая стадия всегда начинается в болезнеенных увеличенных лимфоузлов в паху, а у него не было. В общем, диагноз у нас такой - паразитарное происхождение инфекции, предположительно larvai неточное написание, к сожалению, нет под рукой выписки, но мы это убили альбендазолом. Сдали анализы на боррелиоз (джаст ин кейс с моей подачи), общий анализ крови, на эту ларваи и на филяриоз тоже уже с моей просьбы. Отпустили на все четыре стороны, общий анализ крови в идеале. Доктора сказали единогласно- аллергическая реакция на паразитарную инфекцию. Филяриоз грят рядом не стоял. Скорее всего из тая эта фигня, грят в тае очень много этих паразитов. Так что я домой теперь постараюсь до нг попасть

копировать

скорейшего выздоровления Моте, вылечивайтесь до конца. слава Богу не филярии это. надеюсь, ты не жалеешь, что поехала. всяко владеть инфой всегда лучше, чем подозрениями и призраками надежды. молодец, ты прям кремень.
Лена, желаю вам попасть до НГ домой к семье, удачи!

копировать

Неее, не жалею канеш! Пытаюсь билеты взять назад

копировать

Ура! Хорошо, что все плохое опровергли! Переживала за Вашего сыночка!
Раз вы там может попросить их пообследовать более тщательно? Ну, может, анализы еще какие пусть возьмут?! Как думаете?
Если Вы там всей семьей, может, стоит там и встретить новый год, город прекрасный))) Есть, что деткам показать. Удачи!
С наступающим Новым Годом!

копировать

Даада, мы все сдали, и борелиоз, и другие инфекции, и даже нашу аллергию за компанию. Про то что здесь клево я знаю, мы тут были в апреле всей семьей, но сейчас я вдвоем с сыном, и он переживает что дед мороз до сюда не доедет, ну и дочка дома страдает, поэтому мы улетим, я ее сюда не взяла, т к было неизвестно. Чем все кончится- госпитализацией или уходом домой

копировать

Ну и хорошо, что все так обернулось.
Желаю скорейшей покупки билетов и возвращения домой!

копировать

Вот и славно! :) Выздоравливайте и пусть все ваши болячки и нервы в уходящем году остануться.

копировать

Слава Богу!!!

копировать

Билеты купили, ура. Ужасное предновогоднее приключение. Больше в азию я не хочу

копировать

Какое радостное известие! Поздравляем Вас с завершением этого испытания на прочность! Ну маме и досталось... Чужие-то, далекие люди и то испереживались...
Сколько родителей везут маленьких деток в Таиланд в тепло и красоту... И мысли нет, что эта страна так каверзно опасна.... Не-е-е. Мы лучше на дачу, к осам и комарам ))))
С наступающим Новым Годом!

копировать

Лена, т.е. Вашего сына кто-то укусил из паразитов?
Рада за Вас, что все обошлось.

копировать

Жесть какая...видела ваш топ в самом начале, поздравляю с благополучным исходом!

копировать

Вы не правы не ужасное, а ПРЕКРАСНОЕ!!!!
подумаешь 9 часов лёта и куча денег на перелет проживание и обследование - РЕЗУЛЬТАТ того стоил! ИМХО, конечно