Языковая школа и горловое р
Скажите... если у нас горловая р. Но ребенок прекрасно читает сам с 5 лет.Нам все равно не светит поступление? И вправе ли они нам отказать если мы прикреплены к этой школе по месту жительства. Она рядом с домом. Спасибо.
Это зависит от требований конкретной школы. Я проблемы в изучении иностранных языков не вижу при горловом Р, но в другой школе могут считать иначе ;)
горловую р можно еще исправить, я дочери исправила сама (а удружил нам ее садиковский логопед, чтоб его) - в 6 лет
я потом когда сама начала разбираться (на самом деле это очень легко в любом книжном типа библио-глобуса на лубянке есть книжки по постановке звуков с разными заданиями, есть отдельно на р куча) - оказалось, что один из самых распространенных способов постановки Р - упражнение "заведи моторчик", но оно очень опасное в том плане, что может как побочный эффект привести к горловому. И его применять несмотря на его "быстрость" этого способа крайне не рекомендуется, т.к. лучше когда р вообще нет, чем когда надо исправлять горловую. Вот тут, например, про это тоже говорится http://logoped-therapy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=107:2011-09-21-11-32-47&catid=35:formulation-of-sound&Itemid=56 А в саду именно "моторчиком" р ставили. На потоке же так проще, ёмаё.
вот здесь еще нашла http://lida-shirshova.livejournal.com/1857.html как ставить р при горловом, от "З", помойму мы так и делали, по крайней мере точно помню что тренажер даже я покупала, но берите пластиковый, металлический по зубам неприятно стучит (или как по ссылке ватная палочка предложена, даже лучше это). мы с тренажером быстро поставили (исправили горловое), очень быстро. А автоматизировали потом по предложенной тоже по ссылке схеме по книжкам на автоматизацию р (стоят 30 рублей, этого всего валом в магазинах :)
Вы ошибаетесь. Сами по себе упражнения "Моторчик" и ему подобные не приведут к горловому Р. Посмотрите внимательно: в приведенной вами ссылке говорится о тех случаях, когда у ребенка он уже есть.
Что-то вообще слабо представляю, чтобы у ребенка с нуля логопед вызвал горловой звук :) Это вам, видимо, сильно не повезло со специалистом. Вот сколько себя помню как логопеда, ни разу банальным моторчиком не вызвался горловой звук. И вообще с первых занятий это упражнение всегда даю. Одно из самых действенных на вибрацию.
И да, на потоке Р вообще без проблем ставится моторчиком. Еще раз повторю: вам просто не повезло с логопедом ;)
Я не ошибаюсь. я тоже, позвольте повторюсь. я это не из головы взяла, а конкретно из специализированной книжки, по которой потом дочке Р ставила (не цепляйтесь за ссылки, она и вправду первая какаято непонятня) Там (в спец. книжке!!!) было черным по-белому написано - самый распространенный способ дает такой побочный эффект. С логопедом, да, нам не повезло.
Чуть выше вам написала. То, что вы проводили под языком специальным тренажером, вызывая вибрацию, называется "моторчиком" ;)
ох, запутали вы меня. короче хрен с ним с названием. надо ставить от З!!!!!!!!!!! а не от Д ,как ставят логопеды садовские
:-D И в мыслях не было вас путать :) Вы - молодец! Сами справились с постановкой и автоматизацией. Знаете, как большинство родителей делают? Отдают дите "на растерзание" и ждут полноценный результат, не только не выполняя домашних заданий, но вообще игнорируя успехи в речи ребенка и не поправляя его. Вроде уже и звук поставишь, и автоматизируешь (на занятиях говорит только правильно), а выходит...и понеслась! Родителям плевать :(
И все ж напишу еще. Ставить надо не жестко от З, Ж или Д, а от того, что ребенку легче дается :)
знаете, я почему не проассоциировала то, что я ставила от "З" как моторчик. Потому что при постановке логопедом от "д" так и говорили "заводим машинку" д-д-д-д-- ну и так далее, а когда я от "З" - конечно, это не похоже на машину, говорила "похоже на осу" и т.п. Меня почему еще логопед возмутил - у дочки горловое долго было (пока я не спохватилась), а они из занятия в занятие одно и то же, хотя везде написано, что при малейшем появлении, надо не заставлять Р говорить , иначе может закрепиться неправильное произношение, а они долбасили, долбасили, так и додалбасились, еще и давали домой упражнения на автоматизацию, не добившись ПРАВИЛЬНОГО звука и у нас вся семья была задействована в автоматизации! мы ее заставляли при неправильном звуке слова и слоги с ним произносить! ппц просто, слов не хватает. В общем, как я разобралась, сразу вернулись к истокам - к артикуляционной гимнастике, р запрещали даже говорить. Но в целом, мне недели хватило чтобы исправить.
и вот еще ссылка http://logopsi.ucoz.com/forum/50-266-1 здесь даже в обсуждении видно, что логопеды часто сами умеют только от д ставить ,в институте их ,видители так учили, а рекомендуют всетаки самый лучший от з + тренажер
Ну вы даете :) Там обсуждают проблемы постановки явно девочки после института, ссылаясь на то, как их учили. Я вот не помню вообще, чему учили, все лучшие наработки - свои, опытные. И совсем не так уж плохо ставить Р от Д, кому-то из детей это больше подходит.
Про воздух, который уходит в горло при произнесении Д, вообще непонятно :) Как он у вас обратно попадает, если в русском языке вообще все звуки произносятся на выдохе?
А чего не понятно? попробуйте и поймете :) чего же проще :) воздух вылетает при д-д-д-д-д- "не туда", а как раз "в горло" и как "побочка" - получаем гортанную Р. При "З-з-з-з-з" более схожий "вылет" воздуха, как при "Р-р-р-р-р-р". И какая разница, что там идет речь про девочку старшую? Обсуждение о том, как избавиться от гортанного Р!!!!!
Спасибо, я пробовала :) Воздух при Д идет туда, куда ему и положено, т.е. наружу :) И у всех детей, которым мной был поставлен звук Р от Д, тоже проблем мигрирующего по рту воздуха не возникало. Как и проблем с постановкой.
слушайте, ну у Вас не возникало и значит Вы молодец! Что еще добавить к этому? А воздух при "ДДДДДДДД" все же, по моему мнению и ощущению идет не так, как при "РРРРРРРРРР", да у меня даже мышцы живота по-разному напрягаются, если хотите еще подробностей. А попробуйте несколько "ослабить" язык (как у детей, которые еще не знают как правильно Р произносить), у вас точно воздух в гортань уйдет, при звуке "Зззззззз или ззззааа" все же он больше напрягается (по-другому звук не получится), и встает "на правильное место", как нужно при правильном звуке Р, поэтому то от "Д" и опасно (я это читала в умной логопедической книжке). Попробуйте еще раз!
Спасибо, обязательно попробую :)
Дело в том, что пока ребенок не станет произносить ДДДДДД правильно, с хорошей звучностью, ударностью и сильном выдохом, моторчик под языком заводить бесполезно. Поэтому нет смысла говорить об протекании воздуха в гортань и вызывании горлового Р.
В постановке Р от З тоже есть свои особенности, которые нельзя не принимать во внимание. Например, язык не касается неба, что необходимо при Р, в отличие от Д. Это тоже приходится объяснять ребенку, даже когда Р ставится ребенку, лежащему на спине.
Вот что нюансы постановки пишите, за это спасибо! Я постановку делала строго по книжечкам маленьким, там тоже это было :)
У нас у половины подготовишек в языковой школе горловая р. Никто по этому поводу не переживает. Обязаны взять, и логопед обязан написать, что все ОК. Он не может поставить ребенку дислалию (когда не произносит или неправильно произносит какие-то звуки), так как все звуки и в том числе Р есть.
Шняжная у Вас школа, не обижайтесь. И родители глупы. Надо эти вещи решать до школы. Потом Р ставить сложнее, т.к. звут будет автоматизирован неправильно. И вообще, картавость-некрасиво.
Из изучения темы поступления в прошлом году я пришла к выводу, что есть школы, которые блюдут свои традиции и отстаиваю права на отбор детей, а есть те кто выполняет указания сверху.
В моей спец.французской школе, в которую в мое время с дефектами речи НЕ брали, по слухам такие же требования и сейчас. Директор там старая, опытная, умеет отстаивать интересы школы и народ с улицы по живой очереди не берет. (мне так рассказывали).
В спец.английскую школу, к которой приписан мой теперешний дом, в прошлом году набирали всех подряд. Кто первый записался в очередь, дежурившую ночь, тот и попал. Записались первыми подготовишки. А в подготовишках (мы в них сейчас как раз ходим) они обращают внимание на логопедию, но в очень мягком порядке. Типа "обратите внимание", не более. Т.е. давно уже берут всех подряд.
По имеющимся у меня сведениям, в этой школе сейчас деньги важнее, чем буква "р".
А сейчас, с новыми правилами приема, вообще не ясно как будет. Так что не хотите исправлять звуки ребенку - не надо.
Но ведь это и в жизни будет мешать. А в 6 лет при нормальном подходе звук "р" ставится за пару месяцев. Я сыну в прошлом году, в 5 лет, поставила звук "р" вообще за зимние каникулы. Мы попросили логопеда (но опытного, хорошего!) приходить к нам 3 раза в неделю в январе. Чтобы не было больших перерывов между ее занятиями. Она пришла, в промежутках между ее приходами мы сами поделали игровые упражнения которые она дала (в основном "разогнать машинку -дыр-дыр.."), и к концу нг-каникул у ребенка уже стояла буква Р. При том что когда начинали решать вопросы логопедии в сентябре, нам специалисты выкатили 15 звуков, которые у ребенка неправильные. Еще и уздечку короткую нашли и говорили что подрезать нужно. И что вообще нужен логопедический сад потому что мы сами не справимся.
Справились даже не мы, а логопеды, в весьма ленивом темпе... За 2 месяца занятий раз в неделю поставили 14 звуков, и вот за неделю нг - звук "р"... а пугали...
понятно что все дети индивидуальные, но хотя бы попробовать мне кажется стоит. Может все не так и страшно.
Только найдите хорошего опытного логопеда, лучше по рекомендациям.
Не всегда и не всем ставится. Меня в детстве с этой горловой р родители просто затаскали по логопедам - тоже было проблемы с языковой школой - толку не было. Потом один разумный логопед посоветовал отстать, сказал, что, конечно, может заниматься и деньги брать, но ребенок физиологически еще эту р говорить не может. Отстали, в языковую школу запихнули. В 8 "р" встала сама как надо. А моим всем детям, правда, логопед быстро все перед школой поставила, средней, правда, для этого пришлось удалить аденоиды и восстановить носовое дыхание.
Правильно вам написали, не всем ставится. Мы два года пытались поставить, логопед и то сказала, что 90% так все и останется. Сейчас, увы, у каждого третьего ребенка эта горлова Р. Уж не знаю, что влияет. И исправляется очень трудно. Я рада что вы ее смогли поставить за зимние каникулы, но это ваш случай.
А по поводу школы. Да, у нас в школе не очень обращают на Р. Школа спец, директор старая, с традициями, фиг знает кто не попадет. Именно поэтому обращают внимание не на Р, а на мози и способности ребенка, а еще на его общую адекватность и адекватность его родителей. Потому что можно выговаривать с двух лет все звуки, но быть тупым и не тянуть программу даже простой школы, не то что спец, и иметь родителей-торгашей с лотка. Поэтому у нас перед подготовишками тестировали детей, да и сейчас на подготовишках пристально следят, кто и что из себя представляет. А я вам как преподаватель английского скажу, что горловая р АБСОЛЮТНО не влияет на способсноть и возможность выучить язык. Даже в некотором роде помогает правильно произносить английский звук "р" :)
> Сейчас, увы, у каждого третьего ребенка эта горлова Р. Уж не знаю, что влияет. И исправляется очень трудно. Я рада что вы ее смогли поставить за зимние каникулы, но это ваш случай.
За полгода до "нашего" случая мы с сыном побывали у трех(!) логопедов, включая ту опытную (надо думать) логопеда, которая ставила букву "р" еще мне... (и я помню как это выглядело - я с мамой каждый день в течение месяца делала перед зеркалом чашечку! Минут по 15... мне лет 6 было... и 1-2 раза в неделю ходили к логопеду на консультации).
И все ТРИ этих логопеда назвали наш случай очень сложным и "дай Бог чтобы нам вообще удалось вылечиться"... Мы и по хирургам, подрезающим уздечку, бегали. Кто-то говорил "подрезать", кто-то "все нормально"... вот такие мы уникальные - мнения разделились
А четвертый логопед не знал ничего про первых трех. Он взял и поставил...
Так что может быть у каждого третьего неправильное "р" - это заслуга современных логопедов? Я всего лишь версию высказываю.
Кстати, все те же самые логопеды, когда мы им ребенка приводили в 4 года, говорили "нууу, еще рано... приходите в 5...". А когда мы пришли в 5, выдали "о, ужас!"... повторюсь, у нас были неправильные 15 звуков! + коротковатая уздечка. + ребенок действительно с совершенно негибким языком. У меня дочка в 2 года работала языком и ртом лучше, чем он в свои 5. Просто "деревянненький".
И тем не менее.
Но конечно я не спорю, что существуют более сложные случаи, которые так просто не лечатся. Тем не менее чтобы отличить одни от других, надо пробовать, причем активно. В нашем случае мы обошли в общей сложности 4х логопедов прежде чем нашли того, кто разобрался со всеми нашими звуками причем достаточно быстро.
и наш случай такой же :)
и я тоже поддерживаю версию "заслуги современных логопедов"
Залезла в топик про логопеда, там все на Р горловую (гортанную) жалуются. http://eva.ru/topic/139/2839252.htm
Увы, это действительно проблема нашего времени, а возможно лет через сколько-нибудь лет ее уже признают как вариант нормы. Ведь перестали же у людей зубы мудрости расти, 32 зуба уже редкость для поколения начиная 80х и старше.
Но это же элементарно некрасиво звучит-слушать такую речь неприятно-это очень портит мнение о человеке.Как можно это нормой то признать?
вот и я тоже автоматически перестаю слушать такого человека как авторитета..... понимаю, что это ничего не значит и думать так неправильно, но пока ничего не могу с собой поделать....((((( видимо за это и наказана, теперь вот с ребенком борюсь с такой р:)
дык это Ваше личное мнение, нравится - оставляйте, только ребенок отблагодарит ли когда вырастет..
А чего на нее жаловаться? Если за звуками не следить, она встанет самостоятельно... Она проще, объективно.
Вот я смотрю сейчас на свою 3х-летнюю дочку, у которой даже потуги на правильную "р" были. Не в смысле звука, а в смысле что она пробует его изобразить правильно, но у нее конечно не выходит. Но поскольку я вижу что у нее с языком все хорошо, я была уверена что у нее "р" через пару лет само встанет.
И тут на днях она в слове выдает горловое "р". Чистейшее. Здрасьте-приехали!... И если я сейчас этот процесс не остановлю, мне придется ее переучивать.
Я ей тут же и выдала, чтобы она больше этот звук не произносила, потому что он неправильный. Слава Богу она поняла и вернулась на свое "гх". Но если он автопилотом встал у 3х-летнего ребенка, которому до русской "р" еще года два (минимум один), что же тут удивляться?...
Но вот в моем детстве, и в детстве моей мамы, для тренировки языка для будущей буквы "р" всех детей заставляли тарелки вылизывать. Считалось что это важная подготовка к правильной постановке звука. (но еще не достаточная... )
Сколько людей занимается этим сейчас?..
у сына горловое Р поставили только после массажа с логопедом 10раз/ по 2/нед и ряда упражнений закрепляющих сеанс массажа за 1,5мес
В прошлом году за 4 месяца как раз на случай поступления в англ. спецшколу убрали все логопедические проблемы :) В английскую идти передумали, но о трудах не жалеем :)
В чем проблема плотно позаниматься и сделать Р нормальную?
Мля, ну не ставится она у части детей. Вообще не ставится. Р гартанное, такое раскатистое, типа каркающее (не путайте с картавым, это когда р практически не выговаривает, а сейчас дети "каркают"). Мы два года ставили - все, у меня уже нервово нет. И логопед сказала не мучить, оставить как есть, может в подростковом возрасте чуть изменится. У вы тут про 4 месяца :(.
Со мной до школы 2 года занимался логопед, Р не получалась, я могла говорить ее отдельно, а в слова не вставляла. Логопед сказал, что я безнадежна. Во втором классе, я, волевым усилием, стала сама вставлять Р в слова и через неделю она была автоматизирована (к тому времени уже больше с логопедом не занималась). Очень тогда собой гордилась, хотя сначала стеснялась, что Р получается "громкой". Считаю, что если заниматься, то поставить можно у всех. У коллеги 36-летнему мужу поставили Р за два месяца, правда с автоматизацией хуже - в речи до сих пор выделяется. Если уж взрослому человеку при желании можно поставить, ребенку-тем более. Главное - не забивать. Считаю, что если не помогает ничего, то надо на время отстать. А у Вас в семье ни у кого не проблем со звуками?
согласна. я тоже считаю что можно всем. может, действительно, надо немножко отстать, не насиловать, потом, когда сознание будет позрелей (как у Вас, классу ко второму) опять попробовать, там же чисто механика звука, язык у всех одинаковый :)
обратитесь к еще паре _рекомендованных_ другими логопедов. Если и с ними не поставится, тогда сдадитесь. Сдаться и решить что ребенок безнадежен -это последнее дело... Может быть он чуть сложнее чем среднестатистический, и среднестатистическому же логопеду он уже не под силу. Ну так надо найти крутого логопеда!
в сообщении выше люди 2 месяца массаж языка делали -но получилось же? Может и вам надо. Нам тоже говорили что придется, раз язык негибкий. И если бы наш логопед не помог - пошли бы искать и того кто массаж сделает, и уздечку бы подрезали, делали бы все... "до тех пор пока не получится". Обычно именно этот настрой и дает результаты. А готовность смирится приводит к неудачам. 80% результата - она в голове...
Что впрочем не исключает оставшихся 20...
Дык за нас тоже не первая логопед взялась :) Просто надо найти подходящего специалиста. Нет результатов - нафиг и следующего.
присоединяюсь :)
это как с антибиотиком... если он не берет такие инфекции, его бессмысленно пить месяц. Его просто менять нужно. А если помогает, то можно и месяц пропить.
И если 3 антибиотика не помогли, это еще не означает, что четвертый тоже не поможет.
После 2-3х занятий уже можно увидеть есть ли эффект. А еще вот та логопед, которая нам помогла, она была активно "за" присутствие нас на занятии, чтобы мы знали чем она занимается и продолжали это в ее отсутствие.
А была другая логопед, послабее и помоложе. Она была против присутствия родителей, и регулярно говорила нам что ребенок на занятиях сильно отвлекается. У нее - отвлекался. А та которая опытнее была, она была строгой и не разрешала ребенку баловаться. Заставляла работать. И награждала конфетами :) И как-то у нее это получалось!...
Хороший логопед это еще и хороший педагог, который сможет найти подход к ребенку, убедить его заниматься.
У меня доча пошла в языковую спецшколу с горловым "р" (заднее эр), было это правда давно в 1999 году. Поступила, сдала собеседование (мы ходили на подготовительное). В первом классе в начале года сказали у кого есть лого проблемы срочно все исправить. А мы до этого в саду занимались с логопедом, года 2, и эффекта почти никакого, я была немного в трансе. Одна мамочка в классе дала мне телефон частного логопеда и за 10 занятий "р" было поставлено безо всяких проблем - инструментами, индивидуально, логопед приходила, работала
и оставляла дом. задание до следующего раза.Дочка сейчас на 3 курсе института, выучила английский и французский, а мы давно забыли что когда-то она "картавила".
Мой поступил в английскую спец(Р этого никто даже не заметил, т.к. там нет логопеда) В течение первого года исправили с приходящим логопедом (которая вообще-то занималась с младшим и чисто случайно решила проверить старшего).На слух это различить было практически нереально! А такую радость нам устроили логопед садовская которая утверждала, что у него все в порядке.
вот, еще одна жертва садовского логопеда :) В моем детстве логопед у нас был только в поликлинике. Помню, как щаз, он со мной при постановке Р гимнастикой артикуляционной много и долго занимался, Р сама появилась, даже до тренажеров дело не дошло. А сейчас логопедов как грязи развелось, в каждом саду штук по сто, да еще книжек с картинками миллион , и они, не поставив чистый звук, сразу картинки ребенку - бац, и неправильная Р автоматизируется и закрепляется. Именно поэтому, думаю, сейчас так много горлового Р.
Вот тут начали про картавых говорить...Но ведь горловая вроде как на французский манер..Правильно тут сказали,что каркающая. Это совсем не картавость. И на слух почти не заметно и не так не красиво. И это совсем разные случаи.
нет, в основном, все как раз про горловую и говорят! про французскую! она ведь, если честно, действительно некий шарм придает :) я, когда дочке, поставила правильную, даже потом иногда прикалывалась и просила ее "скажи как ты раньше говорила, прикольно" :):):) но это, конечно, когда она уже давно правильно говорила
Пысы. Надеюсь, когда начнем французский изучать, она "вспомнит, как маленькая Р говорила" :):)