Кроваток нет, еды мало... Д/с во Франции
Читаю сейчас книгу Жанны Агалаковой "Все, что я знаю о Париже". Поразила глава, в которой речь идет о французских детских садах. Интересно, реально такая история во всей Франции? А в других странах Европы как дела обстоят?
Сорри за огромную цитату, но захотелось поделиться... И мы ещё ругаем питание и порядки в наших садиках.
Всё, что ниже - выдержка из книги.
- Мадам, у нас в столовой очень мало мест, так что ваша дочь будет обедать только два дня в неделю.
У меня опускаются руки. С этим детсадом одни проблемы! Вместо того чтобы облегчить мне жизнь, он ее только усложняет. Теперь в 8.30 я должна отвести мою девочку в детсад, в 11.30 должна ее забрать. В 13.30 после обеда снова отвести и в 16.30 забрать окончательно. Челночное движение между домом и садом никак не вписывается в непредсказуемый график моей работы, когда утром не знаешь, где окажешься вечером.
Кроме того, я еще не решила проблему среды. Ох, эти французские среды! Все детские заведения (во Франции они называются общим понятием «школа», даже детские сады) открыты не пять дней в неделю, а только четыре. Среда — день особый. По средам дети должны посещать кружки по интересам, заниматься спортом, музыкой и т. п. Чем угодно, только не раскладывать кубики или стоять у доски, решая задачки, под присмотром учителя или воспитателя.
Во Франции огромное количество центров досуга, работающих только по средам. На стадионах и в бассейнах среда — детский день. Большинство музеев, театров и концертных залов предлагают в этот день недели специальные детские программы. Новые фильмы для детей выходят в прокат исключительно по средам.
Все это, как говорится, за отдельные деньги, которые родители должны заработать в другие дни недели, потому что в среду они носятся по городу со своим дитятей под мышкой из одного кружка в другой.
Можно, конечно, сэкономить и оставить ребенка дома, но категорически не одного — это уголовно наказуемо.
Можно завести няню. Но нянь по средам на всех, разумеется, не хватает.
Можно не ходить на работу вообще и быть домохозяйкой. Но это не мой случай…
Мне, работающей маме, приходится немыслимо изворачиваться, чтобы оставаться работающей мамой.
Помимо сумасшедших сред, каждые 6–7 недель на меня с неотвратимостью наваливаются каникулы.
Во Франции на отдых уходят даже детские сады! Пара недель в октябре-ноябре, столько же на Рождество, а также в конце февраля, плюс пасхальные каникулы и еще законные летние. Пять раз в год!
Только работа наберет хороший темп и размах, как — бац! — опять каникулы. Приходится снова ломать голову, куда пристроить дитя на это время.
Большинство берут отпуск, многие уезжают. Париж в это время пустует. Школьные каникулы во Франции — всегда «высокий сезон», когда гостиницы и авиакомпании поднимают цены, а на автодорогах образуются километровые пробки: в первый день каникул «туда», в последний — «обратно».
В ритме, заданным школой, живет вся страна.
Няню приходится выписывать из России…
Няне в Париже нравится все, и все об устройстве парижской жизни ей более-менее понятно. Но, столкнувшись с детсадовскими порядками, она испытывает настоящий культурный шок: дети гуляют в каменном школьном дворе, где порой ни деревца, ни скамейки. Спят, не раздеваясь, на полу прямо на матрасах без одеял и подушек, потому что кроваток нет. О втором завтраке, как у нас, о полднике и тем более об ужине даже речи быть не может. Только обед около полудня и то не для всех. Вечером мамаши забирают малышей с сухим пайком наготове. Бутерброды или конфеты, положенные в карман заботливой маминой рукой, запрещены. Любимые игрушки, принесенные из дома, тоже. Сменная обувь запрещена. Шарфы крайне опасны и запрещены категорически.
Нет, конечно, все не так ужасно. Малышей с младых ногтей учат счету и письму, регулярно водят в театры и бассейн, и в конце учебного года даже детсадовцам выдают бумагу, где по 19 пунктам расписано, как ребенок ориентируется в пространстве, вписывается в коллектив и насколько он податлив науке.
И при этом совершенно не заботятся об их комфорте.
Тем не менее французские дети — образец поведения в общественных местах. Ребенок никогда не устраивает истерик, не дерется, не отбирает у других игрушки и слушается маму и папу с первого слова. В ресторанах за столом эти милые создания сидят, сложив лапки, и терпеливо ждут своего блюда. Их голоса не слышно, их умение владеть вилкой и ножом вызывает умиление. Им не нужно напоминать сказать «бонжур», «мерси» и «оревуар», они сделают это сами с самым трогательным выражением лица.
Одним словом, это идеальные дети.
Может, я что-то пропустила, и по средам их в армию отдают?
Класс. Я почти также описывала свое впечатление от израильских детских садов. Это спанье на полу, маленькие комнатки, дворик микроскопический, выходящий на проезжую часть... И бесконечные праздники и каникулы.
До сих пор помню как вылетела из такого сада с пылающими щеками и сообщила мужу, что ребенок в садик будет ходить в России.
Спасибо большое за топ! Как-то в свете всего нижепрочитанного не так всё мрачно в наших садах начинает казаться (очень крепко призадумалась жаловаться на жЫЫЫЫзнь).... :mda :mda :mda
Небольшой отзыв моей коллеги о французской школе:
"4 дня (пон, вт, чт и пт) дети учатся до 16.30. Рабочий день почти как у взрослых.
Среда, так называемый короткий день, до 11.30.
Под среду подстроено все (спортивные секции, музыкальные школы и т.д.)
У нас среда самая жесть.. После школы бежим домой, быстро едим, потом на футбол, с футбола прямо в бутсах - на шахматы. В общем, типа выходной, а добираемся к 7 вечера в лучшем случае. И под эту среду всегда задают НЕМЕРЕННО!!!
Большой уклон в сторону самостоятельных занятий и увлечений...
А вообще, ты знаешь, у меня уже сложилось впечатление от французского образования в школе - где-то даже перебор нагрузок..."
Так речь наверное идет о гос.садике. А так - я не понимаю, почему родители считают, что их детьми должны заниматься, пока они работают. Имхо, принимая решение родить ребенка нужно озаботиться и тем, кто будет им заниматься, а тут два варианта -либо заниматься самому, либо платить хорошие деньги за это воспитателям. А на халяву жаловаться несколько странно.
возвращайтесь, друзья!! У нас ваши дети поедят запеканку и солянку (привет изжоге) и поспят вволю на 2-х ярусных выкатных!!!
От СОЛЯНКИ не будет изжоги, а вот от сухих пайков - обязательно, и спать лучше на выкатных, но КРОВАТЯХ, в пижамах, а не на коврике в одежде. сидите, "друзья"!
Правильно. Только вот страшно думать что и нас ожидает отмена еды в садах. Хоть бы уж с родителей тогда собирали на горячие обеды, но никак не так как в Европе
В Австрии завтрак из дома приносят.Сон есть,но только для тех кто хочет, остальные в это время играют.Заставлять что-либо делать запрещено. За обедом детей не уговаривают,хочешь ешь,хочешь нет. Типа, вечером дома поешь.Работает сад с 6.00 до 17,00. А рабочий день у большинства родителей строго до 18,00. Цена около 500 Евро.(если есть льготы,то 350 Евро).
В Вене гос. сад - бесплатно. Детей кормят, ничего не приносят. Для неработащей мамы строго до 14, потом забрать. Спят в яслях (до 3 лет примерно) на матрасиках в той же игровой, в старших группах (от 3 до 6 все вместе) кто хочет тот спит так же на матрасе. Остальные типа тихо играют тут же.
Если мама не работает - сад не дадут. Нету сада - не может выйти на работу, замкнутый круг почище российского.
Ничем не занимаются, программы развития нет, кормят еще более консервно по сравнению с Россией. Они там вообще любители поесть "из пакетика".
Что-то я трудом могу себе представить тихо играющих детей и ребенка, который среди этих "тихо играющих" будет спать. Интересно, реально кто-то спит?
очень мало и сами понимаете что это за сон.
Они там многие днем не спят и рано вечером укладывают детей, могут уже в 7 вечера уложить, в 8 норма, в 9 поздно.
А как это
"Для неработащей мамы строго до 14, потом забрать"
и
"Если мама не работает - сад не дадут."
?
почему? я считаю правильно. если сидишь дома и не хочешь работать - сиди с ребенком сама.
да ну что ж правильного? Как на работу устроится? Сестра работала, отсидела с первым ребенком декрет, вышла в плавающем режиме, всех устраивало, родила второго, сидит дальше, время выходить, ей заявляют - вас подсидели и вы нам больше на полдня и вообще никак не нужны. И вот что теперь? Детьми связана по рукам и ногам, на работу очень желательно, сада нет и не будет, пока на работу не выйдет.
Вот и приходится выкручиваться с частным садом благо они недорогие, но и толка столько же сколько в гос. саду.
Цитирую: "кто в принципе безработный - сада не положено." Это не правильно- я так считаю.
Я тоже не работала 7 лет, но у меня куча дел была, а ребенку образование нужно давать (если сад хороший), развитие и общение.
я тоже считаю, что это плохо. Нет по каким то причинам работы, и не будет получается, потому что ребенка в сад не берут. Типа сидишь дома - расти сама. Короче бред.
А я считаю не бред- работаешь, платишь налоги, тебе за твои налоги дают садик. Очень правильно!
А у нас что? У меня белая з\п была-выплаты декретные только с 40% средней дают, на остаток моих декретных ещё пол района льготников\безработных\многодетных сидит. И Итог- все эти голодранцы в льготной категории и с детским садиком, а я, которая их кормлю, в декрете и без садика. Вот это я считаю не справедливо!
В России 2 отпуска по уходу за ребенком- до года и потом можно еще до 3-х лет взять. Декрет вроде только до родов считается.
зашла из другого топика. Понимаю, что тема уже не актуальна, но все же выскажусь. Я очень давно живу в Австрии и через дет. сад у меня прошли трое детей. Точнее младшая еще ходит в детский сад. Все что вы рассказываете об Австрии - из мира фантастики и абсолютный бред. Знаю, что в разных Землях несколько разные условия и у нас в Форарльберге, они самые оптимальные, но знаю так же, что вы говорите неправду о том, что неработающей маме не дадут место в саду. Более того, два года - обязательная программа, те. дети ОБЯЗАНЫ посещать Дс. И про "ничем не занимаются" полную чушь несете ! В садах постоянно что то лепят, рисуют, мастерят, играют в ролевые игры и тд. Для детей, у которых есть проблемы с языком, есть беслатные доп. языковые занятия. Ну и тд. В какой то вы другой Австрии живете!
они просто не хотят ничего знать, поэтому и пишут ериунду:) Часто бывает, когда люди без языка, в первые 2-3 года по приезду, просто ничего не знают, а все сказанное не понимают, а на местных форумах с такими же знальщиками сплетнями обмениваются.
Интересно, если дети с сада питаются бутерами и чем-то там из коробочек, то гастрит - самая модная детская болезнь? Как фильмы посмотрю, там все время жуют пиццы и бутерброды с утра до ночи. Это ведь прощай здоровье? Или нет?
Швейцария. Та же фигня. Подруга рассказывает. Ни в садах, нив школах никаких обедов горячих и прочего. В садах - с собой дают. В школе вообще домой на обед отпускают, потом ребенок опять в школу идет. Образование жуткое, ничему фактически не учат.
Не знаю как в Швейцарии,но в Австрии высшее образование не очень ценится местными жителями. У них там сантехник и электрик получает огромные деньги.
гм. Может в этом и есть какой-то смысл, а? Если судить по общему состоянию страны и уровню жизни? А то когда в стране на одного хлебопашца/слесаря полторы тыщи "менеджеров" приходится - тоже как-то...знаете ли... не того... не гармонично как-то :mda
Просто малообразованными людьми проще управлять.Иначе, как бы их Гитлер под себя подмял.
Менталитет другой.Австрийцы всего боятся,они супер законопослушные.От этого и порядок в стране. А нашим если нельзя,то ещё больше хочется.
Тогда при чем здесь образование? Или имеющие высшее уже не законопослушны? :-D По-моему так наоборот должно быть... не? :)
Света, а с чего это Вы взяли про Австрию? Что-то я слышала совсем обратное. У них там даже специальная приставка есть к фамилии, у людей с хорошим образованием. И к слову сказать в Европе уважают всех людей и с образованием и без. А вот в России- да, высшее образование -клиника, идиотом быть проще и уважительнее.
Вот на вскидку об образовании в Австрии http://www.estudy.ru/edusystems/austria_3/
Там с высшим образованием в университетах много иностранцев учится,соответственно и очень много иностранцев работает. А большинству австрийцев ВО не нужно, им и так хорошо. Сантехники,электрики и т.п. профессии очень высоко оплачиваются (около 150-170 евро в час). Чтобы переехать из одной квартиры в другую (услуги водителя,грузчика и грузовое авто) стоит около 7000 евро. Австрийцы про то на что они будут жить после выхода на пенсию даже не задумываются. Пенсия у них хорошая,они получают почти столько же сколько получали когда работали. Плюс дополнительная 13-ая пенсия. Медицина в основном бесплатная (кроме стоматолога). 1 раз в год бесплатный выезд в санаторий (у них это Черногория или Хорватия). Если пенсионеру не хватает на что-то денег государство всегда поможет.
Уже пакую чумаданы. Щас только уговорю мужа и подадимся в Австрию грузчиками. Или в сантexники - тоже неплохо.
только мужа уговорите поскорее, а так австрия ждет вас с распростертыми руками
не совсем так....
не то, что образование высшее не ценится. В Европе высшее образование получают только или очень умные дети,или дети обеспеченных родителей. дорого там хорошее образование получить.
Это не как у нас, каждый первый платный институшико закончит и тужит из себя........
опять идиотизм какой то ! Вот что вы за чушь несете? Если вы живете в среде сантехников, то понятно, там вообще ничего может не цениться! В Австрии ОЧЕНЬ ценится образование и не даром они (мы) гордо носят (им) приставку к имени в виде магистра, доктора и пр. Моя старшая недавно получила магистра, так ее на части рвали, когда она выбирала аспирантское место.
есть там обеды горячие, называется это cantine и за это отдельные деньги надо платить. У меня сын на эти кантины ходит, и я его не забираю домой на обед - 4 раза в неделю стоят 310 франков. Просто это не во всех школах есть - надо уточнять, но в нашем районе в большинстве школ есть.
Что вы, людЯм интересней играть в ужас ужас, чем поднять свою ЖО и задействовать свою ГО, если конечно есть. А, если свои ужас ужас рассказать соседкам по форуму, так соседки разнесут и приукрасят свои вещие знания по миру. Причем, достаточно, что бы несоответствия с местом, в котором аффторыразносчики информации выросли или живут были минимальные, главное что бы отличия в принципе были. И все, поехали ирать "вы, только посмотрите какой ужас". Эта таже игра, что и в обсуждении одной соседки между двумя, пока та не видит, никакой разницы. Главное почувствоват' превосходство, только клушкам видимое. Надо отметить, что эта мировая игра в кулика на свой кочке:)
Армения. Большие группы(по кол-во чел), спокойно все заходят в обуви(на полах как правило ковры) - это национальная привычка, ОГРОМНОЕ количество мягких игрушек, детей кормят ВСЕМ, напяливают в сад - будь здоров(в почете колХоты с начосом под штаны для группы), дети с зелеными соплями это норма, там никто не кипишует по этому поводу. Зимой с детьми не гуляют вообще и не только в садах, на улицах тоже крайне мало детей
Прочитала только заглавный пост, в Париже живет дочь моей сотрудницы (замужем за французом), про среду - да, работа садика до 16-30 да, НО на обед домой из их садика поесть уходят только те дети, один или оба родителя которых не работают, с этим строго, нечего видимо облегчать себе жизнь, типа, если не работаешь обедай ребенка сама, пока она не работала, так и водила туда-сюда, как вышла на работу ( не знаю чем, может справкой подтвердила ре в саду до 16-30)
Знакомая живет в Америке. Тоже не кормят детей, но приносят еду с собой. В некоторых садах даже могут разогреть бутер в микроволновке.
Спят да, на матах, прям в игровой.
Но нет режима. Можно привести ребёнка днём и на несколько часов. Оплата, соответственно, зависит от количества часов.
Когда мы рассказали ей, что у нас сады работают примерно так же, как и во времена нашего детства, т.е. с питанием, спальнями и т.д., а платим мы за это по 30 долларов в месяц, она чуть в обморок не упала и сказала, что мы не понимаем своего счастья.
Я понимаю. Как жаль, что мы в саду последний год. За 1000 рублей в месяц мой ребенок в саду с раннего утра до самого вечера. Кормят очень вкусно, дают добавки сколько хочешь.Гуляют и утром и вечером. Спит моя дочка с удовольствием там ( дома не спит). А занятия?? и физкультура и музыка итанцы и песни и учат игре на муз. инструментах. А подготовка к школе? Всякие развивалки по письму, логике, математике. А сколько рисунков и поделков они сделали?! А подружек сколько у дочки! Дочка бежит туда впереди меня!
Мы ходим во Фр сад. Когда я собиралась отдавать детей в сад здесь, тоже начитавшись и наслушавшись этих ужасов про сон на полу и бутерброды, относилась к садам с большим недоверием.
Но, когда мои дети походили туда всего несколько месяцев, я поняла, что сильно ошибалась, и наоборот, сады здесь на мой взгляд, повернуты лицом к детям.
График работы для малышей идеальный и комфортный для них - 4 дня в неделю, можно ходить до обеда, можно на обед забирать домой, потом приводить, можно забирать после 16 часов (позже тоже можно, но это отдельная история). После 4 лет спать не кладут. Но здесь вообще мало кто уже после 3-х спит из детворы не только садовские. В нашем саду спят на маленьких кроватках с одеялами и подушками, школьный двор и вообще школа прекрасно оборудованы.
Правильнее сказать, что с 3 лет это здесь уже школа, т.к. это именно уроки, все по звонку.
Самое для меня главное, это очень комфортная психологическая атмосфера. У меня одна дочь большой мамсик, я ужасно боялась адаптации, но к моему огромному удивлению она адаптировалась буквально за несколько дней, что для меня похоже на чудо.
Для работающих по полной программе родителей это конечно сложно - среды и куча каникул в году. Есть , правда, сады, работающие и по средам, но мне лично этот режим работы и отношение в саду очень нравятся. Главное для меня психологический комфорт детей.
Все это бесплатно, т.е. за двоих за год мы платим примерно 35 евро на всякие экскурсии и спектакли и все. Кормежка за отдельные деньги, но тоже смешные по московским понятиям. Никаких поборов и прочего. У российской системы свои плюсы, не могу сказать, что одна из систем хуже другая лучше, просто они разные.
Я что-то никак не пойму. Значит, во Франции есть государственные садики и есть частные (платные), так? А трудно в государственный попасть? И чем они отличаются по большому счету? Режим, сон, кормежка, возможность забирать или оставлять подольше в тех и других по разному организованы?
Даже в этой теме разные версии вижу - одни говорят, что ребенка неработающего родителя вообще в сад не возьмут, другие - что возьмут, но будут домой обедать отправлять.
Не спать днем в три-четыре года мне кажется рановато. Во сколько же вы тогда их вечером укладываете, чтобы они высыпались?
Комфортная атмосфера - здорово, конечно, но мне кажется, это во многом от воспитателя зависит. Моя, кстати, тоже довольно быстро привыкла к саду.
Да, есть гос. и есть частные, попасть в гос. без проблем, никаких очередей и прочего, просто нужно вовремя подать заявку в мэрию. Сколько подано заявок, столько детей и возьмут, отказать не имеют права. Все строго по территориальному принципу, за садами закрепелны кварталы, т.е. пойти не по месту проживания возможно, но очень сложно.
Детей неработающих родителей берут без звука. Госуд. сады отличные (во всяком случае во круг нашего квартала, может, где и иначе), в платных может быть другой режим и условия пребывания. Платные у нас в городе стоят ок. 1000 евро в мес.
Мои днем спят в основном, но они чуть ли не единственные из наших знакомых-ровесников здещних, кто спит. Я тоже сторонник дневного сна. Но если по разным причинам не поспят, то тоже не беда, кладу в 8 вечером. От воспитателя, конечно многое зависит (у нас их несколько) и от директора, от общей установки. Наша подружка из соседней группы тоже довольна отношением и знакомые мамы из других садов тоже довольны учителями, так что это похоже на систему.
Все сказанное относится к нашему городу, может в др. провинциях свои особенности.
Спасибо за подробный ответ. В чем же тогда смысл платных садов (к тому же таких дорогих), если государственные вполне приличные и попасть в них несложно? Вопрос престижа, что ли?
Да у всех свои приоритеты, наверное. В платных еще лучше, наверное. Группы поменьше, предметов побольше, языки, например. (К слову, в нашем гос. саду тоже доп. язык есть, но строго по желанию родителей). Моя приятельница хотела отдать в частный сад, там мест не оказалось. Сейчас она говорит, что очень рада, что так получилось, т.к. гос. садом очень довольна. В общем, имхо, везде свои плюсы и минусы.
про Австрию могу только сказать - в частный сад возьмут ребенка НЕработающей мамы, а в гос.сад - только работающей.
Сестра сейчас так перекантовывается - с работы пришлось уволиться (опять-таки из-за детей, не может работать полный день), ребенка в сад не берут, ни на какую работу выйти не может соответственно. Отдала в частный сад, будет сейчас искать работу на полдня, потом можно будет перевести в обычный сад.
скорее всего именно к вашему городу :( у нас очередь в сад (ясли), только реально по знакомству устроила дочь в 10 мес туда. плачу порядка 900 евро, зависит от зарплаты, у меня по максимум вроде уже.
завтракаем дома, в саду кормят 2 раза, ужин тоже как бы дома получается, забираю в 18. в среду работает сад естественно.
сорри за анонимность.
а, тогда поняла вас! со школой да, все проще, мы тут как бы наездами из россии, сказали - без проблем берут всех.
нам тааааак интересно чего там во франции! прям не спала всю ночь и думала - как оно там? и тут пожалуйста - все расписано :)
А это всем полезно знать. Чтобы не вопили потом как всегда, что в российских детсадах всё ужас как плохо, а на Западе всё якобы феерично. Читайте, снимайте свои розовые очечки...
Знакомые про Японию рассказывали- больных детей приводят запросто, никто лихорадащего ребенка не изолирует и родителей не вызывает. Спят в игровой комнате- на выкатных кроватях, в той пыли, которую сотраясали весь день. И вообще их там по 30-40 человек в группе и смысл такой-что ребенок должен научиться приспосабливаться, выживать...
во владивосток японка переехала знакомая, очень была шокирована поликлиниками, роддомом- порядком, стерильностью и отношением. И ей очень нравятся наши садики, наше отношение к своим детям, старается нашим мамашами подпадать во всем, учится и спрашивает все, обратно в Японию ездит к родителям в гости, но не вернется никогда. У нее свой магазин во Влад-ке. Вот, девушка искренняя, живет у нас около 5 лет и ей все больше нравится, не думаю что она врет. Говорит, что минусы есть, но плюсов гораздо больше во всем. Люди очень нравятся ( за нескоторым искл.), порядки, отношение родителей к детям , то что мы детей везде водим по ружкам и секциям.
Во Франции, кстати, температура до 37,9 считается садовской вполне (если, конечно, нет явных признаков инфекц. типа ветрянки или др). Как то они очень просто к этому относятся, нам русским не понять:-) И еще не принимаются отказы от прививок, если в сад идешь. Только по мед показаниям. А прививки некоторые могут всадить и при темп. со словами "побочных эффектов от прививок не бывает":-)
В России с этим всем (гигиеной, медициной, питанием в садах) гораздо больше церемонятся.
Программа школьная в началке во всяком случае сильно проще здесь, чем в России.
Ритм жизни гораздо спокойнее.
Иногда бывает впечатление, что в России многие детки как то взрослее своих ровесников здешних.
Что мне нравится здесь - отсутствие благоговения перед ценой шмоток и лейблами у мамочек, детей одевают гораздо проще, чем в России.
У каждой страны свои особенности и традиции, свои + и-. В России вовсе не так плохо как иногда пытаются внушать нам. Но и в здешней системе образования тоже есть рациональное зерно, говорят даже, что французы считают свои матернель (аналоги российских садов по возрасту детей) своей гордостью.
Иттить тваю мать)) Я 5 лет водила ребенка в Рай в России))) За 800 рэ/мес.!!! С 8-30 до 19-00!! с 3-РАЗОВЫМ ГОРЯЧИМ ПИТАНИЕМ! В сад с бассеином, физкультурным и музыкальным залом, в группу с раздевалкой, игровой, кухней, туалетом и спальней с кроватями и постельным бельем! С занятиями по математике, языку, развитию речи,ритмике, логике и прочему. С бесплатным логопедом, которые за 2 года до школы исправлял детям все погрешности произношения! С подготовкой к школе в саду и выездными в сад детскими театрами! И это был ОБЫЧНЫЙ московский садик, муниципальный. Боюсь, я даже ВСЕГО не перечислила, что у нас было. :)
+1. Но я всегда понимала, какое это счастье для детей и родителей и подспорье для мамочки ( даже неработающей).
+++ У нас в саду было то же самое. И все же находились недовольные родители, которые считали, что им должны все:) Их бы туда, на запад хоть на денек))
+10000 Сейчас конечно в садах немного изменилась ситуация,но до Европейских им слава богу пока далеко.
я как столкнулась с садами в Израиле-офигела.
До трех лет есть только платные сады что-то подешевле (от женских организаций),а что-то подороже,но все равно суммы существенные.
Работают максимум до 17.00
Спят на матрасиках на полу там же где и играют и кушают.
Очень часто дворики примыкают прямо к проезжей дороге,т.е. ни о каком чистом относительно воздухе речи не идет.
99 процентов находятся в просто бывших жилых помещениях.
Есть супер-бупер америкоский сад,но он в полтора раза дороже остальных и так недешевых садов.
В результате мы нашли оптимальное решение в саду от женской организации,который работает только до 16.00 ,но зато находится в здании выстроенном специально под детсад,т.е. с соблюдением норм ТБ и просторный и стоящий относительно в изоляции от проезжей части.Повезло,я считаю.
Смотрела как-то фильм где показывали их детсад, больше смахи вало на сумашедший дом), но то фильм правда...
То, что кушают в их садах кое-как и спят непойми где - это конечно грустно.
А вот интересно, воспитатели также орут на детей, как в российских садах? ;-)
На счет короткого дня - ничего ужасного не вижу. В России рабочий день садов до 19 не выполняется почти нигде. Также требуют забрать ребенка до 16-17 часов. Так что никакой разницы :-)
Ну не врите,а?!! <требуют забрать ребенка до 16-17 часов>Даже если где-то и просят так делать, то на это есть вышестоящие инстанции - достаточно 1(!!) звонка и вашего ребенка будут спокойно оставлять до 19-00!
А дуры-воспитатели есть в любой стране мира. Итерички тоже. Так что не надо.
У нас тоже в детсаду сказали, что забрать надо до 17, а привести - не раньше 8:30. Жаловаться - отлично, меня тут же вышибут в д.с по месту прописки, а это черные дети в группе и орущие воспиталки тоже черти какого происхождения. Вот туда можно сдать с 7 до 19
Ну даже если не вышибет - вы представляете как это все - я привожу, никого нет, я начинаю искать концы, пишу жалобу, воспиталку (кстати довольно пожилая, многодетная мать одного из моих одноклассников) вызывают и говорят, вы теперь марьиванна будете приходить на час раньше из-за Иванова, его мать жалобу написала. Можно представить какое будет отношение к моему ребенку. Если иметь кучу времени, можно наверное и камеры ставить и процесс отслежвать, но мое время стоит дороже. Мне дешевле нанять няню и пусть она водит к скольки надо и забирает во сколько надо. Все равно я не могу отказаться от няни - кто болеть будет с ребенком, у нас на работе больничные не катят. И большинство мам у нас таких, а те, кто хочет дешево - те ходят с черненькими в д.с
не знаю как в российских садах,а у нас орать на детей не принято.Т.е.такое поведение воспитателя не норма и если о нем станет известно,то или воспитатель перевоспитывается или уходит из сада,потому что проблем нехватки садов (до трех лет) нет и родители заказывают музыку,а не хозяева детсадов.
Но по своему опыту нахождения в отечественном детсаду лет надцать назад,я не помню что на нас-детей орали.
Не надо за всех говорить. В нашем саду воспитатели не орут. И работает сад до 19.00,а парочка родителей умудряется после 19,00 за ребёнком приходить. Зато в австрийском д\с племянник так носом об асфальт проехался,что смотреть страшно было.Воспитатель молча отдал вечером ребёнка маме.Я при этом присутствовала. Сестра говорит,что для эмигрантов это норма. Если бы это был австриец,то воспитатели перед родителями несколько дней извинялись.
так может дело в самих эмигрантах,а не в садах?
Ваша сестра сделала выговор воспитателю или молча скушала?
Когда в сад попасть безумно сложно и у тебя ещё нет гражданства,чувствуешь себя на птичьих правах.
А ну если она без гражданства,то зачем себя с гражданами сравнивать.Ей никто ничего не должен.и
Она себя и не сравнивала. Понимала,своё место,поэтому и не возмущалась.
Это понятно, что приезжих часто обижают. Другой вопрос, что странно считать это нормальным и законным.
Ребенок вашей сестры в Австрии - иммигрант а не эмигрант. Эмигрант он для России.
Спасибо что просветили.Только вот думаю, что это не изменит отношения к нашим соотечественникам за границей.
ни к бывшим соотечественникам такое отношение за границей,а к людям,находящимся в стране на птичьих правах.Ну эти люди сами знали на что шли.
Это я всё понимаю.Просто лишний раз убеждаюсь,что хорошо там где нас нет. Поэтому я и не захотела туда уезжать,т.к. слишком много унижений надо терпеть,а для меня это очень сложно.
Что за бред, причем тут птичьи права. Кроме гражданства есть куча документов - вид на жительство, рабочая виза, по которым человек находится в стране легально и имеет все права, кроме права голосовать.
У меня куча друзей в Германии живет по виду на жительство много лет, отношение к ним абсолютно нормальное и уважительное.
Я за всех и не говорю. У моей дочери были шикарные воспитательницы.. правда сад был коммерческим и работал круглосуточно, можно было в любое время забирать.
Просто сколько уже тем было про ор и нездоровых на голову воспитательницах в дет.садах, а в этом топике все прям слезами облились от счастья за российские сады ;-)
Я понимаю, что эти слезы умиления на тему "сдохла у соседа корова - пустячок, а приятно".
Впрочем на Еве так всегда. В топики о зарплатах приходят только те, кому есть чем похвастаться, а остальные приходят в топики "как прожить в Москве на 10 тыс" ;-)
Нет, на детей не орут. Во всяком случае, про своих могу утверждать, наоборот очень доброжелательно относятся все. Но и не сюсюкают. В России тоже далеко не везде орут.
А про короткий день, на самом деле ничего ужасного в нем нет. Наоборот, на мой взгляд, для детей это лучше. Но , если у мам совсем труба со временем, то можно и позже забирать, просто их всех оставшихся собирают в одну группу и это за отдельную плату. В нашем саду таких мало совсем деток.
А вы опять за свое?
Возле нашего дома в Москве аж 3 сада, мы когда вечером гуляли- большинство детей возвращались после 18.30, причем со многими мы знакомы и гуляли вместе и мамы доолго с ним гуляли еще- "Он не голодный, говорит что хорошо покушал!".
А то, что на Еве кричат-это не показатель.
Там, где я сейчас живу- гораздо хуже с садами, но совсем по другим причинам.
При чем тут "мое"? У меня и дочери таких проблем не было, но совсем по другим причинам.
Просто забавляет, когда заводят разные темы об одном и том же, и каждый раз мнение разное ;-) Разве Вы не читали на Еве топиков о том, как тяжело, когда воспитательница настаивает на укороченном дне, и прямо-таки требует в предпраздничный день забрать детей пораньше? Разве не было тем о том, как воспитательницы орут и куда при этом надо вкладывать диктофон ребенку, чтобы ее прижать? Это не везде, но достаточно распространено.
Только когда начали обсуждать другие виды садов, вдруг оказалось, что в наших садах все просто идеально .. ну наверное :-)
Да во на самомо деле так. Здесь(страна где я сейчас проживаю) с садами еще хуже и с медициной и с образованием. Для этого надобыло приехать сюда чтобы понять какая просто супер-пупер наша районная поликлиника, какие у нас чудные сады!
Тут очереди как у нас, в группах до ,внимание , 40!!!! человек. Орут перманентно, дети ходят описаные, неумытые, голодные, плачут, занятия плохие, зато местный язык (при втором русском) просто насаждается,причем все бояться жаловаться- "А вдруг мы место потеряем!"-это я уже на местных форумах общаюсь.
В итоге в садик то мы частный пойдем. Пока.Но опять же не по причинам изложенным выше, у нас медицинские причины.
Не надо название страны, если не хотите, но хоть часть света назовите, пожалуйста!
Да СНГ!!!
А еще страшней рассказывают про соседнюю страну- там во многих садах детям в колготках спецом просят вырезать промежность- это когда они еще писаются- чтобы не стирать.
ПыСы. В паспорт зайдите , там фото южной столицы.
так и называйте вещи своими именами, тут народ под заграницами понимает только западную европу и америку:)) какие южные и азиатские республики:)))))
Старшая ходила 4 года в три разных сада в Италии. Не спали в первых двух, в третьем спала только младшая группа, на раскладушках на белье принесённом из дома. Завтраков нет, обеды горячие за доп.плату, на полдник часто хлеб с нутеллой или подобная хрень. Сменка только в северных регионах, но этой опцией пользовалось 30% родителей. В Римини моя дочь гуляла в декабре в босоножках, потому что никому не пришло в голову её переодеть, пришлось в срочном порядке учить ребёнка справляться с этой задачей самостоятельно. Сады, где есть площадка с зеленью, песочницами, качелями и пр. скорее исключение из правил. Сады в своём большинстве работают до 16:00, родители работают до 18:00, питание платное. Водят и возят на экскурсии: к пожарникам, к полицейским, собирать каштаны, собирать цветочки, на ферму смотреть коров и пить молоко и тд и тп, уже со средней группы. Воспитатели не то чтобы орут, они просто громко разговаривают:), чтобы перекричать итальянских детишек, которые действительно ОРУТ!
Москва.Аналогично,не лучше.Приводим в 8.45.,завтрак в 9.00 и обед в 12.30.Ужинов давно НЕТ-они были при СССР.На полдник в 15.30.кефир,который никто не пьет, и булка несъедобная.Не позднее 17.00.я обязана забрать из сада голодного ребенка.
Лучше бы спали в одежде,чем на сомнительном белье,может вши отсюда.
Зачем водите в такой хреновый сад?
У моего ребенка сад отличный, все же это второй дом на несколько лет, можно напрячься и поискать получше.
прям каждый день творог и кефир?Про то что дети не пьют кефир это Ваши домыслы,так же как и про несъедобность булок.
Ваши забирания в 17.00 это личная инициатива,при чем тут сад?
Зачем водите,когда вокруг полно прекрасных садов типа "Мира чудес",где питание совершенно другое,но правда и стоит это не тыщу р в месяц,но это же не проблема,не так ли?))
Странный вопрос:) Как это зачем? А зачем все остальные недовольные водят по садам и школам, которые их не устраевают, причем не зависимо от страны:)
Во всех странах есть разные сады, разные школы, медицинские заведения, врачей. И каждый выбирает и может выбрать желаемый по вкусу. Так нет, выберут что их не устравает, а потом ходят по форумам и соседкам и жалуются о своем несчастье, и какое "тут"(тут не имеет значение, потому как везде, где есть несчастный недовольный), a такие же клуши радостно охают и ахают, и причитают, ах, как нам то повезло/не повезло, в зависимости от того, что им пригодится
Ну фигню не говорите. У меня ребенок ходит в муниципальный сад, часто полдники как ужины-дают полноценное второе (а питание везде централизованное). В 17 часов детей вообще никто не забирает, только если на кружки какие-нибудь. У нас заведующая вообще недовольна когда мы детей в 18 забираем, говорит, что наша группа единственная, кто так рано детей забирает.
зачем Вы бред-то несете??? Ни в одном саду меню не повторяется каждый день!! Каждый день что-то новое обязательно.
Значит надо было это выяснять с высшестоящими инстанциями. Есть определнные нормы. Есть порции. Значит, хреновая у вас заведующая была. У нас в саду гематоген никогда не был основным "блюдом", бред какой-то.
Фиг знает, что там где есть и какая заведующая. Если что, то дело было в Центре развития № 2342, г. Москва, ЮАО.
Дочка ходит в сад 2342 третий год,каждый день просматриваю меню ,гематоген редкость:)а конфет вообще не помню:)и хочу сказать,что садом очень довольны и я и ребенок!
Мой туда уже не ходит, он второклассник. Возможно, за два года что-то изменилось, и гематоген больше не дают. "Козьи какашки" на завтрак перестали давать лишь после жалобы в Департамент, кстати. Это было в 08/09 учебном году, в первый год посещения садика.
Где вы такой хреновый сад отыскали? И зачем туда ребенка водите? Потрудились бы уже давно в нормальный перевести.
Вот не пойму, почему у них на таком питании, на бутерах,дети здоровые растут, а у нас все больные?
ну ведь и в целом по продолжительности жизни они ОЧЧЧЧЕНЬ впереди нас , потому что мало по врачам таскаются? ;-) раз у них так все плохо, тогда почему так?
Они Еву не читают и не едят мананЭз.... шутка.
Не знаю, тоже задаюсь подобным вопросом.
Есть у мну мнения разные, допустим, что уже большую часть Франции, например, заселяют выходцы из Африки, которые имеют более сильный иммунитет и таки красят им статистику!
А еще есть мысль, что вообще они все живут хорошо - нет у них столько исторических событий- войн, геноцида.... не покосило их так где-то на подкорке.
что бы делиться подобными гениальными теориями, т.е. фантазиями, неплохо было бы посмотреть на факты:)))))))
Иммунитет конечно сильное красивое слово, но увы, не выходцы из африки красят статистику франции, скорей они ее портят, не считаю приноса ввиде повышения рождаемости:)))
да, потому что не жрут там бутеры все подряд:)) вы меньше читайте худоественный вымысел соотечественоков.
Вот в Нидерландах жрут :) Но и на великах с рождения, фактически.. Может, потому и нация здоровая?
Слухи об ужасах питания и поголовной бутербродизации сильно преувеличены. Завтракаем мы дома, это горячий завтрак, чаще всего каша. В саду легкий перекус - йогурт или бутер небольшой, или фрукты. Это мероприятие у нас больше для социализации, чем для потребления калорий. Обед дома полноценный. В саду тем, кто остается на кантин тоже горячее дают. Но даже, если питаться только в саду, то все равно это максимум только 4 дня в неделю.
Хотя типичный фр. завтрак - это круассан с кофе, а горячее многие едят на обед и ужин. Качество продуктов питания здесь очень хорошее, хотя конечно, пакость можно везде отыскать при желании.
Питание детей в руках их родителей.
С чего Вы взяли такую глупость? Сестра рожала в Австрии. Врачи долго её мучили, только бы не делать кесарево. В итоге ребёнок с рождения и до 6 мес. в гипсе.Ну и все вытекающие от сюда последствия. А живут они дольше из-за хорошей экологии и отсутствия стрессовых ситуаций. У нас вся жизнь на нервах,т.к. надежда только на себя. А у них государство всегда поможет. Уволили - фигня, получают пособие по безработице. Негде жить после развода -пожалуйста тебе жильё почти за бесценок. И алименты там при развода получает и жена и дети.
Да не здоровые они у них. Просто там 90% болячек, с которыми мы тут носимся, просто не замечают - ни врачи ни родители. И сопли там у детей зеленые до колен, и ходят они с этими соплями в сад/школу и никому до этого дело нет. Иностранцы в принципе своем пофигистичнее. Это мы нервные, вот и живем мало :).
У них же и десятой доли тех обследований нет, которые у нас в обязательном порядке ребенку до года делают. Но ничего хорошего в этом нет. Очень многое упускают, что у нас могут вовремя заметить и исправить.
Упускают многие моменты с рождения (легкое ДЦП, различные неврологические нарушения, ММД, СДВГ), которые вподне можно скорректировать. У нас такие дети очень часто становятся ноомальными и идут в массовую школу благодаря тому, что это замечают с рождения. У нас с рождение ежемесячно ребенка осматривает невролог+ортопед+педиатор. Курсы массаж, логопедические и коррекционные садики, дефектологи и т.д. Там этого нет.
Вах, вах, бедные, бедные там дети:)
В вашей голове ленин живее всех живых.
Вперед, рожайте и ростите детей там. Что вам мешает? Я пишу то, что знаю от хороших проверенных врачей-массажисток, которые занимаются детей иностранцев здесь. Они фигеют от их системы детской медицины и от их родительского пофигизма. Плюс я работаю в компании, где 80% сотрудников составляют иностранцы и вижу как и что у них происходит с детьми. И вижу насколько "здоровы" потом взрослые, получившиеся из детей. А продолжительность жизни от болячек не сильно зависит. Зависит от качества этой самой жизни - у них популярен спорт, причем и в пожилом возрасте, пенсионеры достойно оплачиваются, плюс жизнь спокойная как уже писали. У нас мрут от пьянства, от сердечных заболеваний (потому что лежат на диване безвылазно начиная с 50 лет), т.е. то самое пресловутое качество жизни.
P.S. В вашей голове видимо вообще ничего живого не осталось :)
рОстите детей видимо Вы. У вас в голове зато много, в отличие от нас дураков
ППКСну вам 100% как видевшая своими глазами, как "у них" всё это происходит. Моему ребёнку "там" запустили небольшую неврологию (ММД), семь лет, а до сих пор расхлёбываем последствия, а ведь до года можно было бы снять всё ударным курсом, пока мыщцы пластичные, стереотипы не наработаны и т.д. У них развита высокотехнологичная медицина -- они вставят шунты и сделают протезы, не говоря уже об инвалидных колясках, но растянуть руками тонус -- там просто физически нет специалистов это делать. ДЦП невролог наблюдает с 14 (!!!) лет -- ну а что, оно же всё равно не лечится, зачем же тратить деньги страховой компании? Эх, чего там говорить... Так что кто знает -- то понимает. А на верящих, что в Йовропах всё зашибись, не обращайте внимания ;-) это не от ума и не от опыта.
ничего вам не запустили ТАМ, кстати в где там?
У ребенка, вашего есть проблемы, но запущенность ТАМ, совсем не причем. А так же у вас лично в семье проблемы, которые тоже ТАМ не запустили, но ребенок рос в психологическом дискомфорте. И маме, несмотря на то, что уже 1000 раз говорилось, что ей с ребенком надо заниматься у психотерапевта, все бегает по невролагам и ребенок постоянно лечится "лекарствами" от нетушки, вместо необходимой помощи.
Но,я наслышана, что сейчас вы все таки взялись немного за ум. Поздравляю!
Впрочем привычка обвинять кого-то ТАМ, она у вас на долго, для этого лично вам надо еще работать и работь с психотерапевтом.
Я там и ращу и успешно:) И вокруг тоже растят:) Может в этом и разница:)
Вы видите и слышите, что хотите видить, а я живу:)
И врачи перечисленные у нас есть, и ходят к ним, кому требуеться:) Ничего не пропускают:) И дети в школе обычные, такие же как в Москве. И СДВГ не чаще, реальный, а не выдыманный т.е. "диагностированный" в качестве бонуса, для гипернервной мамаше, леченный самыми разнымими производсвенными выпердами называемыми в россии громким словом лекарство:)
+1000 Они с детьми с высокой температурой сидят в поликлиниках в общей очереди.Врач на дом приезжает только платно.А бесплатная скорая приезжает только в экстренных случаях.
Конечно, лучше, когда врач приходит из поликлиники на своих двоих, потому что на машину с грошовой зарплаты не заработал.
при этом в большенстве своем злобный, нежелающий учиться. А что и так сойдет, главное что доктор домой пришел, а то что кроме литички в несчастную попень ребенка он на большее не способен-фигня!
а то что кроме литички в несчастную попень ребенка он на большее не способен-фигня...
ээ... переведите, а?))
все болезни от нервов. Этим больна наша нация: вечная беготня, нервы, всеобщая паника и психоз. каждый день, изо дня в день. Отсюда все болезни. А там...как-то спокойней на все проблемы смотрят, потому и живут дольше и болеют меньше
Охотно верю. После того, как в беременном топике прочитала, что во Франции беременной спокойно сделали прививку от гриппа! И она согласилась!
И мне сделали уже не помню какую-то прививку(вот отшибло), чтоыб потом младенцу на одну инъекцию меньше делать. Но я сознательно на это шла.
Испания. Есть частные садики, платные. Есть школы с 3-х лет - бесплатные. Школа, в которую пошел мой ребенок в 4 года, считается очень хорошей (с чем я полностью согласна), хотя она и бесплатная. Обучение с 9 утра до 4 дня. Можно забирать и раньше - до обеда или после. Обеды платные - около 100 евро в месяц. Плюс есть дополнительные занятия после 16.00 (карате, плавание, танцы, гитара, футбол, театр и пр.), тоже платные. Также платные у них учебники, которые по сути являются рабочими тетрадями, в которых рисуют, раскрашивают, клеют. Нам очень нравятся эти учебники. Когда мой пошел с 4-х лет, они там, насколько я знаю, не спали. Хотя у 3-леток, говорят, есть то ли маты, то ли гамаки в классах, в которых желающие могут поспать :) На обед есть горячие блюда, раздают меню на месяц, можно сверить. После обеда даже чистят зубы (5-летки точно), что не может не радовать. Также разрешается брать из дома бутер - только один, для перекуса. Учителя очень приветливые, на позитиве. Начиная с трех лет, дети изучают чтение, математику, второй язык - английский, танцы. Постоянно какие-то праздники организовывают, карнавалы, хеллуины и пр. Нашу школу недавно перестроили полностью, поэтому там все новое. Даже на территории посадили пальмы какие-то, кактусы))) Из специфики: все дети постоянно сидят на полу (привычка у них такая, при том что в классе есть стулья с партами), никогда не переобуваются (в чем на улице - в том и в классе), никто из детей не носит шапки (!), моего в прошлом году постоянно по этому поводу дразнили, отнимали шапку, в итоге в этом году мы перешли на теплые куртки с капюшонами. Ну а еще детей у них водят в школу простуженных, с лекарствами наперевес, т.к. больничный маме фиг дают, только в экстремальных случаях. А еще мне "посчастливилось" простоять в местной комиссии по распределению детей в школу (отдавала в сентябре - прием уже был закончен, только через комиссию). Надо сказать, у меня осталась масса впечатлений))) Вот, примерно так у них со школами :)
Даладна! Никогда не поверю, в большой городе, со скоплением людей, машин и прочего и нет грязи? даже сли поминутно мыть с шампунем ВСЕ улицы и то будет.
Я не знаю такого города <Москвабаден>. Я в МОСКВЕ живу, а не на облаке и понимаю, что в любом городе, даже меньше Мадрида грязь и пыль ЕСТЬ.
А чуйство йумора у вас в МОСКВЕ есть, или его тоже пылью и грязью давно накрыло? :-D
А вам что, нужна стерильная чистота? Испанцы на эту тему не заморачиваются. Они плюхаются на пол, на землю, на бетон, на металл, им пофиг грязно ли там, холодно ли. Потом учитывайте, что в Испании из 365 дней в году 260—285 солнечные. Дожди тут редкость, соответственно, слякотной грязи и тем более снега нет (по крайней мере, в Мадриде), а на пыль они успешно забивают. :)
Мексика. Существует ситема государсвенных садов, но при этом очень распространены частные. Плата в государственном саду аналогична плате в Московских садах, дети принимаются с 3-х лет, дневного сна нет, питание: завтрак, ланч, обед, сад работает до 16. Частные сады принимают детей с полутора месяцев, есть варианты с питанием, есть возможность осталять на сон, маты и кровати в зависимости от сада, не переобуваются, центрального отопления нет. В группах обычно до 15 детей, английский язык с 2-х лет, каждый день занятия, на год покупаются 3 пособия, 2 рабочие тетради, существуют домашние задания, праздники, каникулы два раза в год - рождество и в апреле - по 10-12 дней обычно, летние каникулы 2 месяца. Стоимость от 300 долларов за месяц с 9 до 13 часов.
Девы, учитывайте, что за границей менталитет другой :))) моя подруга, с 14ти лет живущая в США, совершенно БУДНИЧНЫМ голосом рассказывала о своей дочке ДО ГОДА(!!), которую она на день сдает в daycare рядом с офисом, у которой все хорошо, только инфекиця в ухе (отит?), а инфекция в горле (ангина?) уже совсем прошла, а темпа не выше 38 (на наши градусы).
Напишу про наш росейский сад:-) Привожу ребенка в 8, раньше можно тоже. Зарядка , завтрак, занятия. Обед, сон занятия и прогулка. 2 раза в нед. бассейн, 2 раза муз. занятия, логопед, логоритмика по жел., доп. физкультура с элементами акробатики по жел. , доп. бассейн по жел.. Забирать в семь вечера, если опаздываешь, можно позвонить, ребенка оденут и подождут. У каждого свой индивидуальный план развития, свои прописи и пр. Стоит 10 тыс. вместе с жировкой. Меня очень устраивает:-)