Общий топ: Медицинсая карта в школу
Вопрос - в саду делают карту, говорят не хватает манту, я манту не делаю с 3-х лет. Делать или нет, как на отсутствие смотрят школы?
А до какого возраста вообще делается манту?
мне в школе сказали им пофиг, главное чтоб карта была подписана всеми кем следует
я в сама не делаю давно ребенку, вот в раздумьях то ли для себя сходить рентген сделать то ли забить на это дело и стоять на своем
Мне кажется общий топ, где обсудили уже все и вся, был тут:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2861406&m=175
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2861406
Там и Манту обсуждали. (где-то сообщения с 20го)
Где-то его не требуют, кто-то пишет что "не имеют права требовать", где-то в ПК не подписывают карту без манту или фтизиатра. В общем, все как обычно. Выясняйте в конкретной школе и поликлинике, а дальше смотрите, насколько вы готовы отстаивать свое право.
я в школу сдала мед.карту без прививочной. Мне сказали чтобы я ее принесла.
Поскольку я не ярый противник Манту, я его делаю в особенные года. Первый раз перед садиком, второй раз сейчас.
Тоже оформляю карту.До зав.отделение она пока не дошла.После словесных боёв с участковым врачом оказалось,что непривитых и без Манту много.Кроме отказа на их бланке пришлось написать ещё один - от всех видов противотуберкулёзной помощи: ревакцинации от туберкулёза,постановки пробы Манту,посещения фтизиатора,рентгенографического и флюорографического исследований в отношении себя и ребенка.
В школе-то ладно. Но почему вы ходите к педиатру, но брезгуете фтизиатром? Чем он хуже?
Кроме педиатра,мы прошли всех нужных врачей и сдали анализы,сделали ЭКГ - мой ребёнок здоров.У педиатра нет основания отправлять к фтизиатру,она сама это знает.
Я не буду Вам больше отвечать,это всё не по делу.Насчёт последнего вопроса: да,были.Фтизиатра в карте нет.
в карте есть манту и заключение педиатра.
И педиатр не должен давать свое заключение без манту или фтизиатра. По крайней мере все педиатры, которые к делу подходят серьезно, поступают именно так.
Если ваша педиатр считает что компетентна заменять фтизиатра (и наверное еще десяток специальностей) - может конкретно она так и может.
Да не надо мне ссылок...
Сколько я вижу людей, отказывающихся от "противотуберкулезной помощи", большинство из них почему-то рожают в роддомах и ходят к педиатрам.
Я ЛОГИКИ не вижу...
Не доверяете врачам, считаете что сами все знаете лучше - так лечитесь сами, напишите отказ от ВСЕГО.
А избирательно "здесь я сам, здесь я к врачу, а здесь я врача продавливаю..."... Не понимаю.
Можно мне объяснить именно логику?
Вот когда рожали -природная естественная процедура - почему к врачу? Почему зрения проверяете профилактически? А туберкулез "нееее!!! мы отказываемся!!!!"... почему, а?
Я нашего врача-педиатра уважаю. Насчёт роддома... Родить сама я бы смогла,это точно,несмотря на всю естественность этого процесса:)Зрение - потому что у меня близорукость. А туберкулёза у нас НЕТ!!!:)
А вот доверять ВСЕМ врачам нет смысла,и даже вредно!
Да не заводитесь Вы так,у каждого своя жизнь и взгляды.
Логика у Вас супер. Только смайлик не в тему, тут рыдать надо
Ладно близорукость на наследственность списать можно. А туберкулез тут каким боком???
Откуда Вы знаете, что туберкулеза нет, если ребенок не обследован?
И если нет сейчас, Вы уверены что с таким подходом большинства мам не будет и завтра?
Да,уверена.И именно сейчас уверена,как никогда.Про наследственность - есть предрасположенность к туберкулёзу.У нас в роду таких нет.
>Да,уверена.И именно сейчас уверена,как никогда
Основания для уверенности каковы? Их можно "подшить в карту" и получить "заключение фтизиатра*" обычным способом?
* заключение фтизиатра - это заключение любого специалиста на тему отсутствия у вас туберкулеза на основаниях, достаточных для ЭТОГО врача по данному вопросу... (общий анализ крови для педиатра - это не основание... )
Как можно быть уверенным?На работе у женщины (достаток хороший,все лето в собственном коттедже за городом, в остальное время по выходным), при диспансеризации нашли скрытую форму туберкулеза.Ни каких внешних признаков не было.
По документам и законам - это не ко мне. Я стараюсь руководствоваться здравым смыслом.
Туберкулез социальная болезнь и желание моего педиатра-заведующей, с которой у меня прекрасные отношения и консенсус по поводу остальных прививок, получить туберкулезный статус моих детей, мне совершенно понятно. Более того, мне как маме хотелось бы тоже спать спокойно в плане туберкулезного статуса остальных детей, с которыми мои дети будут проводить время под одной крышей. Заразиться корью можно и на улице, а вот туберкулез - это именно болезнь помещений, причем длительных. На улице ее не подхватишь.
Я не понимаю, в чем сложность дойти до фтизиатра. Он не страшный, мы к нему ходили. В моем случае это была очень интересная и продуктивная беседа с умным человеком. Нисколько не жалею.
По законодательству, педиатр и заведующая не имеют права не подписать мед.карту только из-за отсутствия Манту и консультации фтизиатра.
Общие анализы у ребенка хорошие, ребенок полностью здоров, но Манту мы не делаем (ребенок-аллергик), рентген я также не считаю необходимым делать. Но можно сделать ПЦР на туберкулез, только по законодательству фтизиатр ПЦР не примет; поэтому у нас отказ от Манту и консультации фтизиатра, но я тоже сплю спокойно по поводу туберкулезного статуса своего ребенка.
вы делали БЦЖ?
>но я тоже сплю спокойно по поводу туберкулезного статуса своего ребенка.
На основании хорошего общего анализа крови?
проба манту не может выявить туберкулез на 100%, точно также как одна кровь. Все в комплексе. А вот травить каждый год детей этой гадостью нужно давно отменить. Мы аллергики, всегда на эти прививки реакция, всегда. Практически все дети знакомых, хоть раз, но ходили к фтизиатору и делали ренген из-за увеличенной манту, тоже оказывается такая реакция.
Мы тоже сейчас собираемся обойти специалистов к 1 классу.Манту делали в год.Больше не делали.Имеет ли смысл делать?Ведь сравнивать не с чем.
Я понимаю что вопрос риторический, но вот зачем вы делали бцж в роддоме, чтобы теперь не знать, есть ли смысл делать манту "спустя 5 лет"...
а его и вообще смысла нет делать после бцж. никакого.
Диагностика туберкулеза у привитых детей- это столь сложная задача, что во многих странах на нее забили и просто перестали прививать... тем более что привитые все равно заболевают. Своевременная диагностика туберкулеза намного более эффективный метод его уменьшения, чем прививка.
Так что не знаю... но если вам в самом деле интересно проверить ребенка, можно попробовать сделать манту или пцр. Если манту не даст аллергической реакции, можно будет надеяться что оно работает и использовать его в дальнейшем. Если даст - надеяться на ПЦР. Что-то лучше чем ничего. Тем более что туберкулеза в стране объективно много. А выявление его находится на крайне низком уровне. Особенно в школах и садах, где все отказываются делать манту.
А надежнее конечно обратиться к фтизиатру. Они для того и существуют, чтобы знать, на что обращать внимание у ребенка, у которого нет Манту.
Про БЦЖ,тогда,6 лет назад,я мало что понимала.
ПЦР делала два раза для сада.
Спасибо за некоторое разъяснение.
И ПЦР приняли, да?
Если не секрет, как давно это было?
Просто еще года 3 назад ПЦР не принимали нигде. Последнее время, я слышу, его начали принимать. Поэтому интересно, как давно его принимали у вас.
И еще вопрос: кто его у вас принял - медсестра в саду, врач в пк, фтизиатр? Мне процедура интересна, чтобы знать текущую реальность.
И еще, вдруг вы помните, а что в этом анализе на ПЦР было и где вы его сдавали? Там было написано что "отрицательно" или "меньше такого-то количества" или что? Я его живьем никогда не видела...
Простите что столько вопросов, но вы редкий человек, обошедшийся ПЦРом, все интересно :)
Да,приняли в саду в 2009,потом в другом саду в 2011 году.
Приняла медсестра в саду.
Сдавала в Инвитро.
На анализе написано Myc.tubercul.+Myc.b
ovis не обнаружено.
Если бы обычный педиатр мог выполнить функции фтизиатра, зачем был бы нужен фтизиатр?
А вы задаете вопрос даже не педиатру :)
Я не знаю.
Диагностика - это именно то, за чем лично я хожу к врачам, потому что это их ноу-хау. Я могу не выполнять их назначений потом, но диагностику я доверяю им. Хотя и не всем подряд. И врачи в возрасте это без анализов умеют делать намного лучше, чем молодые, привыкшие к обилию анализов. А та врач была в сильно в возрасте.
Помню что она ощупывала ребенка со всех сторон, осматривала, слушала трубкой, мерила давление, по-моему даже живот мяла.
Карту внимательно изучала (нашу настоящую, в которой про ребенка все с момента рождения),
со мной разговаривала.
Анализы смотрела.
В общей сложности мы с ней общались наверное час.
Последнее Манту было в 2,5 года (оба раза отрицательное), рубчика от БЦЖ практически нет. В этом году для карты прошли фтизиатра (сделали Диаскин), фтизиатр (обращались частным образом к врачу с Достоевского) написала заключение на основании отрицательного Диаскина, провела осмотр, прослушала, посмотрела карту (какие были исследования до этого). На этом основании выдала заключение, что ребенок здоров, данных за туберкулез нет. Вообще, сказала, что кто не хочет вводить жидкости в организм, можно на Ленинском сделать квантифероновый тест (это подобно манту, но кровь смешивают с реагентами в пробирке), стоит 2500тыс рублей, и тоже напишут заключение. А если пойдете к фтизиатру в диспансер, у них один путь-или Манту или Рентген, Диаскин они делают только если манту положительное/вираж. С таким заключением от фтизиатра карту подписали без проблем.
Поэтому у нас эти движения были в начале декабря. Тем более, мне хотелось самой пообщаться со специалистом и проверить ребенка. А в Вашем случае-пишите отказ от Манту, Рентгена и посещения фтизиатра, должны подписать. Но к фтизиатру лучше не ходить, т.к. она Вам без обследования заключение не даст.
меня заведующие в двух клиниках как раз наоборот, направляли к фтизиатру как альтернатива манту. Так что совершенно очевидно, что фтизиатр именно что может дать заключение БЕЗ манту (и его аналогов - иначе в чем смысл направлять к нему?). А рентген детям делают крайне редко. Это вариант для взрослых.
И Вы дошли до районного фтизиатра? Вам так и сказали, что фтизиатр даст заключение без исследований?
нет, я сделала Манту, мне это проще.
Но отправляли меня к нему именно чтобы не делать манту, потому что манту это 3 дня, а фтизиатр быстрее.
А ходила я к фтизиатру несколько лет назад. Именно как "непривитые и без манту". И она ребенка просто осмотрела, послушала, пощупала со всех сторон, изучила поликлиническую карту, изучила свежие анализы крови (и несвежие тоже), дала рекомендации - флюорограмма родителям, манту и бцж ребенку. Ну дала и дала.
Педиатр после этого моего визита к фтизиатру резко расслабилась. Видимо им было очень важно это заключение фтизиатра. Пока я к нему не сходила, они мне на мозги непрерывно капали... Или манту или фтизиатр. А как сходила -перестали.
И сейчас когда поднимался вопрос о манту для карты, она мне тоже сказала "или манту или фтизиатр".. Причем уговаривала на фтизиатра, мол "это не долго, он будет в нашей ПК через 3 дня"... но мне через 3 дня было поздно и неудобно, поэтому я сделала манту. Раз в 4 года сделать Манту мне кажется не страшно.
Так что руку на отсечение не дам, но ощущение именно таково, что никуда дальше нас бы не направили.
Будет возможность, я еще уточню у нее...
А если фтизиатр отправляет на манту, в чем смысл фтизиатра, когда можно сразу сделать манту и не ходить к фтизиатру?
Так к Фт-ру отправляют или тех, кто отказывается делать Манту (если не напишут отказ), или у кого Манту плохая. Пока мы были в саду, я просто не писала согласия не Манту, никто и не приставал. Для школьной карты нужен или отказ от Манту+отказ от фтииатра+отказ от рентгена, и ли Манту (в саду-пол-ке), или заключение фтизиатра что здоров, детский коллектв посещать может (если фтизиатр даст заключение без всего, то и отлично, но на практике просят одно из трех). Мы не делаем манту, т.к. считаем его неинформативным (ребенок привит бцж), но для исключения туберкулезного процесса сделали диаскин (у меня ему доверия больше).
Да. Но нас направила та врач, которая потом писала заключение. Не знаю, может что изменилось, но в конце прошлого года в диспансерах не делали Диаскин, отправляли всех на Достоевского.
отказ от манту требуют всегда, если его не делаешь.
к фтизиатру как раз отправляют с отказом от манту. у нас в пк так.
отказ от всего включая фтизиатра мне никогда никто не предлагал. Я понимаю что он есть, но видимо он не популярен у нашего педиатра :) а вот замена манту на фтизиатра - вполне.
Короче, пока мы были в саду, нам не подписали отказ от прививок и Манту, именно из-а Манту (я раза 4 ходила в пол-ку, мне отказались заверять такой отказ, был на руках второй маленький ребенок, больше права качать не стала). Мне именно в пол-ке зам. главврача сказала, что в чем проблема, не соглашайтесь с саду делать и все, никто без Вашего ведома делать не будет. Так и поступали 3 года. А вот для школы я решила оформить,к как надо (у меня и отказ есть с отказом от всех прививок и манту, заверенный, и заключение фтизиатра). Но, думаю, зависит от врача в саду, кто-то просит отказ от посещения фтизиатра, чтобы подписать карту, кому-то достаточно общего отказа.
Пытаюсь понять... возможно у меня ситуация аналогичная, а я просто не в курсе?
я тоже просто писала чтобы в саду ничего не делали, но у меня не требовали никаких заверений от ПК. В какой момент и зачем вы пытались его подписать в ПК, но вам его не подписали? Для чего это вообще было нужно раньше?
Если ребенку не делают прививки и манту в саду, то сад требует официально оформленный отказ, заверенный педиатром (но на деле, чтобы все таким простым не казалось, у нас требуют подпись зав. ДШО, замклавврача, главврача, помимо педиатра). Младшему делала карту в частном центре, там оформляла отказ-только подпись педиатра и печать медцентра, а в районной надо 10 кругов ада пройти. В садах же отчетность, если делаешь в другом месте прививки-принеси результаты, если вообще отказываешься-пиши отказ. Так что старшей оформляла отказ для карты (попросила медсестра), без него карту вообще не подписывают.
Я помню заверяла отказ только перед поступлением в сад. Ходила в ПК, писала бумагу что "мне рассказали о последствиях". И все.
Больше с меня в саду никаких заверений не требовали. Только каждый год пишу отказы в садике.
У вас не так?
Кстати, с младшей я вообще ничего не писала.
Может у нас медсестра-пофигистка?
глупость вы говорите. у меня ребенок с диагнозом иммунная нейтропения. нам прививки вообщее противопоказаны,все без исключения. Карту в школу не подписывали без манту. Отправили к фтизиатру в диспансер. Тамошний фтизиатр отправила на ренген. Я облучать ребенка не хотела,пришлось делать манту.
>А если пойдете к фтизиатру в диспансер, у них один путь-или Манту или Рентген,
Общалась я с фтизиатром. Не назначил ни манту, ни рентгена. Просто внимательно осмотрел ребенка, посмотрел его карту, все анализы которые там были, послушал, пощупал... обсудили прививки вообще и бцж в частности... поискали рубчик от бцж на мне самой... не нашли :)... (хотя делали мне его 2 раза...)... мило поговорили. Мне попалась очень умная и интересная женщина с приличным стажем. Хотя согласна, что они бывают разные. Ну плохую я бы просто послала.
Знакомые, которым не повезло с фтизиатрами, дошли в результате до какого-то института туберкулезного, пообщались с тамошними светилами, которые объяснили что их огромное манту "совершенно очевидно не туберкулезного происхождения" (чего не видели районные фтизиатры), осмотрели ребенка и выдали справку.
Хорошие врачи есть, но иногда их надо поискать.
Вам повезло. Вы к районному ходили или к знакомому по рекомендации? Предполагаю, что без всего заключение могут написать только по очень хорошему знакомству. У них же тоже регламент есть, на основании чего давать заключение. Наша фтизиатр была из НИИ Фтизиопульмонологии (стационар), детское отделение (на Достоевского). Они там именно лечением больных туберкулезом деток занимаются, уж кому, как не им уметь отличать туберкулезного от нетуберкулезного. Тем не менее, даже больным в стационаре они делают и Манту, и Диаскин. Диаскин кстати, именно у больных раздувает на пол-руки. В то время как при инфицировании (при большом Манту) Диаскин должен быть отрицательным.
К самому наирайоннейшему. Который 1-2 раза в месяц приходит в нашу самую-районную ПК в самом захолустном ( и вероятно неблагополучном по туберкулезу) районе Москвы. Хуже нас только Капотня и может еще что-то. (мы в ВАО, недалеко от черкизовского рынка).
Но врач и правда оказалась опытная и разумная. Будь молодая выпускница вуза, наверное истерила бы "дайте мне манту за последние 10 лет"
А подруга в какой-то институт тоже не по знакомству, а просто куда занесло, когда ее ребенка уже собирались залечивать на основании огромного манту.
Марина Шадрина или другие грамотные люди! Прокоментируйте пожалуйста ситуацию!
2 года назад у моего ребенка очередная манту оаказалась на 5мм больше предшествующей. Были отправлены в тубдиспансер, к сожалению пошли. Было потрачено много нервов, выяснено что местный фтизиатр всем назначает профилактику(хотя контакта нет, у нас с мужем и ребенком чистый рентген, прекрасные анализы, ребенок здоров, муж астматик и ребенок в него аллергик), был отказ от профилактики. Второй раз увидеть этого фтизиатра я не хотела. Посему через год после виража мы съездили на Достоевского в институт фтизиопульмонологии и нам там сделали диаскин и манту, по результатам дали справку:инфицирована, здорова, коллектив посещать может. Мы отнесли это в поликлинику, всех все устроило. В этом году ребенку идти в школу, идти оформлять карту. Я беременна и диспансер еще раз не вынесу. Я могу написать отказ от фтизиатрической помощи, манту и слать всех в сад? Или раз уж ребенок инфицирован, то мне теперь не отмыться и надо снова ехать на Достоевского и делать диаскин(я бы просто отложила это на осень, но карта нужна сейчас, так что морализаторов прошу не лечить моего ребенка дистанционно).
Заранее спасибо за разъяснения.
Извините,вопрос,а инфицирование это навсегда или можно избавиться лекарствами?
Инфицирование - это когда организм с туберкулезом столкнулся. От этого нельзя вылечиться, более того все взрослое население считается инфицированным по определению, т.к. жить в мегаполисе и не сталкиваться с туберкулезом не возможно. Наибольший риск заражения туберкулезом в течении первого года после инфицирования. Во всяком случае именно под этим соусом назначается профилактическое лечение(то что ребенок при этом здоров во внимание как правило не принимается, но и не отрицается самими диспансерными фтизиатрами).