Как помочь больному с кишечной непроходимостью
Всем привет. У нас дома лежит свекровь с канцероматозом брюшины, раком кишки 4й стадии. У нее началась непроходимость кишечника (это мы так думаем, диагноз такой не ставили официально)-( кал не выходит,слабительные и клизмы не помогают,перильстатика отсутствует полностью, человек последние 3 дня рвет литрами, рвота с запахом фекалий). Понимаем, что ее не вылечить.Как облегчить страдания?Хотя бы рвоту убрать. Как вывести кал из организма? Она уже не есть 2 дня.
К врачам обращались, они разводят руками и сразу убегают в больницу. Онкологические больные никому не нужны.Жалко мне ее, сил нет смотреть, как человек мучается. Кто сталкивался, чем можно помочь?
Вы знаете, по Вашему описанию, ей осталось буквально считанные часы... Кал вывести в домашних условиях не возможно, только вывод кишки наружу, но на это ни одни врач уже не пойдет. Мне очень жаль.
Попробуйте все же клизму, но не простую, а с гипертоническим раствором (соль). Погуглите, посмотрите пропорции. Возможно, поможет. Жалко вашу свекровь:(
Клизму пробовали и с уксусом, и с маслом и с лимоном, вода обратно выливается.Соль не занаю муж пробовал или нет.Скажите, а это вообще кишечная непроходимость по симптомам описанным выше?Может нам не то лечить надо?
Рвота с запахом каловых масс и отсутствие стула - это самые основные признаки непроходимости.
Понятно.Такое не лечится,да?У нас все таки живет слабая надежда, что это лечится
Задайте свой вопрос на www.oncoforum.ru.Там врачи реал`но помогают советами
Нам врач сказал, что выход только один - надевать резиновые перчатки и просто из прямой кишки выковыривать. Врачи, разумеется, делать это отказались, отправили домой. Делали сами дома. Никакие клизмы, слабительные не помогли.
В нашей стране оказаться онкобольным с неизлечимой стадией - не дай Бог! Умереть спокойно и безболезненно не дадут.
я тоже такое слышала от соседки, про резиновые перчатки((( Она вот так делала своей матери.
Ребят, врачи на нее все забили.Когда привозишь их домой они тупо мычат и ничего не говорят вразумительного, кроме колите трамал.
А вы на госпитализации даже не настаивали? Ни в один же день всё это образовалось? Только на 4-ой ст. диагностировали?
Куда ее госпитализировать? В обычную больницу ее не повезут. Пробовали и не один раз. Живем в городе с 2 млн чел, а хоспис у нас только платный 1500 руб. сутки без лекарств, у нас денег уже просто нет. И взять их неоткуда.Да она и не поедет.Не доедет. Есть в этом хосписе 15 бесплатных коек, чтобы получить квоту нужно добиться кучи бумажек из министерства Здравохранения нашей области.Это не одна неделя.Дело в том, что когда приходят врачи и видят диагноз в медкарте, они с нами даже не разговаривают. Колите обезбаливающие,ммммммммммм. И валят.Диагностировали 4ю стадию в декабре 2011г.О том, что может быть не проходимость нам никто не сказал.
да я понимаю все:( Была в такой ситуацией со своей мамой:( У нас до такой рвоты дело не доходило. Был большой отечный живот, от которого она очень мучилась. Но мы все-таки отправили на операцию. Вызывали платную транспортировку, оч.хорошиая машина с хорошими насилками, потому что на обычной "колымаге", согласна, такому больному просто не доехать... Там каждое движение доставляет жуткую боль...:(
А что вы оперировали?Может просто проколо в животе делали, чтобв спустить жидкость? Или непроходимость лечили операцией? У нашей свекрови была операция в конце декабря 2011г.Хотели вырезать опухоль,но разрезали и зашили сразу, сказали, что она не операбельна. Канцероматоз брюшины не лечится.Обильное метастазирование везде.
ну я не знаю что конкретно там вырезали или нет, ну жидкость точно спустили, потому что это уже было невыносимо (надо было это гораздо раньше сделать, но:(). После операции 5 дней без сознания и все:( Но умерла по-крайней мере, не мучаясь, во сне:( Кстати это было почти ровно 10 лет назад, 9 марта:(
И моя мама почти так же, операция и 17 дней в реанимации, во сне постоянно от лекарств...
Раньше нельзя иногда.
Живот должен быть "как барабан" надут, инача парацентезной иглой могут травмировать кишечник
девочки, не путайте. Есть кишечная непроходимость, которая устраняется операцией и выводом стомы. А есть асцит - когда в брюшине собирается жидкость, чаще всего бывает из за канцероматоза, но еще и от цироза, например, может быть. При асците жидкость скачивают, потом она набирается снова.
Сочувствую Вам :( Это действительно тяжело. У нас так же свекровь лежала с онкологией. И к сожалению когда началась такая же история с непроходимостью. она умерла очень быстро. Крепитесь, молитесь за неё. уже ничем не помочь :(
Вчера муж ей ставил капельницу с аминокислотами( еда грубо говоря).Блин даже вода не проходит.Зато с нее вся опухлость сошла и с ног и с живота(асцит). Видать жидкости очень мало осталось в организме. Все вырвала. Муж тешит себя надежой, что рвота эта от лекарства, которое они купили за 8тыр. от рака в интернете. Типа оно убивает раковые клетки и они отмершие выходят наружу. Это так грубым языком.
слушшьте! ну дайте же ей противорвотное! и обезболивающее ессно.
то, что не лечится, - нужно купировать симптоматически. есть рвота? снимаем рвоту. есть боль? снимаем боль. в принципе это ухудшит ее общее состояние - будет интоксикация, но она все равно будет, просто медленнее. зато последние часы и дни она будет меньше мучиться.
эээээ, а куда будет деваться содержимое желудка, если дать ей противорвотное?
там и останется. усилится интоксикация - т.е. общая слабость. и в принципе это убыстрит ее конец. но зато ей будет гораздо легче. рано или поздно рвотный рефлекс и сам перестанет работать, когда организму уже совсем не до чего будет. смерть от интоксикации и произойдет в конце концов при непроходимости кишечника. или от голода. смотря что раньше наступит.
Нет у нее желудка, он удален в 2010г по поводу рака 3 степени.Вот и думаю как и чем она рвет.Откуда и куда что просачивается.
Девочки,миленькие, да не помогает ей противорвотное НИКАКОЕ.Что мы только не пробовали, трамал спасает,да.Вот только он рвоту не снимает.А на счет операции(отвечаю на предыдущие посты) ей спускали жидкость 2 раза. Трубку выводили наружу. 15 литров вышло последний раз. Дело не в этом, нет у нее жидкости НИГДЕ. Руки,ноги, живот все сдулось. Все в ведре в туалет вынесли. Муж говорит, что будет ей постоянно колоть аминокислоты вместо еды.И мама выздоровеет. Блин, мне так его жалко, иногда думаю он или умом тронулся, или ему хочется в это верить и так легче жить.А вообще она стойкая женщина.Столько вынести...
да вам говорили не про трубку из живота чтобы жидкость слить, а про стому. Если она еще имеет аппетит, то м.б. имеет смысл сделать ее, потому что это может продлиться еще и месяц и два, как же человеку быть?
мужа вашего тоже понимаю. Я тоже, до последнего, не хотела верить. Вот как бы головой понимала, но сердцем - ни в какую. Мне говорят о том, что надо готовиться, а я смотрю, киваю вроде, а у самой внутри пустота - говорите, говорите, но у нас-то все по-другому закончится... Сознание, однозначно, едет в такие моменты.
Вы не пробовали сменить обезболивающее? Мою маму сильно рвало от трамала, мы сразу отказались. А вот промедол и обезболивал лучше, и рвоты не было.
Автор, милая. Очень вас понимаю. Мои близкие через это прошли. Это копростаз, кишка уже не работает, организм отравляется своими отходами. Клизма обычная не возьмет, не мучайте человека. У вас два пути - или ждать естественной смерти и смотреть на мучения. Или всеми правдами и неправдами попробовать устроить человека в больницу. Мою тетю забрала четвертая скорая, трамал боли уже не снимал,ее прооперировали, сказали, что кишечник умер. Она прожила еще неделю в реанимации в состоянии наркотического сна. Я рада, что она ушла без болей. Держитесь, это очень тяжелая болезнь. Со стомой мы тоже сталкивались, но стому скорее выведут, если опухоль там не все заполонила
да, мы маму аж из МО отправили в московскую больницу, но по блату правда, положили. И там хирурги, молодцы, предложили операцию, без всяких гарантий, конечно... Но, поскольку, у нас выбора не было - или оставить человека мучиться дома или... - конечно согласились. А не согласились бы, то может сейчас себя корили бы, что не дали шанса. Но вот уже сейчас, по прошествии стольких лет, я считаю, что операцией мы может и ускорили смерть, но длиться этому было уже невозможно, жизнью это не назовешь:(
Вы все правильно сделали!
Мою мамау не взяли в больницу, умирала долго в адских муках дома. Я бы предпочла, чтобы она умерла во сне без болей на операционном столе, если в нашей стране нет эвтаназии. Так изощренно издеваться над тяжелобольными людьми и оставлять родственников один на один с болезнью могут только в нашей медицине.
Обезболивающее не меняли, нам другого в поликлинике не выписывают. Вчера опять кололи аминокислоты. Муж говорит, что люди так могут очень долго жить, если вместо еды колоть капельницу.Вчера ночью свекровь выпила стакан воды. Утром содержимое стакана было еще в ней. Не знаю, может начала вода проходить. А может до поры до времени, я на работе, что там дома не знаю. А в теории такое может быть? Что была непроходимость, раз и прошла,а?
Добрый день,совершенно согласна с вами, пришлось столкнуться с этим в данный момент. Не только помочь в нашей стране таким людям не могут, но иобеспечитьуходсо стороны родных, так как мыс сестрой работаем , то ухаживать за мамой приходится или брать отпуск или за свой счёт. Больничный не хотят давать ,а если и дадут или три дня или семь по усмотрению комиссии. А вообще нанимайте сиделку говорят. Как. Сиделка может заменить матери дочерей вмпоследние дни и часы своей жизни, кто как не дети должны провожать в последний путь своих родителей отдать так сказать последний долг.
Извините, можно тоже здесь спрошу? Вчера в больницу дед-сосед попал тоже с непроходимостью, только, насколько я знаю, онкологии никакой не было. Внезапно как-то поплохело ему неделю назад, рвало два дня, потом слабел, потом скорая. Хороший такой дед, жалко. Какой вообще прогноз у этой напасти? Есть шансы выкарабкаться? Второй день в реанимации, операцию какую-то сделали. Он пожилой, под 80, но у него в семье долгожители есть, и выглядел он всегда моложе своих лет.. эх...
Моему папе с 4-й степенью рака кишечника сделали операцию - вывели кишку в бок ( стому) - на поясе всегда висел пакет герметичный и он еще 8 месяцев вел активный образ жизни ( и в гараже и на даче возился, и за рулем). Почему Вашей свекрови не сделают также?
Потому что хирурги смотрят сначала насколько сильно зашел процесс. У моих близких - после стомы один человек прожил 3 месяца, еще один случай - после операции человек прожил ровно неделю, стому даже не стали выводить. В обоих случаях -кишечная непроходимость из за онко.
Моя свекровь не ходит, она в памперсах лежит, не ест, то,что пьет половину выходит наружу. Не вижу смысла выводить ей стому, ни один врач не возьмется. Она не то,что наркоз не выдержит,даже до больницы не доедет.Она не может вести активный образ жизни, она тупо умирает.
Девочки, всем привет. наша больная стала пить чай,воду есть по крошечкам сухари размоченые из церкви. Сегодня съела пол баночки детского пюре. В принципе половину вырвала, половина осталась в желудке. Стула нет неделю, а то и больше.Вот сижу и думаю, а может это вовсе и не кишечная непроходимость была? Как думаете такое может быть. Не проходила даже вода, а то по чуть чуть вода, чай, стали проходить, сухари?Хотя рвет все равно
ох,тяжело писать такое...но у моей бабушки тоже и аппетит появился и кушать начала...это улучшение перед концом:(:(:(:извените.
У меня отца из военного госпитали отправили умирать домой, он еще был на ногах.через неделю-две слег дома,у него не выходила моча и кал неделю!Были отеки! И врачам все по фигу-видели ведь,могли же как то сделать отток жидкости!!!ну понятно что долго человек не проживет-если копится жидкость и не выходит!!!Умер за неделю...Я была не рядом,а мама с ним, она надеялась на врачей,как она говорит...Вот какая у нас медицина!!!((( мне кажется-если бы я была рядом,может удалось вывести трубку ему и убирать мочу-это продлило бы жизнь. Тетушка моя умерла на руках-тоже выписали из болницы с раком умирать.Оставили меня ,еще девченку несмышленную с болезнью один на один.Ну что я могу? колола трамал,давала противорвотное,кормила дет.питанием...при этом работала, мчалась с другого конца москвы если что...так однажды кормила-а она ела и перестала дышать...Бабушке даже не стали диагноз ставить. Посмотрели и отправили домой умирать. У нее был инсульт и как мы думаем рак, тк с нее текло потоками жидкость(отовсюду...)...Ужас в общем,врачи плюют на таких. Я не понимаю как это возможно в как бы развитом государстве. Хоть бы были спец.больницы для онкобольных. Там ведь больше возможностей!...обидно,грустно,страшно...(((
Прошло 10 дней с написания этого топика. Свекровь жива, ей даже сначало стало получше. Вчера опять плохо.Так же рвет правда не литрами, но поллитрами точно. Воду вроде пьет,чай. Половина обратно выходит. Пытается есть детское питание,что-то остается внутри ее,что-то выходит, а может и все выходит, в ведре не определишь количество. Стула не было уже 2 недели. Пытались делать клизмы. Бесполезно. И цветом кожи она стала какая-то трупно желтая. Белки глаз желтые. Мы все измучены и морально и физически. Она,ессно,тоже. В голову приходят страшные мысли, от которых хочется идти в церковь и долго замаливать их(шепотом-типа быстрей бы уже). Вот такие наши дела.
а сколько лет ей?
У меня бабушка мучилась 10 лет, это был кошмар. И для нее, и для нас. С 76 до 86 лет
Терпения вам! И сил!
Надо же, молодая какая((
А у бабушки там было много чего другого, но тоже очень тяжело проходило. Она лежала в памперсах, не вставала, и последние несколько лет не узнавала никого, била всех палкой, которую просила ставить около ее подушки. И после того, как подставишь под нее судно, судно вынимаю пустое, а она тут же делает под себя. Не могла себя контролировать
Почернела нога одна от диабета, от пальцев до щиколотки. Врачи отказались браться за нее. Боялись попросту. Потом пошли язвы. И вот после этого она прожила месяца 3-4
Счёт на дни пошёл, печени конец уже, раз жёлтая вся. Если рвёт кровью, то пары дней вопрос, не больше.
Бабушка 9 месяцев прожила после того, как желтая стала. так что зависит...
Да никогда я не поверю, что с неработающей печенью, с кишечной непроходимостью и ежедневной рвотой можно жить 9 месяцев. Вы, наверное, сами не зналете толком, чем бабуля болела. Но это однозначно было не то же самое, что у свекрови автора. Здесь вопрос нескольких дней.
А если она против сама, и при том адекватна и в сознании? Тоже эвтаназия?
В таком случае эвтаназия делается исключительно по желанию больного. Вы не в курсе?
это только из прямой кишки, если причина непроходимости выше - абсолютно бесполезное мучение
Блин я не понимаю почему врач платно не может вывести калоприемник даже обреченному человеку и не обрекать его умирать от собственных испражнений. Ведь можно сделать даже лежачему человеку ренген -иригоскопию- понять где затык и сделать операцию в этом месте с выводом калоприемника...
Она желтеет на глазах. Сегодня какая-то прям оранжевая. Особенно белки. Прямо ярко желтые.Говорю ей сегодня че не сидишь, она- сил нет. Блин ну не есть 10 дней, и не испражняться 3 недели
Простите за аналогию, но у нас собака попала под авто. Было несколько операций. Она не испражнялась. Мама просто брала перчатки, мазала пальцы вазелином и вынимала, что могла.
Ваш муж должен отпустить ее. Видимо, его желание, чтобы мама жила, не дает ей уйти, продлевал мучения
Понимаете, не лечить ее он считает последним скотством.Он все время говорит, что мама вылечится. Покупает ей препараты для поддержки печени.Всякие поддерживающие лекарства (бады и т.д.).Я молчу про то, что они стоят немеренных денег. В неделю по 10-15 тыр. уходит.Для нас это последние деньги.Эти лекарства соответственно ей не помогают.Она тупо лежит ни жива, ни мертва. Он сидит депрессует возле компа(в перерывах ,когда мама спит).У меня уже крыша едет. С ней сидят еще ее два сына,ее сестра.(по очереди)У меня по дому постоянно шастают чужие люди. Жрут с моего холодильника, ср...т в мой туалет.Спят в соседней комнате.Убираю за ними я,никто палец о палец ни ударит.Не убирать не могу.Блин, родителей у меня нет. Уехать на время тоже некуда.Ребенок у нас. Вообщем не знаю.Ладно, не в тему я уже писать начала.
Всех тут можно понять. Мой муж так же себя вёл, когда свекровь лежала умирала. Он до последнего верил, так же скупались самые дорогие лекарства, лишь бы полегчало.
Его можно понять, это же мама. Не обижайтесь на него.
Просто все устали, измучались. Судя по происходящему ей совсем мало осталось, просто поддержите его.
Понятно уже что скоро все эти родственники рассосутся.
Ну потерпите, недолго уж осталось, ну что ж теперь делать, не выгонять же их.
Вам тяжело, никто не спорит, но не опускайтесь вы до скотского состояния, будьте человеком. Жрут, срут - ужас, как вам не стыдно так говорить о близких вашего мужа? ведь у них мама умирает!
Да, наверное вы правы.Говорить так нельзя.У меня на тот момент состояние было близкое к истерике.
Вы просто устали. И я вас понимаю, так как была в подобной ситуации + я была в положении.
Держитесь
читаю и мозги шевелятся от беспредела,который творится в медицине. не буду даже скрываться. работаю в реанимации 62 онкологической больницы.так к нам всех берут подряд. везде во всех местах отказывают,а у нас берут.причем больные практически без шанса на спасение,но..мы не боги и не нам решать.таких случаев полно,такие больные должны доставляться в больницы и хирургическим методом решать эту проблему. а сколько больной проживет и вытянет он такую операцию это хирурги должны оговаривать с родственниками,чтоб не было претензий.и родственники тоже должны быть в курсе какое у их близкого заболевание и что им ждать. у меня с бабушкой была такая история и я прекрасно понимаю вас. терпения вам.
ну вот потому очень многие уважают и стараются попасть в 62. Я сама была там. правда родинку удаляла и очень довольна отношением.
62-я ИМХО это последняя больница, где по человечески относятся к онкобольным. К сожалению, всех она не возьмет, просто возможности такой нет. У меня там лежали двое очень близких людей, остались самые хорошие впечатления.
Когда мой близкий человек катался дома от боли от этой кишеной непроходимости, врачи скорой приезжали и не хотели ее брать. Онкология, чего мол вы хотите. Почти открытым текстом говорили - ждите, когда умрет. Врач четвертой скорой взял, сделали операцию, человек прожил еще неделю, не мучался, ушел тихо и спокойно. Низкий ему поклон за это.
Автор, я хорошо помню свой ужас от того, что я НИЧЕМ не могу помочь близкому в его ужасных мучениях. Обезболивающие не спасают.
Терпения вам и мудрости
У меня в 62 мама умерла. 2000 год это был. Чтобы попасть на блок химии, врач каждый раз по 400 долларов брала, иначе класть в больницу отказывалась, мест типа не было. Денег не было вообще, потому что лекарства за счет больных, там такие астрономические суммы за ампулу были, с ума сойдешь просто. Боюсь ошибиться, но в районе 60 тысяч за ампулу. Вера звали врача. Можно сколько угодно говорить о том, что как ты можешь говорить о деньгах, это же мама... А что я могла в свои 17 лет сделать? Откуда такие деньги взять? Находили, конечно, по итогу, но никогда не забуду, что на умирающих можно наживаться.
Дела так же, ничего не меняется. Свекровь лежит не ест, иногда пьет.Цветом желто-оранжевая. И рвет бесконечно. Сил у нее нет ни сидеть, ни стоять. Кишечник не опорожняется. Рвота зловонная. Высохла вся от обезвоживания.Муж грит, что наверное лекарство маме помогает от рака, которое он купил (Дихлорцетат натрия называется)раковые клетки отмирают и выходят наружу. Вот и запах такой.
Попробуйте Дюфалак, прямо в больших дозах подавайте. Он стул разжижает, и, как мне кажется, если хоть какой-то просвет там есть, то должно выйти. А параллельно может черносливовую воду? Помогает не сразу.
Вы в своем уме????? Вы диагноз видели?????
Человек еле-еле по ложке воды пить может и тут же его рвет, а вы предлагаете, блин...... " Дюфалак, прямо в больших дозах подавайте"
Автор, у моей мамы была кишечная непроходимость, но мы успели прооперироваться. Чтобы дотянуть до операции мама пила вазелиновое масло, оно облегчает выход кала и магнезию после еды, она размягчает сам кал до жидкого состояния. Все остальное нельзя!
говорят же вам, не ест, не пьет. Как она вам будет вазелиновое масло пить? Если она глоток воды с трудом делает.
масла ложка чайная нужна. По-вашему, лучше ничего не пытаться не делать, раз человек безнадёжен?
всем этим вы только доставляете дополнительные страдания и неудобства больному, а ему (или ей) и так, согласитесь, не сладко:( Впихивать всякую гадость есть смысл, если это принесет пользу. А так, вы только себя тешите, что что-то делаете... Обезболивание и сон - вот одно спасение для таких больных.
мл..ть неужели нельзя ничего сделать!!!вы как то облегчаете ей муки.поверьте ей очень хреново,и родственников это касается.им тоже несладко.
Нам вчера медсесетра, которая пришла ставить капельницу сказала, что зловоннный запах при рвоте и просто запах, который стоит в квартире - исходит от процессов гниения.Короче человек гниет изнутри.Рвота от итоксикации.От операции свекровь решительно отказалась. Хочет сказала, умереть дома, а не на операционном столе.
И масло, и дюфалак и т.д. и т.п. мы ей давали. Толку нет. Видимо кишка умерла, и разлагается.
Это печеночная недостаточность в состоянии прекомы. Сегодня-завтра сознание уйдет, ей уже не будет больно, и счет пойдет на часы. Ее бы по хорошему оставить в покое и по возможности только поить, чтобы не усугублять опухолевую интоксикацию. Понимаю, каково это для ее близких, но у каждого свой срок на этой земле. А дефекация произойдет непосредственно перед кончиной, это будет как раз признак того, что начинается агония. Держитесь, автор. Вы уже ничем не поможете, в таком состоянии уже не нужен ни трамал, ни чего-либо другое, пичкая ее препаратами, вы усугубляете мучения.
Всем привет.Свекровь жива. Лежит. как я уже говорила оранжевая.Сидеть уже не может.В постели переворачивается только с нашей помощью. Мы ее кормили капельницами. Последний раз пришла медсестра, исколола всю руку и ушла. Сказала, что вены стали тонкие,протыкаются на сквозь. Кровь тут же сворачивается. Мол колоть в вену больше не получится. Осталась одна дырка через которую можно заливать-попа.Начали делать глюкозу и витамины через клизмы. Она через день таких клизм сходила в туалет по большому. Видимо жидкость в прямой кишке стоит и никуда не девается.Вот за сутки там все и растаяло.В остальном дела так же. Рвота с запахом фекалий.Пыталась уговорить мужа на ночь колоть ей снотворное, чтобы спала и мы и она. Не хочет.Почему не знаю. А так всю ночь тазики носим.А утром на работу.Раньше хоть изредка вставала с нашей помощью в туалет, теперь только памперс.Пока посадишь ее в кровати, у нее начинается дикая отдышка. Видимо кровь густая стала.Сердце аж выпрыгивает.
Сосуды не выдерживают бесконечную рвоту? Либо прободение желудка? Крепитесь, однозначно конец будет для нее облегчением.
Это конец, если не сегодня, то завтра, писала выше уже. Кровотечение внутреннее.
За гордыню их детей и отсутствия понятия о душе и теле. Без всех этих бесконечных клизм она бы отмучалась за пару дней
Забыла сказать. кровь красная. не темная.Т.е. в реакцию с желудочным соком не вступала.Мы тоже думаем либо кровотечение в желудке(вернее, то что от него осталось, т.к. он удален в 2010г.), либо кишки порвались от напряжения.Блин вот как подумаю.Свекровь моя свекра похоронила 20 лет назад. От рака печени он умирал.1,5 года лежал. и трое детей были на руках все начальные классы. Помочь не кому было.Родители далеко. Вот теперь и сама мучается.
Автор держитесь. Это очень тяжело, знаю. Терпения и сил Вам. Никто Вам не скажет точно сколько проживет, но весь вопрос в качестве жизни.
По опыту почти аналогичной ситуации могу посоветовать поить водой из шприца без иглы (буквально по капельке), обезболивать и стараться просто вслух разговаривать и читать молитвы. Только это помогло мне выдержать этот сложный период с мамой.
Вы сами молитесь до тех пор пока не почувствуете успокоения души, даже если не верите в Бога, все равно молитесь.
Нет. Мама умерла 24 февраля 2012 года от раковой интоксикации, печеночная кома.
В общей сложности с установленным диагнозом 4 ст. рака с метастазами в печени, легких и канцероматозом брюшины мама прожила 1 год и 3 месяца. На обезболивании в общей сложности - 2 месяца.
Печеночная предкома длилась 8 дней с кровопотерей более 2-3 литров.
Благодаря уходу, а также стараниям врачей, она не мучалась.
Тут как раз можно точно сказать, что счёт на часы пошел. Без крови человеческий организм долго не живёт.
Очень многое зависит от настроя больного и поддержки близких.
Жаль, что невозможно вылечить это заболевание!
Страшная болезнь.
Близким тяжело, а больной в тясячи раз больнее и тяжелее, особенно морально - знать что скоро смерть.(
Ну так я и не спрашиваю, что для Вас значит мой опыт, ноль или не ноль, мне это неинтересно. А то вон у кого-то бабушка с раком поджелудочной последней стадии и с отказывающей печенью вдруг встала и пошла в пляс, ну и чего, я должна верить этому. Кто хочет - пусть верит, я не собираюсь. Автору - держитесь, дай бог Вашей свекрови поменьше мучений.
Это объективная реальность, основанная на жизненном опыте. Дай Вам бог никогда не узнать, как бывают мучительны последние дни онкологического больного.
Уже узнала. Именно поэтому и пишу. Такие вот пророки, как Вы, обещали со дня на день. 9 месяцев бабушка прожила, даже вставать стала и какими-то делами заниматься.
Скажите, какой диагноз был у Вашей бабушки, она тоже была оранжевого цвета и рвала постоянно с кровью и фекалиями?
Рак поджелудочной. Не оранжевого... ярко-желтого.
Про рвоту не скажу, меня не пускали в такие моменты. Мне было 13 лет.
Девочки и мальчики!Не ссорьтесь. Мы ж не дурачки. Мы и так знаем, что скоро смерть.только вот интересно, а ,если это сосуды в горле полопались, то в принципе не так уж и страшно?И как это определить?Но судя по тому, что крови в рвоте не так уж и мало, чет мне в сосуды в горле мало верится.
У мужа довольно много крови,алой,часто когда рвет, и именно из-за лопнувших сосудов.
сил вам и терпения. у меня вот тоже свекровь с выходных слегла.но у нас немного другой диагноз,а исход...скоро печальный будет. и все мы все понимаем.
Все так же.Рвет без конца. Хотя кровь прекратилась.Наверное правда сосуд где-то возле горла лопнул.Заснуть не может. Димедрол не переносит, а других средств в ампулах снотворного мы в аптеках не нашли. Пьет снотворные в таблетках, по 4-5 штук. Они тут же выходят наружу, не успев всосаться.С каждым днем зловонный запах усиливается все больше и больше. А в остальном все так же,девочки.
Вот же кошмар, мучения какие. Господи, ну облегчи уже страдания человеку, это же ужас, сколько она мучается. Автор, сочувствую Вам, крепитесь.
Девочки, она рвет каждые 10 минут просто кровью.Светлой.Простите за подробности, но этот форум у меня сейчас единственное место, где можно с кем посоветоваться или пожаловаться. Мы просто не знаем что делать и когда это все закончится.А если ей дать кровоостанавливающее как думаете?Наверно плохая идея?
а если вызвать скорую неужели ничего не сделают.((?
Если была бы моя мать вот честно не дай бог - я бы не дала ей так мучатся. Повезла бы ее в больницу еще 2 недели назад когда Вы топик начинали, заплатила бы скорой,заплатила бы хирургу и сделали бы ей операцию по удалению этой непроходимости... Это ужас как она мучается.. а Вы констатируете факт..о кровь пошла..о еще краснее пошла. Я не могу читать..я как представлю что это моя мать или свекровь..это жуть жуткая
Какую операцию?По удалению какой непроходимости?Вы знаете что такое канцероматоз? Это множественные метастазы злокачественной опухоли по всей брюшной полости,сейчас наверное и в печени и почках и т.д..+ обширная опухоль всей кишки в 4й стадии.Удалить надо пол тела тогда.А скорую мы вызывали и не раз.Приезжают, видят онкологическую больную,колят трамал и уезжают. ЕЕ не берут ни в одной больнице. Дай бог тебе деточка никогда не столкнуться в своей жизни с такой бедой.Да и еще не можете читать, не читайте
Читаю Ваш топик, вот решилась написать.
Помоги Вам Господи, дай сил и терпения. Тут, к сожалению, исход очевиден, и на мой взгляд поможет только молитва и милость Божия и к Вам, милая автор, и к супругу Вашему ( у него на руках умирает мама), и Вашей свекрови.
Очень жаль, что в нашей стране медики бросают на произвол людей.
В интернете есть сайт, я напишу его тут. Простите меня модераторы, это НЕ реклама. Человек в очень тяжелой ситуации, а этот сайт, как раз для больных раком и их близких.
Милая автор, www.boleem.com. Надеюсь, Вы прочитаете мое сообщение, и загляните найдете там хоть что-то полезное.
Помоги Вам Господи. У меня так же умирала бабушка, ее никто не хотел брать в больницу и она не ехала. Последние несколько дней была агония, но она в сознании была. Скорая приехала, сделала укол (не помню чего), сказав, что мол самый сильный только в больнице, куда ей уже поздно. Так что сил Вам, терпения ОГРОМНОГО. И низкий Вам поклон
Я только хотела Вас поддержать .Это действительно ужасно страшно. У подруги умирала мама, ей вывели стому и она умирала просто сильно худела и была на обезболивающих..такого кошмара как у Вашей свекрови не было..Держитесь!
Автор, я читаю вас и просто слов не нахожу чтоб вам ответить.... В нашей семье были случаи рака, но как-то вопросы решались (то зонды какие - то вшивали, то еще что), до такого не доходило. Тут понятно, что на операцию уже не возьмут и что недолго осталось, но такие мучения.....
Вы сюда пробовали звонить? : http://palliativ.ru/adress.html
http://netoncology.ru/patient/complications/care/1277/
Да, я звонила в своем городе в такой центр и ходила к заведующей.У нас 15 бесплатных коек и все заняты.Квоту получать неделями.Ходили в министерство здравохранения областное.А так 1500 руб в сутки.+ лекарства, пребывание в палате оплачивается отдельно.Итого около 3500- 4000 в в сутки.Для нас это нереальная сумма.
Такие службы должны оказывать помощь и на дому. Как-то может удастся договориться, что будете оплачивать все, кроме пребывания в палате.
И в онкодиспансер районный к главврачу еще раз сходить бы. Я понимаю, что у вас нет уже сил на выяснения и обивание порогов, но я бы уже из последних сил всех поставила на уши и пообещала бы им через час больную к их кабинету привезти, если не найдут ресурсы оказать помощь! Понимаете, ситуация не нормальная. Мало кто уходит от рака совсем без мучений, последние дни особенно тяжелые, но эти дни у вас тянутся уже с 5 марта!!!
Я живу не в Москве, и не знаю какой порядок оказания помощи в других городах.Но мы вызывали и районного онколога и областного.И к главврачу ходил и деньги платили.Всем наср..ь.Тупик.
Я тоже не знаю какой порядок. Я бы штурмовала угрозами и брала измором. Вплоть до обращения в минздрав и огласки в СМИ.
Ред. личные примеры стерла.
Блин, ну как вам объяснить и в минздраве мы были тоже.У нас не Москва.В моем городе все не так как у вас.ЕЕ НИКУДА НЕ БЕРУТ.И НИКТО К НАМ ИЗ ВРАЧЕЙ НЕ ХОДИТ. И ХОДИТЬ НЕ БУДЕТ.А из больницы нас выписали после операции аж на раз два.
Да и в Москве не лучше, Леночка-зима просто не в курсе. Тут пока не столкнешься с этим - не понимаешь, как это происходит. Рецепт на наркотик, вот и всё, что могут предложить. Врач придет и также скажет - колите трамал и молитесь. В хоспис положить - это тоже деньги нужны, ну, или чтобы вдруг место там оказалось, да и не каждый больной захочет туда ехать, предпочитая умереть в своей кровати. Тут ждать только остаётся. Я вот не увидела, она на наркотиках сейчас? Честно говоря, по Вашему описанию её состояния, она уже должна была покинуть этот мир, но что-то её здесь держит :((
извините,в москве не нужны деньги чтобы положить в хоспис. их вообще там запрещают брать. сталкивалась,знаю.
Верю. А вообще, у вас организовано отделение паллиативной помощи при онкодиспансере? Вы письменно обращались к главврачу?
Если да, то наверное самый лучший вариант - отправить в хоспис, пусть и за деньги (то, что их нет я тоже понимаю. Но значит - кредит, в долг, что-то продавать, закладывать в ломбард...)
ага, отправить в хоспис, и спать спокойно...с глаз долой-из сердца вон...
вот это ненормальный менталитет русских! Пусть человек мучается, но зато моя совесть чиста - я типа кровавую рвоту до последней минуты выносила!
Почему с глаз долой? Сидите там хоть сутками, держа за руку умирающего близкого человека. Запомните его чистым, светлым, не измученным....
ну и в чем разница-держать умирающего дома за руку или в хосписе? вы вот реально думаете, что там лучше, чем дома, и как-то иначе?в хосписе ничего не сделают кроме того, чтобы колоть трамал или морфий. что с таким эже успехом можно делать и дома. или там к каждому больному приставлена сиделка, которая таз с кровавой рвотой держит?
Я не думаю, я знаю, что там обезболят, уберут, по возможности, рвоту и дадут человеку уйти спокойно.
Нигде в мире больные раком не умирают как у нас! Причем иногда не просто нет места в хосписе, а нет места в голове, чтобы понять, что рак - это не обязательно боль, кровь, гниение заживо.
Вы так легко пишете про то, что будут там колоть трамал или морфий.... Больные, которые находятся дома, ту медсестру с морфием ждут как манну небесную! Даже если ему прописано по рецепту. А медсестра задерживается. И это катастрофа!!! В хосписе уколят вовремя хотя бы.
Я сейчас работаю с тяжелобольными (не в хоспис, но в длительном месте пребывания). Я хочу Вам сказать, что такой уход не под силу необученным людям. Вы понимаете, что больного нужно каждые 2 часа переворачивать по плану, колоть спец. лекарства, обеспечить им моральный отдых, свободу от боли, и т.д.? Больные имеют на это право. Даже я сама, обученный человек, имею партнера, который мне помогает. Дома - это просто нереально. Мне очень и очень жаль автора. По-хорошему, свекровь должна быть сейчас под медицинским присмотром и с минимальными страданиями, а ей в этом отказано. Такой уход и есть милосердие!
Вы не понимаете, не каждый онкобольной согласится уехать умирать в хоспис, очень многие предпочитают родные стены и родные лица, здесь в России другой менталитет. Или предлагаете против воли её везти?
Не обязательно туда ехать, но ухаживать за такими тяжелобольными могут только профессионалы. У меня у самой была парализованная бабушка в доме на Украине, и это самое страшное и для нее и для семьи. Пришло время устраивать в России хоспис на дому. Если же этого нет, то нужно переступить через свои родственные чувства, проявить милосердие и дать человеку спокойно умереть. Без боли и страданий. Пока что это только реально в хоспис.
Я сомневаюсь, что она транспортабельна. До больницы ещё ведь и доехать надо. От рака все по-разному уходят, кому как выпадет, у автора это всё затянулось, конечно. Может священника ей пригласить, если она крещеная, пусть причастит её.
А я и не говорю, что ее надо реально куда-то везти. Надо добраться до верхушки и сказать, что больная в таком состоянии МЕСЯЦ, что испытывает невероятные мучения и ее родственники тоже, что никакой помощи не оказывается и если их не прикрепят к отделению паллиативной помощи и не назначат лечение, то как крайняя мера - они везут ее умирать под дверь главврача, захватив с собой представителя СМИ. И обращаться лучше в письменной форме.
епт...от чего лечение? от канцероматоза 4 стадии? Вы знаете, что это такое? наивняк такой, господи...
У них нет даже этого!!!
Убрать боль, убрать рвоту, погрузить больную в сон - это им и нужно сейчас.
У нас есть наркотики.Но у нее как таковой ничего не болит.А рвота ничем не убирается.
Леночка, вы конечно извините, но вы как не от мира сего, чесс слово.Кредит, продавать что-то. НЕЧЕГО у нас продавать, все уже продали, что можно было. Хоть домой ты ее привези к глав врачу пинка получишь под зад и все. И вообще разговоры про хоспис к моей свекрови не применимы. в нашем положении это нереально.
ладно. извините. пусть я не от мира сего, но я постаралась бы поступить иначе.
Искренне желаю избавления от мучений вашей тяжелобольной!
блин, держитесь((( не знаю, что вам посоветовать...и Вы держитесь..и женщину господи как жалко..такие мучения... у папы моего такой же диагноз был, но от постановки диагноза до смерти вего полтора месяца прошло...последние три дня его так же рвало...каждые пять минут, чем-то черным, зловонным..в туалет тоже давно не ходил уже..я вызывала скорую, тут же им платила, чтобы вывести мочу, но когда катетер поставили, то мочи там и не было уже, хотя в туалет он не ходил...организм был съеден изнутри уже..а через час он умер... конца был в сознании..пишу и плачу..Держитесь, уже недолго, а бедной женщине как тяжело сейчас, уже месяц она мучается. Господи, за что такие мучения...нужно, чтобы Ваш муж отпустил ее психологически, а так он не дает ей уйти..
Приехала скорая.Уколола.Поставила капельницу.Вроде легче. Щас прокапаем сутки. Вот сижу и думаю, мысли хотя и скотские, но правда. Зачем ей эти капельницы?Лишнюю неделю промучаться?Как это мужу объяснить- не знаю.
так эти капельницы не излечивают ее, а улучшают ее состояние. Это не значит, что она перестает умирать, просто мучения не испытывает. В этом и есть смысл помощи таким больным.
Вы напишите хоть, что ей колят и с чем ставят капельницы, может, это можно купить и самим ежедневно делать, не вызывая скорую.
Мы сами ее капали много недель.Пока перестали попадать в вену. Потом медсестра ходила колола. Потом и она отказалась. Не может и все.Кровь сворачивается. а скорая вчера попала.
Автор, держитесь!!! Тут на форуме есть люди, которые не пишут "по существу", но которые за вашу семью очень переживают! Сил вам побольше!
После отъезда скорой рвота кровью вернулась опять.Все капельницы и повыскакивали. В вену ей попасть нереально.Их нет.Они ссохлись. Вообщем лежит кричит от боли.вызвали скорую.Щас поедем морфий пробовать выписывать. но сегодня суббота.
и я не могу читать.. Мне ОЧЕНЬ жалко Вашу свекровь Она ЖУТКО страдает. Такие страдание НЕДОПУСТИМы даже при раке. Сын ее ДОЛЖЕН облегчить ей эти страдания- именно не вылечить А ПАЛЛИТИВНАЯ ТЕРАПИЯ. Когда не постоянно рвет и не болит. Зайдите на русмедсервер- там врач- паллиатолог( называется) Он советует как облегчить..
Боже мой, пусть уже скорее отмучается бедная женщина.. Автор, милая держитесь! Вы молодец, мысли могут быть всякие, но вы стараетесь облегчить ей уход и делаете то, что можете
Если вы в Москве у меня есть 5 ампул трамала (дозировка 50 мг/мл - 5 ампул по 2 мл). Если трамал не помогает надо выписывать морфий, мст или дюрогезик (пластырь), но пластырь начинает действовать на вторые сутки. Но моей маме пластырь выписали только после осмотра онкологом и терапевтом на дому.
Держитесь!
Господи помоги!
мама умерла сегодня утром.отмучалась бедная.кричала все утро.за мужа бою
сь сорвется.
Слава Богу!!! Она мне всю ночь снилась. Во сне я ей говорила, идите, не бойтесь.... Примите мои соболезнования....
Соболезную Вашей семье, сил и мудрости...
Господи, какой же трудный путь был уготован женщине...
Царствия небесного Вашей матушке iiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Соболезную! У подруги также почти мать умирала, так она потом, после смерти матери у психиатра консультировалась, он ей выписывал антидепрессанты, это очень тяжело. Может и мужу Вашему попить что-нибудь, хоть тот же афобазол безрецептурный.
Бедная женщина, такие муки.
Теперь ей не больно.
Сил вам, автор! Тяжело это все - и во время, и потом. У меня дед мучительно уходил, помню, как это.
Муж терпимо, честно я думала будет хуже.мама умерла в субботу.приехала ее сестра и начала выступать, что надо хоронить в понедельник на 3 день. Муж вроде за эту идею уцепился.Наверное ему хотелось с мамой лишние сутки побыть, но мы его уговорили хоронить в воскресенье.Как похоронили легче мужу стало.Не лежит она перед глазами.Ну у него крыша ехала последние сутки.Он мне говорил, что от запаха крови он сходит с ума.А когда умирала мужа дома не было.Был ее младший сын.
Царствия небесного Вашей свекрови... Пусть ей там будет уютно и не больно. А Вам с мужем - поскорее прийти в себя.
Ужас, что Вы перенесли все! Дай Бог Вам ЗДОРОВЬЯ!!!!!
