Богатые, зачем вам садик?
Вот удивляюсь я...
Когда у меня были деньги, водила в детский центр, на полдня, там всех оближут, научат, выдадут родителям наставления и уроки впредь. Нет просьб - сделайте поделку, сами сделают с ребенком, потом выдадут результат
Сейчас вожу в сад, приезжают такие крутые родители, и ведь в тот же сад тащат ребенка. ЗАЧЕМ????
Место занимать?
Сад это для тех, кто не может нанять няню и баб-дед, для тех, кому надо зарабатывать на жизнь.
А эти на лексусах...... Что денег на няню нет что ли?
Не понимаю......
А когда водили в развивающий цент были очень богаты? какой это уровень богатства по вашей шкале, когда надо забыть о детских садах?
А что понимать.
Богатые (правда у вас, я так понимаю мерило богатства - это лексус (задумалась)) = так вот богатые тоже люди.
такие же как и мы с вами.
и те, что на лексусе - они не входят в элитный круг, которые своих детей обучают в закрытых учреждениях.
они - обычные люди, такие же, как и мы с вами. это первое.
а второе - ну сады у нас не так уж и плохи на самом деле. не вижу ни одной причины на то, чтобы не привести туда ребенка.
Да ну? Могут себе позволить автомобиль за 100 тыщ баксов и более не только купить, но и содержать, а в "элитный круг" не входят? Если понимать под этим кругом обеспеченных людей? Да найм няни обойдется раза в 2 дешевле, чем содержание такого автомобиля...
А Вы никогда не думали, что дорогие машины (не все, конечно) меньше сыпятся??? Простите, но моя семья не настолько богата, чтобы ездить на Жигулях
А что мне думать и при чем тут "сыпятся"? Я знаю какие на них налоги, сколько стоит страховка или даже банальные обязательные вещи типа колес, чтобы понимать, человек со средним достатком не может себе позволить ездить на такой машине даже, если ему ее подарят. Элементарно 40-50 тысяч в год одних налогов и страховок - это уже для него огромная сумма, когда надо выбирать - или всей семьей в отпуск раз в год, или налог на машину. Жигули можно тупо купить другие на ходу, если старые посыпятся на ту сумму, которая только на налоги уйдет.
Не передергивайте - это ваша прерогатива думать и всякую чушь в итоге придумывать. А когда имеется точная информация - то думать нечего - надо просто ею воспользоваться, что я и сделала.
У меня есть точная информация, сколько лексус стоит и сколько стоит его содержание, чтобы опровергнуть утверждение, что ездить на лексусе - это не значит быть обеспеченным материально человеком? При чем тут богатые и сад? Вы в какую ветку разговора вклинились не видите? так глаза разуйте.
Ты бы лучше точно знала, сколько стоит содержание мозга и что это вообще такое, хамка трамвайная. А то, что тебе знать не надо, так и не засоряй и без того свою глупую головешку. А чего мне тебе что-то опровергать,если ты сама себе противоречишь? Ты даже разницы между богатым и обеспеченным не можешь увидеть.
Почему травмайная-то? У нас даже трамваи в городе не ходят, да и общественным транспортом я только в студенческие годы пользовалась... эк вас торкнуло... не иначе от переизбытка богатства мозг на череп давть))
Тойота сыплется намного больше, чем лексус? ИЛи вы только лексус и жигули знаете:-)?
Да точно так же они сыпятся, если не повезет с партией..
И потом у нас в стране принято пускать пыль в глаза дорогой машиной. На самом деле человек может жить в голимом хруще, а ездить на лексусе, который купил в кредит на 25 лет :))))
Я на машины вообще не обращаю внимания.
У нас достаток выше среднего, но лексус мне не надо :) Купили по паре корейцев и радуемся :)
То есть, если я вас правильно понимаю - с какого то уровня дохода надо забыть о детских садах.
ну вы хоть цифру то озвучьте.
Да, надо забыть, ради бедных
Могу зарабатывать хорошо, не буду отнимать у бедных хлеб
что у вас в районе проблемы с садами? Я в очереди на 3 сада максимум была 37, у нас очень много садиков на район.
это у вас
у нас встали в 15 дней после рождения, были 215... садик не светит и очередь растет из-за взяток и льготников
если очень надо сами дайте взятку, почему именно в Вашу пользу кто то должен отказываться от своего места?
Мне от государства положена внеочередная льгота:) и вот в садике, куда в ГКП водила двойнях одна онажебабушко долго билась в припадке, что два льготника на семью, да еще и внеочередных это ужас-ужас, и ее Дашута не проходит из-за нас в сад и что порядочный человек отказался бы от хотя бы одной льготы из двух:))) гыыыыыыы, наивная душа:) вот тот случай, когда простота хуже воровства: сделай своим хуже ради моего:) Бабушке были даны четкие инструкции по пункту следования:))
давайте я не буду платить налоги, как раз мне этих денег хватит на частный сад. а вы тогда будете ходить в бесплатный сад. только не понятно, на какие деньги он будет содержаться :)
О каг! Государство это Я:) где ты мы это уже слыхали:))))
Да, бесплатный сад для неимущих, вам то оно зачем?
а вы думаете, у богатых надо только отбирать, и ничего им не давать, только заставлять их бедных кормить? у нас все для государства равны :)
государство - это КАЖДЫЙ. бесплатный сад для тех кого он устраивает. если будут в таком саду тараканы бегать и вместо еды давать помои - детей из них позабирают. пока нормальные сады - гораздо логичнее водить в такие сады детей чем держать их с няней.
нда? я ребенка водила в гос сад, каждый месяц в конверте платили от 5 до 15тыр(каждому свою сумму назначали). Платежку не видела ни разу(!). Но никто не рыпался,т.к. сами сбежали из соседнего простого сада, где, кстати, на Лексусах родители привозили детей. И платежка там была. И поборы-только номинальное-купите нам в группу коляску ЗапфКреашн модель такая-то. Я по стенке сползла-я своему ребенку покупала бу коляску за столько, сколько эта кукольная стоила. Но добило нас не это, а то, что воспитатель БИЛА детей.
Это видимо спецсады для тех, кто на лексусах:-). Что-то ни я, ни ми знакомые с подобными казусами не сталкивались.
Водила обоих детей в бесплатный сад, платила всегда очень скромные суммы, что по квитанции, что вне квитанции. Но за некорректное обращение воспитателя с детьми 3 шкуры драли. Нет, не битье и до битья было о-очень далеко.
красота вы) с какой стати ради бедных лишать развития своего ребенка и тратить больше?) вы от чего отказались в ущерб себе ради тех кто беднее вас?)
САДИК нужен для всех!!!
Для детей в первую очередь!и для богатых и для бедныХ..(это же все относительно)...
Садик-это не место куда сдают детей,что бы облегчить свою жизнь...-это целая "своя"жизнь ребенка в коллективе..
А вы знаете,успехи реенка среди сверстникв куда более важны чем ваши похвалы дома,ребенок учится ОБЩАТСЯ,устанавливать связи ,стоять за себя,учится быть Человеком и личностью...
Я за садик....вот только он нужен каждому ребенку только тогда,когда он будет ГОТОВ,,.кому-то с 3=х лет ,а комк-то только с 5-ти)
Согласно опросу, который проводился на другом форуме, "садиковский мир", точнее польза от него, весьма спорна.
Огромное количество хороших коммуникабельных людей выросло без садика. И приличное количество детей не смогло адаптироваться к садику.
Кроме того, я как мама двух садиковских детей, у которых "обычный" садик, в котором с детьми мало чем занимаются (на МОЙ вкус мало, особенно в старших группах, где просторы то безумные), считаю что садик это в ПЕРВУЮ и основную очередь именно место, куда сдают детей, когда их больше некуда деть.
Все остальные темы, типа социализации, присутствуют, но в намного меньших количествах. И человек, ездящий на лексусе, способен обеспечить своему ребенку и образование во много раз круче, чем в садике. И "социализацию" не хуже.
у меня ребенок один раз в неделю у бабушки, один раз в неделю в детском центре, но еще три раза в неделю у него занятия по полдня около дома. и да, остальные полдня он проводит в садике. не вижу в этом случае никакого ущемления садиком его развития
вы не правы.
у нас был ШИКАРНЫЙ сад (но правда не гос, а ведомственный). и я бы заколебалась искать таких преподавателей и нянь своему ребенку. и в какие бабки это вылилось бы - тоже большой вопрос.
именно преподавателей. в саду занимались и математикой, и грамотой, и анг (изо-физо, танцы - не считаю даже). был еще этикет и слушание классической музыки. психолог и логопед разумеется тоже. и можете представить себе, на все - отдельный специалист.
Вот что поражает меня как люди отдают своих малышей в казенный дом, в коллектив с дедовшиной - да-да -дедовшиной, которую активно поддерживают воспитатели, потому что так им легче управлять этим коллективом.
Но вот когда дело доходит до армии все плачут, что их сыночка там бить будут.
А я вот за армию, но против детсадов.
И от рождения я сыну говорю о том, что пойдет в армию, хотя более вероятно я поступлю жестче и в 12 лет отправлю в частную школу далеко от РФ.
Но сначала я его ко всему подготовлю дам кучу навыков и умений.
Очень хорошо, что вы верите и в первое, и во второе. Вы ценный электорат - познающий мир через зомбоящик.
интересно, чей электорат? вы не верьте, ради бога, надо ж чьим-то сыновьям служить взамен наших, да и мест в садах поболее будет. А по теме, мой брат троюродный из армии не вернулся, а двоюродный пришел невменяемый, друг по возвращении в больницу загремел, так что и без агитации на своей шкуре прочувствовано, а зомбоящик я не смотрю, совсем. В сады все знакомые водят, даже ярые противники - попробовали - понравилось.
а вы это все думаете, если правда, думаете, потому что многого не знаете. ну а в частную школу далеко от рф вы хотите ребенка отправить чтоб будущее ему устроить.
ну а пойдет ли ваш сын в армию, будет решать он. не захочкт - хоть обговаоритесь. не пойдет. и правильео сделает. хочет маменька героизЬму - пущай идет добывает его сама.
подготоваить ко всему не сможете. осрбенно к армии. если конечно у вас нет в планах его в кутузку для тренировки засунуть.
Я не автор.
Но мне тоже 39. У меня нормальный по меркам Москвы доход, но не "уровня лексуса". Мои дети ходят в садик.
Я понимаю тех кто привозит детей в сад на лексусе, но одновременно я понимаю и вопрос автора.
И на мой взгляд, если кого и нужно попытаться вылечить, то это тех, кто набросился на автора с такой агрессией. Хочется верить, что это агрессия молодых (тем кому еще нет 30ти). Прогнозы благоприятные - с возрастом она имеет свойство проходить.
Если вам сильно больше, надеяться уже не приходится :(
А свойство рыться в чужих карманах и указывать другим, как им жить - оно как, проходит или развивается с возрастом?
и не надо надеяться. автор пришла и сказала - вы должны усложнить себе жизнь ради меня.
вот мне интересно, с какой стати?
Мы ходили в коммерческий сад и няня у нас была. Но стала замечать, что рафинированное существо растет. Мы не вечные, суровость русского характера никто не отменял, да и социализация однако.
Ну и бегать на полдня в развивающие центры (которые зачастую в небольших помещениях на 1 этажах жилых домов расположены) нам не понравилось - тесно, шумно, все настроены стричь деньги.
Потому ходим в обычный сад + преподаватель приходит домой к ребенку. Сыну в саду очень нравится - много детей, весело. А на обычных площадках днем только малыши, все ровестники в садике.
А я "перечисляю", я совестливая. Разве что фондам не доверяю и помогаю анонимно и адресно.
Заметила, что на еве сложился какой-то странный образ небедной семьи. Ну т.е. мы едим только устрицы, дети на нянях, жены на форумах не сидят, а непрерывно подкачивают губы силиконом.
Мы тоже не с золотыми сосками родились, голодные 90-е помним )))))
Умница вы.
да только вы не богатая. А просто средний класс. И я лично не вижу ни одной причины, почему вашему ребенку нельзя ходить в детский сад)))
Да бог с ним, как не назовите.
Если разговор идет именно о Богатых (с большой буквы), то это лучше бывшей жене Абрамовича сразу написать - зачем ты, сука, занимаешь места в муниципальных садах? )))
Я думаю, что ей смысла нет ничего писать - ибо это человек с другими притязаниями в жизни и к жизни.
а с нашим государством - сегодня ты средний класс, а завтра без портков остался.
Вооот! И это тоже мой пунктик ))))
Никто не может знать что будет завтра.
А у нас права по конституции равны. А налогов мы намного поболее платим, и не только налогов.
И в очереди на сад мы стояли почти 3 года, не предлагая взяток или подарков за путевку.
Не надо жрать бесплатную доступную всем кашу, когда можешь вкушать черную икру
лексусу она все равно невкусна, и жрать не будет, зато от жадности растопчет, МОЁ МОЁ ПОЛОЖЕНО
ппц вы дура. уж извините за прямоту.
вот такие как вы, вместо того, чтобы работать, революцию устроили в 17 году.
Я думаю любой родитель в первую очередь думает о своем ребенке. Вы сами снимете ребенка с нужных ему платных кружков чтоб перевести деньги кому-то более нуждающемуся?
с платных? Не понимаю вас
Я не прошу тут никого продать лексус и отдать деньги нуждающимся
Но вы просите не занимать дешевые места и оставить их для нуждающихся. Разве это не одно и то же?
Не вижу разницы. Человека устраивает дешевый гос.сад и он водит туда ребенка, хоть мог бы оплачивать и частный. Вы его за это осуждаете.
ну блин поймите вы - я заплатила за этот бесплатный сад. и за бесплатную школу тоже заплатила. только не раз в месяц по квитанции, а раз в месяц в виде НАЛОГОВ государству.
именно на эти МОИ (не только мои конечно :) ) отчисления содержится детский сад, в котором как вы считаете, нет места моим же детям.
Естественно пофую, я о своем ребенке прежде всего думаю и как удобнее мне.
У меня соседка в школе нашу попасть не может, так как живет не по прописке, а по списку Б не попадает из за большого количества желающих, может мне в ее пользу от школы отказаться? и возить своего ребенка за тридевять земель в платную?
затем что весело. и ребенку полезно. вам пофую, что ребенок не получит нужного ему развития и опыта?
Не вижу особенной полезности и веселости
в предыдущем месте было лучше, внимания больше, и желания туда идти - тоже
ну то что не видите вы, ведь не значит, что не должны видеть другие, а? вам повезло найти такое предыдещее место где было действительно лучше. поверьте, это везение. по крайней мере чтоб найти хорошую коммерческую школу или хороший коммерческий сад нужно постараться. и возить. смысл так напрагяться если практически тоже самое находится в шаговой доступности и за меньшие деньги?
я одна из группы ПЕШКОМ вожу в сад, все остальные на тачелах. соседка (соседняя квартира) и та возит жопу.нянька есть у её детки.
Зачем так грубо? Кто виноват в том, что Вы не можете купить машину, или любите ходить пешком? Живите смоей жизнью и налаждайтесь. Если постоянно мериться с кем то возможностями, можно с ума сойти.
раз вы не "богатая" значит и налогов платите мало
почему кто то другой должен оплачивать сад вашему ребенку??
Налоги - это не оплата сада. Не путайте.
Оплата сада - это когда вы идете в коммерческий сад.
А налоги именно для того и созданы, чтобы вашими деньгами поддерживать тех, кто не может себе позволить купить. Это их основная цель - перераспределение денег государством так, как оно считает нужным. Так что забудьте тему "кто сколько платит налогов".
вы ошибаетесь - налоги созданы не для того что бы поддерживать тех кто работать не хочет и потому не может себе позволить купить
налоги созданы для того что бы оплачивать "бесплатное" образование, "бесплатную" медецину, детский сад, детские площадки и тд
для себя все это и своих детей
государство не забирает у богатых что бы отдать бедным
автор очень интересная - исама заработать не хочет а что бы место ей в саду уступили за то что она заработать не хочет - хочет
Но если налоги это "для себя", то за чей счет существует бесплатная медицина для тех, кто не может зарабатывать - инвалидов, стариков, детей-сирот?
Если налоги "для себя" - зачем вообще нужны эти сложные схемы - "отдать государству"? Намного проще заплатить прямо по назначению - врачу или учителю.
Если налоги "для себя", значит "бесплатная медицина" для тех кто зарабатывает больше - должна быть лучше чем для тех, кто не зарабатывает вообще? Но ведь этого же нет, бесплатные поликлиники одинаковы для всех.
И дети тех, кто не зарабтывает вообще, гуляют на тех же гос.площадках и попадают в те же гос.сады и гос.школы.
Вас эта "несправедливость" не удивляет?
Налоги не совсем "для себя" конечно, но они не отменяют право тех кто может воспользоваться какими либо услугами платно, воспользоваться этими услугами за счет налогов, это выбор каждого человека
это и сада касается и школ и медицины
не вижу смысла возить ребенка в платный сад если у меня во дворе хороший бесплатный, в который мой ребенок попадает по очереди
>>еняют право тех кто может воспользоваться какими либо услугами платно, воспользоваться этими услугами за счет налогов, это выбор каждого человека
это и сада касается и школ и медицины
Совершенно с вами согласна. Если государство людям такое право дает - они по закону могут им воспользоваться.
А если государство при этом делает гос.сады по уровню лучше, чем коммерческие сады - то таким предложением глупо не воспользоваться.
Тут вопрос не "владельцам лексусов, которые пользуются этим предложением", это вопрос к государству - о чем оно думает, создавая подобные условия?... Как бесплатное может быть лучше чем платное? и в чем смысл для государства давать подобные льготы хорошо зарабатывающим людям?
Ни в одном нормальном государстве такого нет.
Я не во всех странах жила, это точно.
Если у вас есть информация об ином опыте - вы просто поделитесь, а не ехидничайте. Мне в самом деле интересно услышать об успешном подобном опыте других стран.
===
Аноним99
вы передергиваете от мамши которая не хочет заработать много до инвалида который не хочет
автору что мешает быть богатым? она инвалид?
а то она хочет что бы те кто хочет зарабатывать и зарабатывает еще и ее бы кормили
я бы вообще в первую очередь место в саду адвала бы тем кто больше налогово платит и в последнюю очередь тем кто меньше
о том что слишком большому кол-ву людей нравится жить за счет других настолько нравится что они наглеют и начинают на форумах требовать у людей не пользоваться тем что заработано а отдать таким как они
налоги - это оплата всего. и налоги созданы не для того чтобы на свои деньги содержать кого-то (хотя и для этого тоже) а для того чтобы пользоваться тем, что предоставляет гос-во - обучение, лечение что там еще....
и эту тему "кто сколько платит" забывать ни в коем случае нельзя. наоброт, нужно помнить и следить как именно перераспределяются и не надо ли что в этом перераспределении поменять. правда, изменения происходят медленно.
Позвольте я вам объясню.
Люди по своему жизненному опыту делятся на тех, кто считает что лучше няня и тех, кто считает что детям для развития лучше сад. Среди тех кто на лексусе есть те, кто считает что сад важен и нужен. Вероятно они сами в детстве в него ходили и вынесли из него пользу.
Поэтому они хотят отдать ребенка в сад.
Вообще говоря, для людей с таким доходом должны бы существовать приличные коммерческие сады, куда можно было бы отдать детей. Где с ними бы занимались сильные педагоги, где их бы развивали, где их бы не кормили той едой из-за которой сейчас огромная буча в интернете. Где дети бы социализовались и одновременно получали повышенное развитие, лучше чем в обычном гос.саду.
Проблема в том, что приличных коммерческих садов в стране просто нет. Все что существует - на неформальной основе, с непроверенными педагогами и т.д.. И стоит безумных денег. А люди на лексусах обычно умеют считать деньги. и желают получать за них АДЕКВАТНОЕ.
В большинстве коммерческих садов этого нет.
Поэтому хотя это потенциальные клиенты коммерческих садов, они - из-за отсутствия ПРИЛИЧНОЙ альтернативы - ведут детей в гос.сад.
И это вопросы к государству - почему оно не создало нормальную БАЗУ (законодательную в первую очередь! и контролирующую-во вторую) для развития таких детских садов. Весьма вероятно, что это серьезно уменьшило бы очередь в государственные.
Но наши гос.мужи занимаются другими "законодательными" вопросами. Увы :( Но мы сами их выбирали...
В общем, я вас понимаю, но претензии не по адресу. Это вопросы к государству.
И я вас очень прошу - как понимающая вас ровесница не на лексусе - не опускайтесь вы до ответного хамства. Вы же взрослее и умнее.
Я вам на вопрос ответила, это то что вы хотели услышать. Даже если другие люди будут говорить что-то другое, это не означает что они на самом деле так думают. Не ругайтесь с ними и уйдите из темы, пожалуйста. Очень прошу.
Согласна со всем, кроме заявления о коммерческих садиках. У Вас есть какие-то официальные данные или исследования? Сколько Ваших знакомых ходили в коммерческие сады? Вы собирали информацию хотя бы о нескольких коммерческих садиках?
Я своими глазами видела 2 хороших сада (один сделали обратно бесплатным, и теперь он намного хуже). И занятия на уровне, и медицинское обслуживание, и еда. И еще узнавала о нескольких. Ну и конечно информацию о всех гос.садах, которые были на момент подбора садика для дочки (она сейчас в школе) тоже подробно собирала.
В государственных садиках, по моим данным, в большинстве из них не так хорошо. Хотя есть штучные приличные.
Моя подруга недавно перевела сына из "приличного" гос. сада с шикарной воспитательницей, в частный сад при частной школе.
Первое, что поразило сына - это то, что можно пить чай в любых кол-вах :-( Я понимаю, что это мелочь. Но когда ребенку постоянно не хватает питья в саду, и для него радость, что его поят по его желанию, то это ужасно... воспитательница, игрушки, школьная учительница по английскому и другие занятия ему и маме тоже понравились :-)
а мне не попадались нормальные коммерческие сады, мне попался бесплатный с платной группой, отличный сад, все работало от сауны, до бассейна и всяких оздоровительных комнат. Чай был всегда и даже на прогулках, правда не горячий. Единственно деньги от платных групп идут на весь сад, а не на конкретную группу.
Ну вот видите, во-первых, сад хоть и частично, но платных. Во-вторых, по одному почти не коммерческому саду ;-) нельзя оценивать все абсолютно не коммерческие.
Вам пример скорее показывает, что платные сады лучше :-Р
У меня другой опыт частных садов. Вероятно у нас информация про сады разного уровня. И таких, про которые вы говорите, наверное не хватает на всех "владельцев лексусов". Их банально в Москве негде открыть - территорий для них нет. Все что пригодно для садика - используется для гос.садов. Так что это варианты видимо в области или за ее пределами. Наверное еще и на "состоятельных" направлениях.
Я ошибаюсь?
А сколько стоит этот садик у вашей подруги, если не секрет?
Я бы от такого, кстати, тоже не отказалась, если бы он стоил столько, сколько может платить прилично зарабатывающий "не владелец лексуса", у которого двое детей.
Моя дочь ходила в 151 садик у м. Нахимовский прт. Он тогда был полностью коммерческий, стоил около 10 тыс (мы его закончили 3 года назад). Обычное здание садика с шикарными площадками (у меня в паспорте есть фотки). Что там сейчас не знаю, перед нашим уходом сняли заведующую, а садик сделали снова бесплатным. Слышала, что там стало хуже.
Подруга отдала сына в подготовительную группу при школе Выбор на нахимовском. Она расположена в здании школы в отдельном крыле. На территории школы есть детская площадка.
При школе есть более младшие группы, они находятся где-то в другом здании. Но это здание сада с территорией. Я там ни разу не была, подробностей не знаю.
Подруга платит около 25. Школа немного подороже.
Когда я подбирала дочери коммерческий сад (гос не рассматривала), то нашла в районе еще несколько частных садов с хорошими помещениями и территориями.
К домашним садам отношусь с предубеждением. Официальные госсады проверяют с особенным пристрастием. А домашние - это полный беспредел :-(
ясно, поняла. Видимо я слышала больше про "домашние" сады.
В условиях нехватки гос.садов не очень понятно, как какие-то помещения гос.садов могут сейчас сдаваться под коммерческие. Видимо под это дело ваш коммерческий сад назад и переделали. И с точки зрения государства в принципе логично. И если в Москве еще остались такие же коммерческие сады в помещениях обычных садов, их по логике тоже должны были изъять.
Но вообще заинтересовали, сейчас посмотрю, что у нас в окрестности водится. Спасибо
Сад, в который ходила моя дочь, фактически был государственный, а когда-то ведомственный. Много-много лет назад они начали брать деньги за дополнительные услуги. К моменту, когда мы туда пришли, все группы полностью были платные по одной общей цене. Однажды кто-то наточил на заведующую зуб, когда она хотела пойти на конкурс про лучший садик города. Началась проверка документов, завели дело. Потом дело рассыпалось. И как только дело закрыли, заведующую просто сняли приказом сверху :-(
База у садика хорошая, она наверное продержится еще несколько лет. Но такой обалденной заведующей в саду нет, и сад портится.
Наверное именно потому, что сад жил в государственном здании, оплата была около 10 тыс. Когда сад арендует здание или полностью его выкупил, здание входит в оплату, и оплата получается выше. :-(
Моя знакомая хотела устроиться в садик воспитателем и я по ее просьбе шерстила сайты о работе. Так вот в гос.сады и коммерческие ищут людей только со специальным образованием и опытом работы. А вот объявления в домашние сады, где ищут людей "которые любят детей" полно :-( Я бы не рискнула сдавать ребенка в какую-то квартиру :-(
Это в них просто советское воспитание сильно вбито -по типу дитятко должно ходить в садик, а иначе из него что-то там нехорошее получится.
А Вы не задумывались над тем, что в обычном саду, можно просто доплачивать воспитателю, за индивидуальный подход к ребенку? это на порядок дешевле чем и няня и коммерческий сад.
Я например так и делала несколько лет, и ребенка не тащила кстати, а он ходил с удовольствием именно в простой гос. сад, а вот в коммерческий не хотел ходить категорически
Вам нечем понимать - мозгами, похоже, обделены. Я не на лексусе, но никогда бы не наняла няню вместо сада (без крайней на то необходимости). Детям гораздо интереснее в компании других детей проводить время - вместе заниматься, есть, спать, гулять, играть. А не проделывать все то же самое в компании тетеньки. Няня - это когда оставить на пару часов не с кем. Отношение в частных заведениях (будь то образование или медицина) меня скорее напрягает, чем радует - одно выкачивание денег.
не хотят нанимать нянь. в саду ребенок развивается, получает уроки жизни и от воспиателей-нянь и от одногруппников.
ну и зачем вам понимать?
Мой ребенок ходил в обычный сад и пойдет в обычную самую простую школу (не гимназию и не платную)
Я не богатая, но сад мне задаром не нужен!!! Я мимо пройти брезговаю, а Вы о богатых... Я не знаю что это за богатые такие, это те, что из грязи - в князи? Скорее всего, так оно и есть, поэтому тут нечему удивляться...
вот люди на этом богатство и делают - на ресурсах своей страны:-). так что же им еще садиком бесплатным пренебрегать? не логично.
А чего все накинулись? Когда в гос.сад попала поняла, что надо садиться на хлеб и воду - лишь бы ребенок не ходил туда.
Когда воспитатели сами говорят, что сад это камера хранения для работающих родителей?
К счастью оба ходили в домашний сад, а когда свой вспоминаю - вообще заикаться начинаю.
у ребенка моего одна воспитатель на обе ставки работала, дети сами себя развлекали как могли.
Вы попробуйте хоть 15 детей целыми днями развлекать? Одного-то не осиливаете, а у нас их каждый день больше 25 было.
И знакомые из нашей группы на форумах писали: отличный сад, ребенок бежит с радостью, только при мне плачет буквально одну минутку, а потом успокаивается!
Ага-ага-ага.
В саду хорошо, кому дома плохо.
И это правда и не у всех есть талант проводить время с собственным ребенком. Знаю людей, которых вообще тошнит от пятого прочтения репки. Хоть сталеваром - лишь бы из дома.
Но когда достаток приличный, зачем таскать в эти камеры пыток?
Ну у вас камера пыток, а у меня лично вполне приличный детский сад.
кстати после сада школа начнется - тоже, чтобы избежать социального стресса ребенка в "школу на дому" будете отдавать?
Да это единственный аргумент: А у нас хороший.
Только на топики посмотришь в этом разделе, то отравился, то всю прогулку без носок прогулял, то вообще потеряли ребенка. А как рот скотчем заклеивают, как голово в туалет отправляются, КОНЕЧНО выдумки злопыхателей.
Митинг вон собрали - полстраны вышло орать, что есть это даже собаки отказываются.
Сад, если есть бабки должен быть благоустроенным, оснащенным отличным персоналом, а не полудикими тётками с акцентом, иметь малонасыщенные группы.
Вот автор и спросила, почему у родителей успешный бизнес, пентхауз в элитном ЖК, новая машина каждые полгода, а ребенка тащат чтобы он полдня по лужам грустно бродил и вареную морковку плевал?
Мои дети в отличной школе.
Причём тут школа?
На мой взгляд, если у родителей определенный уровень дохода - то они сами принимают решение - куда и как отдавать своего ребенка.
этот раздел я не читаю, но между прочим - я своего ребенка до муниципального водила в коммерческий сад - скажем так - особых отличий не наблюдала, за исключением того, что может быть маргиналов (которые будут кричать что ребенку скотчем рот заклеивают) не было
и тоже были недовольные. Да эти недовольные всегда будут.
и потом - для меня наличие Лексуса - это не мерило дохода и благосостояния семьи. Отнюдь.
А что мерило? Доход и благостояние в этом и выражается - какое благо можно на эти деньги благоприобрести.
Машины, квартиры, виллы, самолёты.
Ну и? Есть люди, которые на этот лексус из последних сил "пыжатся", а есть люди, которые имея высокодоходный бизнес будут ездить на более скромных машинах.
я кстати наблюдала и тех и тех.
Вот об этом автор и пишет.
Почемубы бы не попыжиться на более важные вещи? На платный центр, няню?
Я они на лексус напыжились - дальше читай про варёную морковку и зеленые сопли под носами.
Потому что те кто на лексусе))) (звучит в контексте этого топа чуть ли ни как "те, кто Богатые Буратино")- так вот те, кто на лексусе - они точно так же как и я (например) могут считать муниципальный сад - нормальным.
ну у меня была знакомая (передавала дела ей, когда в декрет уходила) - у нее лексус.
при большом желании, я бы тоже этот пресловутый лексус купила))) - вы понимаете, что уровень дохода одинаковый
но теперь уж точно не буду)) - поскольку сразу же должна буду (выдерживая идею топа) отдать ребенка на попечение нянь (или на худой конец бабушек)
ну так многие пыжатся на лексусы и инфинити потому что в глазах подавляющего числа населения - это признак пипец какой крутости) и не знают они, глупышки, что ездящие на лексусах порой живут втроем-вчетвером на 30 тыр) а то и на меньшее) и не понимают, что не всем важно пускать пыль в глаза)
я напимер знаю дядечку ооооочень богатого, который ездил .... внимание! на москвиче) говорил, что не хочет привлекать к себе внимания) и глобальной разницы в комфорте не видит) и одевался он весьмааа скромно. гораздо скромнее чем сотрудники его компании))))
в нашем саду (не коммерческом) маргиналов не было. коммерческий сад такой чтоб был не хуже, а лучше государственного еще поискать надо. да и возить туда. а госудапрственный в шаговой доступности. и хороший. о чем еще можно вести речь?
в такой сад я бы ребенка не отдала. В такой я сама ходила - помню все прекрасно, как вдоль забора гуляла, родителей ждала, а воспитательница орала, как прапор, постоянно.
Мой ребенок ходит в один из лучших садов района и пошел он туда в 4 года, поэтому все рассказывает, как там и что. Если б не хотел, не ходил бы, но ему там очень нравится, вечером проблема забрать - говорит: чего так рано пришли???? А в абы какой сад я бы и не отдала, нафиг такое счастье.
вот бред-то:)) Я с удовольствием в садик ходила, у нас каких только занятий там не было, вплоть до того, что в 5 лет на компьютере занимались и английский учили. а это был 90 год.
у вас была камера пыток (ии вы так сейчас говорите) у нас был отличный сад. и прекрасная школа. ребенок научился массе всего чего бы не выучил при няне ни за какие пряники. просто потому что няня - взрослая тетя которой платят деньги чтоб она вылизывала ребенка. а в саду именно что несколько детей (ну не знаю как 25, у нас было 10-15) два взрослых человека. и дети учатся взаимодейтсвовать и с этими взрослыми и между собой. и еда с игрушками кстати, были хорошими. ну и мы игрушек пару мешков принесли. и собирали ежегодно и на новые игрушки и на занавески и все что было необходимо или просто приятно.
Некоторым общаться надо. А для интроверта сад - это камера пыток. А экстраверт наоборот дома одуревает.
А я не борюсь, у меня все хорошо ))))
У вас проблемы с получением путевки для ребенка или "за идею"?
У нее проблемы с психикой. А не за идею.
И эти проблемы называются - недостаток живого общения, вот и пишет всякую херь, абы "посраться" и пары от неудовлетворенности жизни сбросить.
С чего бы у нее недостаток общения? Ходила в детстве в те самые коммерческие сады с малочисленными группами? ))))
ага. наверное.
а по делу - да мало ли что - человек несчастен по жизни, что то не хватает
тема то сама по себе провокационная. эта тема сразу начинает вызывать массу откликов))) а тут еще и автор со своими явно надуманными робингудскими лозунгами.
А вы этой лЁлИ не отвечайте - видите же - она просто провоцирует
ей тупо надо "посраться"
зачем вестись на дешевую наживку.
Не заметила я что сад для бедных. Для разных он. Дайте ссылку на положение, по которому ДОУ имеют право посещать только дети родителей, с доходом меньше чем сколько-то. Вы б свою энергию да в мирное русло направили, глядишь купили б себе что-нить, типа того же RX.
Ладно, пояснение...
Всем известно, что с садами беда
Те, кто может иметь хороший сад или няню, зачем прется в бесплатный? Не понимаююююююююю
Место занять? Урвать кусок у голодного?
Сады оплачены из налогов "богатых", а если они оплатили садик, то почему не могут пользоваться? :-Р
А у нас например ближайший платный чад 30 минут на машине, есть рядом, но ужас ужас
няня не выход, так как ребенку нужно общение
Вот и ходим в хороший бесплатный, кстати условно у нас сады бесплатные, мы например игрушки новые в группу закупили, шторы, косметику сделали, на площадке цветничек разбили, опять же каждый год все там красим за свой счет.
причем в группе есть две мамы одиночки, с них деньги никто не требует,и не тыкает им что не сдали, сколько могут столько и сдают и как могут помогают,а ходили бы одни "бедные" в сад сидели бы их дети с облупленными стенами и играли бы в игрушки которые еще с советских времен в саду
Это где никакой беды с садами? Мы, многодетная семья, стоим в льготной очереди 22 номером, хотя ребенку 3 года исполнилось в феврале. Это в Подмосковье, которое скоро станет Москвой.
Вот то, что вы сейчас написали не имеет никакого отношения к лексусам. Каждый крутится как может. Зато это имеет прямое отношение с государственному устройству. Почему в МО строят сотни домов, но не строят сады? Задавайте этот вопрос своему городскому руководству. Путину задайте. На выборах голосуйте за тех, кто будет сады строить, а не только карманы набивать. Организовывайте мамское движение и боритесь.
Что Вы тут душу изливаете? Я очень уважаю многодетных, они молодцы но когда начинается вот такое нытье, что им вес должны, начинаю понимать и их противников :((
Это не нытьё, а опровержение того, что с садами ну полный порядок. Прорсто хочу сказать, что не везде Вот и все.
В моем районе не было частных садов на тот момент, когда старшему захотелось в сад ходить. При наличии няни. И что? В очереди стояли, дали путевку-пошли.С младшей то же самое-в очереди стоим, будет ходить на полдня и няня. В муниципальные сады ходят все, кто получил там место(если было желание). Закона о том, что при доходе большем, чем сколько-то на душу место в саду не дают-не существует. Все честно.
У моего ребенка сад с хорошими воспитателями был платный - стал 1,5 года назад бесплатным муниципальным с теми же хорошими воспитателями. Я должна была раздвинуть пальцы веером и срочно искать, кому сдать бабки, так по-вашему? ))) Мне есть куда их потратить на семью.
Развивалки моему ребенку нахрен не сдались, ребенку до школы надо наиграться, а не научиться. Уровень интеллекта слишком мало зависит от вложенной в мозг в дошкольном возрасте информации.
Нянь я предостаточно видела с близкого расстояния у знакомых и соседей, в том числе нянь из дорогих фирм по подбору персонала. Я их видела, когда рядом не было родителей этих детей. Спасибо, кушайте сами, наш бесплатный садик лучше.
Вы знаете, я с Вами абсолютно согласна. Хотя я и не шибко богатая, но возможность не водить в сад детей - была. Я и не водила. Не понимаю, зачем это нужно - жить толпой, есть совдеповскую пищу, спать в спальне толпой и т.д.
Но, справедливости ради, хочу сказать, что младшего собираюсь отдавать в след. году в подготовит. группу. Первая причина в том, что у него большие проблемы с речью, и я отдаю в группу, где будет заниматься с детьми логопед, к которому я сейчас ребенка вожу.
При таком раскладе, ребенка будут отводить после завтрака и забирать до обеда.
На полный день поведу только в том случае, если будет необходимость выйти мне на работу.
Вообще то в садах запрещено "свободное" посещение, первая проверка заведующей влетит и Вас отчислят
бред. В договоре можно прописать что угодно, написать объяснительную записку заранее, просто попросить заведующую сказать "они отсутствуют только сегодня"
Вы как с Луны!
в договоре ничего нельзя прописать они стандартны и не подлежат редактированию по желанию сторон
насчет попросить можно конечно, но не многие заведующие на это идут, у нас группу открыли когда детям нашим было по 4 года(основная масса родителей на работу так и не вышла), очень много таких было "свободно ходящих" с этого года по всем прошлись, кого можно отчислили, заведующая сказала больше никого прикрывать не будет и наш сад в районе не один такой, где в связи с уплотнением отчисляли и даже группы объединяли
С сентября 2011 года сады так начали шмонать за плохое посещение, что они совершенно не заинтересованы в договоренностях. И уж тем более никто не пропишет такое условие официально в договоре.
Эта тенденция дошла еще не до всех садов, но к следующему году думаю уже начнут трясти всех. Регулярные(!) проверки посещаемости детских садов, идущие от господина Калины. По результатам которых плохо-посещающих детей уже начали отчислять, и за которых еще и получают по шее как заведующая садом, так и окружной департамент.
Потому что с сентября 2011 года финансирование садов зависит от посещаемости, а "мертвые души - это расхищение казенных денег, выделяемых на ребенка".(С)Калина. В общем, это почти что экономическое преступление.
Но для адаптации ребенка сейчас активно создаются ГКП - группы кратковременного пребывания. И имхо, это в самом деле нормальный вариант для тех, кто хочет сад на непродолжительное время.
пусть Калина сам туда ходит с 7ми утра до 10. Это очень смешно разбудить ребенка пол шестого чтобы отвести в ГКП...
Не согласна с вами (в отношении вашего ребенка)Сколько со своим мыкалась,а оптимальным стали занятия с логопедом на дому.Она же и готовит к школе.Причем у нас логопед приходит которая сама в лого саду и работает и она же говорила что в нашем случае без индивидуальных занятий никуда :-( У меня сын собрал все что можно,разве что заикания не было.2 года расхлебываем,почти всю речь восстановили,остался звук р.Больше всего проблем было с фонематическим слухом.Вообщем мой вам совет как бывалого бойца-наймите просто логопеда хорошего,больше будет толку.И водите ребенка на подготовку в школу в которую хотите пойти,что бы ребенок со стенами сроднился,с учителями и детьми познакомился.Тогда в сентябре в школе легче будет,меньше стресса.Но эт мой опыт такой и мнение субъективное...
У меня особый случай. Очень сильная задержка речи. Два года занимаемся индивидуально с логопедом из этого же садика. Результат колоссальный, но все равно до нормы еще очень далеко, к сожалению. Плюс еще ребенок с такой нервной системой слабоватой, утомляемый, плохо регулирует свои эмоции и т.д.
Я за след. учебный год хочу понять - то ли отдавать его в массовую школу, то ли в речевую, то ли еще год ждать.Т.е., насколько он сможет комфортно себя чувствовать в большом коллективе, успевать за сверстниками делать задания и т.д.
Если бы не было таких проблем, в садик бы не повела.
Индивидуально будем продолжать заниматься обязательно.
Знаете,по моему опыту-возраст великая вещь.В Конце прошлого года я просто волосы на себе рвала,думала все капец,школа нам не светит.Ничего из занятий в центре развития не усваивалось,стишок заучить-трагедия и тд и тп.Но вот за этот год прям быстро и радикально все изменилось.Сын подрос и вот как по щелчку все в корне изменилось.Думаю просто созрел до учебы.И стихи вдруг стали легко запоминаться и с чтением сдвиги колосальные...Так что не переживайте раньше времени,у вас целый год впереди и все будет хорошо.!
Да я тоже, все-таки, надеюсь на обычную школу. Но вот хочу попробовать садик, посмотреть, как он, по сравнению с другими детьми успевает усваивать программу, слушать, быть внимательным и т.д. Если что-то не устроит в садике, тогда заберу.
Девчонки, вы зря спорите. Правы и те и другие. Садики "исторически", изначально создавались для женщин, вынужденных выйти на работу, т. е. для "бедных". И поэтому они правы. Но и "богатых" понять можно: раньше в семьях было не менее 5 детей (и в дворянских), чаще 7-9. Им не нужен сад- у них социализация дома была. У них еще были няни, гувернантки, учителя. И все это в совокупности готовило в гимназию, лицей сполна. А сейчас богатые - малодетные семьи (1-2), часто с большой разницей в возрасте, деткам нужен коллектив, занятия не социализируют, нужна свободная игра (понятие психологии). А часто коммерческие сады плохие или далеко. Вот и идут в обычный сад
Мы не очень богатые. Но гос садик по прописке меня ужаснул. Пошли в ведомственный. Платили по сравнению с теми, кто служит в этом ведомстве почти в 10 раз больше. Деньги не лишние. Если прибавить к оплате садика еще и спортивную секцию и музыку, то получалась очень круглая сумма. Ждали, когда же этот садик закончится и пойдем в школу....
Вот, я не занимала ничье место в гос. саду. И что? Кто от этого выиграл? Явно не мой семейный бюджет...... Двоих детей в ведомственном саду мы бы не потянули....
А Вам не приходило в голову, что ребенку нравится ходить в садик, там есть с кем пообщаться, поиграть, нравится как кормят в садике? Я плачу за садик около 5.5 тыс. рублей - это что, садик для бедных? К тому же наш сад, например, дает право поступления в нужную мне школу. Я не работаю, вожу дочку в сад, на танцы и т.д. Когда дочка не хочет в сад, мы остаемся дома. К тому же няня, это совсем не то, что садик, тем более частные сады - тоже не всегда лучшая альтернатива. Например в нашем ЮАО очень много хороших садов, куда дети с удовольствием ходят. Правда мне трудно назвать свою семью богатой - доход примерно 200 тыс. в месяц на четверых, две машины, загородный дом - это богатство? Мне, например не хватает даже на одежду для себя. А для кого-то это возможно богатство.
У автора данного топа было "богатство", а теперь нет, вот зависть и гложет
Зависть - страшное дело. Мне было бы стыдно так неприкрыто завидовать. Ну иногда, шевельнется в душе это мерзкое чувство, сама же себя ругаешь потом, а тут такая неприкрытая, черная зависть, прямо страшно становится :)).
Это не зависть, это обида. Причем даже не за себя, потому что у автора сад есть. Это обида за тех матерей-одиночек, которые кладут зубы на полку не имея возможности выйти на работу из-за отсутствия сада.
Но адресата для обиды автор выбрала неверно. взывать к совести людей бесполезно. ее у большинства нет :)
Матери-одиночки, насколько я помню, идут как льготники,т.е. имеют шансы попасть в сад, если не сидят на жопе ровно, жалуясь на жизнь.
Почему автор, к примеру, не радуется, что у нас есть настолько хорошие сады, что туда водят детей те, кто имеет возможность не водить?
Это когда в СоР прочерк в графе "отец". А когда записаны оба родителя, но потом они развелись, то деюре это уже не мать-одиночка. Но все заботы о ребенке ложатся целиком и полностью на мать.
Я была как раз разведена, но поскольку мой БМ злостно скрывался от алиментов и судебных приставов, т.е. найти его было невозможно, я подала на него в розыск и справка из полиции очень сильно повлияла на решение заведующей садиком принять моего ребёнка без очереди. Никаких угрызений совести по этому поводу у меня не было, детей воспитывала и материально содержала я одна.
а то, что тетка родила от козла, которому покуй на родного ребенка тоже должно быть "головной болью" богатых??? Пусть работает и зарабатывает на своего ребенка сама, а не садится на чужие шеи и не пересчитывает чужие деньги!
бесит такой подход.
Вы предлагаете тем кто на "лексусе" не водить детей в садик, уйти с работы и в итоге сложить зубы на полку?
По отношению к кому по вашему мнению у меня лично совести нет? Я не на лексусе, но машина большая и дорогая, это машина фирмы в которй я работаю и которая позволяет пользоваться машиной в личных целях. Если я заберу детей из сада, то каким образом я буду зарабатывать деньги? Водить на полдня в детский центр, мне работадатель не позволит, у меня рабочий день укладывается как раз в рамки рабочего дня садика, а в нашем посёлке вообще один садик. Пусть меня и детей муж обеспечивает? Так и обеспечивает, а я ему помогаю и не вижу смысла сидеть дома с 5-6 летними детьми, теряя навыки, рабочий стаж и хорошую работу.
Я была матерью-одиночкой, тогда место в садике мне предоставили вне очереди, очень многие родители привозили своих детей на дорогих машинах, их дети были одеты в новые хорошие вещи, в то время когда я одевала своего ребёнка в секонд-ханде. У меня не было ни зависти, ни обид, у меня была и есть своя жизнь.
>>Вы предлагаете тем кто на "лексусе" не водить детей в садик, уйти с работы и в итоге сложить зубы на полку?
У тех кто на лексусе других вариантов кроме гос.сада и "уйти с работы" нет, да? Печально...
А совести ни у кого нет, за исключением врожденно совестливых. Так что вы не переживайте, вы не хуже других. (и меня тоже...)
А почему должны быть другие варианты, если именно сад и есть самый оптимальный вариант, особенно этот вариант удобен для ребёнка по сравнению с другими вариантами? "Сад это для тех, кто не может нанять няню и баб-дед, для тех, кому надо зарабатывать на жизнь. А эти на лексусах......" продолжу гневную тираду автора- тоже зарабатывают на жизнь.
Почему мы должны напрягать своих очень пожилых мам, которым самим уже помощь нужна? почему я должна возить ребёнка из посёлка, в котором один гос.садик и одна школа, и других детских организаций нет, за десятки км в город в частный сад, который не всегда лучше гос.сада? почему я должна нанимать няню, которую в нашей глуши найти вообще сложно?
Я никому ничего не должна, кроме своих детей, поэтому они ходят в хороший гос.садик.
А накидайте мне вариантов организации ухода, обучения и присмотра за детьми, может я что пропустила, раз вам так печально за меня.
>>А почему должны быть другие варианты, если именно сад и есть самый оптимальный вариант
Я же не обсуждаю "оптимальность". Я обсуждаю ПОЛНЫЙ выбор, который имеют люди с приличным доходом.
У вас он "или сад, или осесть дома самостоятельно". Видимо остальных вариантов вы почему-то не видите, хотя они есть. Есть даже у меня - не владельца лексуса (и даже не напрягая бабушку)
>>Я никому ничего не должна, кроме своих детей
Когда я говорила что мало у кого в наше время есть совесть, я примерно про это и говорила :) Каждый думает только о себе - какая тут может быть совесть?
Я же вас как раз и попросила "огласить весь список" ,перечислив выше варианты доступные моему пониманию, но видимо что-то оказалось за кадром. Ну и если честно мы живём не в стандартных условиях, поэтому у нас с вариантами сложно. Какой у вас лично вариант?
"Я никому ничего не должна, кроме своих детей" это сказано даже скорее автору, а не вам, по её мнению владельцы лексусов должны немедленно забрать детей из гос. садов и напрячься ещё сильнее, задумавшись над присмотром и обучением своих детей .
Так вот, кроме своих детей я и все остальные никому ничего не должны в рамках закона. Закон предусматривает дошкольное детское образование в дет.садах для всех желющих, при определённых условиях, размер зарплаты и лексус таким условием не являются.
>>Я же вас как раз и попросила "огласить весь список"
Поскольку лексус у вас, а не у меня, я полагаю что вы должны быть умнее меня... куда уж мне советовать?...
>>Так вот, кроме своих детей я и все остальные никому ничего не должны в рамках закона.
Еще раз: это и называется "отсутствие совести".
Совесть это такая странная субстанция, которая вынуждает человека делать что-то противоречащее собственной выгоде и не требуемое законом.
А вы поучите определение зависти лучше. А то определение совести за нас вы выучили, а вот зависть что такое, для себя любимой, заучить забыли. А что касается того, что мы должны и нашей совести, так, милая моя, кто на что учился. Кто-то пахал, чтобы поступить в универ, получить образование, делать карьеру, не имеет выходных и праздников. А кто-то не хочет учиться, работать, считает, что нет ничего слаще халявы, а теперь еще претендует на то, чтобы те, кто пашет и пахал, в их пользу от чего-то там отказался. Стесняюсь спросить, а рыло не треснет? И вы еще про совесть будете говорить? Нюню
Да я уже давно поняла, что потратив на физмат 15 лет своей жизни, имея лучшее техническое образование, какое можно было получить в нашей стране (и это - не универ :)), пройдя несколько раз конкурсы по 10 человек на место, я теперь отношусь к категории "необразованных любителей халявы" :))
Я вам не завидую, честно-честно :)
Я развелась с мужем-лексусом, мне это не интересно было :)
Что-то вас мысль про совесть зацепила :)) Не переживайте, вы не одиноки :)
Ну сочувствую вам, с образованием не повезло, с мужем не повезло, с садом не повезло, ну бывает, не сложилось, терпите, такова ваша доля. Решили негативчик слить на тех, у кого все в порядке :)? Не выйдет, от нас отлетает все в обратку в двойном размере. Так что, выдыхайте. А насчет зацепившей меня мысли про совесть, ну что, как может зацепить что-то, о чем не знаешь, не ведаешь :) бросьте уж :)
Счастливые люди обычно не говорят гадости окружающим, а вы мне вон сколько вылили :))
Не хочу быть на вашем месте, честное слово :)
А вас на него никто и не зовет, так что попрошу губы не раскатывать. А насчет гадостей, то вы, перемывшая кости всем, кто зарабатывает больше вас, поставившая клеймо на всех, кто может позволить себе не водить детей в сад, но водит их туда, называющая из бессовестными и т.д. Только на основании того, что они вам, якобы, что-то должны, потому что вы беднее и несчастнее.... Будете судить, кто говорит гадости? Я вас умоляю:)
Господь с вами, я не автор топика и соответственно ничего из приписываемых мне грехов я не делала :)
И вы мне ничего не должны, слава Богу :))
Господь то со мной, но именно вы в этой ветке взываете к совести. Так вот , давайте, каждый будет следить за собой и своей совестью.
Вы выше вылили на меня ушат дерьма, а теперь все претензии свелись к тому, что я "взываю к совести"? :)
Обычно люди хотя бы извиняются при этом, говорят "была не права, обозналась" :)))
Но я даже и к совести не взываю :) Я лишь констатирую, что у большинства ее нет. Я даже конкретно вас в виду не имела, поскольку про вас ничего не знаю.
Это вы сами в каждом сообщении подчеркиваете, что у вас кроме "долга перед ребенком" другие мотивы отсутствуют. Это ваши слова, не мои.
Все-таки вас что-то зацепило :)
Я конечно понимаю, что мы тут анономно, но юлия и emme, это разные анонимы, имеющие разные имена, хотя и похожее мнение по данной теме.
У меня лично действительно кроме долга перед своими детьми, когда я решаю где они будут учиться и общаться, другие мотивы отсутствуют.
Было бы странно если бы я в этот момент думала бы о соседских детях.
И было бы ещё более странно если бы о моих детех думала "соседка", как в данном случае делает автор топа- считает деньги в чужом кармане.
И будучи бедной матерью-одиночкой мне было достаточно общих правил приёма в садик, предусматривающий льготы для таких как я.
простите, обозналась :)
>У меня лично действительно кроме долга перед своими детьми, когда я решаю где они будут учиться и общаться, другие мотивы отсутствуют.
Ну и? О чем мы тогда с вами дискутируем? Отсутствуют - и замечательно. Кто сказал, что "совесть" зачем-то нужна? :) В наше современное время она вредна! :)
мне кажется что если дело касается благополучия ребенка, то разговоры о совести вообще не уместны:) любая мать пойдет на то что бы ее ребенку было лучше
Даже имея лексус и хороший гос сад рядом с домом не вижу смысла платить 35 тысяч в месяц за коммерческий сад, на эти деньги можно лишний раз свозить ребенка на море например
Если речь идет о жизни и здоровье ребенка - я с вами согласна.
А если именно о благополучии, то имхо - очень даже уместны. Но это на мой взгляд - человека, который не готов зарабатывать 35 тысяч "любой ценой". Должны у человека быть какие-то внутренние ограничители, отличные от законов. Мне так кажется.
А если бы у меня были лишние 35тыс, я бы как раз для БЛАГА своего ребенка поискала для него что-нибудь получше, чем гос.садик. Например коммерческий сад. Или комбинацию ГКП с кружками. С точки зрения развития ребенка, сад это выкинутое время. По крайней мере в сравнении с индивидуальными занятиями этим же у профессионального педагога. С точки зрения социализации - тоже спорно (это отдельная длинная тема).
У Вас очень плохой сад видимо, у нас отличный и даже с бесплатными кружками и логопедом,
дополнительно вожу на английский, подготовку к школе, музыку и рисование, между прочим все кроме английского бесплатно в центре дошкольной подготовки, платное не значит лучшее, у нас рядом два сада коммерческих, тихий ужас
в одном воспитатели с высшим образованием, но днем они ведут занятия развивающие так что большую часть времени дети с нянечками, группы да официально малочисленные, но в нашей групп где по списку 27, ходит не больше 22 и то детей то логопед забрал, то на народных танцах часть детей
а во втором большинство воспитателей с педагогическим образованием, но совсем не того профиля
В нашем обычном, даже нянечки с незаконченным высшем(вечерники)заведующая специально набрала таких из соседнего пед института
и индивидуальные занятия с логопедом у нас есть, есть кружок рисования, очень хорошая подготовка к школе и смысл мне забирать ребенка из гос сада? только для того чтобы уступить место другому ребенку? мы 4 года стояли в очереди и совершенно на законных основаниях получили это место и зазрения совести у меня абсолютно нет
у нас обычный садик. младшая группа лепит и рисует, в подготовишках математика по петерсону и логопед.(нам ни петерсон, ни логопед не интересны- мы все это прошли еще год назад)
Садик с бесплатными кружками - это не Москва, да?... из десятка садов, про которые я что-то знаю, подобные бесплатные кружки есть только в одном.
Подготовка к школе мне обходится в 4тыс.
PS: согласитесь, что если нечто платное (дорогое) сильно хуже, чем аналогичное бесплатное, то это вообще говоря неправильно и странно, где-то имеется перекос. В вашем случае вы живете в перекошенной реальности :) В которой действительно лучше иметь бесплатное, чем платное. Продолжая эту мысль дальше - лучше не работать, чем работать :) Потому что работая тяжело водить ребенка на бесплатные кружки.
я вот честно не могу понять, причем тут совесть. Я налогов заплатила столько, что можно этот самый детский сад построить, ну почти.... и водя ребенка в сад, я продолжаю платить и за сад, сколько там положено, плюс мой сын пошел в садик по общей очереди, в 4,8, я никому по головам не шла и взяток не совала, лихо же Вы тут меня и всех таки же приложили, с совестью все в порядке, я хочу чтобы меня государство уважало, и пользуюсь всем тем, на что я имею право и моральное в том числе, я не оформлю никакие пособия, как малоимущие, хотя формально могу, так почему я должна выкидывать из бюджета 30 тыс., только потому что кому-то кажется это не справедливым и не порядочным?
А потому что "надо иметь совесть". Вам же сказали. Из-за таких как мы, другим напрягаться приходится
Замечательная фраза! :)
Вот только давайте конкретизируем, кто такие эти "другие" и что значит "напрягаться". :)))
Конкретно фраза будет звучать так:
"врачи, учителя и матери воспитывающие ребенка без отца вынуждены перебиваться с хлеба на воду потому что не могут выйти на работу из-за отсутствия мест в детских садах".
А в остальном вы совершенно правы :)
А совесть иметь наоборот, не надо. Она слишком дорого обходится :) Представляете - на одной чаше весов лексус, а на другой - 6 лет содержания 2х детей в дорогом коммерческом детском саду! Понятно же, что лексус нужнее :))
Из-за меня? Я виновата, что они неправильно выбирали себе мужей? Или вы считаете, что на меня деньги с неба падают? Или вы априори уверены, что все, кто может себе позволить хороший автомобиль - вышли замуж за олигарха? Примитивно мыслите. Я выше уже писала, можете еще раз перечитать. Кто на что училсяя, каждый сам выбирает себе свою судьбу. Я не гнала никого в пединститут, в мединститут, да и, кстати, вокруг меня очень много врачей, которые получают достойную зарплату и ездят на хороших машинах. И пашу я как проклятая для благополучя своего и своих детей. И могу вам смело сказать, что сделал очень многое для того, чтобы никогда не зависить от мужчины, поэтому, если кто-то когда-то куда-то - я выживу и ничего в плане моего благосостояния не изменится. А некоторые рассуждают из серии "главное хорошо выйти замуж", а потом плачут у разбитого корыта и не могут выйти на работу. И? Причем здесь я? Руки ноги есть? Голова на месте? Значит вперед и работать. Знаете, создав свою компанию, я вижу много таких сирых и убогих, которым нужны 3 выходных в неделю, потому что они устали, нужны праздники, они не могут рано просыпаться и тд, и тп, и им соверешенно не интересно, что они могут хорошо зарабатывать, им по фигу, им все должны.
>>Я не гнала никого в пединститут, в мединститут
Вот он, цвет России, ездящий на лексусах :)))
Боюсь представить, чем конкретно вы работаете в поте лица. Потому что у вас-то головы на месте явно нет. Иначе она не позволила бы вам так выразиться в адрес этих весьма уважаемых профессий.
Но за голову в нашей стране много не платят, ею на лексус явно не заработаешь...
Вам виднее, каким местом вы лично зарабатываете себе на жизнь. Но вам, как видно, и за другие места не очень то готовы платить, раз даже муж убежал (или укатил на Лексусе:)). Его можно понять.
Если бы это он меня бросил, я бы не стала здесь поминать вообще об этом факте моей биографии :)
Но дело было иначе - ушла я. Причем меня еще запирали в квартире, чтобы я не ушла.
И ушла именно потому, что поняла - мой муж зарабатывает вовсе не интеллектом, как я до этого думала. И уважать его я не смогла.
Своего теперешнего мужа я уважаю, хотя лексуса у него нет.
Только в ваши представления о мире этот факт вписаться все равно не сможет - "от лексусов не отказываются" :))) Так что вы все равно придумаете еще какую-нибудь гадость в мой адрес :) - элита России :)))
Вы настолько недоразвиты, что даже не в курсе, что разных людей могут звать одинаково? Гыыы, нет, не эта, разочарую, а что, она тоже на лексусе?
Да конечно я олигофрен в стадии дебилизма :))) Вы за столь длительную беседу не смогли этого распознать? Сочувствую :)
Смогла, уже давно, рада, что до вас это наконец-то тоже дошло. Но на этой стадии, сожалею, уже не лечится
До олигофрена дойти не может, к сожалению :)
Где-то в ваших умозаключениях безумная прореха :)))
Да что же вы про налоги-то, а?
Конечно вы их заплатили. Но хватит считать их предметом своей гордости - это ваш гражданский долг.
И ваши налоги идут отнюдь не на строительство садика.
Как тема про медицину - поминают налоги, на которые можно купить ДМС, теперь про садики - так построить детские сады. Дальше про школы - так вы и репетиторов на налоги купить можете!
Только во-первых, ваших налогов не хватит И на ДМС, И на строительство целого садика, И на полк репетиторов, а во-вторых, 80% налогов идет на содержание армии, милиции и гос.аппарата. Так что считайте лучше, сколько рот или батальонов можно содержать на ваши налоги. Подозреваю что немного.
А причем тут совесть - действительно скользкий вопрос :) Что, впрочем, не отменяет факта ее отсутствия у большинства :)
Кстати, в USA ходить в магазины, более низкоранговые чем ты сам - просто не принято. Засмеют. А там общественное мнение имеет серьезное влияние.
И это при том, что продукты в более дешевых магазинах могут быть даже лучше качеством. Там сервис сильно хуже. А продукты одинаковые. Но не дай Бог тебя там увидят!.. Хотя казалось бы - "экономия, разумно". Ан нет. У них принято "больше зарабатывая - больше отдавай".
Помните, что Бог велел? "делиться"...
Но в нашей стране подобной традиции в самом деле нет :) Сколько смог унести - все твое :)
Я ж вам уже писала, не раскатывайте :) Вы не входите в ту категорию, которой я помогаю :) А про налоги я ничего нигде не писала
Куда идут конкретно МОИ налоги, мне глубоко фиолетово за ДМС плачу отдельно и суммы не маленькие, репетиторы тоже не бесплатные для меня лично, я не знаю сколько стоит содержание роты или батальона, не интересовалась.
"Кстати, в USA ходить в магазины, более низкоранговые чем ты сам - просто не принято. Засмеют. А там общественное мнение имеет серьезное влияние.
И это при том, что продукты в более дешевых магазинах могут быть даже лучше качеством. Там сервис сильно хуже. А продукты одинаковые. Но не дай Бог тебя там увидят!.. Хотя казалось бы - "экономия, разумно". Ан нет. У них принято "больше зарабатывая - больше отдавай"." это называется понты корявые, проходили "ты че Вовн, офонарел, за штуку галстук брать в соседнем бутике такой за две взять можно" И последняя страна какой бы я стала подражать это именно USA....
Что значит унести? Я у голодного кусок хлеба забрала? Я со старушкой ее пенсию дербаню? От того, что мой ребенок ходит в госсад никому ни тепло, ни холодно, повторюсь, он туда пошел по общей очереди, и ничье место не занимает, никаких сирых и убогих не обирает, мест в саду полно.
>>это называется понты корявые, проходили "
Понты корявые это как раз у нас :) ездить на лексусе и ходить в бесплатный садик :)
а у них ходят в магазины "по рангу", а ездят в машинах за 500 баксов :)
>>От того, что мой ребенок ходит в госсад никому ни тепло, ни холодно,
Если в ваш сад мест завались и вы в самом деле не занимаете ничьего места - что вы вообще делаете в этой дискуссии? :)) можно подумать, я вас лично трогала. Нет, не трогала. Я вообще не знаю, какие у кого обстоятельства, до тех пор пока куча "владельцев лексусов" не набежала оправдываться :) Если вы не виноваты - чего оправдываетесь-то? :)
Сейчас выяснится, что у половины еще и лексусов нет - совсем смешно будет :)))
ну я так понимаю лексус это некий символ благополучия:-), у меня нет и не будет никогда, мне не нравится, дорого содержание:-) В дискуссии я делаю то, что:-) мне не нравится, когда массу людей, скопом обвиняют в отсутствии совести, тем паче, что я неким образом принадлежу к этой массе:-) А места в садах, да есть, у нас со школами беда районе, с садами как-то все более-менее...
Только смотрите, автор темы не страдает от отсутствия места, она ребенка в сад водит, ее место не занял ни мерседес, ни бентли, у нее то-то сместилось в голове, она уверена, что сад для бедных и те кто более обеспечен взывают у нее стойкую неприязнь, уверена, что когда она была по другую строну, детские сады вызывали пренебрежение, это сорт людей такой....
Автор темы переживает не за себя, а за общую несправедливость и странность мироустройства. Вопль такой.
Лексус это не символ благополучия, лексус это именно что символ "вполне определенного вида благополучия", "избыточного благополучия". Человек, который ездит на машине, стоящей половину квартиры, за которую большинство влезают в ипотеку на 10 лет, а многие даже и влезть не способны - это не просто "благополучие". И эти люди у большинства в стране вызывают неприязнь.
В том числе и за высказывания, выданные выше Юлией - "я не виновата что они пошли в мед.институт".
лексус он тоже разный бывает, и за 300 тыс. тоже лексус:-)мерить приязнь к человеку наличием у него тачки определенной марки совершенно тоже самое, что вешать таблички "только для белых" те же яйца только в профиль. Классовая ненависть вещь крайне плодотворная, но страдают ей как правило лодыри и бездельники, не способные сами на что-то созидательное, они всегда и вовсе времена хотят, чтобы не было богатых, только декабристы мечтали чтобы не было бедных:-).
>>лексус он тоже разный бывает, и за 300 тыс. тоже лексус
Я не в теме, поэтому посмотрела на яндекс-маркете цену на новый лексус. Они начинались от 1,5лимонов. Большинство стоило 3 лимона.
Лексус за 300тыс... Посмотрела сейчас на авто.ру - цены до 400тыс на лексусы 1999-2001го года. У них же на лбу написано что старье старьем.
>>мерить приязнь к человеку наличием у него тачки определенной марки совершенно тоже самое, что вешать таблички "только для белых"
"выбирать работника по вузу, который он закончил -все равно что вешать ярлык и заниматься дискриминацией". Скажите это работодателю! :))
Я лично "за" то, чтобы не было бедных.
Но я против тех методов стать богатыми, которые доминируют в нашей стране.
Если ученые и врачи в нашей стране получают копейки, а безумные деньги получают законотворцы, которые делают нищими ученых и врачей, где-то тут непорядок.
И то, что владелец лексуса считает нормальным ходить в бесплатный садик - это тоже абсурд!... Это не вина богатого человека. Это абсурд отечественной ситуации, которую создают все те же законотворцы.
Почему в нашей стране до сих пор не создано приличных условий и базы для развития коммерческих садов?
А какие методы доминируют в нашей стране? То есть вы совершенно исключаете, что человек, закончив хороший ВУЗ, получив востребованную профессию, может сделать карьеру самостоятельно и заработать, даже не намБетли, а всего лишь на лексус? Или если у вас не получилось, потому что вы недостаточно старались, вы считаете, что и другие не могут? А может просто признаться самой себе, что не все сделали, плохо старались, и вместо того, чтобы исходиться желчью и обвинять тех, кто может потратить полтора миллиона на машину, лучше работать? Будьте добрее.
для того чтобы иметь хорошооплачиваемую работу в нашей стране можно даже никакой ВУЗ не заканчивать. Достаточно иметь хорошую мохнатую лапу. Или другие "мохнатые" места тела. Так что добрее нужно быть вам. Многие очень много работают,сильно стараются, но вот как то не получается зарабатывать больше 30 тыр.Потому как работадатель-это вот сучка драная,похожая на вас, которая других людей за людей не считает
Это таких как ты? А такие как ты и есть "не люди", а быдло завистливое, но, благо, их не много, вымирают как мамонты. Иди щи лаптем хлебай
сюдя по реакции, задело
значит себя узнала в вышесказанном
и куда сразу культура делась
Если что, тот аноним, который написал данный текст - это не я (я тот аноним, с которым велась половина дискуссии в этой подветке :))
Переименуюсь что ли в Анонима99... Чтобы за других анонимов не оправдываться :))
Хотя по сути-то с данным анонимом я согласна. Вот только форма подкачала.
===
Аноним99
скажу по секрету, лексус тем и хорош, что и 10летний не сильно отличается от нового внешне:-), но за 350 тыс. вполне можно взять шетилетку:-) Вы думаю, не полагаете, что лексусы и мерседесы на дорогах нашей необъятной попали туда прям с конвейера:-)
"выбирать работника по вузу, который он закончил -все равно что вешать ярлык и заниматься дискриминацией". Скажите это работодателю!" - я этого не говорила, а как еще выбирать работника если не по уровню образования?:-) Согласитесь, что МГИМО дает лучшее образование, чем заборостроительный из деревни Гадюкино:-)
Я честно сказать не поддерживаю идею развития коммерческих садов именно в нашей стране, я за то, чтобы массовые сады поднять до уровня хороших частных, сады для "богатых" и "бедных" приведут к расслоению общества еще больше, я не хочу, чтобы мой ребенок общался в некой замкнутой биосфере, тем паче, что атмосфера там не всегда здоровая.....
хотите сказать что за 10 лет не изменился модельный ряд?
>>а как еще выбирать работника если не по уровню образования? Согласитесь, что МГИМО дает лучшее образование, чем заборостроительный из деревни Гадюкино
Ну что значит "дает"? Говоря словами отдельных личностей этой темы, "я знаю идиотов-выпускников МГИМО" и "я знаю гениальных выпускников деревни Гадюкино".
Так что если обсуждать конкретного индивидуума, то может быть любой уровень образования при любом вузе. Тем не менее работодатель все равно опирается на вуз в резюме. И не без оснований.
И у человека, который делает выводы на основании "малинового пиджака" или "лексуса" есть точности такие же основания.
>>Я честно сказать не поддерживаю идею развития коммерческих садов именно в нашей стране, я за то, чтобы массовые сады поднять до уровня хороших частных, сады для "богатых" и "бедных" приведут к расслоению общества еще больше,
Вы хотите перемешать ребенка Абрамовича и ребенка дворника в одном детском саду (а потом, видимо, и в школе), и считаете, что это пойдет на благо обоим детям?
А в какой-нибудь стране с сильным расслоением общества есть удачные примеры реализации вашей идеи?
Вы же не автор, откуда вам знать, за что переживает автор. Для вас лексус символ избыточного благополучия, а для других нет. Каждый живет, как ему нравится. А вы никогда не думали о том, что тот, кто ездит на лексусе создает большое количество рабочих мест и дает возможность заработать, ну, если не на лексус, то хотя бы на пежо другим? И этот самые человек дает возможность, пусть за 10 лет, но приобрести квартиру в собственность. А если кому-то не нравится, так пойдите и организуйте свое, заработайте на свой лексус, для этого тоже мозги нужны. У вас очень странное восприятие, что все, ктотумный, тот обязательно бедный. Нет, милая моя, уже не так. А что касается мединститутов, то не надо вырывать слова из контекста. В данном случае, автор печется не о конкретных учителях или врачах, детям которых не хватило мест в садах, есть еще куча других профессий, которым их не хватает, вы за них не переживаете? Они не люди, по вашему? Слесарь, сантехник, дворник - вы к ним как относитесь? Еще раз повторю, я несу ответственность за себя и свою семью, и если кто-то выбрал для себя другой путь, отличный от моего, то я не несу за жто ответственность
И не надо тут воплей о своем благородстве, и о многоуважаемых профессиях. Я уважаю конкретных людей, а не профессии. Уже давно нет тех врачей, а точнее, в том количестве, за которых можно уважать всю профессию целиком, если говорить о нашей стране. Это же относится и к учителям. Другой вопрос - причинно-следственная связь. Я сталкивалась в своей жизни со многими врачами, которые вызывают у меня неподдельное уважение, но и с еще большим количеством шарлатанов, которые не имеют права называться врачами, которые ставят неправильные диагнозы, которые понимают в медицине еще меньше, чем дворник, но при этом они работают врачами. Давайте будем говорить о конкретных людях и конкретных поступках. А что, вы меньше уважаете другие профессии? Или вам все-равно, что ребенок дворника, слесаря, сантехника, продавца, научного работника не может попасть в детский сад? Вы призываете проявлять благородство, спросив перед этим трудовую книжку? Так вот и не стройте из себя ту, кем не являетесь. А то вы решили прикрыть всю хрень, которую здесь несете, врачами и учителями. Не переживайте, у большинства врачей и учителей дети в сад ходят, места им хватает. Теперь вы угомонились? Спите спокойно, потому как других вы за людей не считаете
Какой слог, какая глубина мысли, какое благородство!
Гордись, Россия, это лучшие из лучших! :))
Это все, что вы можете прокрякать :)? Да, лучшие из лучших, и Россия гордится, не переживайте. А вам только и остается сидеть на попе ровно, блеять, что все вокруг воры и разбойники, ходить на митинги, лишь бы не работать, и завидовать нам, лучшим из лучших.
Вы меня удивили. У меня неприязнь могут вызвать государственные деятели, которые питают коррупционную систему, люди, которые разворовывают бюджетные средства, чинуши, которые подрывают будущее нашей страны (а значит наших детей)
но люди, которые могут себе позволить ездить на машине, которая стоит хоть квартиру, хоть две - у меня неприязнь не вызывают
зачастую эти деньги они заработали честным трудом.
перед декретом я работала в компании, собственники которой очень и очень обеспеченные люди, их бизнес высокорентабельный. Такая рентабельность - может приснится только в сказке.
Но я всегда думала знаете о чем - вот из за того что есть такие собственники - я имею работу, а значит возможность кормить своих детей, и не плохо кормить, эти собственники дают рабочие места двумстам сотрудникам, они платят налоги и тд.
И когда я слышала например, что господина Чубайса приглашали читать лекции о бизнесе - вот тогда я говорила - вот приглашают ВОРА в законе читать лекции, а ведь на каком основании - ведь у моих руководителей гораздо больше оснований читать лекции о БИЗНЕСЕ, ибо свои деньги они ЗАРАБОТАЛИ и свою империю они ПОСТРОИЛИ. своими руками. Своим трудом. И они достойны и восхищения и уважения.
А начинался их бизнес очень просто = они продали однокомнатную квартиру и закупили товар в Японии.
Кто мешал мне или вам продать однокомнатную квартиру, рискнуть всем что есть и купить товар? кто мешал мне или вам это сделать?
Вот то то же.
а кто вам сказал, что набежали оправдываться? за что оправдываться и перед кем? вам всего лишь написали, что все ваши претензии - мутотень. по меньшей мере не по адресу. идите и предъявите претензии гос-ву почему вам для вашего ребенка нет места в саду.
Простите, давайте не будем проходить всю эту последовательность дискуссии по третьему кругу?
Вы, как я вижу, человек адекватный. Поэтому давайте вкратце еще раз - и не будем растягивать бодягу на еще десяток сообщений, как сделали те, с кем вы сейчас решили "просолидариться".
Я - не автор. Претензий к владельцам лексусов у меня никаких нет. Мои дети - в детском саду. Денег мне - хватает. Помощи ни от кого - не прошу :)
Ну пожалуйста, не заставляйте меня повторять эти тезисы еще пятнадцать раз :) Я же не об этом совершенно.
Но почему-то некоторое количество людей сохраняет способность вести со мной беседу конструктивно, а кого-то начинает нести - спорить, нападать, оскорблять... Я одна, а реакция окружающих людей - совершенно разная :)
И главное - у меня в самом деле ни к кому никаких претензий нет :)
===
Аноним99
ну так а что же вы еще не там, раз вам так близко все, что принято ТАМ?) вперед и с песней.
Понимаете, есть такое слово - Родина. И у меня она здесь. И я хочу чтобы хорошо было тоже здесь, а не бежать туда, где лучше.
А одноклассники почти все там, да. Вы правы :(
И однокурсников половина тоже :(
Господи... как утомило, а..
ну вот причем тут "благородство", а?
или вам лишь бы что-то сказать?
Вот вам дороги ваши дети, да? А мне дороги дети и страна. Это по сути одно и то же.
Вы же не говорите, что "дорожить детьми" это благородно? Так просто есть, вот и все. Никакого благородства и пафоса.
ну раз хотите, то поступайте так как поступают там. только что-то мне подсказывает что вы хотите чтоб другие напрягались для вас а не вы ради других)
Да я и стараюсь по мере возможностей.
И не прошу ни у кого ничего. Все что мне нужно, я обеспечиваю самостоятельно.
И других я "напрягаться" тоже не прошу :) Я вышла из возраста иллюзий :) И прекрасно понимаю, что "просить напрячься" все равно бесполезно - не станут :))
а каких слов-то? :))
Я делиться садами не просила :)
Со мной в этой теме обсуждали америку, налоги, источники доходов у тех кто на лексусе... и то в общем не я эти беседы затевала :)
а, еще половина тем была о моем моральном облике, доходах и скудоумии :))
===
Аноним99
если вы не хотите чтоб вас путали с толпой серых анонимов - пишите под своим именем) чего вы боитесь или стесняетесь? а запоминать ваши цифирки 99 или 188 - никто не будет) ну или почти никто. ну, правда.
Про USA совсем неправду написали. Возьмите, например, Цукерберга (миллиардер), Майкла Фелпса (пловец-миллионер) - они, например, из Макдональдса не вылезают.
-->>Я налогов заплатила столько, что можно этот самый детский сад построить
и тут же
-->>я не оформлю никакие пособия, как малоимущие, хотя формально могу
нестыковочка однако получается. официальная з/п как у малоимущей, а налогов НА ЦЕЛЫЙ САД!!!!!
и чуть ниже в ветке :
-->>мы с мужем оба не работаем
Вы уж определитесь что ли!
Конечно, выложите сканы всех карт, пожалуйста, и обязательно поделитесь с ней. Лучше оформите дарственные, чтобы ваша совест была чиста
нет, я прошу вас определится в своих мыслях и тезисах.
то вы работаете и платите море налогов, то вы малоимущая (формально голодранцы, потому как статус малоимущего подразумевает отсутствие в собственности, машин,дач, квартир),то вы с супругом вообще не работаете
Я вас на лукавстве поймала, дорогая
Вы совсем не в теме:-), для получения пособия на ребенка, как малоимущие достаточно встать на биржу (если не работаешь) и принести оттуда справку, что ты безработный, никого не интересуют заводы-газеты-пароходы:-) "отсутствие в собственности, машин,дач, квартир" - это для постановки на жилищную очередь:-), а уж откуда я получаю налогооблагаемый доход, вообще никого не колышит, я могу и не платить эти пресловутые налоги, лазеек хватает, и не подкопается никто. А потом, я официально не работаю меньше года:-Р, а до этого очень даже работала:-Р. Так что ни на чем Вы меня не поймали, учите матчасть.....
Я зато в теме. Вы в собес должны принести все справки о Ваших доходах. Все ваши доходы от продажи/аренды и т.д. вы обязаны декларировать в ИФНС, и копии предоставлять в собес. Но Вы этого не делаете, и пользуетесь тем, благами, которые предназначены не Вам и проплачены налогами других людей.
Это ответ на Вашу реплику о том, что пособия малоимущие получают по справке с биржи труда. А я Вам отвечаю, что при начислении пособий учитываются все доходы. И что все доходы обязательно должны фиксироваться в налоговой инспекции. Другие варианты - ничто иное, как противоправные действия.
Угу, вот у меня список лежит из соцзащиты, специально попросила подругу скинуть "справка о заработной плате с места работы, для неработающих - справка о постановке на учет в службе занятости" Больше никаких подтверждений доходов не требуют, никаких НДФЛ и справок из налоговой. Я Вам еще раз говорю, формально я могу получить эти пособия но мне лень шевелиться, да и неудобняк если честно. Но при начислении пособия не интересуются ни наличием собственности, ни наличием машин. Интересуются ДОХОДОМ официально получаемым. Для других целей как то постановка на очередь, там да, учитывают все и дачи и машины и квартиры и доли и акции, для пособия на ребенка - нет. А поскольку государство не требует упоминания недвижимости и движимого имущества при определении малоимущих в целях начисления пособий на детей, то и нарушения никого нет.
а 2НДФЛ дают на работе исключительно на основе сведений о з.п
не декларацию же требуют
у нас в соцзащите требуют справку по их форме, они ее выдают, а на работе заполняют. Но тем не менее, на работе справку, даже НДФЛ, дают на основании начисленной заработной платы, а не сведений о недвижимости и т.д.
почему когда тетка "рожает для себя" она не думает о том, чем и как и кто будет ее содержать? почему сразу после родов вот это "для себя" исчезает, а появляется "мне все должны"?!?
Пусть няню нанимает и вперед работать, а не ныть! Почему кто-то должен содержать ее ребенка???
ох, закидывайте тапками :)
если б уровень достатка был у меня выше -повела бы в частный сад, наверно потому так думаю, что у нас сад плохой а мне хочется что б занимались с сыном, лучше ведь 12 человек а не 24, кормили хоть немного лучше чем сейчас
я сама занимаюсь с сыном, если что, просто у меня еще школьник есть и времени не так много, по кружкам вожу....
+100. У нас достаток позволяет и оба ребенка ходят в коммерческий сад. Ни за что не отдам их в обычный муниципальный пока будут позволять средства водить в платный. Коммерческий и муниципальный - это небо и земля. Начиная от занятий и питания и заканчивая отношением к детям и родителям
Не вижу смысла платить 30тр.в месяц за полдня комерческого, меня устраивает 2тр. в месяц госсаду. У нас в ЦАО приличные госсады. Я родилась в Москве и из принципа не хочу уступать положенное мне место всяким прибывшим в Москву, а их у нас в группе наверно больше половины.
от района зависит. У нас битва за места шла в районе:)... правда, еще зависит от КАЧЕСТВА сада:)
да? надо же. а я думала все в ЦАО либо по частным садам ,либо с нянями:)) У меня подруга на Фрунзенской наб. живет, у нее даже в поликлинике очередей нет ( для меня это фантастика), про сады вообще молчу, это еще врачи предлагают вместо сада идти в ЦВЛ и дают на это направление:)))
в поликлинику нашу районную я сходила пару раз, когда оформляла Лелянычей в ГКП, отсидели почти 3 часа в очереди. Быстро после этого пробила им основным местом наблюдения Центр иммунопрофилактики, поэтому я с ужасом воспринимаю нашу районную медицину:( и каждый раз пью пустырник перед походом тудой:)) А в ЦАО есть совершенно чудесные муниципальные сады, частные, кстати хуже бывают, и на площадке и в ГКП процент детей с нянями меньше, чем процент детей с мамами:))
ЗЫ. Ежели че, это Краснопресненская набережная:), так что самое ЦАО что ни на есть:))
ну я могу позволить не водить ребенка в сад, мы с мужем оба не работаем, доход позволяет нанять няню (вопрос нафига?) или отплатить частный сад, но у нас государственный прекрасный сад, чудесные воспитатели, вопрос: "зачем платить больше?" Да, лексуса нету, ездим на скромной superb, думаю автору в глаза сильно не бросаемся, если что:-)
Я в чем-то с автором согласна. Была бы я _богатая_, ребенка бы в сад ни за что не отдала. Хотя у меня дочка и так в садик не ходила, но это не из-за богатства, а из-за наличия бабушки :-) Считаю детские сады рассадником инфекционных заболеваний и не вижу в них пользы именно для ребенка, для работающих родителей безусловно пользу вижу.
Я была настроена ребенка в сад не отдавать вообще, независимо от доходов (есть бабушка, плюс моя личная травма от совкового детсада велика). Но ребенок оказался гиперобщительным, на улице после 3х лет гулять стало резко не с кем (все по садам), попробовали развивашки и спорт - не то, ребенок хочет именно играть, гулять с детками, от избытка желания пообщаться начинал мешать учебному процессу. Пошла я искать частный садик. Один понравился, но по дороге к нему все пробки соберешь, не вариант. Домашний с детьми от 1,5 до семи в куче и сном на полу на матрасах в одежде меня не вдохновил. Начитавшись евы, стала искать ГКП при гос. саду, но в ближайших садах ГКП только для малышей 1,5-2 лет, как подготовка к саду, моему 4хлетке там делать нечего. В итоге мы ходим в обычный гос. сад, ходим по свободному посещению, можем не прийти, на 2 недели уехать - нам никто слова не говорит, потому что я сделала ооочень хороший "спонсорский" взнос и муж периодически помогает заведующей стройматериалами (у него бизнес с ними связан). Да, может, мы занимаем садовское место несчастной голодной матери-одиночки. Но у меня НЕТ адекватного выбора. Если бы существовала категория нормальных платных садов в шаговом доступе - я бы с удовольствием туда водила. Но такой возможности нет.
Мы в принципе можем позволить себе няню, но поведу в садик, так как нужно зарабатывать на квартиру. Поэтому буду привозить ребенка на не дешевой машине в обычный муниципальный садик.
Мы отстояли 2 года с рождения очередь в самый простой детский сад в районе, получили путевку-стали ходитьБ я на работу вышла. Но пошли болезни, в итоге уже год у нас няня и сад +развивалки, сейчас вместе развивалок тренировки по финурному катанию. И данную ситуацию я менять не планирую, по нескольким причинам;
1. сегодня есть возможность на няню завтра ее нет;
2. ребенку нравится ходить в сад и общатся со сверстниками;
3. няня для нас практически близкий и родной человек, и не понимает что няня-это няня. Когда отказывается идти в сад я ей говорю что няня (дочь ее зовет по имени) работает и сможет ее забрать только вечером. Каждый вопрос решает для себя водить в обычный саад или нет.
Так,как воспитатель ДОУ(бывший)..могу сказать,сама ВСЕгда ПРОтИВ,детских садов,да за ними там не смотрят,(так как смотрят мамы),так более жесткие условия,там если не скажешь о себе,будешь"в попе"....но ...не смтря на весь это ужас...а ужас не спорю он есть!..ребенок добившийся УСПЕХА среди сверстников,научившийсЯ постоять за себя(когда рядом нет мамы,папы,няни),он получает колоссальный УСПЕХ,самореализацию...чувство собственного достоинства,он чувствует сябя Личностью...!
Все эти студии(у меня дети хотят и на волейбол,английский,подготовку к школе,рисование,шахматы...там не то..они общаются только ПО ПРЕДМЕТУ,у каждого за спиной МАМА!),а в садике никого нет!,они УЧАТСЯ выживать в обществе..
в думаете в школе им будет сладко??????
Вот кто не ходил в садик,.в школе такой переживают стреес,мама не горюй,помимо УЧЕБЫ,они учатся(только сейчас ,а не в 5 лет)устанавливать себя в детском коллективе)
Вы сами знаете с мамой ребенок может быть "героем" а,в коллективе !изгоем",и наоборот......
развивалки,студии они не дают этого...
Я против,садика,но поняла моим детям лучше там побывать..*
вы даже за собакой убрать говно не можете, куда вам за детьми следить? Что ж за поганный садик вы выбрали для своего ребенка, где не садик, а армия? Я с радостью вспоминаю свой садик. и до сих пор общаюсь с теми людьми с которым сидела на соседних горшках:)))
))Зато,когда я иду со своим ребенко у ворот ДОУ,к нему бежит ВСЯ группа..и РАДУЕТСЯ,что он к ним идет!,девочки дерутся за право потанцевать на празднике с ним,а у мальчиков очередь,что бы мой Арсюня пригласил их в гости...и с ними общался..,девочки с разбега его целуют и падают в сугроб)),
Причем Мой ,особо ничего и не делает(просто в меня весь)))симпотичный,с чувством собственного достоинства,имеет свое мнениее на все! и НЕ ПОДЧИНЯТСЯ ПРАВИЛАМ,да и мне тоже)))
Я внем вижу себя...особо не пристаю....
и знаю,что он будет жить как он захочет...
Пока наслаждаюсь,что он зависим от меня и маленький)))
Я думаю,мы тоже буде общаться с теми людьми с которыми ходим в садик..
Со старшим сыном(2 класс)так и произошло),общаюсь с родителями его друзей,вместе отдыхаем и учимся в одном класе)
По мне так гораздо здоровее учить ребенка избегать обществ, в которых необходимо выживать. Бедным- да, деваться некуда, но богатые и в школе успешно могут избежать процесс выживания. Нафиг этот навык нужен ?
Понятно, почему вы бывший воспитатель - если вы работали так, как описываете - вас вообще близко к детям подпускать нельзя. И грамотность - хотя б до уровня первого класса подтянуть, воспитатель!..
Дочь пошла в сад в 4.5 года, когда сама стала настойчиво проситься. Сад во дворе, веселая компания всегда была перед глазами на прогулках, захотелось в то общество. И в первый же день осталась бы там до самого вечера (бабушка с трудом увела после обеда), и до сих пор единственная проблема -- это что их спать днем заставляют, а дочь давно уже не. Но у нас маленький сад, хорошая воспитательница и хорошие дополнительные занятия.
У сына няня хорошая была, плюс я дома часто. Но уже к 3 годам четко было видно, что ребенка заносит. Нагловатый, плюс драться начал. Психолог сказала, срочно в сад, но я это и сама понимала. Причем, сад не простой, а с малочисленными группами. В простом саду нам место до сих пор не дали, пошел в частный. В группе 15 деток, по факту вообще около 4 человек иногда бывает, а иногда и все (оч редко). Первый месяц отходил прекрасно, потом началось -дрался, не хотел идти, я его на себе перла, истерил. Через пару недель отпустило, сам рвался в сад. Сейчас в сад ходит хорошо, вот прямо близкого-близкого друга нет, но общается хорошо, в обиду себя не дает. Что ОЧЕНЬ нравится - сад помог убрать дикость ребенка. Раньше одного никуда не отпускала, бдила всегда, как бы не толкнул, не ударил другого ребенка. А сейчас прекрасно решает конфликты. На днях смотрела как разбирался с сыном подруги, тот на год младше. Малыш уже в драку идет, толкает, а мой держится, руки не распускает. И это очень радует, тк до сада, сразу в лоб бы дал.
Я четко вижу по ребенку, что сад пошел на пользу. Развивалки не давали и сотой доли эффекта. Самая длительная у нас была по 3 часа, толку от нее ноль.
При этом я знаю, что есть детки не садовские, но их оч мало.
Мне оч нравятся наши воспитатели, группа. У сына в группе клевые девчонки, я прямо балдею от двойняшек. До зимы в группе была девочка-даун.
Это самое наиздоровейшее основание (как основание!). И пирамида на нем существует примерно столько же, сколько и человечество в целом :)
Это примерно как дерево, растущее из земли. Земля это конечно грязь и в ней разная зараза, но для роста деревьев и красивых цветов это в самый раз :))
Плюсую. Нет денег на ребенка-нечего рожать. На самом деле куча народа так думает, просто вслух говорить не принято. А у ж родили, не жалуйтесь, что кто-то "урывает куски у голодного".
Государство думает иначе, поэтому поддерживает "молодые семьи", поэтому обеспечивает бесплатными детскими садами.
Как хорошо что вы - не государство. Вы бы его давным давно окончательно развалили :))
Если государство так замечательно обеспечило всех бесплатными садами - откуда вообще этот топ? Всех ведт обеспечило государство!
Вы же вроде журналист, должны иметь ответы на подобные вопросы - почему оно так, если по логике должно быть не так.
Расскажите нам.
Вы же похоже лучше меня знаете, о чем я имею понятие, а о чем нет - вот вы и расскажите :)
О!
сколько высококультурных защитников лексусов! По-моему в данной теме прекрасный срез! :)))
У кого-то еще есть вопросы, почему вас не любят? :)))
А у нас и не было вопросов никогда, вопросы были у вас, почему мы, а не вы на нашем месте. И нам вообще наплевать, любят нас такие как вы или нет. Если вы не поняли, то автор, задавшая вопрос, почему мы имеем наглость водить в гос садики и не жертвуем свои места вам, ленивым, получила от нас четкий ответ, потому что не хотим и плевать мы хотели на ваше мнение о нас. Мы же не 100 долларов, чтобы всем нравится :):)
Вы в каждой бочке затычка? :)))
Господи, когда же вы в поте лица-то на лексус зарабатываете? :)
Для вас это будет загадкой. Я на него уже заработала, так что могу позволить себе отдохнуть. А насчет затычки:):):), "в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем" :)
Ну автор прав по своему. Правда не с точки зрения что кому то гадюшный сад не достанется,а работать надо.А с точки зрения того,что при нормальном доходе не в каждый гос.сад стоит отдавать ребенка. Социализация и общение у ребенка с намного большим успехом проходят в таком же саду,но только платном. По крайней мере там нет детей говорящих на мате в 3 года и вытирающих сопли рукавом. Еормят сейчас в садах ужасно,не занимаются,не развивают.
Мой ходил в гос.сад ,НО... В группе было 8 человек в яслях,потом около 12. Кормили на убой,вкусным и натуральным,следили так,как я дома бы не уследила.
2 раза в неделю был английский,2 раза шахматы,лепка,рисунок,математика,в 3 года уже буквы все знали и до 10 считали. А так как сейчас в садах,то это просто камера хранения.
Я, честно говоря, не верю, что такое уж большое количество матерей, которые ездят на этих пресловутых лексусах (а почему не на мерсах, кстати?), спокойно запихивают ребенка в говенный районный сад, где дети гуляют вдоль дороги по лысой площадке, едят холодную кашу и непрерывно болеют.
У сына в платном саду есть мальчик, который очень любил выражаться. Воспитатель сказала, что там мама еще круче сына. Я рада, что они ушли. Часто гуляем на площадке у госсада, там полно дорогущих машин. Правда, и садик хороший.
Помоему, дело тут совсем не в лексусе. И даже не том что сад это хорошо или плохо.
Это выбор каждого и от достатка он не зависит.
Кому-то хочется лексус и пофиг на зеленые сопли. У кого-то есть и лексус и няни.
Про себя могу сказать, что никакой лексус не променяю на здорового ребенка.
Бросили второй сад. Ребенок не может адаптироваться, болеет. И он совершенно не страдает без общения с другими детьми. Общение можно найти и в другом месте.
А общаться с детьми у которых зеленые сопли..то еще удовольствие )
Так что, лучше уж без лексуса ))
Но каждый выбирает сам ). А спорить об этом, и уж, тем более, стыдить кого-то ...на мой взгляд глупо.
Все равно мнение свое никто не изменит )
У меня соседка, обеспеченная мадам, таскается на молочную кухню, не понимаю тоже для чего
разъясните штоли
существует легенда, что там свежее, и вот мое личное наблюдение, творог менее кислый в маленьких коробочках. В магазине пару раз сталкивалась, что греется от ламп освещения полок.
+1. всегда ходила на молочку мне положено, нефиг приезжим отдавать, да и пройтись полезно для фигуры.
А в школу ребенок в какую пойдет? Если в обычную рядом с домом - то для того, чтобы научиться общаться прежде всего - с детьми, с воспитателями - это наша причина, а так - ну а почему не ходить - нахрен налоги платить тогда - чтобы дети малообеспеченных бесплатно в садах тусовались а самим еще 25000 платить за досуг детский?
А лексусы ведь и в поликлинику обычную детей таскают...
Что за люди такие, не понимаю мотивов, но хочу понять
Да потому что платное не значит лучшее
у меня есть примеры когда платная медицина очень сильно подводила, например подруге в 21 год в платной клинике поставили рак матки, предварительно взяв за анализы круглую сумму
А жена учредителя лечилась в платной и в результате там от нее отказались и долечивать взялся военный госпиталь
У меня есть возможность лечить ребенка платно, но у нас очень хороший педиатр, который давно знает моего ребенка и знает как и чем его лечить(ребенок аллергик)
и в сад мы ходим в обычные гос., но хороший так что опять же не вижу смысла куда то ребенка возить
Да, в стране где законы принимают "владельцы лексусов", платное ПОЧЕМУ-ТО не значит лучшее. Во всем мире значит, а в нашей стране - нет.
Кто бы мне объяснил, почему это так?
Ведь на лексусах должна ездить интеллектуальная элита страны, не так ли? Почему же у нас законы и порядки такие странные?
Да? А почему кто-то должен тратить время, чтобы возить ребенка в платный мед центр?
Меня вот в принципе поликлиника вполне устраивает -= быстро, рядом довольно удобно. Зачем мне усложнять себе жизнь только из-за того, что у меня есть дополнительные деньги?
Я могу не водить ребенка в сад, а сидеть с ним дома, прожить зарплаты мужа нам вполне хватит.
Но тогда я не смогу купить машину, не смогу оплачивать своим детям секции определенные, не смогу вывезти детей на море летом, не смогу сделать ремонт. Т.е. к богатым я себя не отношу, конечно, но Ваша позиция заинтересовала, поэтому я в тему "сунулась".
Можно, конечно, летом и на даче отдохнуть, добравшись с детьми на общественном транспорте в давке 4,5 часа, и жить в квартире со кухней середины 70-х годов, и в репетиторе по английскому ребенку отказать...
Во в такой ситуации, по-Вашему, я должна отказаться от садика (вопрос к автору)?
Вы не богатая, у вас выбор "или-или". тема не про вас, а про тех, кто ездит на машине, за цену которой они способны 5 лет содержать двоих детей в лучших коммерческих садах Москвы.
А Вы автор?
Мне почему-то показалось, что автор обижена на всех, кто мало-мальски прилично живет, хотя могу ошибаться, всю тему не осилила.
Резанула глаз фраза "Сад это для тех, кто не может нанять няню и баб-дед, для тех, кому надо зарабатывать на жизнь." С ней я категорически не согласна, поэтому автора и спросила.
Бабушки-дедушки у нас есть, т.е. теоретически они могли бы сидеть с моим сыном. Но почему они, пенсионеры, проработавшие всю жизнь, не могут спокойно отдохнуть на пенсии и заняться собой? Почему я должна напрягать своих дорогих людей ради кого-то постороннего?
Ну это так, лишь один пункт к размышлению...
А так я тоже вожу в сад ребенка на машине. Не лексусе, конечно :), но ведь и про меня такие, как автор, могут сказать "занимает наше место, могла бы и не водить сюда" :)
Я не автор. Но с фразой "сад для тех, кому надо зарабатывать на жизнь" - согласна.
Бабушки и дедушки не должны, факт. Более того, они не всегда есть, не всегда могут помочь (иногда они еще работают), и не всегда хотят, и их не заставишь.
>>так я тоже вожу в сад ребенка на машине. Не лексусе, конечно , но ведь и про меня такие, как автор, могут сказать "занимает наше место, могла бы и не водить сюда"
А вы бы могли не водить, не потеряв сильно в уровне благосостояния?
Anonymous написал(а): >> А вы бы могли не водить, не потеряв сильно в уровне благосостояния?
Задумалась...В принципе могла бы, наверное. Но пришлось бы здорово поднапрячься. Я работаю в школе учителем. Можно было бы, например, сидеть дома с сыном, а вечером, когда муж придет с работы, заняться частными уроками... А вот надо оно мне ради кого-то постороннего?
Ну или отказать себе и детям во многом том, в чем отказывать не считаю нужным. Т.е. жить более-менее нормально мы и так смогли бы, на зарплату мужа, а фантики - это уже от меня. Вот как-то так.
так откуда автор знает может машина взята в кредит? у меня есть знакомые которые крутые машины в кредит взяли, ну вот захотелось и квартиру в свое время по ипотеке брали, у них же на лбу не написано как все покупалось:)
у нас одного мальчика на то на бентли, то на порше привозят в сад, папа водителем работает:-)
В том-то и дело)))
У меня в подъезде живет мужчина, который работает личным водителем, у него 2 рабочие машины, обе - мерседесы. Представляю, что сказала бы автор, увидев этого папу, привозящего ребенка то на одном мерине, то на другом)))
Вы не переживайте, автор не принимает решения об отчислении детей из сада. И думать по поводу этих конкретных родителей может что угодно.
Если бы она принимала такие решения, она бы проверила личность каждого водителя и выяснила этот фантастический факт. И "водителей бентли" из рассмотрения исключила бы.
Все было бы нормально, невинные не пострадали :)))
Вопрос относится к владельцам лексусов.
А человек, который покупает лексусы на последние деньги... Тут по поговорке - "назвался груздем - полезай в кузов".
Назвался владельцем лексуса - получишь все что этой категории людей причитается. И завистливые взгляды - "круто!", но и "помидоры" тоже.
Lexus, вообще то, отстой. Тоже мне, нашли "мерилово" "богатствf". Даже как то обидно))))
по теме: я работаю и плачу налоги, имею такое же законное право на предоставление места в детском
саду, а также, школе, поликлинике и ...еще у меня есть социальная карта, если не забываю-пользуюсь.
Из всех благ гос-ва не пользуюсь пока поликлиникой,хожу в платную не из=за того, чтобы очередь не увеличивать в государственной поликлинике, а потому что в платной комфортнее.
Сад мне нравится, в школу тоже пойдем хорошую государственную. Если бы сад был гавно-водила бы в платный.
почитали бы лучше Налоговый кодекс, на что распределяются налоги, который мы платим. Отдать то, что тебе положено другому-это благотворительность. Сомневаюсь, что автор зимой отдаст свой пуховик бомжу в рваной цигейке, только потому что она будет считаться более обеспеченной по отношению к бродяге.
Бред и неграмотность некоторых форумчан просто удивительна. Даже если вас не смогли выучиться в период получения Вами образования, то хотя бы воспользуйтесь Google
>>Сомневаюсь, что автор зимой отдаст свой пуховик бомжу в рваной цигейке, только потому что она будет считаться более обеспеченной по отношению к бродяге.
Ну а куда большинство из нас девает пуховики, которые уже неудобно носить "в офис"? выносит аккуратно на улицу чтобы забрали те самые бомжи. И это даже не благотворительность, а так.
Как-то я пришла к ветеринару с подобранным на улице покалеченным котенком. Он осмотрел, спросил меня, планирую ли я этого котенка взять к себе, и получив подтверждение сказал, что денег с меня не возьмет (а лечение планировалось долгое, я к нему раз 10 ездила). Потому что котенок уличный, подобранный.
Это была благотворительность?
А я ему сказала, что конечно спасибо огромное, но пусть он не возьмет денег с какой-нибудь бабушки с больной собачкой. Или с меня, когда я буду не способна ему заплатить. А сейчас могу и поэтому буду.
Это что было - благотворительность с моей стороны по отношению к ветеринару?
(Ветеринар, кстати, известнейший на всю Москву, уникальный специалист в своем роде. К нему очереди).
Спасибо конечно, но по-моему это не "хорошее воспитание", это что-то другое.
Но чем эта история отличается от садиков? Мне кажется что истории похожи. Вы видите принципиальные различия? В чем?
Сразу видно- вы к богатым не относитесь и никогда не относились. Брать качество похуже только потому, что тебе это положено, когда можно получить качество не просто получше, а лучшее из всего возможного, да еще и не лично себе, а самому дорогому человеку, который у тебя есть - это психология нищего.
Разрешаю бросить в меня тапком от злобы.
А почему вы решили, что я вас приняла за автора?:) не надейтесь, вы - аноним с кошаком ии с псинкой, не помню :)
В нашей стране к сожалению качество не определяется ценой.
Поэтому зачастую у людей выбор "получше бесплатно" или "похуже за деньги". А в этом случае надо быть последним идиотом (или благотворителем) чтобы выбрать платный вариант.
Хотя конечно слышала я идеи даже от людей победнее, что "чтож, если получается что мы должны идти в плохую школу - будем в эту школу вкладываться и ее поднимать". Но это вариант не для всех конечно.
да я и не отношу себя к богатым)
и точно тапком в Вас кидать не буду))
как интересно, оказывается мы богатые) машина ценовой категории Лексуса, 2 квартиры, одна в ипотеке, правда, платим достаточно много, но кто будет разбираться. При этом многодетные и, о ужас! получаем пособия, деть стоит в очереди на сад, в 5 дней поставили, имеем первоочередное право на сад, дети бесплатно питаются в школе, и в сад, очевидно, будет ходить бесплатно. Все дети ходили в сад, с самого раннего возраста, при этом попадали туда честно, исключительно по очереди, и сады у нас были хорошие, вижу только плюсы. Зы. На кружки-секции тратим больше, чем у иных доход на всю семью. От чего, по мнению автора, нужно отказаться?
вот чего вы передергиваете?
автор конечно не вас имела в виду.
на сколько я поняла, имелась в виду ситуация , когда папа топ-менеджер, мама не работает,и при этом имеет нянь и домработниц.
Действительно, нахрена ей этот детсад сдался?
ну так из того, что есть лексус, не следует, что мама не работает и куча нянь-домработниц имеется, как раз автор спрашивает, почему бы няню не завести
Слушайте, автор говорила только про лексус, а про нянь-домработниц и топ-менеджеров уже сама додумала. Ибо нет в природе таких топ-менеджеров, у которых жена дома, есть домработница и няня, а ребенок в гос сад ходит.
Автор живет в МО, там бяда бесперспективная с садами, Москве и не снилось. И вот автор, стоя в очереди в сад годами, видит подъезжающие к этому гос саду лексусы и поэтому задает такие глубокомысленные и эмоциональные вопросы.
мы вот тоже в МО, вы знаете, какая беда в МО с частными садами, гораздо хуже, чем с государственными. Если в хороший госсад еще можно попасть, то найти частный хороший сродни фантастики
Но согласитесь, что если беду с гос.садами еще можно объяснить нехваткой денег у государства, то беду с коммерческими садами ничем разумным объяснить нельзя
И вдвойне тяжело объяснить, что государство, старающееся ликвидировать очереди в гос.сады, не придумывает, как бы организовать коммерческие, которые бы разгрузили государственные.
А человеку, у которого денег только на гос.сад хватает, вероятно неизвестно, что с коммерческими садами плохо. А впрочем, вот я была уверена что с ними плохо, а мне сейчас объясняют, что все наоборот, я просто не там смотрела :) Так тоже бывает :))
мдаа..как владелица лексуса в шоке)) оказывается я "боХатая" и моему сыну в сад не надо, ну только если совсем приспичит-топать в платный)) уверяю вас, платные частные сады не гарантия, что всё будет там в шоколаде, даже скорее наоборот.
Еще вопрос людям с достатком, сами ходите в поликлинику по месту жительства? Сидите часами в очереди к терапевту, выбиваете направление к узкопрофильному врачу, ходите к к гинекологу в районную консультацию?
Вам же положено:)
я не считаю, что у нас какой-то особый достаток. Машина у нас-раздолбанный 7летний форд фьюжн, если мы по машине достаток прикидываем.
Но после того, как моему ребенку в районной поликлинике проглядели рахит, задержку развития и еще кой-чего серьезней(сейчас выясняется, что нам может инвалидность светить)-ушла в платную медицину. Накладно, но иного пути нет. Тут в районной направление на обследование нужно было-они костьми легли, чтобы направление не дать :(
по радио недавно выступал главврач кажется 71 больницы, опытный. Сказал, что в платных поликлиниках лечится можно, но если что то серьезное, то нужно обращаться в государсвенные центры. В платных нет потока людей, врачи постепенно теряют квалификацию, они не обязаны несколько раз в месяц дежурить в больницах, не с кем посоветоваться и т.д
я не с сильным достатком, но от платной медицины просто шарахаюсь. Если врач не умеет, не знает, то он и на рабочем месте в платной поликлин7ике не умеет и не знает. А если умеет и знает, но и в бесплатной умеет. И мне легче сходить 5 мин в районную поликлинику, чем ехать через полгорода в платную. Вы наверное отстали от жизни, сейчас во все поликлиники и в Москве и в регионах вкладываются огромные деньги, закупается новое обрудование, делают ремонты. Зашла в бесплатную стоматологию и была приятно удивлена совершено новым обрудованием.
Хм... Не могу сказать, что прям вот богатая, но вполне себе средний класс:) Няня была, есть и еще долго будет. При этом ребенок ходил в сад (сейчас уже в 1 классе). Сад исключительно для социализации. При этом параллельно были и допзантия,на которые водила няня. Знаете, у вас отношение к саду, как к некому пункту передержки детей для малоимущих. Неприятно читать...
+1. Сад-это маленький и нужный мирок для ребенка с утренниками и множеством детей. Мы ходили и на развивающие занятия в центры-там совершенно не то все, вечное сюсюканье, детей мало, еси кто заболевает, то совсем мало, короче никакой дисциплины не прививается, никакой строгости, а нам это очень нужно с нашим характером
может вам уже напрячься и стать человеком с достатком? тогда сами все узнаете :)))
в п-ку по месту жительства не хожу. от платной медицины тоже не в восторге. обследуюсь в Германии - это дешевле платной в Москве получается.
в садик не ходили. начали ходить в три года, но ребенок начал переходить на словарный запас трехлеток в саду, с пролетарскими ужимками. водить не стали. сейчас учится с лучшей школе в москве. государственной.
живем в центре. ездим на лексусе. знаем очень многих кто по достатку обеспеченнее. :)
к слову, у меня двое детей :) и достаток обеспечиваю себе сама.
Все делаю для того, ага:)
Но уж точно не стану маяться садами с их кашами-малашами бесплатными обычными школами и прочей радостью
Дело не в зависти, которую весь топ мне упорно приписывают. Я прекрасно знаю как это, когда растет достаток и повышается уровень жизнь, во всех сферах, во ВСЕХ
Согласна с Вами полностью, один вопрос ОЧЕНЬ давно хотела последовать таким же путем (про обследование в Германии), т.к. с нашей медициной, действительно там выйдет дешевле, парадокс :-) Поделитесь, пожалуйста, на почту tluk75@mail.ru про Германию...... пожалуйста!
А Вам не все равно? Или чужой достаток покоя не дает? Надо было в школе хорошо учиться, и потом в институте, и практики не на бумаге проходить, а на нормальных предприятиях, и не сидеть чужие деньги считать, а что-то для себя любимой сделать, а если не получается, то в этом только Вы виноваты, а не кто-либо другой. Кстати, даже, когда я еще была студенткой (в 1990) - уже не ходила в районные поликлиники (последний раз году этак в 1987), потому что в то время ведомственные (некоторые) бедствовали и принимали карточки обычных граждан - совершенно бесплатно. Моя мама до сих пор наблюдается в такой поликлинике. А сейчас я все равно лечусь бесплатно, но на базе прекрасного лечебного центра по полису ОМС - если есть нужные знакомства, то это несложно устроить, да еще в ВИП-отделении, когда тебя ко всем врачам за ручку водят в любое время без очереди и записи, так что начинайте завидовать :)).
Отношу свою семью к среднему классу и да, если специалист в поликлинике хороший (а у нас хороший гинеколог на участке, хороший терапевт и лор), то хожу :) И да, нам положено :)
мое сообщение
Дата: 10.03.12 Время: 13:06
Ответ на сообщение:73625489
Да потому что платное не значит лучшее
у меня есть примеры когда платная медицина очень сильно подводила, например подруге в 21 год в платной клинике поставили рак матки, предварительно взяв за анализы круглую сумму
А жена учредителя лечилась в платной и в результате там от нее отказались и долечивать взялся военный госпиталь
У меня есть возможность лечить ребенка платно, но у нас очень хороший педиатр, который давно знает моего ребенка и знает как и чем его лечить(ребенок аллергик)
и в сад мы ходим в обычные гос., но хороший так что опять же не вижу смысла куда то ребенка возить
я больше доверяю себе, вот научусь уколы делать вообще не буду обращаться к врачам)))))
Не знаю, как сейчас, но раньше в хорошие государственные садики (с нормальными воспитателями как минимум) не очень-то хотели брать деток бедных мамаш. Заведующая предпочитала взять за взятку кого-нибудь из семьи с лексусом, т.к. они и на нужды группы без громких воплей деньги сдают, и мозг не выносят по поводу, что им все должны и не буджут они покупать новый унитаз взамен текущего, т.к. государство это оплачивает. У нас в группе была одна такая бедная- она ни на что деньги не сдавала. И ей плевать, что унитаз течет сейчас, а деньги от государства нужно ждать. Подарки ее ребенку тоже частенько покупались за деньги остальных родителей, т.к. оставить одного малыша без подарка из-за того, что мама в очередной раз деньги не сдала, у рк рука не поднималась. А уж как ее "любила" наша заведующая- словами не передать. Мамаша реально выносила мозг по любому поводу- начиная от того, что ее ребенка не накормили как следует (с ложечки в смысле, т.к. сам ел плохо) и кончая тем, что воспитатели требовали приносить памперсы и впитывающие пеленки, т.к. ребенок через раз писался в штаны, а бегать в группу и переодевать воспитатели- изверги не хотят.
И сейчас также. Те, кто ездить на "лексусе" (=читай в контексте этого топа, кто более-менее обеспечен), все равно находят для своих детей хорошие госсады, ну не водят они в первый попавшийся обшарпанный сад. Не знаю, где вы такое видели. У нас в районе госсады и госшколы четко делятся по уровню платы/оснащенностью/кошельку родителей. Кстати, наверное тут про наш соседний ортопедический сад в ЮЗАО писали выше, где вступительный взнос 200 т.р., там и поборы соответствующие, но и качество и материальное оснащение сада тоже на высоте. По сути это платный сад, но платный неофициально. Таких много, так же как и школ и туда стремятся отдать детей состоятельные граждане. Ну нет у нас нормального количества коммерческих садиков в пешей доступности. Если бы были, причем нормальные в приспособленных помещениях для садов, с полноценным набором помещений, групп и рядом с домом, за 10-15 т.р., думаю желающих туда отдать было бы очень много. Я бы лично с удовольствием отдала, но около моего дома только госсады, возить дошкольника и младшего школьника для меня категорически неприемлемо. Так что мы пошли в обычный госсад, но "строим коммунизм в отдельно взятой квартие". У нас полуплатная группа, мы доплачиваем ежемесячно воспитателю и няне. Мы полностью оснастили новой мебелью, посудой, постельным бельем, игрушками и т.д. своию группу. Организовали доп.платные занятия с муз.работником и логопедом. Т.е. сделали сами себе нужный нам "коммерческий" сад.
хочется задать встречный вопрос "Почему для вашего ребенка вы считаете сад подходящим, а для тети на лексусе не подходящим?" Маленькие детки вообще особо не разбираются в богатстве , им по фигу с кем играть, главное весело))
и второй вопрос, может автору попробовать больше зарабатывать??? Что??? Давайте, поднапрягитесь, получите второе образование, почитайте книги, выучите языки и найдите высокооплачиваемую работу . это лучше, чем завидовать лексусам
Отвечаю - с моим доходом сейчас могу позволить себе только сад.
Два - пробую. Знаете способ сделать это за полгода? Подскажите, буду благодарна
Три - причем здесь зависть? Я не завидую, я не понимаю мотивов этих родителей
А зачем вам их понимать? Вы все остальное в этом мире понимаете? Полагаю, есть огромное количество вещей в этом мире, которые вы не понимаете, попробуйте понять что-то другое. Например, как заработать деньги на Лексус
Вы же уже рассказали, как заработать на лексус - надо было поступать не на мехмат, где мозгами надо шевелить, а в Плешку, где высшей математикой считается то, что дети проходят классе в 7м.
Для меня все время загадка - за что экономистам деньги платят?... Читала я как-то одну экономическую... простите... диссертацию... Там цифр 5 на всю "научную" работу...
... ой-ой, уворачиваюсь от тапок разозленных экономистов на лексусах :-Р
А что ж вы такая шевелящая мозгами и такая бедная то? И тапок вы от нас не дождетесь, тапки у нас слишком дорогие, жалко на вас тратить. А я ваш кумир? Вы отслеживаете теперь все мои сообщения? Ну тогда обратите внимания, что помимо Плешки, там есть еще ВУЗы. А диссертации вы еще почитайте, даже могу порекомендовать, где выбор хороший, хотя.... Вы ж все-равно ничего не поймете:):):) вот сидите вы, несчастная, и в который раз клянете себя за то, что пошли на мехмат. Ну, что делать, вам же надо было туда, где конкурса не было :):):) иначе так и осталась бы на уровне ПТУ
Я должна покраснеть? И где конкретно я себя вообще как-то позиционировала? Бред несете вы, и про Плешку, и про экономистов, и про диссертации, и, в особенности, про лексусы, так что, еще раз, напомню, про бревно в своем глазу
-->> и про Плешку, и про экономистов, и про диссертации, и, в особенности, про лексусы
Вы меня с кем-то путаете. я здесь отметилась сегодня пару раз,но вот это не я :) точно.
просто вы здесь пургу несете, хотите краснейте,хотите бледнейте, мне по барабану
Какое совпадение, ваше мнение мне также по барабану, так что идите своей дорогой, впечатлительная вы наша.
понятное дело
для вас существует только ваше мнение, все остальные априори неправильные
я что-то вообще сомневаюсь,что у вас может быть собственный бизнес, уж слишком вы ограничены для масштабного видения и стратегических расчетов
Проверка на вшивость: сколько процентов с з/п налогов платится, бизнес-вумен вы наша?
А судьи кто? Ну не смешите мои тапочки, ей Богу :) На вшивость ты своего бывшего проверяй :)
Вы, дамо, совсем с головой не дружите. Уж заткнулись бы себе тихо в тряпочку,когда оперировать больше нечем, но ведь последнее слово обязательно должно быть за вами?
Особенно убило вот это ваше:"Знаете, создав свою компанию, я вижу много таких сирых и убогих, которым нужны 3 выходных в неделю, потому что они устали, нужны праздники, они не могут рано просыпаться и тд, и тп, и им соверешенно не интересно, что они могут хорошо зарабатывать, им по фигу, им все должны. "
Гипотетически писать о себе все свои фантазии конечно никто не запрещает.Это даже хорошее психологическое упражнение.Но вот только когда с этим начинают перебирать, оскорбляя других,мне уже очень хочется поставить на место. По секрету скажу , что бизнес-вумены оперируют совсем другими понятиями и живут по совсем другим критериям. Поэтому ОНИ легко вычисляются из всей толпы. Так что,учите матчасть.
Здесь анонимов выше крыше. Я тоже пишу анонимно , но подписываюсь "В шоке". С кем вы до этого вели беседу, я не знаю. Бывшего у меня лично нет. Есть нынешний и настоящий уже вот более 20 лет. И мехмат (вот ведь он у вас как кость в горле)я лично не заканчивала. У меня лично до него мозги не доросли, слабая я в физике.Но считаю , что люди его закончившие- это очень талантливые и способные люди, потратившие много сил, времени на учебу. Диплом Мехмата МГУ даже в штатах котируется. Это я вам для поднятия общей информационности пишу.
Ну уж, по крайней мере, точно не за вами. Надо же, какие бывают впечатлительные создания, от всего она в шоке, все ее "убивает". Вот и сходите к психологу со своими проблемами. Что касается "бизнес-вумен", то мне как-то чихать, "вычислите вы меня из толпы" или нет. Для того, чтобы иметь представление, по каким критериям мы живем и чем оперируем, надо иметь элементарное представление о бизнесе, а это точно не про вас. Про вас - это лазить в чужие кошельки и считать чужие деньги, вместо того, чтобы зарабатывать свои, про вас - это сидеть на лавке и мыть кости, да распускать сплетни, кто-где-почем-и почему. Про вас - это плевать ядом, исходить желчью и завистью к тем, кто зарабатывает больше вас и живет лучше. А то, что они учатся, работают и т.д. больше вас и не тратят свое драгоценное время на зависть и ненависть - это вас не волнует, все-равно "все вокруг сволочи" и, если что-то и имеют, то исключительно потому, что это "что-то" плохо лежало. Послушайте, вы, "которая "в шоке", мне совершенно до лампочки ваше мнение и вам подобных о нас, также как и большей половине "населения" этого топа. "Собака лает - караван идет", так что займитесь уже делом.
да я собственно на это и не претендую (на слово последнее)
-->>по каким критериям мы живем и чем оперируем, надо иметь элементарное представление о бизнесе, а это точно не про вас.КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Это вам , милочка , к психиатру :Я о себе во множественном числе не говорю...
Вы давно себя на причислили к лику святых?
А представление о бизнесе имею, причем не такое элементарное как у вас. И тех , кто у меня работает, за быдло сирых и убогих не считаю. Потому как это мое самое главное богатство, создающее и приумножающее мне доход.
Так что лайте дальше,пойду лучше действительно делом займусь.
Да уж давно пора. Как бы между прочим, почитайте о разнице между психологом и психиатором :):):) Хотя, вполне допускаю, что со вторым вы знакомы ближе. Что же касается "сирых и убогих", то вы настолько ограничены, что даже не в состоянии прочитать полностью текст и осознать, что именно там написано. Вам проще выдернуть фразу из текста и что-то там подвякивать по поводу этого. "Сирыми и убогими" были названы те, о которых писала моя оппонент, которые не хотят работать, но при этом считают, что им все должны, а не те, которых можно назвать "главным богатством". Хотя, вполне допускаю, что к вам нормальные работать не пойдут, поэтому те несчастные, которым совсем деваться некуда и которых никто на работу не берет - ваше главное богатство :):) Пора бы уже давно (заняться делом) :):)
вот он совершенный предел, стремящийся к абсолютному нулю...
у вас все , ну кроме вас любимой, ограниченные,ненормальные, несчастные, неадекватные и прочие не***
добрее надо быть, и к вам потянутся люди..
ну давайте , скажите мне еще какую-нибудь гадость, тампакс вы наш использованный
Тяф-тяф-тяф.... Вы себе сами то Моську не напоминаете :):):) Угомонитесь уже, вы же понимаете, что уровень не ваш, а вы все куда-то дотянуться пытаетесь. Вас так все задевает, чтобы я не написала, это видно из каждого вашего слова. Вы прямо уже из топа в топ меня цитируете, на афоризмы растаскиваете :):):) Вы не понимаете, что выглядите смешно? Ну не сложилась у вас жизнь, сочувствую, ни с какой стороны, судя по всему, примите уже это и получайте удовольствие от того, что есть:):) Теперь вы меня как обзовете:)? Хоть фантазию включите, что ли, а то от вас молью попахивает
тянуться до вашего уровня?да боже упаси от такого!Это ж падение вниз с небоскреба!Я уж лучше буду вверх стремиться.
А вас действительно можно только цитировать как пример афоризмов из жизни маргиналки коммунального типа.:lol:
ну давайте еще яду,гадюка безбашенная со средним образованием.
у меня уже чисто спортивный интерес появился
А, вы тоже в шоке от интеллигентной бизнес-вумен? :)))
Кажется, вы поймали тапки, предназначенные мне :) Простите :))
Да,ничего страшного.
Только сдается мне, что в контексте этой Юли, определение "интеллигентной" надо ставить в кавычки.
ЗЫ: а ведь заткнули мы ее всем миром. Сдохла гадина.
Как говорится, на каждый товар найдется свой купец.
И на Юлию нашлись свои почитатели :) Круто! :)
PS: а вы, часом, не сама Юлия? ;)
А почему Вас это удивляет? Вы считаете, что только Ваша точка зрения может найти "своих почитателей"? Полагаю, я имею право высказаться, потому что именно Вы поднимаете все время этот базарный топ, значит именно Вам и нужны, непонятно зачем, все эти склоки. Видимо, Вы таким образом заряжаетесь :) А Вы пишите за 2 анонимов с одинаковым мнением и считаете, что все так пишут?
Вы наверное удивитесь но в филологических диссертациях, на пример, цифирек вообще может не быть:-)
Фи, как Вы можете сравнивать, простите, попу с пальцем! Мехмат фореве, как в анекдоте, " все в г..., а я весь в бэлом" :):):):)
Естественно не удивлюсь.
А в экономических - конечно же удивлюсь. Точнее - нет, в нашей стране меня уже давно ничего не удивляет :) Когда деньги гребутся лопатой, считать производные и интегралы совершенно не нужно :) Главное уметь считать лопаты, а это уровень первого класса :)
у меня мотив простой, у нас отличный сад прямо под окнами, в группе 17 человек, очень хорошие повара,детей действительно вкусно кормят, масса дополнительных занятий (танцы, карате, бассейн, студия дизайна, немецкий и английский, психолог, логопед, учитель из школы для подготовки) великолепные воспитатели, стоит это все чуть меньше пяти тысяч. Скажите, зачем мне куда-то ВОЗИТЬ ребенка, чтобы получить все тоже самое, только за 30 тыс.?
А почему именно за пол-года? Попробуйте за год-два, может получится ;)
А вообще, следуя Вашей логике, дети родителей со средним достатком (имнно они чаще всего на машинах уровня лексус) должны посещать частные сады, а потом, соответственно, и частные школы?
Интересно получается))) именно этот средний класс содержит государство посредством уплачиваемых налогов, налоги эти перераспределяются на детские пособия, пенсии, содержание садов и школ! И они, уплатив эти немалые налоги, должны еще дополнительно тратить свои кровно заработанные на частные сады? Как то нелогично получается...
В теме нет ни одного богатого, такой я сделала вывод, почитав топ. Даже учительница умудрилась отметиться, как богатая.
Настоящие богатые в садик государственный детей не водят, а если и водят, то эти сады не для простых смертных. Приходилось мне таких людей наблюдать, когда была студенткой с/х академии. Работала садовником на рублевском шоссе, там закрытые территории за воротами, трехэтажные особняки, сомневаюсь, что дети тамошние в гос. садики ходят. Подружка моя психологом работала в таком садике где-то под Звенигородом. Там простых детей не было вообще.
А лексусы и др. машины - это совсем не показатель, Автор. Щас только у ленивого нет машины. Все это обычные люди из таких же панелек, как и Вы. Ну удалось им в какой-то момент чуть больше заработать. Так, пользуясь моментом,нужно миллион проблем решить: и квартирный вопрос,и попутешествовать, и дачку заиметь, люди деньги считают, поэтому не могут себе позволить частные сады или другие варианты времяпровождения детей. От бедности все это и нестабильности нашей жизни, к сожалению.
Так о чем Автору тут все и говорят, что те кого она причислила к "бохатым" обычный средний класс, который да, в принципе может себе позволить частный сад, но по тем или иным причинам не считает нужным. Если говорить о действительно богатых людях, то вряд ли они живут рядом с Автором в Московской области или в моем Чертаново:-)
В топике люди не бохатые, а обеспеченные (слово "богатые" как-то сильно отдает периферией и их понятием, что в Москве все "бохатые"), т.е. люди, имеющие квартиру, машину и желательно загородную хорошую дачу, не считающие копейки от з/п до з/п, которые свободно покупают себе и ребенку качественные вещи, не возмущаются поборами в школах, а с удовольствием тратят деньги на образование/кружки/занятия/лыжи/велик/коньки и т.д. для ребенка, регулярно вывозят его на море и ездят сами отдыхать, могут свободно найти нужную сумму, если им срочно надо полечиться или отправить старых родителей в санаторий, посещают фитнес-клубы и т.д. И да, часто еще имеют няню в дополнение к садику. В общем это и есть средний класс. И я думаю, автор как раз их имеет в виду, спрашивая "зачем им сад". А на них как раз сады-то и школы держатся, на их оплате подготовишек/доп.занятий/оплаты в фонд школы и сада/покупке в группу игрушек, мебели и т.д.
Автор, радуйтесь, что мы есть и ходим в сад. Только представьте, если бы в сады ходили такие как вы, что бы с ними стало...:)
P.S. Те, шо на Рублевке, те - олигархи. Не надо путать. У них свои сады/школы :)
С чего это слово "богатые" отдает периферией? Обыкновенное слово, есть оно в русском языке испокон веков. Средний класс и богатые люди это, все-таки, разные категории людей. И богатый человек не поведет своего ребенка в гос. садик с питанием по 100 руб. в сутки на ребенка, в группу с количеством детей не менее 20 человек, короче у богатых людей совсем другая психология, они не поведут своих детей в унылые и убогие сады. А мы (средний класс) просто не избавились еще от совковости, от нищеты, поэтому и не видим всего этого, нам кажется, что садики замечательные, и питание шикарное, и 20-30 детей целый день в одном небольшом помещении - это хорошо. И этот запах детского сада... Также пахнет в детском доме. Казенщиной.
Периферией отдает то, что имеет в виду автор: имеют лексус(т.е. хорошую дрогую машину)= богатые. Типичное мнение не-Москвы, много сталкивалось с таким, когда бываю летом на нашей дальней даче в Рязанской области. Там как раз всех москвичей, имеющих приличную иномарку, принято именовать "боХатыми". И муж летая по командировкам часто сталкивается. Вот автору тут адекватное большинство и пытается доказать, что мы не богатые, мы просто вполне состоятельные, приличная машина в Москве уже давно не богатство, а нормальное средство передвижения. И у кого-то лексус, но квартира 50 квадратов в панели, у кого-то хороший загородный дом, но пятилетняя мазда. У всех разные приоритеты :). И сады не все унылые и убогие, очень много нормальных хороших садов, ничем не отличающихся по оснащенности/занятиям от коммерческих. Да и коммерческих нет на каждум углу в пешей доступности. Поэтому люди пользуются государственными. Была бы адекватная альтернатива, ушли бы в другие сады. А не из-за жуткой жажды халявы, как мерещится автору.
P.S. А садики есть действительно замечательные. У нас по списку 17 детей, ходит не более 13-14, отличная воспитатель с высшим пед.образованием, логопед, бассейн, музыка, ритмика. Отличный контингент детей, все на "лексусах" :). Ну и где тут нищета и совковость??
Интересно, почему же большинство в Москве ездит на рено, мазде, и прочих "шевроле", а кто-то (меньшинство) ездит на лексусах, если лексус это просто "нормальное средство передвижения"?
Получается что рено - не нормальное?
А европа и америка, приезжая в Москву, в шоке от такого количества дорогих машин, в их странах их нет. Получается, что там большинство тоже ездит на "ненормальных машинах"? Или как?
Так я и писала, что у всех разные понятия вложения денег - "кто-то на лексусе и в панеле, а кто-то на подержанной мазде но в новой квартире в 150 квадратов". Мы например с мужем никогда бы не стали покупать лексус, именно лексус, машину стоимостью более миллиона считают неразумной, лучше лишнюю квартирку где-нибудь в ближайшем Подмосковье прикупить, недвижимость всегда пригодится, а машина есть машина, пара-тройка лет и надоела, устарела, побилась и т.д.
Да, у русских есть пунктик на машину, наверное с советских времен идет, когда машина была именно "роскошью", и купить ее могли далеко не все. И продавались только отечественные. Так что мы теперь просто дорвались :)
Тут же автор назвала свой топ "Богатые, зачем вам сад?", а уже потом поясняет, что богатые - те что на лексусах. Ну это у нее мерило богатства такое однобокое. Вот она бы уж точно все имеющиеся деньги (если у нее были) в "лексус" вложила :)
То есть лексусы и мерсы покупают только у нас, потому что "мы дорвались"? Вы в других странах были?
лексус и мерс - машина статусная, нужна для понтов. понты нужны только тогда, когда они выгодны. то есть, лексусы и мерсы имеет смысл покупать компаниям для перевозки директоров. остальным, как мне кажется, не имеет
Вообще-то и мерсы, и лексусы бывают очень разные, маленькие, например. А вы никогда не думали, что этотне понты, а комфорт? Особенно, с учетом того времени, которое приходится проводить в пробках. Просто вы не пробовали и не можете себе позволить, поэтому сразу "понты". А если я хорошо зарабатываю, почему бы мне не купить хорошую машину?
крокодилистые мерсы и лексусы - это не комфорт, а понты. не меньший комфорт вы получите в любой тойоте. у меня три квартиры в москве и две за границей. конечно, я не могу себе позволить сраный мерс :)))
Сравнили жопу с пальцем, сорри. Тойота..... Нашли мне машину, "воробей не птица, Болгария не заграница" :):):)
конечно, вам виднее :) у меня муж, владелец автосервиса. я машины дороже полмиллиона не покупаю. и новые не покупаю. и уж точно никогда не куплю седан. а вам нравится, что вас как лошков разводят - бога ради.
А кто Лексус производит, собственно, никогда не задумывались? Угу, Toyota Motor Company;-)
не у всех русских пунктик на машину. У меня его нет.
У моих родителей- обычных московских служащих с семейным доходом тысяч в 150 - его тоже нет. Они ездят на жигулях и имеют 3 квартиры в Москве, 2 из которых купили в последние 10 лет. Они просто деньги экономно тратят.
И если я вижу человека, который едет на дорогой машине, то он либо достаточно богат, чтобы иметь 4 квартиры в Москве, и на сдачу купить лексус, либо он не слишком далекий человек. Поскольку изначально я считаю что люди вокруг не дураки, я предполагаю что владельцы дорогих машин все же богатые, а не купили машину на последние сбережения. И не вижу в своей точке зрения никакой провинциальности. Имхо - обычный здравый смысл.
Думаю, что Автор не совсем правильно сформулировала свою мысль. Вероятно, именно вопрос приоритетов ее и волнует. Т.е., как я понимаю, не совсем ясно, зачем водить ребенка в захудалый сад МО, при этом имея возможность купить машину за миллион и выше. Мне этого тоже никак не понять. Но самое смешное в этом топе то, что набежали дамы вроде анонимной Юли и начали тут понты гнуть, какие они все шикарно богатые. Хотя....может быть это Тимошенко стало скучно в камере :think ?Тады, конечно, она богатая женщина.
P.s. По поводу садов, я против них в принципе, это мое субъективное мнение, я не люблю колхоз в любом его проявлении. Я за личное ведение хозяйства :). И все эти занятия в саду, как правило, не дают ребенку ничего. У меня в школу ребенок ходит, там тоже и ритмика, и рисование, и музыка. Не отношусь к этим предметам серьезно. Вожу на рисование отдельно, на танцы отдельно со след. года поведу. Чтобы действительно был результат. А логопед нужен ребенку, если у него проблемы с речью, это долгий и кропотливый труд в индивидуальном порядке, и дома нужно много заниматься.
ну да - ну да, вы-то от совковости избавились, в сад не водите, а другие не могут избавиться. В школе по-другому пахнет в столовой? а ну да с конкордом, может и по-другому, только че-то никому эта еда не нравится. Или в школе человек в классе меньше? в школу вы тоже не водите? белая и пушистая вы наша
А мы в совковости и не были. Еще мой прадедушка здорово постарадал за то, что не хотел вступать в колхоз. Наверное наследственное, я тоже ненавижу ходить строем.
А в школе ребенок учится, т.к. я небогатая и денег на частную хорошую школу у меня нет. А так бы подыскала бы школу с меньшим количеством детей и нормальным питанием. А так она и не ест в школе.
это ваши личные тараканы. Но все-таки не пойму, зачем в школу ходить, если там пахнет казенщиной? в сад не ходили, в школу зачем? можно и дома учить
ну скажем так, богатство это все относительно, по отношению к баба Мане из деревни Кукуево с пенсией в 2 тыс. я нереальный Алигарх, по отношению к крестному моего сына, я где то на уровне начинающего манагера:-), по отношению к жителям Жуковки или Рублевки я баба Маня после вычета из пенсии платы за газ:-) Все относительно, а то что те кто может позволить себе частный сад, но водят в государственный так это все же личное дело каждого:-) Реплики касаемые деторождения идут исключительно ответом на предложение не занимать чужое (почему то автор так решила) место....
Так можно договориться, что бабушка из деревни богата, по сравнению с бомжом с Казанского вокзала.
Нет, можно тешить себя сколько угодно, но мы, большинство обывателей, не относимся к богатым людям. Можно сказать о нас "средний класс" в соотв. с российскими реалиями. По сравнению с некоторыми западными странами нас можно и к бедным отнести.
>>Все относительно, а то что те кто может позволить себе частный сад, но водят в государственный так это все же личное дело каждого
Раньше существовало общественное мнение, которое помимо законов регулировало поведение индивидуумов. И еще была такая штука как "мораль".
Я правильно понимаю, что в теперешнем обществе это все исчезло, и все что не запрещено законами - "личное дело каждого"?
У вас русский язык не родной? :) Я уже давно "ей" ответила :) А что значит ваш набор слов - поняла не очень :)
Вообще-то я писала это в вашу защиту и адресовано это было вашему оппоненту....А русский у меня родной, если что...
Марина - V.I.P. написал(а): >> Даже учительница умудрилась отметиться, как богатая.
М-да... Читаете как-то по-диагонали))) И спесь еще где-то увидели :crazy
Я конкретный вопрос конкретному человеку задала, отметив (для особо одаренных повторяю): "Т.е. к богатым я себя не отношу, конечно, но Ваша позиция заинтересовала, поэтому я в тему "сунулась".
Во раздули то тему!)
А автору не все равно? Кто-то любит сидеть дома с ребенком,а кому-то оч.хочется водить свое чадо в сад? И причем тут кошелек? Не надо завидовать и никого осуждать.
Вот у моей подруги тоже лексус, но только она мать одиночка и на лексус заработала к 3-му году дет. сада и ночует на работе часто и видимо тоже завидуют ей, просто она смогла заработать на него... и почему ее ребенок резко должен стать богатым не ходить в сад и сидеть с няней.
Сорри, сейчас меня запинают. А машина попроще совсем неглиже? Я вот не понимаю, колдобятся на работе, ночуют, чтобы потом накопить на крутую тачку. А еще мне кажется, это комплекс одинокой мамы. Надо доказать, что у нее всё зашибись. У меня подруга развелась давно, сама ребенка поднимала. Очень хотела хорошую машину, купила джип и шубу, все в кредит. Кому и что она доказала? Мне она и без шубы подругой останется, а вот переплачивать за средство передвижения смысла не вижу.
А она вам сказала, что для вас это покупала? А может это мечта всей ее жизни. Как вам то разница? Вот они, подруги, а вы были бы счастливы, только в том случае, если она бы рыдала все время, ездили на трамвае и ходила в секонд хенде
А у вас-то это почему вызывает такую эмоциональную реакцию? Тема чем-то вам близка?
И это выражения медалистки-отличницы-бизнесмена? Жуть какая... Читать вас тошно. Где вы таких гадких выражений понабрались?
А вы мне как тараканчик в банке интересны - изучаю :)
Смотреть тошно, но полезно :)
Не можете поверить, что не все такие узколобые как вы-не все сто-то делают только чтобы что-то вам доказать? Не допускаете вероятность, что не все видят смысл только в том, в чем видите его вы, и это не делает их моральными уродами? Без шубы она была бы вашей подругой - а в шубе ей быть перестала что ли? Шуба и джип- мерило дружбы? Интересный подход.
Как известно, "Каждый человек все понимает в меру своей испорченности".
Идея о том, что шуба мерило дружбы, принадлежит исключительно вам, а вовсе не автору предыдущего сообщения ;)
Зато было очень много слов про вашу отношение к такому поведению. Ну все ясно с широтой диапазона восприятия: все слова имеют одно-единственное угодное вам значение,все поступки имеют одну-единственную оценку и право на существование - угодные вам, разумеется. Это было еще из первых постов понятно.
Давайте, напишите сейчас,что вот именно таких слов вы нигде не писали :)
есть такая точка зрения: машина должна быть несколько дороже, чем вы можете себе позволить на данный момент. она вас будет дольше РАДОВАТЬ. а еще она безопаснее, удобнее и все такое. а еще есть люди, которым морально сложно копить, смотреть как инфляция жрет их деньги, а удобнее купить в кредит, пользоваться, радоваться и выплачивать. а если еще по акции покупать, то особо за кредит переплаты не будет.
по теме: надо не драться друг с другом за место в садике, а требовать,чтобы садиков стало больше. детям они нужны. и, если нормальная воспитательница, то их там большему научат, чем сомнительная няня.
Точек зрения на любой вопрос может быть мильон. Но есть разумные, а есть не очень :)
Соглашусь с Вами. Это опять же вопрос приоритетов. Все-таки нужно же хоть немного своего ребенка любить и уделять ему внимание. А шубы и машины можно заиметь и в другой жизн. период, до рождения ребенка, или когда он подрастет.
Во тетки! Во разошлись! Читаю, не оторвешься!Россия: как у нас эмоциональны такие дискуссии: о справедливости, бедных и богатых итп. Век за веком...
Такие темы открывают только малограмотные и не очень морально устойчивые тетки.
У нас был ортопедический государственный садик с платными группами, несколько далековато от дома, садик и воспитатели -прекрасные, все процедуры, моему однажды соляную камеру назначили после бронхита. так садиковская медсестра звонила узнать, как мы и предложила в саду все ингаляции и соляную пройти. Так вот мой форд был там самой скромной машиной, если уж о машинах говорить.
По логике автора и родителей своих "богатые" должны сами содержать и лечить, т.е. пусть откажутся от своих пенсий, чё там не убудет же! И больничные листы только в платных клиниках открывать, а то бедным долго в очереди сидеть... Да и в милицию обращаться не надо, идите к частным детективам - а то делами бедных заниматься некогда. Так любой принадлежащий к другой социальной группе может начать удивляться - зачем вы пользуетесь этими благами, ведь можете за все платить... И никогда не поверю, что в очень плохой сад нормальные люди (неважно богатые или бедные) будут водить свое дитё
Вы думаете родители богатых людей живут на пенсии 8 тыс. рублей? Думаю, только в случае, если детей неблагодарных вырастили. И, естественно, они в гос. клиниках, если и обслуживаются, то по контрактам. Думаете, богатые люди сидят в очереди к врачу по 3 часа? Я Вас умоляю...
А по поводу милиции, тут небогатые, прежде чем обратиться, хорошо подумают. Т.к. толку-то. Милиция у нас, как и многие другие гос. службы, отвратительно работает.
Я, занимаясь предпринимательской деятельностью, вообще в ужасе от работы наших гос. структур, ужасной организации раб. процесса, масштабов взяточничества и коррупции. Все сделано не для людей.
P.s.: странно, что Вы еще не сняли розовые очки.
Я прекрасно понимаю, что живут не на 8 тыс. , но пусть тогда совсем и от этих денег откажутся. Так что-ли? И если вашу машину поцарапали- тоже не надо ГАИ вызывать? Оглянитесь вокруг - полно так называемых бесплатных услуг (даже льготный проезд в транспорте у учащихся и пенсионеров). Пусть богатые налоги платят, а ездят за деньги. И т. д.
Если вы увидите человека на лексусе, который придет в гос.пк и будет честно 3 часа сидеть в очереди старушек, чтобы закрыть больничный - это у вас удивления не вызовет?
Богатые люди не ездят в общ. транпорте, не ходят по собесам за льготами, и у них есть КАСКО, их проблемами занимаются специально нанятый персонал, они не ходят сами по страховым компаниям, ГАИ и т.д. Да что там объяснять? Не жили хорошо, нечего и начинать...
у нас в семье сть разные марки машин, но мой отец военный пенсионер - пользуется льготными путевками в санаторий и мне не пришло в голову, что мы ссестрой должны ему оплатить эту поездку в пользу кого нибудь другого. Я на эти же деньги могу им мелкий ремонт сделать. А сестра мужа (на лексусе как раз) учит своего сыны в университете на бюджетном отделении и свекровь на уколы ходит в поликлинику (и там нет 3-х часовых очередей). А деньги на их лечение можно потратить на зубы например, которые бесплатно не сделать. Спорить бесполезно! У каждого своя правда. Но считать кто богатый, а кто бедный и рассуждать про отсутствие совести можно только на конкретных примерах, а так вообще можно и даму в норковой шубе сидящей в метро и не уступающей место даме в пуховике приписать к богатым и отправить в такси!!!
>> Но считать кто богатый, а кто бедный и рассуждать про отсутствие совести можно только на конкретных примерах
Так собственно речь и шла о конкретном примере - садике. В теме не обсуждались ни пенсии, ни санатории, ни бюджетные отделения вузов. Зачем вы конкретную тему расширяете на остальные аспекты жизни, про которые ничего не говорилось?
Это настолько типичная ситуация, что вы с 2007го года ее помните? :)))
Вот интересная подборка машин, на которых ездят западные богачи:
http://mygazeta.com/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0.html
"Основатель компании IKEA, самый богатый человек Швеции не желает отрываться от народа, на котором он зарабатывает свои миллиарды. Хотя у него в гараже и стоит 13-летняя Volvo 240 GL, ездит он на ней редко. На работу он обычно добирается на автобусе."
Обзвонила пару частных садов в районе. 1. взнос 80 тыс,ежемесячно 40 тыс. перерасчета из-за болезни нет, работает хотя бы до 20.00 2. взнос 24 тыс. ежегодно, 37 тыс. ежемесячно, перерасчета нет, у бедных детей в 2 года уже английский ( мне авторитетно было заявлено что дочка директрисы в 2,5 года уже говорит по английски:))), 2 раза художественная школа, но работает до 19.00, что вообще теряет смысл.
Спрашивается на фига платить столько денег, если ребенок будет в основном болеть:)) дешевле нанять няню:))
Я тож не понимаю.Вот честно и искренне.Только я общалась с этими самыми обеспеченными.В 80 % мама не работает и не учится.То есть прекрасно может возить ребёнка в центр развития,на кружки и секции.Но вот таскаться ей лень.Правда в лени мало кто сознается,но вывод однозначный напрашивается..
так она няню может нанять, неее, тут дело не в этом, не в лени даже, а в быдлосознании
Я Вам отвечу (не знаю, насколько я богата по местным меркам, но няня у меня есть:)) Дети мои ходят в садик, потому что: 1. неизвестно, будут ли у меня деньги на няню завтра, 2. вся наша система образования- воспитания начинается с садика, дети там привыкают и понимают, что такое "взрослый-ребенок", что такое делать, если даже не охота, 3. это дисциплоинирует всех - и детей, и меня, 4. им там нравится - они с радостью туда несутся, потому что там - коллектив. В целом, лично мне проще детей в садик не водить, если уж говорить о лени. Что всех собрать/накормить завтраком и отправить в сад, мне нужно вставать в 6:15. Куда проще встать и собрать себя на работу. Это всё - мое лично ИМХО, но вы спросили - я ответила. И, кстати, кружков и прочих радостей у нас тоже достаточно.
А в школе их сколько будет?:) Не хочу я частный детский сад. Мое личное и глубокое убеждение, что совесткая система давала ровно ту систему, которая нужна ребенку для развития в садике и школе. Сначала ты хочешь-нехочешь учишься сам есть , одеваться.... ВСе мои дети учлись есть в детском саду:) Сам играть, сам одеваться. Потом - учишься ладить с другими детьми, и самое хорошее, что при этом без особого контроля со стороны взрослых. Учишься отстаивать свобю точку зрения - не хочу есть этот суп, он мне не нравится. Да мильон плюсов для меня в том, что там на 25 детей 2 взрослых!
Я, конечно, очень сори, но лично меня ничего никуда не влечет. Живу себе свой жизнью и живу:) и Вам того желаю:)
Если вам не повезло с садом, не нужно их все под один ровнять. У нас замечательный сад и воспитатели. Ни за что не поменяю сад на няню, даже если она бесплатно с детьми сидеть будет.
А еще есть такое понятие как адаптация ребенка. У меня подруга не водила ребенка в сад, боялась зараз. Что имеет в итоге, пойдя в школу у нее дочка болеет раз месяц стабильно, причем не простудой, а все быстро переходит в серьезные заболевания. У ребенка нет вообще никакого иммунитета к болячкам, которые обычно дети в саду вырабатывают.
ой, берегитесь, сейчас такииих тапок получите за иммунитет:) придут батальоны мам, которые детей держат дома и говорят, что они болеют меньше других в первом классе:) но я плюсанусь к вам - забыла про болячки!
А няня с ребенком в саду сидит?
Я не работаю, и могу забрать ребенка рано, но даже если я прихожу в 5 он начинает ныть, почему я так рано пришла и уходим мы из сада с последним забранным ребенком. Поэтому рано забираю только если нам на занятия. И если он болеет, то постоянно говорит, что хочет в сад, когда пойдем. Почему я должна лишать ребенка этого, если ему там нравится? Ну и пусть, что у меня есть финансовые возможности его не водить в сад.
Та няня, о которой вы в самом первом посте написали:
"Что денег на няню нет что ли? "
Жаль что Вам такие сады попадались, у нас в саду все с высшим образованием, включая муз работника и воспитателя физической культуры
а причем здесь это, грамотный воспитатель организует и 30 детей, к школе может прям супер не подготовит, но занять детей, провести элементарные занятия сможет.
Москва слезам не верит смотрели? вспомните фразу Катерины, "Трудно с тремя. А когда трех научишься организовывать, тогда уже число не имеет значения"
60 не влезут в группу, если только пару перегородок снести, а вообще на праздниках по две группы легко организует воспитатель
мы сейчас уже в школе, школой тоже очень довольна, никакая частная не нужна, у учителя несмотря на 28 человек в классе индивидуальный подход к каждому ребенку
Да да, царицей быть приятней.
К слову, я снова вожу ребенка в тот самый отличный детский центр, а сад пусть остается совкам
Дама, Вас от совка внутренного непосещение садика не избавит никакх. Читаю Вас и диву даюсь... "Все вокруг совок, а я - королевна":)
а Вы уже царица? :) лексус купили или решили не ходить в садик, дабы не завидовать "совкам"? ;)
Вот выскажусь:) Есть люди, которые просто изнывают от того, что никто не замечает их особенности и иключительности. Как правило, это с действительностью не связано никак, но как им об этом намекнуть?:)
Ага, морская владычица:))) Лексуса не завелось, но фин. положение, слава богу, поправилось, могу больше не занимать вашего места в саду, удачи
так после сада можно возить, да и не во всех районах есть хорошие платные сады, у нас рядом с домом ужас, я посмотрела и отдала в государственный
а вообще надо свои деньги зарабатывать, а не указывать, что и как кому делать
В центрах развития и т.п. дети занимаются, а в садике - свободно общаются с ровесниками. Ценность занятий для дошкольника - вопрос не всегда однозначный, но если хочется - можно из садика забирать в определенное время и водить. А вот свободное общение в центрах развития и секциях не восполнишь. У меня ребенок третий год в спортивную секцию ходит и год на занятия в детский центр, могу сравнивать.
Зависть? :) я обеих водила в детский сад, при этом у нас все время была круглосуточная няня. Развивалок и кружков нам, поверьте, тоже хватало во второй половине дня. Мне проще было не возить-по времени я вставала почти на час раньше и должна была и детей разбудить-собрать-покормить и себя перед работой в порядок привести. Но детский сад в плане социализации и адаптации ничто не заменит.
Если я более-менее обеспеченный человек, то почему Вы решили, что я должна лишать своих детей удовольствия от общения со сверстниками и педагогами в детском саду?
С чего бы это?Мои дети и дня в сад не ходили :-P Были детские клубы,центры развития и тд.Общения со сверстниками хватало.Один из клубов был в здании детского сада,поэтому у меня и была возможность пообщаться на прямую так сказать.Так сложилось что у меня много родни и друзей-сотрудники детских садов,свекровь(царствия ей небесного)была заведующей детским садом.И я знаю что происходит в садах каждый день и что никогда не расскажут родителям.И чем лучше репутация сада,тем сильнее администрация заботится о том чтоб ни соринки из избы не выносить.Всего рассказывать смысла нет,никакого интернета не хватит,но для нас это было достаточным что бы понять что я не готова доверить своих детей такой системе.Меня всегда мама учила что детей нужно рожать только если морально готова сама их воспитывать не перекладывая это на бабушек,нянюшек и тд.И я убежденна что сад (гос.учреждение)нужен именно тем кто по финансовым причинам не может воспитывать детей самостоятельно,то есть те кому необходимо работать.Вот для них и должны даваться места.Ёще раз перечитав все ответы лишний раз убедилась в своём выводе-мамам лень заниматься своими детьми,они не готовы в полной мере посвятить себя на время (хотя бы до 5 лет) своим детям.И отговорок может быть масса,причём многие похоже обманывают сами себя.
А у моей подруги свекровь была шеф-поваром и даже на пенсии пересаливает и заливает майонезом всю еду, как привыкла в своем ресторане скрывать некачественные продукты. Так что теперь, ни в какие рестораны не ходить? Нет, просто понять, что та тетка работала в плохом. И ваша была, значит, плохой заведующей плохого сада.
Не надо обобщать, дети существа говорящие. У меня ребенок уже в школе, а встретил случайно в магазине любимую воспитательницу - обниматься кинулся. И группу свою вспоминает с удовольствием, жалеет, что мальчишки по разным школам разошлись.
У свекрови хороший сад был,да и знакомые в разных садах и разных районах так что сужу комплексно.Хороший воспитатель это как и хороший учитель,тот что работает призванию,а таких 1 на 500 в наших садах к сожалению.Дети очень многого не говорят а многого просто не понимают.
И чем же был хорош этот сад, если рассказ о нем приводит вас в такой ужас? Если детям там было плохо, значит, плохой, а если она знала, что им там плохо, значит, она плохая заведущая была.
Хорошая заведущая - это в нашем бывшем саду, потому что она коллектив хороший собрала. Не знаю, как насчет 1 из 500, но няня у нас тоже была чудесная женщина, добрая и любящая детей, и вторая воспитательница очень даже ничего, только ей хуже давался контакт с подготовишками, они ее хуже слушались, а в 3-4 года моему сыну она даже больше нравилась.
А что там такого ужасного, по-вашей информации, что дети "просто не понимают"?
Ещё раз-у меня информация по разным садам,не цепляйтесь за сад свекрови. Как один из примеров-несколько лет назад в одном из садов резко ушёл психолог.Был он очень высокой квалификации и нравился всем родителям.И все родители считали что ему не дала спокойно работать сволочь заведующая.На самом деле совершенно случайно подозрения не хорошие закрались у одного из сотрудников и она их донесла заведующей.Стали приглядываться-выплыло много странного,наводящего на определённые выводы.Короче заведующая вынудила его уйти из-за подозрений в педофилии.Причем у данного товарища были покровители в департаменте образования и сидит он сейчас в каком нибудь саду. Никто из родителей реальной ситуации не знал,не знал её и младший персонал.Никому не нужен был скандал с родителями и тайну хранят за семью печатями.
Историй подобно этой-вагон,когда вроде удалось избежать трагедий,никто не пострадал но что бы родители не вякалди информацию о них будут скрывать.Так было 20 лет назад и так будет.Что бы понять эту кухню нужно в ней вариться.Я сама была в саду в котром работала моя бабушка(правда не в моей группе)Когда я недавно рассказывала маме о некоторых случаях в саду-она сильно удивлялась,мол что же ты никогдав детстве не рассказывала.А ведь воспитатели считались очень хорошими и опытными.
Я тоже была когда-то в саду, и у меня не было никаких травмирующих случаев, детство помню хорошо, сад любила. Правда, и мужчин не было среди персонала ни у меня, и у ребенка. Индивидуально это все, индивидуально.
Знаете, несколько лет назад в одной престижной частной школе возникла похожая ситуация-учитель работавший там, как случайно выяснилось, ранее был осужден за педофилию ( отсидел срок, вышел и спокойно устроился на работу).
Почему считаете, что такое могло произойти только в государственном садике или в школе???
Да везде могло быть,но деть школьного возраста хоть может объяснить что настораживает или просто внятно и подробно рассказать что было на занятии.А вот 5 летка да еще с проблемами речи не факт...
И на этом основании вы только сада испугались? Или вы последовательны в своем страхе, т.е. не отдадите ребенка в спорт к тренеру-мужчине, не оставите наедине с врачом-мужчиной, не доверите мужчине-педагогу и, боже упаси, никогда не отпустите в детский или подростковый летний лагерь?
А вы целиком читали или так,через строчку? У меня не было необходимости отдавать детей в сад,мы могли себе это позволить.Дети мне тяжко достались и рожала я их что бы самой их воспитывать и наслаждаться материнством.На кой чёрт я их буду отдавать какой то тёте у которой ещё 28 в группе детей и она банально физически не в состоянии полноценно следить за каждым.Если уж встал бы вопрос сада-был бы частный,где детей в группе не больше 10.В подростковый летний лагерь не пущу,уж поверьте есть у меня основания не доверять им.Думаю не такая уж давняя гибель детей в лагере была очень показательна...
Целиком читала ли что? Я прокомментировала конкретно ваш пост про психолога, подозревавшегося в педофилии, и уверенность, что он пошел работать в другой детский сад. В д/с мужчины редчайшая редкость. Обычно всплывают истории про тренеров и прочих преподов, работающих с детьми, которым далеко не 5-6 лет, и почему-то всегда оказывается, что большинство жертв педофилов молчат годами. Вот и удивило, что вы только в одном месте решили дуть на воду.
У меня как раз ребенок начинал ходить в платный сад в группу на 10-12 человек, а через 1,5 года сад стал муниципальным, в последний год было 28 человек, как у всех после собянинского "уплотнения". И знаете что? Как там работали прекрасные люди, так и работают, только кормежка испортилась, но дело даже не в этом.
Объясните, откуда эта безмерно удивляющая меня всегда идея "На кой чёрт я их буду отдавать какой то тёте..."? В школу вы тоже "тете" отдаете, чтоб "воспитывала", а не отправляете получать знания? Персонал в саду присматривает за детьми, иногда чему-то учит, но при чем тут "отдавать тете", "воспитывать"? Главный смысл и цель - в общении детей, лично я ради этого ребенка в сад отдавала. И если в 3 года группа 10 человек гораздо лучше, потому что да, нужен более внимательный присмотр, то 6-леткам толпой в 30 человек свободнее без постоянного присмотра, который их в этом возрасте уже тяготит и не нужен.
Я тоже могла позволить себе не только частный сад, но и совсем туда не водить, но решила, надо уметь вовремя начать предоставлять ребенку свободу. Вы знаете срашилки про сады, а я - про слишком цепкие материнские объятия, которые с годами незаметно превращаются в удавку для подрастающего ребенка.
Нет, что вы, моя мама благополучно делала карьеру, ей было не до глупостей. ))
то есть? до 5-и лет посвятить себя полностью детям? до 5-и лет не работать и ничем, кроме детей, не заниматься?
очень. это скучно и неинтересно, на мой взгляд, если ребенок видит перед собой только полностью им занятую женщину, он усваивает неудачную модель поведения
У ребёнка будет полно времени посмотреть на успешную маму когда это будет действительно ему нужно.А вот маленькому ребёнку нужна опека и забота как никогда в жизни.
1. 5-и летний ребенок - это не маленький ребенок, да и 3-х летний тоже
2. если мама чувствует себя плохо, сидя дома, ребенок от этого тоже не станет счастливее
3. ребенку такого возраста уже нужна не только мама, но и много других людей. почему же он должен проводить время только с мамой?
Многие психологи считают что социализация нужна после 4х лет,а до этого главный человек в жизни ребёнка-мама и ещё раз мама.Получить общение можно в детских клубах,развивалках,детских площадках.Было бы желание..
Кому как конечно,кто-то и двухлетку считает полностью самостоятельным,а для меня 3хлетний ребёнок-это кроха которой нужна забота прежде всего.Жаль когда мама чувствует себя плохо посвящая себя ребёнку,дети чувствуют отношение к себе,чувствуют когда они в тягость.Для материнства нужно не только физически дорости но и созреть морально.
я не предлагаю в 2 года отдать в сад, но кроме мамы у ребенка есть папа, бабушки и дедушки. они тоже хотят провести время, и ребенок рад. почему же он должен все время проводит с мамой?
я уж точно не готова себя полностью посвящать никому, если нет на то особых причин, в том числе и ребенку. у меня много своих интересов, совершено не вижу причин от них отказываться
Ну во первых речь шла о выборе-сад или мама,а не о общении с бабушкой и дедушкой.Только вот именно о общении а не перекладывании своего ребёнка на своих родителей.Вы уж простите,но мне кажется что вам рановато было мамой становиться,не доросли вы еще до этого,не созрели.Не зря многие европейки и американки рожают ближе к 35 годам,ох не зря...Но эт моё имхо.Сорри ежели обидела..
ну речь же не шла о выборе сад в два или мама. в два в сад рано, да. но есть остальные родственники (например, папа), которые с удовольствием проводят время с ребенком. речь не идет, конечно, о работе фултайм, но на мой взгляд, мама, чтобы хорошо выглядеть в своих глазах и даже глазах ребенка, совсем не должна на нем замыкаться, а должна быть самостоятельной личностью и иметь свои интересы и занятия.
да нет, вы меня не обидели вовсе, я очень люблю своего ребенка, но с его 9 месяцев работаю на полставки из дома, а с 2-х лет вышла на полную ставку, правда, большую часть времени проводила дома. когда он родился, мне было 30, сейчас 37. не думаю, что это рано )
Это потому, что вашей маме было влом посидеть с внуками или она боялась, что вы в 16 лет залетите, поэтому промывала вам мозг, отложив комплекс на всю жизнь? Сочувствую. И не у всех сами дети хотят видеть только маму до 5и лет, есть дети более развитые. Очень сочувствую, ну и тараканы мама вам привила.
Это большой философский вопрос "обязаны ли бабушки с появлением внуков похоронить себя в детской" ;-) Просто принято, что няню нанимают только сиротки без бабушек. Но на самом деле бабушки - тоже люди, у них есть своя жизнь, работа, иногда даже карьера :-О
Помогать и подстраховывать бабушки конечно должны.. ну ведь все-таки они самые близкие родственницы, а класть на свою жизнь - точно нет :-Р
ну вот почему обязательно крайности? почему похоронить? у нас и та, и другая бабушка с удовольствием берут к себе ребенка один день в неделю пообщаться
"С удовольствием" - это совсем другой вариант. Моя внучку берет и на выходные, и на месяц (летом), НО только когда ей это удобно. Поэтому наличие бабушки не меняет мой образ жизни, я разбираюсь со своим временем сама.
Я имела в виду вариант, когда дети ждут, что бабушка с внуками сядет капитально, так, чтобы взрослые дети могли на работу выйти... вот тут им бабушки ничем не обязаны.
Сочувствую вам, что от свекрови у вас остались настолько негативные представления о дет.садике. Моя мама много лет поработала заведующей дет.садом и у меня намного больше позитива, чем негатива:)
Вам комфортно в роли домохозяйки? Это здорово! Все не могут быть одинаковыми. Не приходило в голову, что есть люди, которые работают для удовольствия?:) Я убеждена, что мои дети счастливы, когда счастливы и реализованы их родители. У них есть мотивация и пример перед глазами, как можно успевать и быть хорошей мамой и хорошим профессионалом в своем деле.
Моим детям очень нравилось в дет.саду. Уверена, что ни одна няня не сможет дать необходимого уровня общения со сверстниками, работы в команде и социализации. Не буду перечислять всех плюсов, как вы выразились " интернета не хватит".
А если по делу, то сады существуют на деньги налогоплательщиков. Вы по какой причине решили, что я, зарабатывая приличные деньги и платя очень неплохой налог, не могу воспользоваться государственным детским садом?
А суть общества разве не такова?
и я не прошу скидываться, я удивляюсь, что богатым нужны права бедных
Это было при коммунизме: отобрать у богатых и передать бедным :-Р Сейчас, если человек заплатил налоги, то он может поучаствовать в пряниках от государства. Социальное равенство при этом не позволяет получать пряников пропорционально вложенным средствам, а только поровну :-)
А вы не внимательно меня читали,я писала о мамах не работающих и не учащихся :-)Речь шла о мамах сидящих дома,но не желающих самим воспитывать своих детей.
а в школу вы отдали или и дальше сами-сами? или уже мозгов не хватает дать своим детям школьную программу? или школа - это уже не государство и в классах там по 2 человека?:-)
Мозгов то хватает (чего и вам собственно желаю).но в 8 лет уже нужен коллектив и очень хороший педагог :-)И вот школу мы выбирали тщательно :-)
так все сверстники в саду, ребенку с ними хочется погулять и пообщаться. Меня наверное в саду ненавидели, т.к. я не работала и забирала ребенка в начале седьмого, т.к. мое орал как резаный если забрать раньше- что он не доиграл.
У меня помимо пары "лексусов" есть еще личный водитель на большой черной машине, у детей есть няня. Но дети с 5 лет посещают детский сад, простой муниципальный и причин тому очень много. Во первых социальная адаптация, во вторых дети так лучше понимают, что такое режим, в третьих им там интересно играть, гулять и общаться со сверстниками, а не с няней, в четвертых после этого сада дети автоматом переходят в нужную школу, в пятых мне не надо заморачиваться на оформление медкарты перед поступлением в школу (конечно, мы ходим не в районную поликлинику, но все равно времени много уходит ), причины можно перечислять до бесконечности :)В конце-концов нам так же как и всем остальным этот садик положен.
Лучше бы задались вопросом каким образом дети без прописки и без гражданства к вам в садик попадают :(
мы не прямо очень богатые, но я не вижу смысл нанимать няню на два-три раза в неделю по полдня, да и няню такую найти трудно. поэтому мы ходим в сад. ребенку не сильно нравится
Эта тема уже была, в тех же словах, весной.
И аниматор был такой же тупой.
Наверное, это он же, только еще озлобился и отупел.))
регресс, однако..
неее, топ поднят http://eva.ru/topic/139/2896605.htm?messageId=78466006
мне уже неинтересно слушать про важность и нужность обычного сада с ячневой кашей и обязательным сном вповалку
я даже не знаю что это за каша и в меню не разу не видела, сейчас в основном в саду вообще каши не дают
я не из богатых )))), но мне совершенно ясно, зачем им садик:
1. социализация ребенка.
2. свободное время мам.
3. денег много не бывает.
конечно, есть и такие богатые, для которых:
1. социализация скорее минус.
2. свободное время мам обеспечивает гувернантка..
3. очень важно именно заплатить подороже (частный сад в Лондоне))).
автор, видимо, в ваш сад ходят богатые из перовго списка )
Если бы у меня были деньги, я бы в гос сад ребенка не водила бы, только в хороший частный.
У нас друзья водили, в хороший, частный, за 30 т. в месяц. Все равно на площадке девочка сломала руку. Крутилась не перекладине и с нее упала, воспитатели и не подумали ее остановить и снять. Ругаться они с садом не стали, но дочку забрали и этот последний год перед школой водят только на подготовку в саму школу.
Сад саду рознь. У меня муж работал в частном садике. Я бы отдала ребенка только в частный сад. Считаю, что богатые люди отдают ребена в госсад где 25 чел в группе только из жадности. Либо эти люди только мнят себя богатыми.
Я восприняла это, как камень в свой огород. Я вожу в сад дочь на Лексусе ( на последнем). Ничего, кроме, как зависти Вы дорогая моя не испытываете. И таких как Вы достаточно. Но, кто мешает Вам не ждать милостыню от государства, а идти работать? Садик таким как "мы", если Вы уже всех поделили на классы нужен для социума. Видимо для " богатых" нет классового разделения, а для "...." Это горячий вопрос. Будьте добрее и не считайте чужие деньги.
а почему в государственный отдали? кстати у нас в частном саду в группе куда ходит мой ребенок не у всех супер дорогие машины 80% это 2-3 летние иномарки в ценовой категории от 700-1500 тыс.
Могу объяснить на пальцах:
1) конкретно в нашем районе ЦАО: до ближайшего платного сада можно только доехать. Т.е. я могу дойти пешком, но не маленький ребенок. Это означает, что время на дорогу непрогнозируемо: то ли 10 минут, то ли час. И так 2 раза в день, туда-обратно, в час пик. Далее, запарковаться там невозможно, а малыша же не высадишь просто в сугроб, его проводить, переодеть надо. Муж в районе МИДа минут 30 ездил по переулкам, чтобы просто зайти в сад "посмотреть".
Муниципальные сады все в пешей доступности, плюс у нас они все маленькие, расположенные в жилых домах.
2) выясняется уже в процессе использования: на детские занятия у меня уходит заметно больше денег, чем плата за частный сад. Но зато это именно те занятия, какие я хочу, я сама выбираю преподавателей и договариваюсь, чем они будут заниматься, когда они будут заниматься и т.д. В саду же это все идет комплексным пакетом, с очень условным индивидуальным подходом. То, что я пробовала - мне не подошло.
3) в результате у ребенка более качественное образование и развитие, чем может дать любой сад, а в остальное время я не хочу, чтобы плохо образованные тетки, воображающие себя "репетиторами, гувернантками и прочими боннами" (я имею в виду всяких приходящих в платный сад преподавателей), грузили дополнительно моего ребенка какой-то фигней, а хочу, чтобы он просто играл с другими детьми и гулял. Вот это сад в соседнем доме мне и обеспечивает. За что я ему, саду, очень благодарна.
я вожу ребенка в частный сад, в муниципальный в пешей доступности не отдала не впечатлил меня совок ужасное утвержденное меню,поставщик продуктов, ну и нет возможности после сада еще куда-то возить тк вышла на работу.
А вы считаете себя богатой? без наезда если что. знакомые есть и лексусах и по получше машинках, но считаю их просто состоятельными. действительно богатые вряд ли ходят в обычный районный сад, ну если только как фишку какую-то рассматривать.
А зачем платить за бесплатное? Поэтому у вас, автор, денег и нет :-Р потому что вы дура:-Р
У меня сестра "богатая". Даже речи не было о том, чтобы водить ребенка в гос.сад. Водили в дорогой частный сад. Сейчас водят в дорогую школу.
Я не "богатая" совершенно.)) Прочитала тему и поняла, что когда вожу ребенка в сад и забираю его (пешком :) ), совершенно не замечаю на каких машинах привозят детей в сад. Мне как-то не до этого.))
Вы не поэтому не смотрите))) Я когда пешком водила в сад, вообще машин не видела, а теперь сад далеко, в ужасном дворе, через который сокращают путь автомобилисты, парковаться негде и я вижу все машины, кто приехал в сад, а кто проехать не дает.
Возможно и про меня так думают, хотя у меня машина всего за 1,5, но косятся постоянно, одна бабулька даже спросила, зачем вам сад, наймите няню. Как бы я хотела отдать в частный сад, но у нас в районе один сад, оплата 2 года назад была 40 т. в месяц, вступительный 200т. это слишком дорого для меня. А мне всегда было интересно, а зачем мамы которые сидят дома отдают в сад, ходят как хотят, пару раз в неделю, только место занимают, а у меня например 3 знакомых не могут попасть в сад, а они одинокие мамы и ели ели концы с концами и ждут этом сад... Вот завтра в холод у нас пол группы не придет так как холод и мамы домохозяйки просто не приведут. Я так бы хотела не водить, заниматься с ребенком, водить на интересные занятия, спорт и прочее, но надо работать, чтоб ездить на хорошей машине, платить за хорошие занятия, на которые отведет няня, а хотелось бы самой....
Ну вот я - мама-домохозяйка. Да, я могу себе позволить не вести в сад ребенка, если он устал, или немного болеет или еще что.
Но помимо ребенка, который ходит в сад, у меня есть еще малыш годовалый. Как мне водить старшего на интересные занятия, если младшего оставить не с кем? Машины у меня нет, кстати. А в саду много разных интересных занятий, друзья, игры, ребенок с большим удовольствием ходит в сад.
Сад у нас государственный, но с регулярной доплатой, одинокие мамы все равно в него не пойдут, кстати.
сейчас делают сады по прописке, так что скоро выбора не будет, сад относится по прописке обязаны взять, а требование доплат не законно
В нашем районе достаточно других садов, у нас был выбор из пяти, как минимум.
Доплаты у нас проходят как благотворительность. Только вот те, кто не готов перечислять деньги изначально этот сад не выбирают. Пока так, но думаю, что и дальше что-нибудь придумают, это же кормушка не только для самой заведующей.
причем здесь в районе, как школы припишут к конкретному дому сад и все кто в нем живут автоматом будут туда направляться, а благотворительность дело добровольное, хочу плачу, хочу нет и никто слова не скажет, отразится на ребенке жалоба в ДО
Насколько я знаю приписку конкретных домов к школам вроде опротестовали в суде, нет?
Насчет хочу плачу-хочу нет, у нас практически все платят. Жалобы в ДО это только слова, на деле происходит так, что проверка приходит и ничего не находит, у умных заведующих все прикрыто.
В сад берут на основании договора, если кто не согласен оказывать благотворительную помощь, договор с ним подписан не будет, а будут предложены другие сады, я так это понимаю.
Нет Вы не правы, суд как раз выиграла дума в июне 2011 года, которая за прикрепление, то что сейчас прикрепление к нескольким школам, это инициатива ДО, но в любом случае при поступлении в школу есть два списка А-те кто по прописке и Б-все остальные.
Насчет договора Вы не правы тоже, не заведующая решает с кем подписывать договор, а с кем нет, она обязана принять всех кто записался в ее сад и чья очередь подошла, списки ей спускают из ОСИПА, нет конечно она может "предложить" но так же как родитель вправе отказаться
Понятно, разрешили брать не только по прописке. А про сады как решено, где можно посмотреть? То, что сады теперь объединяют со школами это я поняла, но ведь мы стоим сейчас в очереди не по прописке, а по выбору из всех садов района?
Про договор я пишу как это в жизни происходит. Да, родители могут и отказаться, но на деле бессовестных мало. Во время предварительной беседы заведующая ведь показывает и рассказывает, что в саду сделано на деньги родителей, и на что они идут в течение года.
В смысле разрешили брать не только по прописке? Этого вроде никто не запрещал, список Б и в прошлом году был.
Насчет садов все запутано, закон вроде после нового года должен выйти, но в нашем ОСИПЕ уже с лета прописку смотрят.
А у меня другой пример из жизни, мы 4 года в сад отходили ни копейки в фонд не платили
группы все упакованы от и до, каждое лето ремонт делался, за 4 года поменяли практически все оснащение площадок, в саду бесплатные занятия ИЗО, хореография, логопед
вот почему у нашей заведующей на все находились деньги без этих взносов?
В смысле, что изначально, когда начали что-то менять, вообще только по прописке было, потом вроде опротестовали.
Я думаю вы сами в состоянии ответить на этот вопрос. Вам повезло с примером, это, к сожалению, скорее исключение. Честных, умных и работящих людей вообще мало.
Я же выбирала из того, что предлагается у нас в районе. В садах, где нет родительского финансирования, штукатурка с потолка сыплется и запах от еды тошнотворный в коридоре стоит. И никаких хореографий, и, тем более, английского.
не было такого, я всю эту эпопею отслеживала с самого начала, изначально говорилось, что вперед идут приписные, а на свободные места остальные желающие
Насчет сада мой пример не единичен, у нас несколько новых садов в районе никаких благотворительных взносов нет, в некоторых есть, но без принудиловки потому что благотворительность дело добровольное
у нас тоже в саду все платят, а я не плачу. все равно все по желанию. если не платить, что вам сделают?
Не знаю, но думаю, что будут приглашать на разговоры с заведующей, а уж какие у нее рычаги влияния в таких случаях мне неведомо.
Есть там какие-то варианты в договоре, если ты много пропускаешь, или болеешь, то у них есть право тебя отфутболить.
Но я исправно плачу, потому что знаю, что из этих денег идет доплата воспитателям и преподавателям, ремонт опять же очень хороший в саду. Люди за работу свою держатся, а значит я могу быть уверена в их отношении к детям.
и что? благотворительность добровольное дело, а разговорчик можно на диктофон записать и уже не в ДО, где как правило все куплено, а в прокуратуру, факт вымогательства на лицо.
Если много болеешь не имеет права заведующая отчислить, только по заключению врача, пропускать по заявлению не считая летних месяцев можно 75 дней, для всех садов которые подчиняются До правила одинаковые в этом плане
Вот честно признайтесь, вы сами так делали? или только знаете о том, что так можно? В реальной жизни в прокуратуру только самые активные ходят, кому заняться больше нечем.
в прокуратуру нет не жаловалась не дошло до этого, но небольшой конфликт с заведующей был, решили в мою пользу без привлечения ДО и прочих инстанций.
Есть так же опыт с поликлиникой детской, больше там со мной не связываются.
А насчет "кому заняться нечем" Вы не правы, меня не трогай и я не трону, но если со мной идут осознанно на конфликт, я приму меры, причем без криков и ругани
Я по вашему мнению как раз домохозяйка и машина у меня стоит как ваша,но если я не работаю,это не значит,что я сижу дома и ничего не делаю.Ребенка утром везу в сад,старшего в школу,еду по своим делам(помогаю иногда мужу),к обеду мчусь за старшим,едем домой,обедаем,делаем уроки и едим на спорт,после этого еду в сад за мелким,из сада в бассейн с ним или на танцы и дома уже к 8'часам вечера-поужинали,пообщались с детьми,в 21:30 они спят.А нужно еще между этими развозками и в магазин сьездить,и есть приготовить,и дома что то поделать.Няня нам не нужна-ребенок должен уметь жить в коллективе(уметь общаться,решать что то самостоятельно и т.д.),да и ребенку нравится в саду-у него там друзья,занятия,спектакли/конкурсы.Но вот иногда когда погода отвратительная,ливень льет ,устал-можем и дома остаться.
Слуште, бедные. а почему богатые ДОЛЖНЫ еще напрягаться в пользу бедных, а почему бы бедным самим не напрячься и не заработать чуть больше??? встать пораньше, поработать побольше?
А вам в голову не приходило что не всегда есть возможность поработать побольше что бы побольше заработать.На той же бабаевке стоя у конвейера по 12 часов бы больше 30 не заработаете.Не все у нас в стране белые воротнички по счастью,некоторые и руками работают,а оплачивается такой труд ниже.
а вас там наручниками приковали? почему вы стоите у конвейера и выполняете низкоквалифицированную работу, которую и обезьяна через день сможет выполнять??? чтобы хорошо зарабатывать, нужно хорошо учиться и получать хорошее образование, а не по дискотекам бегать и с мальчиками в кино ходить)))
ЗЫ: я прекрасно помню, как в свои 15-16 лет вкалывала (учила, учила, зубрила, занималась), чтобы поступить в ВУЗ, а подружки бегали по дискотекам, и голова не была забита ни сессиями ни коллоквиумами, сплошные амуры)) а сейчас ноют, что вот везет же мне, работа у меня хорошая, з/п высокая, а они никуда устроиться не могут и получают копейки.
Дешевые рассуждения, что жить нормально имеют право лишь лидеры, всем в лидеры:))) ага
не умеешь заработать, сам виноват, нюню
жить нормально имеют право ВСЕ. не только лидеры.
Но для того, чтобы "хорошо" жить нужно сильно постараться, поучиться и поработать, НО а если Вы не хотите работать, а хотите только деньги получать, то открою секрет - так не бывает. русские народные сказки и басни вам в помощь))) везде нужно постараться, чтобы было тепло и не голодно.
любите ли вы пить молоко? а кушать мясо? а есть конфеты? нравится ли вам чистый подъезд,консьерж и чистый двор? Пользуетесь ли почтой, СБ и т.д.-все это неквалифицированный труд,и все это люди, как ни странно. Вот вы учились плохо, во всех учебниках ясно написано, что это основа государства.
к чему ваша тирада? да это неквалифицированные люди, они за свой неквалифицированный труд получают маленькую з/п, а что, им надо миллионы платить? тогда они вообще работать не станут:-)
Я хотела работать и зарабатывать, поэтому выбрала хороший ВУЗ и пахала, чтобы туда поступить, а потом пахала без выходных и до ночи, чтобы "подняться и сделать карьеру", брала на себя ответственность, пребывала в стрессах, рушила личную жизнь. А Вы зато живете спокойно, помыли полы 2 часа и домой 5 минут пешком.
Еще скажите, что консьерж перетруждается на работе - целыми днями книженки почитывает, да телек смотрит, ничего не производит и ни за что не отвечает. Доплачивайте ему сами, чтобы "основа государства" ездила на лексусах.
Вы просто "толкушка",уважению к разным людям вас не выучили, и уже не выучат. С этим родиться надо, в другой среде, чем вы родились. Институт тут не причем. Сколько вас таких за последние годы наплодилось -жесть. Мне всегда жаль таких людей, как вы, с ограниченным мышлением. А я, да, живу спокойно, мне мои высшие не мешали личную жизнь устраивать, да и мужу моему тоже. И корона у меня на глаза не сползает .
Я не знаю, как учились те иностранные фермеры, продукцию которых мы, как правило, покупаем в магазинах, или те вежливые молодые люди из Средней Азии, которые с утра пораньше очистили наш двор от снега, но с основой у этого государства все как-то не особо хорошо, судя по результатам неквалифицированного труда большинства местных жителей.
Это вообще не важно, как они учились, им важно уметь качественно делать деталь. А тем кто выучился, осознавать, что есть люди продукт труда которого они употребляют(хлеб, картошку). Еще моя прабабка 1900 г.р. говорила, что положено дарить к Рождеству крестьянам "отрез и сласти". так что не надо возмущаться тем, что государство содержит сады и т.д., так надо,и поддержка малообеспеченных (неквалифицированный труд) и просто многодетных. А про улыбающихся -улыбнуло, недавно в другом разделе топ был, как их любят "богатые, которым садик не нужен".
Это вы не мне отвечали, видимо? У меня и про улыбающихся ничего не было. Я писала только о том, что наши местные плохо учившиеся в массе своей и не производят ничего, поэтому и картошечка, и хлеб у нас давно привозные.
Ага, наше маленькое тсж на 4 дома в закрытом дворе нанимает каждый год одних и тех же людей на снежный сезон. Потому что местных невозможно никаким образом убедить нормально работать. Они просто не умеют.
Да и "квалифицированный" труд местных жителей оставляет желать много лучшего.
И еще зачем Вы рожаете ребенка в нищите??? без образования, без работы, без денег? чтобы через год спихнуть в ясли? так может он вам и не нужен очень-то?
пусть рожают все, только не надо жить за чужой счет и ныть, что вам все должны.
решили размножиться, захотели масега в 20 лет, вперед, только занимайтесь и содержите его сами, а не требуя других вам "дать, уступить, подвинуться".
Это еще ктоза чей счет живет. Кто за ваших детей служит в армии и работает на заводах и в больницах?
почему это за наших детей, не пойму? у кого мозга не хватило на другое, кто ничего не делал в школе, никуда не пошел учиться, побухивал спокойно себе - тот потом на завод, или нянечкой в больницу. все очень понятно и логично. так всегда было и так всегда будет.
В армию довольно специфические люди идут. Часто они ищут место, где не надо дергаться и делать карьеру, где все по расписанию и большинство правил придумано до них. Исключения делают себе карьеру и в армии.
Я не говорю при этом, что они убогие или слабые телом. Очень даже крепкие физически, часто становятся и морально выносливыми, но большинство из них не начнет свой бизнес, не будет брать на себя ответственно, не будет рисковать будущим. Они хотят регулярную зарплату, пенсию, и тп.
зы. Если что, у меня есть родственники-военнослужащие. И по большому счету они хорошие люди. Но у них явно есть склонности, которые их привели в армию.
+1000, имею знакомую учительницу рисования, у нее нагрузка в неделю 2,5 дня и муж учитель труда, но блин нытья от них - как бюджетникам тяжело живется и куда же государство смотрит. Я им предложила летом работать, а не "сидеть на жопе ровно" все лето, так мне все рассказали, как они "упахались" за год и чего они в свой законный отпуск будут напрягаться.
Объясню про себя (у нас одна из машин Лексус :-)), почему мы ходим в обычный сад.
У нас нет в пешей доступности платного сада, поэтому первый год в него возили ребенка. Возила я или няня, но по московским пробкам это неудобно. Поэтому мы перешли в бесплатный, рядом с домом. Мне он нравится. Можно ,конечно, сидеть дома с няней,но у нас еще малыш дома и мне нравится, когда днем дома тихо, только я и мелкая. А няня водит дочку в сад и на занятия, и все довольны.
Вот меня радуют такие мамашии - "Можно ,конечно, сидеть дома с няней,но у нас еще малыш дома и мне нравится, когда днем дома тихо, только я и мелкая." А зачем вы рожаете еще детей??? Чтобы просто были???
да ладно Вам ;-) Она ведь не в чулане ребенка запирает. Всем нужна смена деятельности и обстановки. Ничего ужасного в том, чтобы отдать ребенка в сад, если ему там нравится, нет, несмотря на причину... и младшему кусочек тишины не помешает :-)
а вам собственно какое дело, каждый человек живет как он считат нужным, хочет водит ребенка в садик, хочет спит до обеда
у меня тоже старшая перед появлением младшей стала ходить в сад, и я тоже ловила кайф от того, что повторно могу почувствовать радость материнства - сидеть с малышкой на руках целый день, кормить, самой восстанавливаться после родов, даже книжки серьезные успела прочитать в первые месяцы.
старшая с удовольствием была в саду - частная группа, воспитательницы отличные. и проблема ревности была минимизирована, т.к. уже вечером я старалась только старшей время уделить, а младшая на папе висела.
но при этом у обеих было ГВ свыше 2-ух лет, совместный сон,ношение на руках и в слинге, вообщем по-полной потребности были удовлетворены, так что это надо еще смотреть, что дала, дает и будет давать своему ребенку мама - отводя его в сад.
Второго ребенка(7 лет) отдали в обычный сад потому,что попали опять к воспитателям,которые были и у старшего.В саду как ни странно все практически воспитатели хорошие,занятий много и т.д,старшего сына еле уводила из сада и младшая так же-ей очень нравилось в саду.Воспитатели и занимались,и поделки делали,много читали,гуляли в любую погоду(в приделах разумного),к школе хорошо готовили,всякие конкурсы/спектакли придумывали.Если бы в этот сад не попали,то отдала бы ребенка в частный сад.
Ребенок уже школьник,но ходилв гос.сад.А почему мы должны были нанимать няню?у мужа достаточно высокие зарплаты(свой бизнес),налоги он платит не маленькие-так почему нам не пользоваться гос.садом?тем более нас все устраивало там.Сейчас учимся в бесплатной школе(за англ платим только ежемесячно)-школа хорошая,там большая часть родителей приезжает на хороших машинах-бмв,мерсы,вольвешники,инфинити,лексусы -в классе у нас почти все обеспеченные люди(я не говорю,что богатые).
Завидуйте молча.:-) У нас нет проблем с деньгами. Своя квартира, две хорошие машины и куча всего остального. Могли бы оплачивать ребёнку и няню и платные занятия и т.д. Но считаю,что коммерция-это далеко не всегда хорошо. Плюс ко всему, мы любим халяву. :-) Потому как пока есть возможность, её надо всегда использовать. А деньгами швыряться, может каждый дурак. Да и возить в коммерческие учреждения нет никакого желания. А рядом с домом ничего нет. Поэтому ходили в гос. сад, но самый лучший в районе. С бассейном, массажем и т.п. за 1400 р. в мес. Логопеда и доп. образование бесплатно посещали. Сейчас ходим в лучшую гос. гимназию в районе. И продолжаем ходить на бесплатные доп. занятия.
У меня есть приятельница, она мать-одиночка, с боем выбила своему ребенку место в саду, водит дочь туда, но при этом на работу уже два года не идет, по причине :"а кто будет сидеть с моим ребенком, когда он заболеет?!" Сама сидит дома, ничего не делает, ходит в магазин за продуктами, и вообщем, все. Вот зачем ей сад? Мы тоже получили место в саду, я бы еще не водила годик, но, потом место в этом саду не получишь и приходится водить. Ходим через пень колоду, болеем, опять ходим. Могу не водить, все равно няня сидит с младшим.
Вообщем, я вот что хочу сказать, считаю что сад детям нужен, но с определенного момента, зависит от ребенка или от ситуации, но к сожалению, у нас можно получить место только когда дают, а не когда надо, вот поэтому многие и держат места своим детям до поры до времени или на всякий случай.