Что делать дальше?
Было 3 ЭКО. Все пролётные. Показания по возрасту. Здоровье в полной норме, анализы, эндометрий идеальный, как говорят врачи. Имею двоих детей. Каждый раз собирают 4-5 ооцитов. На 3-й день остаётся 1 (в первый раз было 2: подсадили 1-го - пролёт, 2-й погиб при разморозке), его подсаживают и пролёт. Что делать дальше? Напишите что-нибудь позитивное. Грущу.
Не надо грустить, ведь каждый раз вы находили силы начинать новый протокол! Отдохните чуть и решите для себя, объединив все материальные и моральные аспекты, будете ли вы готовы продолжать или поставите на этом точку. У вас двое деток, это же так прекрасно! Надо чуть переждать, мы все устали после зимы, скоро настроение придет в норму, и вы найдете решение! Пусть всё получится так, как вы хотите!!!!
Гистеру с рдв делали? Эндометрий изнутри смотрели? Как проходит анализ неудачных протоколов в клинике? Почему такой низкий процент эмбрионов к 3м суткам? МФ?
и я за гистеру. у меня по узи вечно всё идеально, а как изнутри залезут, так такие букетища находят
Гистеру не делали. Спасибо, учту. У остальных качество плохое, поэтому низкий процент. А что такое "анализ неудачных протоколов"? Нужно самим требовать? Я врачу сообщила, что пролёт. Мне ответили: "Сожалею:-)"
Так вот в том и вопрос, почему у здоровой детной женщины получаются некачественные эмбрионы? Мужской фактор? Как оплодотворяли - эко или икси?
После каждой неудачи лично я приходила к врачу и анализировала, почему неудача произошла в этот раз, что можно сделать/изменить в следующем протоколе, решали сразу когда след попытка и что будем менять.
Вы мне? Клинику, в которой мною занимаются, с моим мнением считаются и в которой у меня рождаются дети? На что?:)
У это же естественно, что с возрастом, особенно после 40, качество эмбрионов снижается. Поэтому, как говорят врачи, это нормально, что до ЭКО у меня было 2 выкидыша на сроках до 12 недель. Мужской фактор исключили - там всё в порядке. Попробую встретиться с врачом и поговорить.
Про ранние выкидыши Вы не писали. Если они были до включения фактора возраста, то дело и сейчас вероятно не в возрасте. Ну и 40 не такой уж страшный возраст;)
Нет, они были уже после 40, поэтому пошла на ЭКО, так как врачи сказали, что выкидыши могут повториться. А сейчас уже даже после 45:-(
Извините,но после 45 лет удач на ЭКО со СВОИМИ клетками не бывает.Так что причина неудач ясна, и количество детей,рожденных до 40 лет, никак не влияет на успех ЭКО после 45.
Вот всегда поражалась этому максимализму. Вот откуда лично вы знаете - бывает или не бывает? Умную статистику читаете? Там прям так и написано- не бывает
вообще никогда? А вот у человека возьмет да и получится.
Вот если с вашим диагнозом вам напишут - у вас никогда не получится - вам понравится?
Лично я- знаю,ибо в теме ЭКО и на ЕВЕ очень давно.
И с врачами ЭКО общалась много лет, с разными.
Если вы не доверяете мнению тех, кто вам тут пишет, то посмотрите в гугле,эти данные не засекречены.
По всему миру удач после 45 со своей клеткой не более 2 %, это так называемые babies take home( процент забеременевших выше, около 5%, но до роддома доходят не все, увы)
Посчитайте,сколько нужно протоколов, чтобы этот шанс ухватить за хвост. Думаю, что автору в возрасте 45 + не нужны призрачные надежды, все таки возраст мудрый уже и разумный.
А вам побыстрее удачи с вашим протоколом.
Да, результат этих исследований выложен на первой странице сайта одной из клиник. :( врачи придерживаются границы в 44 года. Почему не 43 и не 45 не знаю. Но всегда хочется попасть в 2%:) несмотря на "стоимость" ребенка в этом возрасте ок 750тыс долларов!
Как мне кажется, если клетки получаются, оплодотворяются, и даже беременности происходят, то есть шанс. Просто надо найти врача, который решит эту непростую задачку.
Есть шанс,кто спорит.Те, у кого в этом возрасте не удается добывать клетки,те гибче подходят к вопросу ;-)А те, у кого самодельные дети, тем труднее.
У кого генетически свои дети очень боятся не полюбить или полюбить по-другому детей, рожденных гибким методом.:( надо думать не только о своих целях и амбициях, но и о будущем детей. Имхо
А те, у кого есть и свои, и альтернативные уже не боятся,ибо опытным путем выяснили, что любят всех одинаково :-) Тоже ИМХО
Очень уважаю этот выбор, но, к сожалению, есть и обратные примеры. В данном случае мне кажется лучше обойтись без опытов - лучше не родить, чем родить и мучить ребенка и себя.
А вы бы не могли описать такие примеры? Просто у моих подруг и знакомых валом детей от ДЯ( изза возраста),и НИКТО НИ РАЗУ не сказал, что любит меньше, чем рожденных по молодости . А наи друг другу смысла нет врать .
Извините, даже щеночка берешь, и то инстинкт просыпается его тетешкать, а уж с малышом то.
Вероятно, когда разница большая между детьми, то да. А если и свой и донорский оба дети? Кроме того люди разные, у кого инстинкт заложен и просыпается, у кого чувства опираются на разум. Сложно это.
А примеры возврата детей в детские дома - таких, увы, очень много. Люди переоценивают свои способности.
По сути топ не о том и я вовсе не хочу ни с кем спорить, у каждой из нас свой путь.
сначала вопрос - двое детей у вас от этого же партнера? может имеет смысл покопаться еще иммунологии\ совместимости? почему так происходит с эмбрионами - у вас мужской фактор, если вы здоровы? где то читала, что с 3-го дня развития как раз "подключается" влияние папы, а до этого эмбрион вроде развивается засчет энергии яйцеклетки (!!!прошу прощения если выразилась неправильно или недостоверно). Из позитива своего - 8 лет жизни без предохранения, 3 пролетных ЭКО (последнее с биохим беременностью в июне 2008. в августе 2008 - своя первая беременность, меньше чем через 2 года - вторая своя беременность. в последних протоколах капали иммуноглобулины, делала ЛИТ, гистеру делала ровно за год до первой беременности. ищите причину.
Как вариант возможно попробовать подсаживать 2 эмбриона и на 2е сутки. Но до этого сначала сделать гистеру с рдв. При таком маленьком кол-ве эмбрионов возможно надо делать только икси.
У меня в протоколе было оплодотворено 9 як(из13) эко/икси 50 на 50.13 достали,из них 3 незрелые,9 из 10 оплодотворились(5 из 5 икси,4 из 5- сами). И из этих 9 к 3 дню было 6.одного на 2й день подсадили, остальные росли до 5 го дня.из них хорошим был лишь 1, остальные плоховатого качества и даже не стали морозить. И мне тогда было еще 30 лет. Но по поводу падения качества эмбрионов как-то все склонялись, что скорее всего это из-за не очень хороших мужских клеток.
Тем не менее Б наступила тогда.
Возраст возрасту рознь;-)Какой ФСГ?АМГ?При каких дозах получалось столько клеток?Когда были последний роды??
ФСГ - 9, АМГ - 0,7. Дозы - Гонал 225, Менопур 150. Последние роды 9 лет назад.
Для вашего возраста (я к тому, что написано выше), у вас отличные показатели. Считаю, что нужно пробовать еще и еще. Сейчас не получилось, завтра может получится. У меня подруги без ЭКО после 40 рожают и даже не знают показатели ФСГ. Им на эти показатели наплевать, а дети получаются.
Хорошие цифры гормонов, дозы обычные для возраста.Вариантов два- продолжать попытки ( меняя клиники и подготовку) или менять концепцию(если хочется ребенка быстрее.
Все,больше никак.У нас тут были люди,которые по 20 протоколов к 45 сделали, с шикарными даными,но, увы.
Остальное я написала выше.
Пусть вам повезет,от души желаю вам попасть в 2%.
Спасибо за внимание к моей персоне и пожелания.
Я, конечно, буду консультироваться со своим врачом, но я нахожусь в другой стране и надо приехать в Россию, чтобы обсудить это с врачом, так как по телефону, наверное, это делать некорректно.
Поэтому, пока я здесь, хочу спросить, что бы я могла изменить в подготовке, кроме гистеры? Или видеть основную причину неудач в некачественных эмбрионах и просто продолжать попытки?
Менять концепцию - ДЯ?
При наличии хорошего бюджета и поддрержке врача, я бы сделала так: себе гистеру с рдв, в следующем же цикле эко с пгд и параллельный перенос здоровых эмбрионов себе и сурмаме.
Ещё спрошу. Если решусь на ДЯ, то как в моём случае лучше: самой тоже делать стимуляцию и подсаживать то, что останется + ДЯ? Или только ДЯ? Ещё вопрос: у меня отриц. резус, у мужа положительный. В обе мои беременности резус-конфликта не было. Какие здесь могут быть проблемы с ДЯ?
Чесслово, не знаю как лучше именно для вас. Я бы, наверное, если бы делала смешанный протокол, то брала бы донора с моим резусом. К тому же, резус отрицательного донора найти проще и дешевле. Циклы не синхронизировала бы, витрифицировала бы донорские эмбрионы, а потом пошла бы в свой свежий протокол. И сделала бы смешанный перенос. И надеялась и верила бы, что приживутся именно мои эмбрионы.
С медицинской точки зрения лучше спросить врача, какие риски могут быть с отрицательным донором.
Удачи вам!!:)
Я лично в вашей ситуации ( а я в ней была),колола овариум композитум,для подстегивания яичников.Если вы в Европе, то он есть на сайтах,препарат фирмы HEEL
То есть вам надо максимально выжать яичники, чтобы увеличить шанс создать качественный эмбрион.
Эмбрионы ваши некачественные не сами по себе, а изза возраста.
Вы не первая тут в такой ситуции, увы. И подсадка сурмаме не помогает, зато эмбрионы с ДЯ приживаются на раз....И пофигу им не супер эндометрий,они молодые и сильные.
http://www.nnplus.ru/uploads/publication_PDF/Vozrast_i_besplodie_obyazatelnyi_minimum_svedenii.pdf
Отличная статья на тему топа. Очень рекомендую к прочтению и рассматриванию графиков.
Извините, но советские газеты не причем
прямо сейчас я просто набрала в гугле -фертильность после 45 лет.
вот что первым вышло на французском
http://www.ivf-embryo.gr/fr/programme-de-don-dovocytes?gclid=CNuUiPfg8q4CFQdG3wodWzo-JQ
тут даже речи нет о своих клетках
вот вам график.http://www.ined.fr/fr/tout_savoir_population/fiches_actualite/baisse_fertilite_age/ на 3 странице график
извините, картинка не вставилась
вот что вышло на английском
http://www.socalfertility.com/age-and-fertility.html
и что, все врачи мира в сговоре??? все спят и видят обмануть бедных пациентов??
Нет, конечно, не надо воспринимать цитату так буквально.:)
Я имела ввиду, что безусловно надо учитывать всю наработанную практику и статистику по возрастным пациентам, оценивать трезво свои шансы и действовать максимально быстро и планомерно с использованием достижений той же науки.
Собственно почему я и предложила выше план.
ПГД даст картину генетических нарушений эмбрионов (пусть не всех, но наиболее распространенных), а сурмама позволит увеличить шансы имплантации даже слабых эмбрионов.
Я все к тому, что всегда шанс есть, надо его грамотно поймать.:)
Для ПГД нужно хотя бы штук 5 эмбрионов, способных выдержать процедуру. на 2 штуках ПГД никто делать не будет.
Сурмама может увеличить шанс, согласна.Ненамного, к сожалению, но это вариант, если в стране автора это разрешено.
шанс есть всегда,но вот,честно говоря,поймать его при самых разнообразных ухищрениях за 9 лет моей ЕВЫ удалось только ОДНОЙ даме возраста после 45 лет. И на пробирке то же самое,приходят рожавшие,с месячными, с прекрасным фСГ дамы,и говорят-идите нафиг с советами, у МЕНЯ все получится. Через 3-5 провалов все меняется.
Грустно,больно, но это реальность.