Школы, не набравшие первый класс.

копировать

Есть где-то список этих школ? И что это извините за бред, 82 школы, не набравшие первый класс? Какие нормы им интересно на этот год назначили?

копировать

а в чем бред?

копировать

Всегда эти школы работали спокойно с тем количеством детей, которые к ним приходили. А в этом году вдруг "не набрали". Сколько они должны были набрать?

копировать

Один класс в среднем это 25 человек. Минимум кажется 20. Школы, не набравшие одного класса - те в которые записалось меньше 25ти (или может 20ти человек). При плановом наборе этих школ от 50ти человек.
Пару школ, где записано 15-17 человек, помню в одном микрорайоне ВАО. Сейчас попробую список по ВАО сделать.

По ВОСТОЧНОМУ округу:

Вот школы, где меньше 20ти человек:
Богородское 318
Гольяново 1076
Измайлово 646
Преображенское 380 - план 25чел.
Северное Измайлово 708

Правда в 380 и плановый набор 25-27 человек, а записалось всего 17. Может быть это какая-то особенная школа, я не знаю. В остальные набор от 50 человек, а записалось меньше 20ти.

Вот школы где от 20 до 25ти человек приняли:
Гольяново 317 - план 35
Гольяново 319
Ивановское 408 - план 35
Ивановское 633
Новогиреево 787
Перово 788
Преображенское 392
Северное Измайлово 357
Сокольники 369


При наборе во все школы от 50ти, только в паре школ (317, 408) набор от 35ти. Но свои 35 они тоже не набрали. Что за школы - не знаю.

копировать

Мне вот интересно, что будет в дальнейшем с этими школами. По-моему, 25 человек - минимум.

копировать

В новостях написано, что их здания будут отдавать сильным школам.

копировать

Вероятно или отдадут в ведение ближайших "ажиотажных" школ, или сменят директора (если отдавать некому)

копировать

В ЗАО минимум три школы "сливают" с рядом стоящими и более сильными. Во всех из них помимо недобора в первые классы были плохие результаты аттестации школьников. И тянулась эта история с "закрыть - не закрыть" года два. Со сменой руководства департамента образования решение приняли быстро:-)

копировать

знаю, про нашу приписную школу (номер 75). Школа всегда с трудом набирала детей, самое большое 18 человек в классе, некоторых классов совсем нет, после провала аттестации школу разрушили и сейчас строят новое здание, назначили новую администрацию. Новый директор хочет набрать три первых класса, это когда в прошлом году вообще не набрали первого класса. Интересно получиться ли поднять школу...

копировать

А номера школ какие?

копировать

802, 888, 589

копировать

Тань, а к какой "прильют" 589? К 800 что ли?

копировать

Угу, к ней.
Я не узнал Вас в гриме:-)

копировать

:) Провела ребрендинг :)
А здание какое будет действующим?

копировать

Если правильно поняла, каждой школе оставляют по два здания. В одном началка, в другом - все остальные.
Больше всех не повезло 888. Они на Ращупкина, а сливаются со школой на Гжатской. Представляешь, учителям веселуха - носиться энное количество километров между зданиями?

копировать

Интересно. В 589 половина здания отдана развивающему центру муниципальному. А в 800 набор совсем небольшой. Я училась в обеих, на обе сегодняшние должно было бы одного здания хватить за глаза и за уши.
Бегать между школами учителям - вообще атас :( И так взмыленные

копировать

Ай-ай, к нам (587) присоединяют 802. И сошлют нашу началку в другую школу. Родители в шоке, вся школа гудит как растревоженный улей.

копировать

Если будут вопросы по педагогам из 802-й, пишите в личку.

копировать

Спасибо. Но мы вроде со своими учителями перебираемся, хоть это радует.
Меня больше волнует вопрос учеников из этой школы. Говорят контингент не очень и обстановка в самой школе нехорошая (курение, наркотики и т.п.). Или слухи преувеличены?

копировать

Я ЛС написала

копировать

школа 802 ужас ужасный. Сама в ней училась! С тех пор с каждым годом становится все хуже.

копировать

в ЗАО в 38 школе 2 запланированных первых класса не смогли набрать

копировать

по нормам оплаты труда учителя, классы меньше 25ти малокомплектные и урок в них не оплачивается.

копировать

И бесплатно учителя в таких классах заработают еще с большей отдачей и огоньком :)

копировать

Шо за бред про не оплачивается?
По новой системе подушного финансирования, да, будут получать меньше, чем в наполненных нормально.

копировать

Простите, а про ЮЗАО Вы не знаете?

копировать

в 28 точно недобор, ходила с директором разговаривать. 2 класса сайчас по 17 человек. В след году сказали будет вообще 1 класс

копировать

Это ж не недобор :) Это ж малокомплект :) Недобор, это когда план набора 50, а набрано 10...

копировать

Так там по плану приема набирают 1 класс. Откуда вы взяли про 2 класса???? Там по жизни недобор был, неудивительно и про этот год. В здравом уме вряд ли кто-то в эту школу пойдет.

копировать

А что не так с ней? Я видела списки там 2 класса по 17 человек, половина фамилий таджикские. Но директор мне очень понравилась, адекватная и добрая женщина, в отличие от Бабуриной например из 117 ЦО

копировать

да, но учиться-то и в классе изо дня в день бок о бок сосуществовать придется с "таджикскими фамилиями", а не с "адекватной доброй женщиной" :(

копировать

По-моему вы сами на свой вопрос "Что не так со школой?" ответили - половина фамилий таджикские... :) Видимо директор ну ооочень добрая женщина... :):):)

копировать

хм, у нас в классе 16 человек
мы правда второй класс
но в первом было столько же
и при этом школа детей отбирает и слабых отсеивает
и всем хорошо

копировать

А мне чисто теоретически интересно: а если в первый класс записался1 ребенок? Или 5, 7?
Обязана ли школа все равно их обучать?

копировать

Я думаю, в Москве с этим будет просто. Такую школу присоединят к соседней популярной школе и этого ребенка будут обучать учителя этой прекрасной школы))) Ну во всяком случае так предполагается по новой схеме приема.

копировать

Думаю, большинству директоров популярных школ такое "кукушкино яйцо" "и даром не нать, и с приданым не нать" (с) :)

копировать

А фишка в том, что их никто не спрашивет. Школы у нас, как известно, государственные, вот государство так постановило. То ли еще будет (((

копировать

57й школе такое яйцо подкинули :) В топике про 57ю школу обсуждают (внизу). По слухам директор 57й сказал, что эти дети со временем сами уйдут, потому что не потянут предложенную программу. Но если вдруг кто-то потянет - видимо ему выпал счастливый билет, случайно оказаться в 57й :)

копировать

только кто будет обучать то? популярной школе надо будет набирать учителей - догадайтесь откуда она их возьмет, а также откуда возьмет новые помещения. т.е. получиться содержание старое - название новое.

копировать

Ну так это и будет такая саморегулирующаяся система(((
Популярной школе велят брать всех, кто к ним запишется до тех пор, пока она не испоганится настолько, что желающих станет гораздо меньше, и все придет в равновесие. Вопрос решен.

копировать

логично :-(

копировать

Аналогично интересует, когда школа набрала, например, 32 человека? На один первый класс много, на два мало...

копировать

будет один класс 32 человека. у нас должно было быть 4 но в 4 оказалось 12 человек в итоге. расформировали - 29-28-32 вот так.

копировать

В первом классе? За это штрафуют, вроде? В паралеллях после первого такое возможно, сама в нашей школе видела, но больше 30 человек в первом классе - не было. Кроме того, 30 чел - это три подгруппы по английскому, читай, нужен допкабинет и доппедагог...сомнительно.

копировать

да в первом классе. нет не штрафуют ДО выдал такое разрешение на такой -класс - я сама лично проверяла т.к. была заинтересована в малочисленном классе - подгруппы по английскому две. по факту 32 было только 1 сентября :-)

копировать

>>по факту 32 было только 1 сентября

А потом они куда делись? Кто-то ушел или "всегда кто-то болеет"?
А как разрешение ДО соотносится с требованиями санпина по наполняемости классов определенной площади?

копировать

один вроде ушел - остальные или болеют или не ходят :-)
наполняемость классов - а как исправлять? вот пришла я в До с этим вопросом - мне в ответ переходите в другой класс - не хочу там другая программа. переходите в другую школу - тоже не хочу. ну и все решения вопроса нет. и думаю что всем родителям так отвечали.

копировать

У нас школа с углубленным изучением английского-набрали 32, из желающих к конкретному педагогу.

копировать

У нас в классе было 36 человек. Сейчас не знаю сколько, но тоже больше 30-ти :)

копировать

Чую, у нас во многих востребованных школах так и будет 32-34 человека в классе...жесть.

копировать

Нет, класс не откроют.

копировать

А есть какие-то правила на этот счет? Куда тогда ребенка?

И могут ли родители настоять, чтобы ребенок учился именно в этой школе? Предположим, рядом в пешей доступности нет школ, а возить родители не могут.

копировать

Если школа не набирает 1 класс - его не открывают. Если нет класса, то как родители могут настоять? Никак. Семейное образование или возить.
Кстати, пешая доступность только в больших городах реализуется.

копировать

Я имела в виду определение минимума учеников для открытия класса - он где-то прописан?

Про "настоять" - ну запись в первый класс открыта. Родители пришли, ребенка записали, выдали постановление "зачислен".
Это не основание для того, чтобы настоять на посещении ребенком той школы, куда он был записан?

копировать

Он прописан, по-моему - 25, возможно на усмотрение Управление (это они дают разрешение открывать класс). Приказ о зачислении должен быть издан, после того как набралось нужное количество детей и Управление выдало разрешение. Как будет в этом году с "временными" правила - честно, не знаю.

копировать

минимум 25, если директор возжелает (т.к. у нас теперь подушное финансирование) с разрешение ДО можно открыть класс от 15 чел. меньше никак.
"зачислен" это приказ. если такой приказ есть значит класс считается набранным.

копировать

"зачислен" это приказ. если такой приказ есть значит класс считается набранным."
С новой эл.системой не так. Все,кто подал документы,зачислены. То есть школа зачисляет пришедших,не зная,будет ли класс или нет.

копировать

вот как будет по новым правилам - сама не пойму

копировать

Минимум пока не попадался. Максимум - 25 человек - в СанПиНе, посвященном школам

копировать

понятия пешой доступности нет - есть понятие района. распределение по школам идет в пределах района

копировать

Согласно рекомендациям кажется минздрава на тему норм для школ, "школы в городах должны находиться на расстоянии 500м"

копировать

off

ой-ой-ой, а я вас после вчерашних "вспомнить все" в гоо тут узнала:))
сори, не смогла промолчать:))

копировать

Да я и не скрывалась особо :)

копировать

не набравшие пардон на надцатое марта. 1 сентября еще далеко. К сентябрю еще добирают, мне не понятен смысл нынешних возмущений. Ну не вокруг всех школ ажиотаж, это вполне нормально, мне бы не хотелось чтоб все школы сравняли.

копировать

Нам, например, уже позвонили из школы, и сказали, что 1 класса в этом году у них не будет (не набрали). И мне пришлось спешно менять школу, хотя я давно была уверена, что в школу мой ребенок записан. Правда, все обошлось:), записалась в другую "нужную" без проблем.

копировать

Думаю, что большинство родителей, которые рвались в конкретные школы и готовы были для этого даже возить детей не в восторге от той системы уравниловки, к которой придем за несколько лет.

копировать

По моему ощущению, все "продвинутые" школы сохранили свои методы отбора. По крайней мере в этом году.

копировать

В ЮВАО думаю, что 495 школа в Марьино не набрала, там всегда был хронический недобор, и они собирали весь сброд.

копировать

А по ЦАО, не известно, какие школы сливать будут?

копировать

Ужс, а у нас висят списки о принятых уже 160+ человек.
Что же это за школы мне интересно, куда повидимому не хотят идти.

копировать

У Вас 2 смены в школе? Или на новое здание расcчитывают?

копировать

1 здание будет полностью начальной школы,второе полностью средней.

копировать

Какая школа?

копировать

центр образования 1494

копировать

Посмотрела ,почему то по картам показывает только старое здание, на самом деле учимся сейчас в новом , а 1 сентября открывается второе новое здание. Старое отдается полностью под кружки и секции.

копировать

А про школы повешенного спроса читали инфу? Ну что в этих школах хватит места всем желающим, даже тем кто еще не подавал заявления. Так как эти школам будут подыскивать дополнительные помещения. Будут отдавать им помещения тех школ, которые не набрали 1-й класс, например, ну и другие варианты.
Чудно, однако! Что ни год, то новости.

копировать

этой теме уже месяца 2. В самой идее не было бы ничего "очень уж плохого", если бы не 2 момента
1) что делать тем популярным школам, рядом с которыми НЕТ зданий?
2) каким станет уровень сильных школ, если их обяжут без экзаменов набирать в свои школы ВСЕХ, пусть и в 2 соседние школы. Поддержание уровня требует какого-либо отбора. "по определению".

ну и третий вопрос: как совместить в одной школе сильных учеников новой школы и специфичных учеников школ-аутсайдеров? Это совмещение минимум на 10 лет, которые будут доучиваться текущие первоклашки слабой школы. Может конечно они и уйдут быстрее, но истории про "одного специфичного ребенка, который терроризирует весь класс" даже в этом разделе Евы не редкость.

копировать

уровень сильных школ останется прежнем т.к. при поступление/переводе в 5 класс экзамены разрешены. просто сильные школы будут выкидывать после началки детей и все.

копировать

Разве разрешены переводные экзамены в 5ый класс?
Мой ребенок учится в школе с угл.изучением иностр.языка. У них будет экзамент по языку в конце 4го класса. Но, как я поняла, даже в том случае, если ребенок сдаст экзамен плохо, школа не имеет права отчислить.

копировать

Естественно, не имеет права. Куда можно отчилсить ребенка после 4 кл? На улицу? У нас по конституции это запрещено. Все только с согласия родителей. Другое дело, что условия могут созадть такие, что сам убежишь.

копировать

как куда - в другую школу - в обычную. это если в этой школе не будет обычных классов - в обычный обязаны перевести, в гимназический могут перевести могут заставить сдавать экзамены.

копировать

если с 5 класса появляется гимназический класс то это не переводной экзамен а вступительный -он разрешен

копировать

а вот точно есть же такие школы - началака, а потом ТОЛЬКО гимназия

копировать

В языковых школах с пятого класса гимназические классы не появляются. У них уже с первого класса повышенная нагрузка, в пятом классе учат по 2 иностранных языка. Куда ж еще усложнять и создавать гимназические классы?

копировать

не отношу языковые школы к сильным ну уж извините

копировать

А какие школы, работающие с первого класса, вы относите к сильным?

копировать

никакие.. не может сильная школа с первого класса вытянуть ученика. даже пресловутая 57 перед старшими классами фильтрует свой состав и не тянущих детей выкидывает - нужных добирает и любая сильная школа так будет делать.

копировать

Тогда я не пойму о каких переводных экзаменах в сильных школах из 4го класса в 5ый вы говорите, раз сильных школ с 1го класса нет?

копировать

смешали все в одну кучу :-) - ИМХО - у хорошей школы не может быть началки.
Многие сильные школы имеют началку но при этом в 5 или 8 классе при помощи экзаменов они могут отсеивать детей.
так понятнее.

копировать

Ни из одной началки (независимо от того сильная школа или слабая) нельзя отсеять детей! Переводных экзаменов из 4го класса в 5ый внутри школы не существует. Экзамены в конце 4го класса могут быть. Но даже если ребенок сдаст их плохо, школа не может исключить его.

копировать

что для вас сильный класс - для меня это класс с углубленным изучением - физ мат например но в такой класс просто так не переведут в него надо попасть - сдать экзамены. а учиться напримре в 57 школе но в обычном классе это извините понты :-) (исключение если эта школа просто районной оказалась )

копировать

Меня тоже интересуют правовые основы отсева детей после 4 класса. Вот устроили экзамен, кто-то его сдал успешно, кто-то - нет. Как быть со вторыми? Выгнать их в никуда? На каком основании их могут отчислить из школы? Есть такие нормативные документы? Одно дело - сделать два (три) класса: для более сильных, для слабых детей. Но в пределах школы. А другое - набрать класс сильных детей, а не сдавших успешно экзамены куда-то отчислить. Отчисление - нарушение права ребенка на образование вообще-то :)
Я не говорю сейчас о школах, которые только в 5 класс набирают детей и у которых началки просто нет. Я о тех, которые имеют началку, и которые - по вашим словам - могут отсеивать детей. Как? Какими документами им это позволено?

копировать

каким документом - уставом школы. если в уставе прописано что прием в 5 классы производиться на конкурсной основе - увы и ах.

копировать

Такого пункта не может быть в уставе школы, если она не набирает детей, начиная только с 5 класса. Поскольку такой пункт будет нарушением права детей на образование. Поэтому я у вас и спрашивала - может быть вам известно что-то об изменениях в закон об образовании, например

копировать

А как из "права ребенка на образование" следует обязанностью конкретной школы учить данного ребенка в своих стенах?

копировать

А вот как в законе написано, так и следует

копировать

этот пункт не нарушает закона. т.к. ребенку все равно будет предоставлена другая школа но не эта - вот и все.
это уже практиковали некоторые школы и вот такие несведущие мамочки потом рыдали в ДО а толку.. если позволяли площади делают еще и обычный класс но я вот слабо представляю - у нас в районе школа там три класса средней школа два гимназических один обычный началку набрали сейчас 4 (под давлением) директор уже объявила что в гимназические будет набирать строго по 25 а еще обычные открывать не намерена. в привате с ней поинтересовалась как ситуацию разливать будет ведь 60 детей в один класс не запихнуть - пусть решает ДО - они заставили открыть лишний класс вот пусть потом детей и распихивают.

копировать

Нарушает, именно об этом и речь. Все переводы - в соответствии с законом - только с согласия родителей или законных представителей. И если родители не согласны с переводом - значит перевод не может состояться.
Отчисление - по строго оговоренным в законе причинам и по оговоренной процедуре

копировать

Ваша мысль верна при наличии АВТОМАТИЧЕСКОГО зачисления ребенка из 4го класса в 5й.
Но если началка это как бы одна часть, а средняя школа - другая часть, в которую идет отдельный набор, то что тут есть "перевод"? Ребенок закончил началку, началка его ВЫПУСТИЛА, а дальше какая-то другая средняя школа его должна взять. Разве нет?

копировать

Выпустить может только прогимназия. Если ГБОУ является 11-летней школой, а не 4-летней, то из началки оно никого не выпускает, а именно переводит из 4 в 5 класс, именно автоматически, в пределах этого самого одного ГБОУ

копировать

а что мешает некоторым школам сделать такое разделение особенно если им сейчас еще и здания добавят - вот и будет - отдельно начальная школа при школе №... и средняя школа №... статус кво сохраниться

копировать

Если есть статус прогимназии, то ничего не мешает. Если статуса нет, то его сначала получить нужно, равно как и статус гимназии. Для этого нужно пройти аккредитацию и получить лицензии. То есть как раз статус кво и нужно поменять

копировать

не обязательно иметь статусы прогимназии и гимназии. достаточно разбить лицензии - получить отдельно на началку и отдельно на средную.

копировать

Это невозможно в пределах ОДНОГО ГБОУ.
Собственно, есть и официальная информация именно по этому вопросу:

Имеет ли право администрация образовательного учреждения отчислить моего ребенка без моего согласия?
Ответ

В соответствии со статьей 13 Закона Российской Федерации от 10.07.1992 г. № 3266-1 «Об образовании» порядок и основания отчисления обучающихся, воспитанников указываются в уставе образовательного учреждения. В соответствии с уставами образовательных учреждений, подведомственных Департаменту образования города Москвы установлен следующий порядок и основания отчисления обучающихся, воспитанников:

отчисление (перевод) обучающихся оформляется приказом Директора Учреждения и производится по заявлению родителей (законных представителей) для продолжения обучения в другом образовательном учреждении.
не допускаются случаи отчисления воспитанников, обучающихся по основаниям, не предусмотренным уставами образовательных учреждений и законодательством Российской Федерации.
не предусматривается оснований для отчисления воспитанников и обучающихся в связи с завершением получения образовательной программы дошкольного образования, начального общего образования, основного общего образования. Обучающиеся зачисленные в образовательное учреждение продолжают получать следующую по уровню (ступени) программу образования в данном образовательном учреждении. http://www.educom.ru/ru/faq_full.php Департамент образования Москвы

копировать

вы мне об одном я вам от другом - если в уставе школы стоит что в 5/8 классы зачисление происходить на основании экзаменов - то ребенка могут просто НЕ ЗАЧИСЛИТЬ. речь не о ПЕРЕВОДе и не об ОТЧИСЛЕНИИ.

копировать

Я о том же самом :)
Если школа проводит обучение с 1 по 11 класс, то зачисление в 5/8 по результатам экзаменов невозможно для уже обучающихся в этой школе. И в уставе этого быть не может. Это незаконно. И департамент образования о том же говорит.
А вот если школа только начинает обучение с 5 класса (или с 7-8-9 и т.д.), то да, зачисление происходит по результатам экзаменов, и это вполне объяснимо. Так же объяснимо это будет для еще не обучающихся, например если набор в школу происходит в 5 класс, потом в 7-8- и дальше. Те, кто приходит "на новенького", сдают экзамены. А вот уже обучающиеся - нет

копировать

в гимназические классы школа имеет право набирать в результате экзаменов. что мешает школе отказаться вообще от обычной средней школы. формально она разобьется на две фактически останется одной. и потом даже если и будет один обычный класс вместить 60 человек он не сможет -как тогда поступать?

копировать

Странница1 V.I.P. написал(а): >> в гимназические классы школа имеет право набирать в результате экзаменов. что мешает школе отказаться вообще от обычной средней школы.

Требования закона РФ "Об образовании". Если дети в школу набраны в 1 класс, школа обязана учить их дальше, до выпуска. За исключением случаев, предусмотренных законом. Не прошли в гимназический класс - велкам в обычный.

>> формально она разобьется на две фактически останется одной.

Тут нельзя применять термин "формально". Школа - юридическое лицо. Юридическое лицо не может быть фактически одним, а формально - двумя. Одно лицо, оказывающее образовательные услуги, = одна лицензия = одна аккредитация

>> и потом даже если и будет один обычный класс вместить 60 человек он не сможет -как тогда поступать?

Открыть второй, третий обычный класс. Это организационный вопрос, решать который должно руководство школы, возможно совместно с руководством департамента образования

копировать

ну откроют они второй третий класс в помещения других школ где недобор и дальше что.. - ведь это по сути и есть перевод в другую школу

копировать

"В помещениях других школ" - что под этим подразумевается? Вы имеете в виду школы, которые присоединили из-за ненабора детей к более успешным? Скажем, была школа А, была школа Б. Ребенок отучился в школе А 4 года, к школе присоединили школу Б, в которую не набрали детей, это стала одна большая школа А с двумя зданиями... и при переводе детей в 5 класс часть детей осталась в здании школы А в гимназическом классе, а часть ушла в общеобразовательный класс в здание БЫВШЕЙ школы Б (но юридически дети остались в школе А). Я правильно вас поняла?
Это частный случай, хотя и прямо соответствующий теме топа :)
В ветке же, в которой я задала вам вопрос, речь шла не о частном случае. По крайней мере из ваших слов можно сделать именно такой вывод. Смотрите сами: я задала вам свой вопрос после вот этого вашего утверждения: "Многие сильные школы имеют началку но при этом в 5 или 8 классе при помощи экзаменов они могут отсеивать детей.
так понятнее. " Ну и выше по ветке все о том же :)
Как оказалось, отсеивать на улицу все-таки не могут

копировать

к сожалению это не частный случай - это именно то что будет происходить сейчас. и не факт что школа Б перестает существовать - она просто выделяет часть своих помещений под школу А. формально дети будут учиться в школе А - фактически в школе Б. но это все имеет отношение в случае обычных классов а если в наличии только гимназические классы то вопрос решен - а если и обратить внимание многие сильные школы имеют статусы гимназии.

копировать

Что будет происходить сейчас? Откуда информация? Пока известно только, что 82 школы (если я не ошибаюсь), не набравшие первый класс, будут слиты с более сильными. Учитывая, что в Москве школ чуть меньше полутора тысяч, явление прямо скажем не особо массовое.
Вам известна еще какая-то информация?

Про школы А и Б я написала исключительно с целью уточнить у Вас правильно ли я поняла ваши слова о переводе детей в другое здание. Строить на этих словах какие-то выводы считаю излишним. И, честно говоря, не понимаю что вы хотите сказать. Какой вопрос решен в случае наличия только гимназических классов? Если в школе Б часть помещений отдана под нужды школы А, то в какой школе работают и получают зарплату учителя, обучающие детей на территории Б?

Есть Постановление Правительства РФ об утверждении типового положения об общеобразовательном учреждении. Из него следует, что гимназия реализует общеобразовательные программы основного общего и среднего (полного) общего образования, обеспечивающие дополнительную (углубленную) подготовку обучающихся по предметам гуманитарного профиля, и может реализовывать общеобразовательную программу начального общего образования
Таким образом, поступающие в 5 класс гимназии, реализующую программы основного и среднего образования, приходят все из других школ по собственному желанию. А вот гимназии, реализующей еще и программу началки, приходится решать оргвопрос, связанный с зачислением в 5-е классы. Но выгнать детей, не сдавших экзамен удачно, они не могут в соответствии с законом. Не понимаю о чем мы беседуем :) Я так для себя все выяснила, даже более чем. Правда, исключительно благодаря вам - без вас фиг бы я полезла в эти дебри :) Поэтому спасибо за диалог и за хороший пинок :)

копировать

В тех приличных школах, где обошлись без присоединения более слабых школ, просто был отбор - явный или не очень. И всех лишних отшили. И набрали практически столько же учеников, сколько и раньше, по старым принципам.
Таким образом упомянутые вами 82 школы, которые капля в море, это результат того, что никто не соблюдает законы. Если бы школы вынудили брать ВСЕХ желающих, картина по переполненности школ в этом году была бы совершенно другой. А в следующем году еще раз "другой" :)

копировать

Простите, вы о чем сейчас написали?
Изначально этот диалог был о том есть ли какие-то документы, позволяющие как вы выразились "отшить" детей после 4 класса. Как оказалось, документов таких нет, кроме того такой вот "отшив" противоречит нормам законодательства.
82 школы - это школы, о которых вообще идет речь в этом топе - это школы, не набравшие 1 класс. О том, что у них с 5 и далее, никто ничего не писал. То, что эти школы не набрали первые классы, показатель вовсе не несоблюдения законов, а показатель непопулярности этих школ. У родителей была возможность выбрать две альтернативные школы, видимо этой возможностью они и воспользовались. Об одной из таких школ я знаю, она около моего дома. Она действительно непопулярна, стоящая рядом чуть более популярна, их слияние - закономерный результат. Да и пользу он принесет - будет одна полноценная школа вместо двух урезанных.
Вынудить брать всех желающих невозможно - есть еще контрольные нормативы наполняемости школы, их нарушать нельзя. Первоклассников школа может набирать в пределах этих нормативов

копировать

В соседней теме находили информацию по нормативам для конкретной школы. И выяснилось, что в этой школе, в которую набрали сильно больше детей и их физически некуда было девать, это количество тем не менее вписывалось в нормативы. Мы этот феномен объяснить не смогли.

Вероятно, во многих школах где детей перебор, он тем не менее вписывается в нормативы школы.

копировать

Норматив общий - для всего контингента учащихся. Если в старших классах детей меньше среднего, то в младшие смогли набрать больше. Видимо так. Вопрос только что делать потом, когда общее количество детей вывалится-таки из норматива. Это к администрации школы - они должны процесс регулировать. Может быть новые документы планируют получить с новыми нормативами, кто их знает

копировать

>>Это к администрации школы - они должны процесс регулировать.

А какие у них есть механизмы "регулирования"?

>>Может быть новые документы планируют получить с новыми нормативами

Нормативы идут от площадей школы. Так что там ничего нового не будет (если не присоединять другую школу).

копировать

Я не администрация школы, поэтому ответить на ваш вопрос не могу. Опять же, мое участие в этом топе началось с вопроса, поскольку мои познания в области образовательного процесса и его правового регулирования недостаточно глубоки и широки :) Для себя ответ на вопрос я нашла. Ответ на ваш вопрос не найду, поскольку не знаю где искать и - главное - что искать. Где-то когда-то якобы какая-то школа набрала детей больше, чем... чем что? Если набор уложился в контрольные нормативы? Я не знаю как регулируется и регулируется ли вообще этот вопрос вышестоящими организациями. Поэтому у меня ответа нет, прошу прощения.
В свою очередь я все-таки попросила бы вас пояснить в чем заключается "катастрофа спец. школ"? Вы ниже об этом упомянули, но не расшифровали

копировать

У нас с вами имеются одинаковые данные. А вы не похожи на человека, который передоверяет анализ данных кому-то другому. Поэтому если из этих данных мы получаем разные выводы, то каков смысл обсуждения?
Весь смысл нашего общения, на мой взгляд, - обменяться первичной информацией :)

копировать

Честное слово, я вообще ничего не понимаю :)
У меня нет никакой информации о катастрофе спец. школ. Я это впервые увидела в вашем сообщении. Любопытство заставило поинтересоваться :)

копировать

Видимо эта ситуация- очередная из серии, что "нелепость законов компенсируется тем, что их никто не исполняет".

Специально пошла сейчас посмотреть устав 57й, где уж точно в обычные старшие классы попадает очень мало детей. Тем не менее формально там все именно так, как "по закону". А реально - все же понимают, что если из трех общеобразовательных классов надо сделать один, значит 50 человек куда-то уйдут. "Добровольно".
А поскольку эта сложившаяся практика прекрасно работает, ни у кого нет желания задуматься над адекватностью законов.

Подобный бардак у нас всюду. Есть законы, а есть "на самом деле". И как-то они друг с другом не связаны.

копировать

Буквально в ноябре общалась с мамой мальчика, учащегося сейчас в 7 классе 57-й школы. Они не претендуют на математический класс (у мальчика нормальные способности, но не сверхвыдающееся что-то), поэтому ребенок продолжит учебу в нематематическом классе, возможно в гуманитарном или в общеобразовательном. выгонять его из школы никто не собирается, по крайней мере мама на эту тему даже не озадачивается.
И в Уставе школы, кстати, нет ни слова о том, что кого-то собираются отчислять после 4 или 8 класса.
Вы пишете: "А поскольку эта сложившаяся практика прекрасно работает, ни у кого нет желания задуматься над адекватностью законов." Я бы сказала, что мало у кого есть желание задуматься над исполнением законов :) Законный запрет на отчисление ребенка из школы из-за того, что он не звезда, вполне себе адекватен, согласитесь

копировать

>>мало у кого есть желание задуматься над исполнением законов

И о чем это, по вашему, говорит?

>>Законный запрет на отчисление ребенка из школы из-за того, что он не звезда, вполне себе адекватен, согласитесь

Смотря из какой школы. Из обычной - адекватен, так он и действует. А "законные порядки", которые позволяют слабым детям проходить в сильные школы "потому что я желаю!", на мой взгляд совершенно не адекватны. И от катастрофы спец.школы спасает только то, что этот закон выполняется лишь в единичных случаях.

копировать

+Лана + написал(а): >> >>
И о чем это, по вашему, говорит?

О незрелости членов общества. Добавлю: и самого общества. Равно как принципиальное отсутствие гражданского общества, что бы о его наличии у нас не говорили

>>Смотря из какой школы. Из обычной - адекватен, так он и действует. А "законные порядки", которые позволяют слабым детям проходить в сильные школы "потому что я желаю!", на мой взгляд совершенно не адекватны. И от катастрофы спец.школы спасает только то, что этот закон выполняется лишь в единичных случаях.

Если ребенок не справляется с программой, применяются определенные орг. меры. В чем заключается "катастрофа спец.школ"?

копировать

Все боятся, что в спецшколы ломанутся дети с УО, не иначе)))) И никто-никто не сможет им отказать))) И только потому, что ряд спецшкол не выполняет законы, такого наплыва детей с УО не наблюдается.

копировать

Ну детей с дефектами речи и отставанием речевого развития, которые ломанулись в языковые школы, я видела своими глазами. А как им отказать? Экзамены запрещены. И?
Но это в самом деле штучные случаи. Пока что.
Считаете бояться нечего?

копировать

Вы мне так и не ответили :)

копировать

А что значит "школа является 11-летней"? То что в одном здании находятся прогимназия и гимназия и они имеют один номер?
Лицензию, как я понимаю, получают на начальное и среднее образование отдельно. Причем отдельно на среднее, а отдельно на среднее с уклоном.

копировать

То и значит. У каждого ГБОУ есть документ об аккредитации и лицензия на ведение образовательной деятельности. Если аккредитация и лицензия говорят о том, что школа реализует программы начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, то это школа - 11-летка (СОШ они называются, если без добавок программы). Это ОДНА лицензия, один документ. И один документ об аккредитации образовательных программ.
Если у ГБОУ лицензия только на начальное (иногда еще и дошкольное) образование, то это прогимназия. У ГБОУ, реализующих программы только основного и полного образования, начального образования нет ни в лицензии, ни в документе об аккредитации. И вы абсолютно правы, среднее может быть с уклоном, тогда у ГБОУ статус гимназии. Есть тонкости, наверное, но я в предмете настолько глубоко не разбираюсь.

копировать

Вчера у нас было собрание, директор всеми правдами и неправдами пытается сделать свою школу лучшей (лавры 2007 покоя не дают, родители так шутят-говорят, да и дети этого микрорайона у него вынуждены учиться, а потом все бегут в 2007 и не потому что математики, а потому что во дворе). Так вот объявили - будет два маткласса, один гуманитарный русский-литра-англ,и...один общеобразовательный. Будут в мае ГИА и по нему, и с рекомендациями учителей началки, зачислят в соответствующий класс. Причем сказали, что ко-во классов может варьироваться, т.е. например, два гуманитарных, один маткласс и один простой.

копировать

Это нередкое явление, в нашей школе то же самое уже много лет. Ничуть не считаю это чем-то из ряда вон выходящим - к чему у ребенка есть склонность, тем и стоит заниматься ИМХО. Главное, что по результатам экзамена детей из школы не выгоняют. Оставляют в общеобразовательном классе, ничего страшного в этом нет.

копировать

У нас директор сказала, что не будут отчислять,а будут рекомендовать перейти в общеобразовательный класс.

копировать

Девочки, а где-нибудь можно посмотреть списки школ недобравших детей по плану в САО?

копировать

Укажите лучше конкретно интересующие школы.

копировать

739 ?

копировать

интересует 684 школа

копировать

Они так интересно набрали, на 1,5 класса. Для 2-х им нужен еще десяток.

копировать

это сколько чел. они набрали-35 ?

копировать

Вероятно к сентябрю они доберут. Должны же куда-то пойти те несколько тысяч детей, которые еще вообще не объявлялись.

копировать

848

копировать

а кто знает с какой школой 1223 в САО объединили? и как это будет теперь происходить??

копировать

Точно, там рядом "коррекционная" школа, с ними наверное :)

копировать

в 14-50 по ТВ-Центр будет передача, в которой будут говорить про школы которые недобрали первые классы, что конкретно будет не знаю, анонс сейчас увидела

копировать

Смотрел кто? новенького-страшненького сказали чего?

копировать

фигня, показали одну школу боюсь ошибиться 355, директор сказал у них недобор потому что школа рядом с каким то вредным предприятием, по школам где было много желающих приняли всех-всех, пооткрывали кучу доп классов, усе довольны
школы которые берут под свое крыло другие, получат внеочередное денежное довольствие на ремонот, учителей всех протестируют, плохих уволят
в общем все шоколадно!

копировать

Девочки, можно узнать про школу 2042 ЮЗАО, что у них с количеством принятых? Спасибо!

копировать

СВАО Ярославский район школу 1096 (как слабую) сливают в школу 750 (как сильную). Больше никакой инфы не дали вообще!