Навеяно льготными путевками

копировать

Я к льготным категориям не отношусь.
Но вот читаю иногда такие темы и вопрос возникает - все эти льготы, они честные? Или большинство бамажку о мизерной белой ЗП приносит и пользуется. А сами черную ЗП получают отнюдь не маленькую.
Анонимно напишите, а? Просто интересен срез, так сказать, общества.

копировать

скажем так, 50 на 50

копировать

так же как и с пособиями на ребенка, собственно получаешь это пособие и получаешь льготы определенные

копировать

Пособие на ребенка тоже при определенном уровне дохода выплачивается. И доход подтверждается справкой. Я о том и спрашиваю - насколько часто справка липовая? Или основной принцип проживания в нашей стране "с паршивой овцы - хоть шерсти клок"?

копировать

Именно так. если все сами знаете, то зачем спрашиваете?

копировать

Да просто с возрастом меня все в большее недумение вводит такой образ мыслей других людей. Неприятно видеть, как ездят без билета, целой толпой протискиваясь по одной соцкарте.
Ведь, если все "тянут", откуда тогда что возьмется?
По крайней мере моя совесть чиста. Я государство не обманываю, а уж если оно меня - так это не на моей совести, а на его.

копировать

Не там воров Вы углядели, берите выше.

копировать

Это на всех этажах, согласна, но нельзя же...уподобляться.

копировать

Вот и уподобляются как могут тем, кто выше. Каков поп, такой и приход.

копировать

думаю,что справки не липовые,просто з/п серые

копировать

Ну я это и имела в виду.

копировать

От нашего государства нужно брать ВСЕ, ибо нае... оно нас неоднократно.

копировать

Мы пришли честную многодетность оформлять, нас спросили какой доход, ну мы и принесли правку о серой зарплате... Специально бы не стали заморачиваться, так уж, заодно...

копировать

800 руб. оформила от Собеса еще в конце 90-х. Бумажку о з/пл. не приносила, хотя могу написать и минималку. Там номер СНИЛСА спрашивают, думаю выборочно могут проверить.

копировать

а в Вашем понимании льготники это только "мизерная белая ЗП" и всё? таких категорий как родитель-инвалид, ребенок-инвалид и т.д. для Вас не существует?

копировать

Вот что бы льготу получить по инвалидности надо очень постараться, у моей подруги дочь одним глазом не видит, инвалидность не дали, сказали парный орган, ребенок здоров

копировать

в смысле не саму льготу, а инвалидность? дык это разные понятия. а подруге Вашей можно и нужно неоднократно обращаться для проведения эскпертизы, раз такое дело. Автор, сорри за офф

копировать

О таких категориях я речь не веду. Понятно, что там-то все более менее честно, но и когда проверяют тебя на возможность получения льгот тоже не на слово верят.
Я именно о типа "малоимущих".

копировать

А сами как думаете? Честные эти льготы? 8 тыс на человека в месяц )))
Слово честные как-то смешно звучит в этом случае. Государство, чиновники честно думают, что на 8 тыс можно в Мск жить? Предлагают, как вам ниже объяснили, частенько "жуткую" помощь, в виде путевок в феврале... Иногда может быть что-то стоящее, на это и расчет. Сколько мы платим в пенсионный, налоги и пр... Куда идут эти деньги? В том числе и на закупку путевок... Если бы люди имели возможность замечательно себе ездить отдыхать, работая в этом государстве и рожая детей - был бы такой ажиотаж за такими сомнительными путевками, когда и место не знаешь, и время, и условия?
Так что если вы, кроме своего среза общества, глобальнее думать не можете - не надо, не думайте на эту тему.
Ну или возьмите конфетку с полочки - вы не обманываете государство.

копировать

Те, кто несет справки о серой ЗП не платят в пенсионный, и налоги тоже не платят. А вот путевки получать хотят.
И, кстати, на 8 тысяч на каждого из семьи в месяц вполне можно прожить. Плохонько, но можно. Поэтому им и льготы. А те, кто получает по 100 тысяч и несет серые справки - ну что тут сказать...

копировать

Вы вообще не разбираетесь в вопросе? Поясню, платят и в пенсионный и 13%.
Те, кто получает по 100 тыс вряд ли несет, т.к. не комильфо им в такие места ездить... Не задумывались об этом?
Как можно, хоть и "плохонько" прожить на 16 тыс с ребенком... Это вы фантазию включили? :-)

копировать

Жила, поэтому знаю, что говорю. К счастью это недолго продолжалось. Только детей двое. Да, конечно же платят, но только с белой суммы серой ЗП :) Хорошо, не 100, 50. За 50 можно же в такие места сходить, правда?

копировать

в какие места сходить? :think

копировать

а, пардон, (цитирую) "ездить"

копировать

предположим можно съездить в турцию, на 2 недели, копить год при этом. Но если нет дачи, а только альтернатива сидеть в Мск все лето детям, которым ЛОР настойчиво рекомендует мин месяц море, съездить по этим путевкам еще на 2 недели куда-то, НЕ ВОЗНИКАЕТ мысли ОБМАНА государства и пр.., когда указываешь доход в 8 на человека, а не 15! Зачем наезжать на таких? Говорить, что они "проходят по одному билету в метро" и пр?
У моей знакомой ребенку 8 и она никогда не была на море, только по телевизору видела и очень хочет. А доход больше 8. Вот не возникло бы мысли, что ее мама нае государство, если бы она указала серую зп. Понимаете?

копировать

Была в 2 поездках за границу - бедных не видела вообще

копировать

а я получала пособие на детей - по 750р. на нос - тут пошла оформлять многодетность и узнала, что эти 750р. положены только, если доход на человека в семье менее 8 000 рублей. У меня больше, я отказалась от этого пособия, хотя на круг вышло бы 2250р. в месяц :-). Зато чувствую себя очень честной :-). Правда, не могу сказать, что действовала исключительно опираясь на честность, скорее, мотив был другой - с государством ни в какие игры не играю...

копировать

я тоже отказывалась, у меня вся зарплата белая была, я еще тогда гоослужащая была, а их проверяют. Сейчас опять получаю, я в декрете.

копировать

Коллега по работе получает на детей по 750 р. 8 лет назад отнесла справку о доходах, муж тогда её не работал,она была в декрете....И до сих пор государство платит,хотя оба родителя сейчас работают и общий доход семьи приличный:)

копировать

я многодетная мама, специально год не пользовалась пособием чтоб посмотреть сколько за год на карте накопится. Накопилось 20тыс. Причем мы не малообеспеченые.
Так-что и без липовых справок я смогла полностью одеть-обуть детей на зиму. Мелочь а приятно, я на "государство" не в обиде :-)

копировать

А что, многодетным, разве, какое-то пособие платится? У нас, вроде, только малообеспеченным.

копировать

Разумеется, платится. Начиная с 50%оплаты телефона и кончая пособиями на школьную форму, а также на каждого ребенка соответственно возрасту, на самых маленьких больше.

копировать

Про форму слышала, но это надо появиться в нужное время в нужном месте, да еще и бумажки какие-то собрать... хотя имея троих школьник, может, оно смысл и имеет. До полутора лет мне, вроде чего-то на работе выплачивалось. А потом не слышала чтоб чего-то платили. Вы в каком регионе?

копировать

Я в Москве, про другие регионы не знаю. Но на детей выплаты вроде федеральные, и до полутора и до трех. Причем это выплаты всем, а не только многодетным, просто многодетным несколько больше.

копировать

Вот для многодетных в Москве (не путайте с малообеспеченными, у них свои выплаты):
Ежемесячная компенсация на возмещение расходов в связи с ростом стоимости жизни 600 руб на каждого ребенка до 16(18) лет (семьям с 3-4 детьми) и 750 руб семьям с 5 и более детьми.
Ежемесячная компенсация на коммунальные услуги 450 (соответственно 900 руб) на семью
Ежемесячная компенсация на возмещение роста стоимости продуктов питания 675 руб на детей до 3 лет
На приобретение шкоьной формы 5000 руб ежегодно (нужно всего лишь отнести в ЦСО справку из школы)
Еще всякие выплаты для более многодетных семей (10 детей и более)

копировать

Давно? У нас 3 года назад ничего этого не было. На ЖКХ 50%, за сад 50%, чего-то на форму, вроде было. Надо будет сходить узнать, у меня сейчас трое школьников будет, на форму прилично накрутится.

копировать

Давно, только суммы периодически незначительно увеличиваются. :) сад в Москве бесплатно для многодетных.

копировать

В Москве он и для однодетных дешевле стоит. У нас, правда, тоже не дорого 50% из которых еще 50% потом вроде на карту возвращают (всегда или нет не знаю, не проверяла). Ну, вот присоединят нас к Москве и будет полная халява :-).

копировать

А если я не работаю, хотя декрет закончился (2 детей), у мужа з/п 20 тыс, можно оформить такую льготу на 4-х? Или мне нужно работать для этого?

копировать

нужно работать или на бирже стоять, субсидию тоже не сможете оформить

копировать

Декрет закончился или отпуск по узоду за ребенком до 3 лет? Это разные вещи, декретный отпуск - это только около 5 месяцев до и после родов, потом отпуск по узоду за ребенком до полутора лет и потом до 3 лет. В это время Вы имеет полное право не работать, соответственно, можете оформить все льготы. Раньше вроде бы был еще отпуск по узоду за ребенком до 8 лет, но давался только на усмотрение работодателя. Не знаю, как сейчас с законом об этом. Подойдите в свой ЦСО и там все узнайте.

копировать

Инвалидность. Ни разу не пользовалась, так как путевки выдают только с 3-х или 4-х лет. Но по нашему заболеванию, говорят вроде бы места ничего попадаются в санатории. Хотя кто знает, не попробовав.

копировать

Этими льготными путевками и прочей натуральной помощью люди пользуются отнюдь не от хорошей жизни. Мне неоднократно предлагали различную помощь, начиная от продуктовых заказов и кончая льготными путевками. И я всегда отказывалась, кроме билетов в театры и другие мероприятия. Хотя и билеты беру далеко не все. Причины отказа банальны: путевки даются далеко не в самые лучшие условия и совсем не так, как мне лично нужно. К примеру, в этом году мне предлагали поехать с двумя детьми четырех и семи лет в Болгарию в конце февраля. При этом двухлетнего ребенка я должна была оставить дома, потому что он не подходил под условия (дети от трех до семи лет). Не говоря о том, что делать в Болгарии в самый что ни на есть несезон вообще нечего, а семилетка при этом должна еще и в школу ходить. :( Такая вот помощь. Согласится на нее только человек, который иначе ни при каких раскладах детей в Болгарию вывезти не сможет и ничего лучшего не в силах сам организовать и оплатить.
Билеты на мероприятия всегда на самые что ни на есть неудобные места, галеркой именуемые, хорошо хоть не стоять, а то и такие бывают.
Так что я думаю, что человек, который в состоянии сам обеспечить отдых детей льготными путевками пользоваться вряд ли станет.

копировать

Вы очень ошибаетесь.
В июне можно в школьный лагерь, в июле - по бесплатной путевке, а в августе - всей семьей в шикарное место.
Как-то так и происходит.

копировать

Я описываю Вам как конкретно у меня происходит общение с КЦСО. О том, что "можно" хорошо рассуждать теоретически. Мне вот тоже года три назад предлагали в виде натуральной помощи или мебель или бытовую технику. А как только я сказала о том, что конкретно мне требуется новая газовая плита, так тут же все предложения куда-то исчезли. Не, я допускаю, что если ходить и добиваться, писать заявления и тп, то можно получить что-то стоящее. Но мне легче купить самой. Поэтому я и говорю, что такие льготы могут устроить только на самом деле малообеспеченных людей, которые не пожалеют сил и времени на то, чтобы их добиться.
А школьный лагерь у нас для всех желающих, а не только льготных категорий и абсолютно бесплатно. Но мои дети будут не в Москве пылью дышать, а на даче. И к морю тоже поедут, но тогда и туда, куда мы с мужем захотим и в том составе, который нас устраивает, а не кому-то пришло в голову облагодетельствовать, ставя идиотские по сути условия.

копировать

вы не подаете документы на путевки?

копировать

Я состою на учете в КЦСО и написала уже выше, какую именно помощь нам оказывают, в том числе и путевки. Поскольку я от путевок отказалась, то зачем мне было подавать на них документы? Других путевок лично мне не предлагали, хотя я уточняла, какие еще могут быть варианты. Обещали, что будут думать. Повторилась история с газовой плитой, о которой думают уже три года.

копировать

Пример для наглядности. Две одинокие мамы в классе. Одна не работает, приносит липовую справку о зарплате в 10 тысяч. На что живет,не спрашивайте,но живет неплохо. Имеет все льготы. Вторая работает и учится,получает белую зарплату 30 тысяч. Даже бесплатное питание ей выделить не могут,доход превышает, а липовых желающих слишком много. И из всего класса льготников нет реально нуждающихся. Парикмахер в известном салоне может получать 6 тысяч? А главбух 4 тысячи?

копировать

Льготы очень сомнительные. У моей знакомой дети ездят все лето по разным льготным лагерям. Она говорит, что часто лагеря бедненькие, условия так себе, кормят паршиво. Но дети у нее "без претензий", им главное коллектив вокруг.

Прошлым летом умудрились попасть в подмосковный лагерь (по-моему Заря или что-то в этом роде), где был скандал с менингитом. Руководство лагеря замалчивало до последнего, а 20 детей в больницу попали. Ее дети сидели дома на карантине. Все обошлось, но что-то мне не очень нравится этот бесплатный сыр :-(

копировать

а мне по кайфу бесплатный сыр, 2 раза была в Шенгене,
материальную помощь получала неплохую на карту,
вчера кондиционер привезли, чем плохо? Не надо просто выпихивать ребенка в сомнительный лагерь и все.

копировать

+100 ))

копировать

Вот меня бесят такие наивные женщины.
У нас " аля" богатая многодетная семья ( раньше была , ну это не важно ). У моего мужа три предприятия. Только в этом месяце он заплатил налог ( один из ) 1500000 рублей , те эти деньги он мог принести в дом , но нужно платить налог , и это не основной был налог, повторю...один из... Те из этих выплат , многодетные и прочие социальные категории , получают свои пособия...
Мне очень интересно , почему я должна кормить, многодетную семью - МАЛОИМУЩУЮ, которая не может заработать на прокорм своих детей ?
Вы Что реально думаете, что наше гос-во из своего кармана Вам лагерь оплачивает ? или поход в театр, блин..
Вы реально думаете , что богатым деньги с неба летят ?
Поэтому они всем должны ?
Мой муж домой в час ночи приезжает , он не спит ночами, потому что у него бизнес..
Я работаю до 8 вечера , а потом еще до часу ночи по дому , потому что у меня четверо детей ..
Неужели Вы думаете , что только серые и убогие , честные , а все остальные твари ..
Я оформила все выплаты и пособия, просто так , из принципа.. Деньги коплю, а раз в год, одеваю детей...Там копейки , если подумать, сколько стоит одеть четверых подростков, например..
Но то что мне должны, мне будут давать..И МНЕ ПОХЕР , ЧТО КОМУ ТО ХУЖЕ...

копировать

"Я оформила все выплаты и пособия, просто так , из принципа.." - подпишусь...

На те налоги, которые мы уже заплатили, могли бы замечательно отдыхать... МЫ ЗАПЛАТИЛИ ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ!!! И МЫ МОГЛИ БЫ ОТДЫХАТЬ!!! Деньги, которые государство выделяет на путевки - копейки! Лично наша семья заплатила уже гораздо больше, чем одна путевка. Так что не волнуйтесь! НЕ ИЗ ВАШИХ ДЕНЕГ МЫ ПОДАЕМ НА ПУТЕВКИ!
А про старичков, например, я вообще молчу! У моих деда с бабкой стаж больше 40 лет, всю жизнь гос-ву отваливали. В 90х потеряли все накопления, вернули ха-ха, копейки. Теперь получают по 15 тыс пенсии. Может тоже им посоветовать отказаться от соцпомощи? Ху-ли, там чай - трава, они из 15 тыс сами себе могут купить все. А-то ваши налоговые отчисления не туда пойдут. Конечно, пусть лучше пойдут чиновникам пошиковать.
На кого автор топа наезжает? Смешно.

копировать

Ага, я и о том же...Сейчас бизнес идет херово, а налоги отваливает , как положено. И мои дети в этом году ,кстати, отдыхать не поедут , будут на даче , херней страдать ,тк на нашу банду , меньше чем 500000 рублей еще отдых не обходился, одни билеты только , дайбоже , сколько стоят, а вот все бедные и несчастные, за мой счет , побегут в лагеря и Болгарии..

копировать

нашли друг друга ))) у нас тоже свой бизнес и налоги бесят!
но на бедных, несчастных наезжать не могу все же, по идее, мы тоже можем туда детей отправлять, просто это удовольствие сомнительное, действительно едут те, кому совсем хреново. И даже эти налоги платили, так что...
Я думаю деньгами, и намного бОльшими, прекрасно наверху распоряжаются.
В Европе такие льготы (пособия имею ввиду), что к ним арабы жить приезжают не работая! А у нас попробуй еще получи эту путевку.. Так что бабло наверху оседает.

копировать

Ну, так вольно себя загонять из жадности. Если у мужа аж 3 предприятия и он только налогов на полтора ляма в месяц платит, то какого ... вы, имея 4 детей еще и работаете до 8 вечера ежедневно?

копировать

В нашем государстве, милочка, три предприятия сегодня есть, а завтра нет. Все держится на взятках и откатах, в карманы мразливым чинушам и аля " волгоградским депутатам", которые в италии опыт перенимают , на государственные зарплаты.
А люди которые пашут , по 24 часа в сутки , загоняют себя " из жадности ", потомуШОуних дети !

копировать

Ваша злость Вам глаза застила. Я вообще не о том писала :)
Если хотите знать моё мнение, то я вообще против льгот семьям, где родители трудоспособны. И неважно, сколько у них детей. И неважно, какой у них доход. Хочешь на море - иди, заработай. Хочешь билеты в Большой - иди заработай и купи. Не можешь заработать, хоти то, на что можешь.
Пенсионеры и старики - да, им надо помогалть, потому что то, что им платят, это мало. Да и то, заете ли, с разбором надо. Потому что (может, кощунственную вещь скажу), но взять хоть тех же участников ВОВ. Некоторые (подчеркну, некоторые) получили столько, что уже обеспечили и себя, и детей, и внуков машинами, квартирами и путевками. Государство должно строго контролировать раздачу слонов. Получил квартиру, так и живи там сам, а не прописывай туда любимых племянников, а потом опять "а мине жить негда". Тоже есть такие бессовестные старики, что диву даешься.

копировать

ну раз вы уже смекнули, что дело в системе, понимаете, наверное, почему люди и живут по законам системы, и пытаются хоть что-то вернуть себе!
Налоги у нас без разговоров забирают - мы вечно должны, пока живы. Зато "бесплатное" образование и "бесплатная" медицина. Такая, что легче последнее отдать, чтобы ребенка врачу нормальному показать.

копировать

Какой фееричный бред.:mda

копировать

Поддерживаю. Раз родили 3,4 и более детей, значит думали, на что их потом содержать. А если не думали, значит содержите на что можете. Не помрут дети без лагерей/моря и т.п. И во дворе все лето погуляют. Зато когда вырастут, может у них мозг включится и уже будут думать, сколько рожать и на что их содержать.
Тоже считаю, что трудоспособные граждане вообще не должны иметь льгот. Работа есть всегда, да, не очень приятная, но если нужны деньги - иди и работай. И что заработал - на то и живи. Льготы плодят только тунеядство и бардак у нас в стране.

копировать

Ха-ха , мы то как раз думали, у нас есть " база " для воспитания и полноценной жизни детей. И не я эти льготы придумала, а коль они есть, всегда буду пользоваться.Если их отменят, с плакатами стоять не буду, ради Бога. А пока есть , будьте добры..

копировать

Вот когда государство воровать перестанет, тогда и народу легче будет ! А пока , не Вам решать кому работать , а кому получать!

копировать

+100000 но народная глупость непрошибаема....
мне тут как-то одна знакомая в ответ на недовольство в мед. обслуживании заявила, что мне ли вообще жаловаться, т.к. я офиц. безработная (не по своему желанию, а из-за бардака и бюрократии). Вот они живут на белую ЗП мужа и не жалуются. Когда я ей посчитала сколько они заплатили налогов со своих белых 40 тыс, и сколько мы, она почему-то замолчала и и даже не нашла что ответить. При этом они пользуются всем - и путевки в поликлинике им давали ребенку, и бассейн в пол-ке, и массаж, мы же в пол-ку ходим только за справками в сад и на мед. комиссию.

копировать

Чего-то я не понимаю, с чего официальный безработный налоги платит?

копировать

У нас фирма своя, платит налоги со всех доходов, я работаю в ней, но не офиц.
Плюс к тому же, НДС для безработных отменили?? Почему-то про него никто не вспоминает. А это 18% со ВСЕХ своих расходов, и если я плачу этот НДС с суммы, вдвое больше, чем весь их доход, часть которого уходит на кредит и ком. платежи, как думаете ,кто больше налогов платит?

копировать

Ну, тогда, по вашей логике, самые полезные люди для общества - это чиновники с большими зарплатами - и налоги платят, и тратят больше.

копировать

не беря в рассчет чиновников... если брать фин. вопрос - то по вашему прибыли больше от тех, кто получает маленькие белые ЗП?

копировать

Ну, если брать госбюджетный сектор, то от них ведь и убыли куда меньше :-). А основная прибыль от трубы, а не с налогов.

копировать

Если вы не в теме, то молчали бы, а? Или лишь бы вякнуть?

копировать

Кстати, сегодня опубликовали на сайте кремля, годовые доходы наших чинуш , ну " слуг народа " так сказать, посмотрите , куда деньги идут , в чьи карманы ! Что такое по сравнению с ними, многодетные, несчастные , ежемесячные - 800 рэ на ребенка , смех!!!

копировать

А вот тут список машин, которыми владеют наши чинуши http://news.mail.ru/politics/8635051/?frommail=1 интересно у льготников - многодетных и инвалидов тоже мерсы и лексусы ? И на какие шишЫ они эти тачки покупают , если ауди Q7 , например, стоит почти 6 млн. рублей.

копировать

льгота не по деньгам.
ре 3 года, что имели:
подавала в Малаховку мать и дитя тем летом - пролетели, "Вас тут не стояло"
на новый год сходили на 2 представления - 1 "настоящее", 2 - ставили детки из соседней с ЦСО школы - понра +2 подарка
сейчас звали на шейпинг мам :-)
опять подала доки на путевки - посмотрим
ходим бесплатно на кружки при ЦСО
были на консультациях юриста, психолога, логопеда
от вещевой помощи отказалась сразу при постановке на учет, кому-то нужнее :-)
как-то так, по рассказам, чем взрослее деть, тем больше всяких мероприятий, экскурсий, но уже только для детей

копировать

АВТОР вы нафига такую тему открыли? Вам завидно, что кто-то в Малаховку поедет, а ВЫ нет? Жаба душит, что ВЫ не малоимущая? :)
Успокойтесь! ВАС это не касается! И закрывайте эту дурацкую тему, "разговор не о чем" называется.

копировать

да конечно, просто завидно, что кто-то едет, а она - нет. Но объяснили вроде - не завидуйте, не так это просто...но все равно - успокоится не может )))

копировать

Нет :) не завидую :) просто не понимаю людей, которые намеренно врут.
Опять же, вспоминая старо время, люди работали на государство, но и государство их обеспечивало и в социальном плане, и в жилищном. И образование, и медицина были на уровне. И спокойно больничный брали, а не тащились с гриппом на работу, потому что "еще раз и - уволим". А сейчас люди хотят только брать, ничего не давая взамен.

копировать

И вы решили восстановить справедливость с помощью Евы? Ну и как?
Автор взывать к чужой совести опасно, свою можно разбудить)

копировать

Девушка Вы с какой луны упали ? У нашего президента , квартира 350 метров в ЖК Золотые Ключи на Минской улице, обслуживание этой квартиры стоит 5000 долларов !! в месяц , а зарплата у него , 3 млн . в год , на какой шишь , вопрос , он вообще живет , какие люди не хотят отдавать взамен , глупая ?
Наши люди 850 лет уже отдают взамен, и сыновей своих, и труд свой и так далее. А взамен получают - 800 рэ в месяц на одного ребенка и тухлый лагерь летом ! В поликлиниках ( ни в платных , ни уж тем более в бесплатных ) не лечат, школы уебищ...ные , сады убогие , по дорогам не проехать, даже в городе МОСКВА, про регионы промолчу ! А продукты питания , хуже чем в концлагере, нынче ! Мои дети иерсинИоз подхватили ,после ашановской капусты.. Поэтому иди лесом , благородная донья !!! Тебя тоже еще жизнь научит !

копировать

а чего вы сама такая противоречивая? где ваша цельность? Раньше все было на уровне со стороны государства. А теперь ЛЮДИ хотят брать.
Да, хотят. Потому что ничего нет со стороны гос-ва, и с паршивой овцы хоть шерсти клок.

копировать

Ну вот у меня была официально липовая, а по факту помоему очень даже честная. Льгота оба родителя студенты дневного. На самом деле муж - студент дневного, а я вечернего (это уже не льгота). Просила в институте написать якобы я тоже дневного.