Кто за прозрачность Списков будущих воспитанников ДОУ?
У нас ситуация такая, что нас не взяли в приоритетный ДОУ, без указания конкретных причин, хотя очередь подошла и местожительство соответствует закрепленной территории и проч и проч. Всё что написала заведующая - "Комплектование происходит в соответствии со списками". На словах отмахнулась, что мест нет, идите в другой сад. Места то нам предложили, но в те сады, где мы и в очереди-то не стояли, либо стояли, но ооочень далеко. Пишу официальные письма в разные инстанции уже месяц. Предложение такое! Кого так же "прокатили" с приоритетным ДОУ, собрать подписи за внесение изменений в работу системы Электронной Очереди будущих воспитанников ДОУ и сделать Списки, согласно которым формируются ДО, прозрачными и общедоступными, с публикацией их на сайтах Окружных Департаментов, в данном случае г. Москвы. Кто за/против - высказывайтесь! Пока Списки не станут прозрачными с пофамильным перечнем будущих воспитанников, Система Электронной очереди и комплектация в сады имеют огромную брешь! И это касается не только приоритета, но и очередности в целом.
Я за прозрачные списки. Оказалась в подобной ситуации два года назад, справедливости удалось добиться только через департамент.
а я против категорически:) Не хочу однозначно вывешивания фамилий своих детей в свободном доступе, в век интернета следующий этап - установка домашнего адреса/телефона и будет какая-нибудь припадочная истеричка названивать мне домой или рыдать в трубку, что они не попали в сад из-за двух внеочередных льготников, или муя своего маргинального пришлет с угрозами:)))), право на частную жизнь и личную информацию еще никто не отменял:). Обращайтесь в суд, сразу вам списки покажут. (ЗЫ. Мы в приоритетный попали, причем заведующая сама звонила в ОСИП уточняла, попадаем ли мы к ней, так как я к ней, как на работу, с детского полугода ходила и она знала меня, плюс они набирали только 10 детей:)). Надо было активнее быть ДО распределения, это я точно поняла по себе и знакомым, кто с сентября, за год до поступления активно занимался этим вопросом, был заинтересован конкретным садом - у тех проблем не возникло - я и в ОСИП несколько раз ездила и в садик ходила за этот учебный год, чтобы нам дали временную путевку в садик во дворе на полный день сейчас и в приоритетный сад с сентября
Простите, что значит два внеочередных льготника? половину законных льготников мы перед собой, как и положено, пропустили. Группа не может состоять из одних льготников. И потом я не предлагаю опубликовывать Фамилии в Электронном Реестре, в самой очереди это бесполезно, всё равно вам никто своих документов на льготу не покажет (и есть они или нет, вы тоже не проверите).
Во-вторых, я тоже за право на частную жизнь. Но помню, как мои ФИО гордо висели на стенде родного Института и никто меня не убил за то, что я поступила, а Иванов - нет.
Я не стану доказывать вам на сколько я была активной с сентября прошлого года и нахожусь по сей день. Просто поверьте, есть такие сады и заведующие, которых "крышуют" чуть ли не в Кремле. Они так и заявляют, нагло глядя вам в глаза, что у них СВОИ СПИСКИ и ваша законная очередь для них - пустой звук! Она рвет на глазах у родителей подписанные заявления! В ОСИПЕ и в Департаменте у неё свои люди, которые работают строго в интересах этой заведующей. Как бы вы с этим боролись? Жаль, что при некоторых беседах с ней у меня не было с собой диктофона, иначе я была бы в суде, а не собирала бы голоса сторонников.
Зачем вам в сад, где такая заведующая... Поверьте, какая заведующая - такой и педколлектив. Не задержатся у такой нормальные воспитатели...
Знаю, ребенка своего я, конечно же, в этот детский сад уже не отдам, да и место вроде уже предложили в другой.
Просто не хочу мириться с подобной наглостью. Вы не представляете какой я уже ворох писем и документов написала, разослала в разные инстанции.
Жаль потраченных усилий, если всё останется так же как и было. Ведь в следующем году в такую ситуацию попадёт ещё не одна семья. По одиночке мы для бюрократов и взяточников просто никто. Только сообща мы можем хотя бы попытаться что-то изменить.
Ваша фамилия может быть написана даже на заборе с соответствующими комментариями, если вам все равно:)), а несовершеннолетние дети - это другое. Что касается заведующих, которых крышуют, ну так надо было садик нормальный выбирать:))) это ваши трудности, что вы его выбрали:) Что касается фамилий, списков и ты пы на сайте департамента - посмотрите, кому положены внеочередные льготы, еще раз повторюсь, мне вот совсем и категорически не улыбается светить в инете, где, как и в какой сад ходят мои дети. А что касается "2 внеочередных" - это мне во временном садике одна бабка в упрек ставила, что у нас два внеочередных льготника, которые одновременно идут в сад (они двойняшки), то есть если взяли одного, автоматом возьмут и второго:), а ее дорогая Дашута не попадает:), в результате мы в этот сад и не пошли, а Дашута прошла, но истерик я выслушала....
Ну, предположим ФИО можно просто заменить ID, индивидуальным номером,который не повторяется+ др ребенка и дата постановки на учет.
+ Очередь должна быть сквозная, а не с делением на возраст.
Мы, например, были вторыми в сад, в своей категории (нет полных 2-х лет на 01.09., месяца не хватает. Я в ОСИП ездила, мне показывали списки (просто файлы, сами понимаете, можно что угодно нарисовать), по которым впереди на человек 15, раньше нас вставших, и с полными 2-мя годами на -01.09. )- так вот сейчас мы стали первыми. Т.е. ребенок, который был впереди нас в сад попал, хотя старше нас на неделю, а встал в очередь раньше дня на три. Куда делись 15 человек?
Так в том то и дело, еслиб я видела Фамилии/номера хоть что-то именное - вопросов нет (в одном районе стоим, скорее всего все в одни и те же садики). А так - я верю на слово, причем ответ был "в этом году нереально", причем не только нам, а всем, кто родился после апреля. Было бы все прозрачно - невозникало бы столько негатива.
Спасибо за мнение :)
Закрытость списков конечно способствует коррупции, но их открытость очевидно породит какие-то другие проблемы. Мне они в голову не пришли и я очень ждала мнения кого-то, кто эти проблемы видит. Жаль, что вы оказались в одиночестве. Наверное же описанные вами сложности не единственные.
а в самом деле, вопрос же не в фамилиях. Сейчас видно кто стоит в списках впереди. Люди под номерами 1-2-3-4-5. Но нет информации, куда эти люди исчезают и кого когда и куда берут.
Вот стою я в списке и вижу, что передо мной стоит Иванов А.А. Даже пусть с адресом и телефоном. Но это совершенно не мешает саду набирать Петровых и Сидоровых. А я, глядя на список, буду продолжать спокойно ждать, когда же возьмут этого Иванова. А его может и возьмут через сто лет, но в другой садик.
Открытыми должны быть не списки очереди, а списки зачисленных в сад. Причем там должна фигурировать не фамилия человека, а дата его постановки на учет, наличие у него льгот и номер в очереди. Тогда посмотрев на эти списки и на свою льготу и дату можно понять, не обогнал ли тебя кто-то другой.
Но как будет проверяться достоверность этих сведений? Наверное они должны быть централизованными и доступными в интернете, в той же самой базе где очередь. Чтобы в любой момент времени человек мог увидеть процесс комплектования всех желаемых садов - сколько там мест и кем (по признакам, а не по фио) они были заполнены.
А еще должна быть контролирующая комиссия, видимо из родителей, которая должна устраивать выборочные проверки этой базы раз в месяц, сверяя данные в базе с физическими бумагами. А контроль в нашей стране сами понимаете как делается. Да и кто этим будет заниматься. Разве что собирать в контролирующую комиссию родителей детей, желающих попасть в сад. Они самые заинтересованные. Но кто-то будет их выбирать и тут просторы для махинаций огромные.
А потом еще нужно как-то проверить, что данные в базе совпадают с фамилиями детей, которые ходят в садик физически :) Потому что по базе пройдет Иванов, подавший документы в садик тогда-то, а физически этого Иванова в природе не существует, его свидетельство о рождении поддельное (сличать с базой загсов?), а вместо него в садик ходит блатной Сидоров.
Спасибо, за такое развернутое сообщение. Вы, очевидно в курсе самой сути проблемы.
Возможно, если сделать доступными списки и очереди, и списки зачисленных в сады, тогда можно будет как-то максимально приблизиться к прозрачности системы электронной очереди, а значит сделать её более эффективной. Конечно, мёртвых душ будет не избежать, но такие подмены будут более очевидными и легко контролируемыми хотя бы в случае прецедентов к разбирательствам.
Главное не оставлять этот вопрос. Иначе безнаказанность так и будет процветать.
А что вам сейчас мешает пойти в комиссию и потребовать показать списки? я в свое время так и сделала, правда тогда не элетронная запись была, а в толстую книгу. Попросила показать кто стоит передо мной и что у них за льгота. Списки не показали, но место нашлось через 10 минут. Вам удачи!
Кстаи по поводу льгот, в яслях с удивлением обнаружила, что в группе много льготников "брат/сестра посещают тот же сад". Так вот, на самом деле, они уже давно учились в школах. Я не знаю, проверяют ли сейчас это и на сколько досконально.
В комиссии я уже была и мне так же как и вам, и списки не показали и место дали в другом саду, и вроде бы счастливый конец. Но почему конкретно и на каком основании нас не взяли в приоритетный? почему произошла подмена сада? почему мы отдали своё место кому-то другому? и почему этот другой не пошёл в тот другой сад, в который в результате идём мы?
Все эти "почему" остались из-за несовершенства системы и коррумпированности чиновников.
Вот и возникла шальная мысль объединиться с такими же как мы, составить коллективное письмо, собрать подписи и направить его в Департамент образования, Министерство образования, мэру, премьеру, президенту, Господу Богу... :)
в октябре будет 3, мы 2009 г.р., стояли 5ми
После того, как мне отказали в саду, я написала офиц. письмо заведующей сада и в ОСИП, с просьбой зачислить моего ребенка в сад.
Я рассчитывала на то, что мне дадут отказ с обоснованиями, что нет мест, что во 2 младшую группу донабора нет, что мы 2009 г рождения и с этими ответами я пойду в департамент.
Однако ответ я получила только один, от заведующей -"комплектация производится согласно списков!".
А ОСИП на след. день, без обсуждений или согласований со мной зачислил нас в другой сад, В ЯСЛИ!!!, то есть проблемы возраста в др. саду уже не стояло?! где мы на очереди были лишь 36 ми! где логика?
После этого произвола я сама обзвонила все ближайшие сады и нашла таки место в группу с трехлетками, куда и написала заявление.
А в Электронной Очереди мы так и висим зачисленными в сад в ясли, от которого не было ни звонка, ни заявлений от меня.
Попробуйте вот сюда позвонить
В Министерстве образования и науки Российской Федерации продолжает работу "горячая линия" по вопросам приёма в детские сады, школы и вузы. Позвонив на нее, можно получить разъяснения правил приема на обучение детей в дошкольные учреждения и общеобразовательные школы, учреждения начального профессионального, среднего профессионального и высшего образования; перевода обучающихся в другие образовательные учреждения и на другие формы обучения.
"Горячая линия" работает ежедневно, кроме субботы и воскресенья, с 8:00 до 15:00. По вопросам дошкольного образования, начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования можно звонить по телефону +7 (499) 237-98-41. По телефону +7 (499) 236-20-15 вы получите ответ на все вопросы по поводу начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования. Вопросы, касающиеся поступления и обучения иностранных граждан в образовательные учреждения Российской Федерации, можно задать по телефону +7 (499) 237-83-92.
"Горячая линия" будет работать до 10 августа 2012 года.
По слухам сейчас посмотреть списки можно только через суд. Пара знакомых уже через это проходила.
"нас не взяли в приоритетный ДОУ, без указания конкретных причин, хотя очередь подошла и местожительство соответствует закрепленной территории и проч и проч."
Если у вас есть доказательства, что очередь подошла и вашего ребенка должны были взять в определенный сад, то обращайтесь с исковым заявлением в суд о незаконном непредоставлении места в детском саду. Суд обяжет окружное управление предоставить список на зачисление и если в списке будут дети, которых взяли с нарушением закона, и в соответствии с законом ваш ребенок должен был быть включен в список на зачисление, то решение суда будет в вашу пользу - суд обяжет включить вашего ребенка в список на зачисление.
И если решитесь обращаться в суд, то обязательно получите от окружного управления письменный отказ в предоставлении вашего ребенку места в определенном саду, желательно с указанием причин отказа.
Не пройдет. Закон о персональных данных будет нарушен. А вообще, вся эта очередь - фикция, как брали деньги, так и будут брать. В ОСИПе документы никакие не остаются, вручную в программе все очень легко изменить и ничего вы не докажите, пока не будет реальная проверка сада и тех, кто прошел в него.
У знакомой был приоритет первой очереди, старшый был уже в садите на момент получения путевки младшим. На ней очередь закончилась в ОСИПЕ сказали досвидос.!!! Она на днях пошла к заведующей, но что ей сказали нет проблем пиши заявление мы вас берем!!!!
А вы списки, хрень это полная. Что прозрачные что нет. Кому надо и денег много все равно в перед паровоза будут бежать.