Утвержден новый порядок приема в школу
это вам, Аня, видать крупно повезло, что ваши дети ходят/пойдут в школу, прикрепленную к дому. А если бы в "прописной" 90%-ов детей с трудом говорили бы по-русски , вы первая запели бы иначе!!!!
Сейчас слабые школы обьединяют с сильными, так что как и хотят в ДО все школы будут одинаковые
"не все йогурты одинаково полезны!" Учителя, где были сильные и достойно давали "программную" нагрузку, так и будут ее достойно давать, а там, где спускали все на самотек, так и останутся дети с пустой головой, и на выходе получим при одинаковой программе, совершенно разный уровень знаний!
Зы. у нас во дворе есть"английская" школа, в которой этот английский преподают "таджики", которые и по-русски с трудом объясняются (это я не шучу и не издеваюсь, на самом деле так). думаете если ее с чем-либо объединят преподавание станет другим?
А раньше получалось, что кто-то успел, а кто-то - нет, и последние возят своих детей за 5 кварталов в эту вашу чучмекскую школу, потому что в ближайшей все места заняты теми, кто проживает рядом с чучмекской школой, но водить туда детей не хотят. Надо сначало брать по прописке, а потом уже на свободные места - остальных желающих.
вот-вот, я и говорю, вам крупно повезло жить рядом с нормальной школой. а жили бы с чучмекской, пели бы по другому.
круто получается, в августе носиться с выпученным глазами, дабы пристроить свое дитятко куда получше, да еще и не опоздать к 1 сентября. а еще и форму нужно успеть прикупить, да не просто что душе угодно, а по требованиям школы. Что-то слишком рано они зачисление сделали, нужно было в сентябре устроить добор из числа тех, кто не "прикреплен", второй сорт же, чего церемониться!?
А что касаемо прописки... так и сейчас вроде бы то же самое, что нового-то?
Не, прошлой весной можно было в любую школу записаться. и льгот никаких не было. Кто первый пришел - того и записали. Плюсов много, но и минусов хватает. так же, как и по прописке...
так то прошлой весной, в этом году же прописку смотрели.
И опять же как трактовать "зарегистрирован"? Прописан или временная по месту жительства (по сути ведь тоже зарегистрирован получается, но только не постоянно)?
там в перечне документов указывается свидетельство о регистрации, а его только при постоянной дают вроде
да, действительно( они не указали какое свидетельство нужно, есть и по месту жительства, есть и по месту пребывания
Какая школа вам нужна (по осн. регистрации или по постоянной) , то св-во и несите :)
я бы понесла временное, только кто ж его даст-то, при наличии постоянной в Москве?
так и временное Вам никто не даст, запрещена у нас одновременно постоянная и временная регистрация в одном субьекте
вы не понимаете, что дело не в арендодателе, а в том, что наши органы (сорри, не знаю как они называются) которые оформляют эту регистрацию, не дадут ее, если прописан в том же городе!
На каком основании не дадут?
Органы эти называются "Федеральная миграционная служба", коротко - ФМС
как звучит закон не знаю, но в топе "Запись в школу" он озвучивался
люди ходили и им отказывали
Звучит он так, что подобный отказ незаконен.
В соответствии с Правилами регистрации и снятия граждан с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ ограничение для регистрации такое:
"7. Регистрация граждан по месту пребывания и по месту жительства в пограничной зоне, закрытых военных городках, закрытых административно-территориальных образованиях, зонах экологического бедствия, на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения массовых инфекционных и неинфекционных заболеваний и отравления людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности, на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение, а также в иных случаях, предусмотренных федеральным законом, осуществляется с учетом ограничений, устанавливаемых федеральным законом."
И все.
Поскольку место пребывания (жительства) - это не субъект Федерации и даже не город, а конкретное помещение, то отказ в регистрации по месту пребывания можно обжаловать, как нарушающий конституционные права на свободу передвижения и определение места пребывания
а вот тут говорят что субьект:)
Для детей, не зарегистрированных на закрепленной территории, но зарегистрированных на территории муниципалитета (субъекта для Москвы и Санкт-Петербурга), прием заявлений в первый класс начинается с 1 августа текущего года до момента заполнения свободных мест, но не позднее 5 сентября текущего года. Приказ о зачислении в первый класс издается не ранее 1 августа текущего года.
Тут не говорят, что субъект :)
Давайте с начала, ок?
"1.5. В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» и Жилищным кодексом Российской Федерации:
— местом пребывания являются гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, в котором он проживает временно;
— местом жительства является жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает на законных основаниях, предусмотренных федеральным законодательством и правовыми актами города Москвы."
из Правил регистрации граждан по месту пребывания и месту жительства, утвержденных Постановлением Правительства
ИТОГО: Место пребывания - это конкретный адрес, это жилое помещение, а не целый субъект.
В приведенной вами цитате речь идет о территории, закрепленной за школой
Еще как выходит! Москвич, проживающий не по прописке, не может получить ни постоянной регистрации (квартира то чужая) ни временной регистрации (т.к. один субъект) по месту проживания и пойдет после всех "таджиков".
получить временную регистрацию по месту пребывания (съемная квартира, например) он вполне может. Нужно только договорится с арендодателем.
но вообще сложностей хватает. хотя вот в прошлом году, из-за того, что прописку отменяли, я могла не попасть в свою собственную школу, просто потому, что пришла на полчаса позже, начала записи)))) очередь была большая. Причем моя мама в эту школу ходила, я в нее ходила, и вот хотела дочь отдать. Хорошо, что получилось :)
Плюсов и минусов полно в любом случае.
Да может же, может!!! Нет ни одного нормативного акта, запрещающего это сделать. ФМС не имеет права отказать, потому что это незаконно. Регистрация по месту пребывания (или жительства) - это уведомительное действие. Гражданин уведомляет МФС о том, что в данный временной промежуток он будет находиться по данному конкретному адресу. И у ФМС нет права отказать гражданину в регистрации, за исключением четко оговоренного в правилах пункта. Ну и если документы не все предоставлены.
Может или нет - неважно, важно, что есть распоряжение этого не делать. И они НЕ делают. Это общая практика в Москве (именно в Москве, в других городах можно).
Это я у вас должна спросить :) По мне так никакого заговора нет, и если где-то в каком-то ЕИРЦ какая-то бабуся отказала принять документы на регистрацию по месту пребывания на основании наличия регистрации по месту жительства, так это не означает, что ФМС отказывает :) Слухи - хорошая штука, но на любой слух есть документы, на основании которых принимается то или иное решение. Лучше пользоваться первоисточниками, нежели слухами
Про бабусю в ЕИРЦ и слухи про нее я не в теме, извините. Я вам объясняю практику работы ФМС в городе Москве.
Я знаю человека которому отказали, в подробности не вдавалась, но дали бумажку даже на основании чего отказали(бумажку не читала, живем достаточно далеко)
А я знаю несколько людей, которым НЕ отказали, причем в конце прошлого года и в начале этого - то есть совсем недавно.
Бумажка ни к чему, достаточно просто озвучить на что ссылались :)
Да, причем лично руководитель ФМС по САО. Правда несколько лет назад (я уже 10 лет живу там, где не прописана). Тогда был найден другой выход из положения.
Значит он вам указал на нормативный акт, запрещающий зарегистрировать проживающего в Москве по месту пребывания в ней же? Подскажите, пожалуйста, каким документом это запрещается
Выдержка из административного регламента ФМС по предоставлению услуги регистрации...:
"Ограничения в получении государственной услуги
23. В соответствии с законодательством Российской Федерации право граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации может быть ограничено в пограничной зоне, закрытых военных городках, закрытых административно-территориальных образованиях, зонах экологического бедствия, на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения массовых инфекционных и неинфекционных заболеваний и отравления людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности, на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.
Указанный перечень является исчерпывающим и может быть изменен или дополнен только федеральным законом."
Одним этим абзацем можно перечеркнуть любые попытки отказать в регистрации по месту пребывания в Москве проживающего здесь же. Собственно, как и сделали люди, зарегистрировавшиеся в прошлом и в этом году
Все возможно! Спасибо за доверие :-) Вы это серьозно? Через несколько лет это можно помнить?
Я это серьезно :)
Несколько лет - это могло быть до введения в действие теперяшних правил регистрации, и тогда ваш опыт совершенно непоказателен. И это я тоже серьезно
В принципе, такое возможно. Указанный мною начальник - вполен вменяемый человек и я к нему после этого еще несколько раз обращалась с разными вопросами, всегда все как-то решали.
а я слышала про не возможность регистрации временной и постоянной в Москве, в передаче посвященной как раз приему в первый класс, говорил об этом представитель ФМС
О чем тут можно говорить, а? Если кто-то хочет, он идет и регистрацию получает. Берет на вооружение нормативные акты - и вперед. И, что характерно, имеет тот результат, который нужен.
А кто не хочет, тот ноет и канючит, ссылаясь на каких-то дяденек и тетенек из форумов и телевизоров. А изучить вопрос, поднять свою жо и отнести ее по назначению, попутно подключив моСК, не в состоянии. И правильно, бо даже народная мудрость говорит, что хозяйство вести - не ... трясти (пардоньте, не вставляю спорный термин :))
Я из телевизора каких только глупостей не слышала. А чего стоило изречение какого-то мудреца в старом разделе фак ДО о том, что без прививок к школу не берут?! Ну ваще, слов нет. Нельзя же верить всему, что пишут на заборах, честное слово. Ну взрослые же люди!
Да ладно? У нас несмотря на очередь многонедельную в том году сначала взяли приписанных....
Все от школы зависит, в нашей да такая же политика, и кстати несмотря на это считается в районе хорошей
у подружки дочка в прошлом году поступала, по ее рассказам брали не всех, уговаривали родителей не идти к ним потому что программа сильная, а про школу особо хорошего не слышно
А у нас - нет. Брали строго в порядке очереди. Благо, кол-во желающих совпало с кол-ом мест:)
Форму купить будет уже не реально, так же как и все остально, в общем ~75% первокласников придут 1 сентября "неупакованными", если вообще придут там 5 сентября тоже фигурирует. Большего маразма придумать видимо невозможно.
1 сентября кроме пенала с карандашами ничего обычно не приносят. А форум - если известно уже какая нужна, то да, покупать. Просто слышала, что так же в августе, бывает, меняют расцветку:))
В нашей школе носят :-) Причем ручки только определенные и у всех одинаковые и т.д. и т.п. и закупается все РК заранее. И расцветки не меняют. Я уже молчу про то, что летом многие уезжают отдыхать.
А я как раз и хотела в августе ребенка перед 1 классом вывезти отдохнуть (в 1 класс идем в 2013г).
съездите в июне-июле. Ну или езжайте в августе, если все равно в какую школу идти. Удивляюсь - есть закон, есть порядок, не обсуждается какой он - хороший или плохой, ради вас что ли его изменять будут.
Если у меня запись в садик в марте, и я знаю что мне надо держать руку на пульсе ежедневно, я не буду планировать отпуск в это время, хотя каждый год ездим именно в это время. Тоже самое - школа, еще более серьезный вопрос, спланируйте по другому свое лето.
Именно обсуждаются законы, население все же не "бараны" чтобы просто так на бойню...
Да вот именно, что делают баранов... С нами кто-то обсудил, спросил как мы хотим, как нам удобно? Со мной лично нет, а с вами? Теперь если только на очередной митинг. Это модно в последнее время.
Вот 1 сентября, вместо праздника дети (с ролдителями)пойдут на митинги т.к. их не взяли в школу.
ребенок не может не пойти в школу, запрещено. Так что в какую-то, но пойдет.
Я не одобряю эту всю галиматью, мне самой весь след. год устраивать первоклассника. По прописке школы у нас фактически нет, очень далеко. И не хочу, чтобы он пошел в "какую-то", и митинговать я не хочу.
Поэтому планируем след. год посвятить подбору другой квартиры с более-менее нормальной школой в шаговой доступности. Но самое обидное, что сегодня школа нормальная и рядом, завтра ее объединили с другой и услали опять за тридевять земель, вот что убивает - такая нестабильность!
подбор квартиры -это хорошо, но вы никогда не можете быть уверены в качестве класса, преподавания и т.д. Бросать все в угоду школам и министерству образования, как-то неправильно. У нас ближайшая, неплохая школа находится в таком микрорайоне, что я и слышать о переезде туда не могу. но началка там очень и очень, и классы лицейские с приличной публикой, где учатся местные аборигены не знаю.
Так а что на митинге озвучивать? то что не берут в любую школу по желанию? как раз с точки зрения закона человек обязан быть зарегистрирован по месту проживания, нет регистрации нет прав(
В Москве москвичам, снимающим квартиры, запрещено регистрироваться по месту проживания. А озвучивать - не берут в школу по месту проживания!
Так дело в том, что дела связанные с регистрацией это уже другие чиновники( департамент образования тут ничего сделать не может, они отталкиваются от положения в законе если проживаешь больше 90 дней, то регистрация должна быть, кстати слышала Путина на последнем телемосте, он грозился наказание ужесточить за проживание без регистрации
тут так же как и с Москвой и Подмосковьем два ведомства не могут договориться между собой, Московская область не хочет платить за образование своих детей в Москве
они не могут, точнее не хотят, а страдают люди(
Мне как гражданину, выходящему на митинг, совершенно фиолетово, каке именно чиновники хреново делают свою работу и про$%&ют государственные деньги. Информация про запрет регистрации висела на сайте ДО и (возможно, уже не помню) на гос. услугах. Вот пусть Путин и удивится этому странному факту :-)
А не факт, что как раз в июне-июле не надо будет бежать. Сказано же, что если школа свой район приняла раньше, то она и донабор может делать раньше. Значит, если по району школы живут 70 детей, а набирают 100, то 30 можно брать раньше (ну, 20 на случай если кого-то недосчитали, но они обычно все списки проверяют). Так что когда самая беготня будет не ясно. Это можно и вообще без отпуска остаться в итоге.
а откуда известно, сколько детей в прикрепленных домах? это же невозможно посчитать. То есть приблизительно можно, но это тааак приблизительно, что всегда найдутся прикрепленные еще не записанные
А зачем считать? есть официальные данные которые или ЕРЦ предоставляет или милиция, раньше милиция списки в школы давала прописанных, да может поменяться, но не глобально я думаю прям за пару месяцев ситуация поменяется
и в школе нашей завуч сказал, что у них есть данные о официально прописанных
правильно, по новому закону, да и в этом году обязаны сначало принять всех зарегистрированных, остальные это уже как повезет, останутся места примут нет значит нет
Зачем принимать зарегистрированных, если они учится в этой школе все равно не будут?
значит будут брать отказы от них официальные и на свободные места брать другиих детей, но изначально идет расчет только на тех детей кто "официально" проживает в данном микрорайоне, хотя мне непонятно будет учиитываться если один из родителей прописан, а ребенок нет
потому как есть такой пункт "Что касается регистрации, то она должна быть у всех родителей, которые хотят отдать детей в школу".
Официальный отказ они могут написать только после 1 августа, когда получат добро от желаемой школы. В общем не только родителям, но и администрации школы можно посочувствовать, веселое у них будет лето...
Как же не известно, интересуют ведь только зарегистрированные дети. А эти данные есть, раз они зарегистрированы. Более того, весной у нас учителя обходят зарегистрированных подходящего возраста и выясняют куда ребенок собирается.
У вас может быть. А в Москве в следующем году в период с апреля по август будет очередь желающих сделать временную прописку. Мои знакомые, приписанные к хорошей школе, уже подумывают о регистрации желающих на своей территории. Хороший приработок.
У нас тоже делают. Но, кстати, если ребенка не было, а потом вдруг прописался временно аккурат к зачислению, то проверяют. В принципе, доказать, что ребенок тут никогда не жил при желании не так уж сложно - поднять адреса в детском саду, поликлинике. Понятно, что родители все равно могут настоять, но через крупный скандал в школу пролезать не особо хочется.
А причем тут "жил ли он раньше?". Важно, что он тут будет жить ТЕПЕРЬ. Вот да, переехал, снял здесь квартиру и пойдет здесь в школу. Имеет право. А жил раньше или нет - совсем не важно. В этом году многие люди, кто собирался покупать или снимать квартиру и кому в школу, сначала узнавали про приличные школы района, чтобы уже покупать или снимать в доме, приписанном к ним. Этот процесс УЖЕ пошел. В следующем году он усугубится.
Если ребенок житель Москвы и где-то прописан, то он разве может зарегистрироваться где-то еще в Москве? Не знаю, может на шару берут... потом все таки у нас, конечно, все заметнее - если есть старушка, у нее убитая однушка и вдруг к старушке целое не бедное семейство не родственников решает подселиться... вообщем уж очень белыми нитками. А так, да, кой-кто так делает. Но они опять же не будут тянуть и скрывать факт регистрации ребенка до последнего дня.
Но проживающие из числа зарегистрированных. Т.е. осталось опросить зарегистрированных, кто-то сразу согласится, кто-то откажется, кто-то будет под вопросом. Из тех, кто под вопросом получается резерв мест. Т.е. школа примерно знает сколько мест будет занято, сколько свободно и можно дозанять и сколько в резерве. Ну да, оставаться на резерв до августа грустно и нервно, хотя знаю людей, которые на это соглашались и таким образом попадали куда хотели.
И как опрашивать зарегистрированных? Где они на самом деле живут ведь неизвестно :-)
Ну, кого удастся, естественно. Потом, есть вероятность какой-то ответ получить - например, зарегистрирован, но не живет или живет и собирается. Понятно, что абсолютно точно всех не посчитаешь, но как-то учесть большую часть можно.
как вы думаете. они лет через 5 устаканятся или нет, сил уже нет терпеть их выкрутасы.
"только сроки перенесли, с весны на конец лета.... А на кой?" полагаю, что тем, кто это придумал будет просто забавно смотреть на то, как в августе толпы взмыленных родителей будут электровениками носиться в поисках хорошей школы для ребенка. и особое веселье начнется, когда всех желающих, даже из тех кто приписан к школе, вять не смогут и их будут распихивать по пустующим быдлошколам.
Кстати, в "быдлошколу" насильно зачислить нельзя, пока родители заявление не написали.
так если других не останется? Да и потом, если не пойдешь в быдлошколу придут из опеки с вопросом "почему ребенок не учится?"
Это если на момент обращения нет мест, то могут отказать.
А если обратились на момент, когда места были, подтвердили проживание договором аренды или каким-то другим документом, а вот регистрацию подтвердить не могли (т.к. ее нет) - это уже другая история.
а это уже нарушение закона, договор найма(не аренды) подразумевает обязательную регистрацию, в общем замкнутый круг получается, возвращаемся к тому, что москвичи не могут зарегистрироваться временно
по идее надо не на ДО жаловаться, а у органа регистрации брать отказ и идти в вышестоящую организацию
там учли и не отказывают, а принимают в случае наличия свободных мест, так же как и по прописке берут при наличии свободных мест:
Для детей, не зарегистрированных на закрепленной территории, но зарегистрированных на территории муниципалитета (субъекта для Москвы и Санкт-Петербурга), прием заявлений в первый класс начинается с 1 августа текущего года до момента заполнения свободных мест, но не позднее 5 сентября текущего года. Приказ о зачислении в первый класс издается не ранее 1 августа текущего года.
>Для детей, не зарегистрированных на закрепленной территории, но зарегистрированных на территории муниципалитета (субъекта для Москвы и Санкт-Петербурга),
А про детей, не зарегистрированных на территории муниципалитета, там что-то было? Или им школы не положены?
они по могут и должны сделать временную регистрацию по месту проживания и будут зарегистрированы, москвичи этого сделать не могут, я честно надеялась что как то решат этот вопрос, а то действительно несправедливо получается иногородним проще попасть в школу чем москвичам, но получается увы
Получается что житель области, живущий рядом с МКАДом и работающий в Москве, не может отдать ребенка в ближайшую школу, если для этого нужно пересечь линию мкад? Или в ближайшую школу с работой, куда ему удобно возить? Придется ему делать себе фиктивную прописку?
Значит со следующего года получит распространение услуга фиктивной прописки. Любой житель дома, приписанного к хорошей школе, может зарегистрировать у себя человека на полгода. Лишь бы собственники согласились и метраж позволял. Интересно, сколько такая услуга может стоить? Тысяч 30 за приличную школу наверное не жалко?
остается понять когда начнется электр. запись в школу - кто говорил чуть ли не 1 сентбяря или как в прошлом году с 15 декабря или после 10 марта, не фига не понятно. завтра надеюсь многое прояснится.
нет, но я в одной передаче слышала от представителей ДО, что если не приписанные, то только на свободные места после приписанных
по ссылке написано что первоочередное право имеют только жители прикрепленного района
да. Вот из РГ: "21. При приеме на свободные места граждан, не зарегистрированных на закрепленной территории, преимущественным правом обладают:
в первую очередь граждане, имеющие право на первоочередное предоставление места в учреждении в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления;
во вторую очередь граждане, имеющие старших братьев и/или сестер, обучающихся в данном учреждении"
Вторая очередь....
А сами правила где-то есть, или только эта газетная статья?
Фраза что "все школы должны принимать с 1го августа, но те кто закончил прием прописных раньше, могут и ДО 1го" - это какая-то дикость и дурость. У нас все законы так пишут? Что значит "закончили прием прописных раньше", если прописные имеют право подавать документы до 31 июля? Как можно будет 30 июля знать, что все прописные приняты, вдруг 31го придет еще 100 человек?
Так, а если мы хотим в школу, к которой только в этом году приписали один дом (раньше не было приписанных), из которого пришло два человека, а остальные не по прописке? Тоже будем мариноваться до августа?..
В опубликованном тексте же есть странная фраза про "школы, которые закончили прием по прописке раньше". В этом году таких, кто "раньше", было процентов 50. Причем они ничем явным не отличались от тех, кто "не закончил". Получается, что закон вышел, но прием по-прежнему отдан на откуп школам. Но им еще и дали право не принимать если закончились места. Получается, что если школа объявила, что она закончила прием по прописке 1го апреля (вот как она должна это знать??), то пришедший по прописке 31 июля услышит, что мест нет, и это основание для отказа согласно закону.
а что должно быть прописано в договоре на этот счет, не подскажите? именно что "данные курсы дают преимущество при поступлении в школу"?
да обязательно должен быть такой пункт именно не на словах, а на бумаге, в нашей школе напримероплата идет как помощь школе, соответственно никаких гарантий для не приписных нет
В нашей школе одна из подготовительных групп (всего их 4-5) официально оформляется как "группа кратковременного пребывания", т.е. зачисляются туда только несадовские дети (т.е. на момент приказа о зачислении в эту группу дети уже не должны посещать сад), и для поступления в эту группу необходимо принести медкарту. Выпускникам только этой группы гарантировано зачисление в первый класс. Всё остальное: программа, время, оплата обучения и т.д., - ничем не отличается от остальных подготовительных групп.
Есть школы, совмещенные с подготовительной группой сада. Типа нулевого класса. Для примера смотрите: школа 1233, у нее есть дошкольное отделение http://sch-1233.narod.ru/dosh/o_doshkolnom_otdelenii.doc
да, про такие слышала, я думала (надеялась), что более широкое толкование(( В школы, куда хотим, такого нет, только коммерческие подготовительные курсы
Давайте до публикации первоисточника подождем. Завтра можно будет уже что-то точно говорить.
Но если и там речь идет о дошкольном отделении, то в лицензии в перечне программ у школы должно быть написано "основная общеобразовательная программа дошкольного образования" (продолжительность в годах) наравне с программами начального общего (4 года), среднего общего (5 лет) и среднего полного (2 года)
Вот оно:
19. Дети, зачисленные в учреждения, реализующие основные общеобразовательные программы дошкольного, начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования, для освоения программы дошкольного образования продолжают обучение на ступени начального общего образования в том же учреждении.
Это то, о чем я писала: не подготовительные курсы, а дошкольное отделение, с указанием в лицензии программы дошкольного образования
В связи с новым объединением школ и садиков, все дети выпускающиеся из сада автоматом переходят в школу: теперь сады в объединенном холдинге и будут дошкольным отделением школы:)
это будет работать только тогда когда будет прикрепление к садам по прописке, пока этого нет, у нас из всей группы только 3 человека так попадают, мы к ним не относимся
зря Вы так, это не шутка, так и есть, с 2013 года начинает работать прикрепление по прописке к садам
Я про слияние детских садов и школ. Обычных детских садов меньше чем школ, многие специализированные. Прикреплять их к школам - вообще бред.
ну не знаю, могу судить только про наш район, из спец знаю только глазной сад, единственный на 3 муниципальных округа, один для детей с ослабленным здоровьем, все, остальные обычные, выпускают в этом году по одной группе в среднем 26 человек
подруга работающая в саду сказала, что прикрепление по схеме будет 3 сада- 2 школы
а толку все равно в сад не легко попасть, правда с новым законом брать сначала москвичей вроде все попадают, у нас из мо очень много, в нашей группе 5 человеки еще знаю нескольких отчислили когда надо было обьединить две группы
а толку все равно в сад не легко попасть, правда с новым законом брать сначала москвичей вроде все попадают, у нас из мо очень много, в нашей группе 5 человеки еще знаю нескольких отчислили когда надо было обьединить две группы
Так с этого года прописку и введут. У нас в районе как раз и прикрепляют к школам те сады, которые и по прописке в одном микрорайоне.
Я знаю, НО еще как минимум 3-4 года должно пройти к тому времени как пойдут в школу те дети которых сейчас начнут принимать по этому закону
у нас в доме такая вот тенденция всех детей берут в определенный сад, так со следующиго года будет относится вообще к другим домам, а наш "приписной" вообще в другой стороне
Для детских садов, которые будут объединены в холдинг без школ может и через 3-4 года, а у нас три сада объединяют с двумя школами, и будут юридически уже дошкольными отделениями, а не отдельным дс. Новые изменения в порядке приема в школу из дошкольных учреждений, я думаю, этого и касаются.
а свидетельство о регистрации ребенка на закрепленной территории это что такое?
Да, только эту бумажку начали выдавать только с 2010 года. Дети, кто родились раньше, такой бумажки не имеют и требовать ее никто не имеет право. Узнавала в этом году, отказали с такой формулировкой (ребенок 2004гр, переехали в 2009, никто свидетельство не выдавал). Если опять будем переезжать, то тогда будет и свидетельство. А сейчас только выписка из домовой книги или справка о составе семьи.
Мда, облом-то какой :-( . А я надеялась со вторым "попроще" проскочить. А ведь в проекте было! Хотя понимаю, что это было бы эгоистично. Но так хотелось :-) .
Я думаю что если в этом году этого пункта не было, но во многих школах он по факту действовал, скорее всего эта же ситуация останется и впредь. Вообще все останется. Что нового сказал этот приказ относительно того, как было в этом году? По-моему ничего, все так и было. Только сроки приема подвинули, веселье перенесли на дачный сезон. Чтобы выбор был - или отдых, или школа.
А как школам-то весело! 1 августа работать! У них обычно у учителей и администрации отпуска до 20 августа. Мы-то ладно, раз-два-три в жизни переживем, а им такое нашествие терпеть каждый год! А еще и электронную запись с сентября до кучи))) Веселуха круглый год: запись, борьба с "системой", изменения, отказы. По-моему, жуть! И прикол в том, что если ты отказался от школы "по прописке", то после 31 июля тебя туда уже не возьмут, а желаемая может вообще не взять и будешь ездить пол-часа на автобусе. Единственное, что можно уже не бояться, т.к. "плохих школ не будет", так что смысла отказываться от прописной тоже не будет :-) . Вот у меня две школы под окнами объединяются, родителям объявили, что вместо СОШ и Школы Здоровья теперь будет "Гимназия", во как!
Дальнейшие расходы превысят выгоду от "первоочередного права при поступлении" :-) . Но если все равно планировалось больше 2-х детей, то можно и подумать))) Это ли не стимуляция рождаемости? Даешь третьего-получи хорошую школу))))
В сухом остатке после этого закона:
все будет в точности как в этом году, с той лишь разницей, что декабрь-март этого года будет перенесен на апрель-август. Отпуска на этот период можно не планировать :)
А остальное будет все то же самое. Школы так же будут брать своих подготовишек приоритетом, так же будут устраивать неофициальный конкурс... Единственное, надо понять что будет с самими школами после их слияния. Будет ли это расширение хороших школ и они смогут брать всех желающих? Или эти школы упадут по уровню так, что желающих в них идти просто не останется? Как минимум рейтинг школ после этого года сильно изменится.
Родители будущих первоклассников могут планировать свой отпуск как угодно, но в школах лето- традиционно период отпусков, причем всегда, везде и без исключений. Если учителя, завучи и директора будут работать летом, когда они будут отдыхать, во время учебного года?
вы думаете те, кто писал закон, думал об отпусках учителей и директоров? Если приинимать неприписанных можно будет только с 1 августа, безусловно август уже будет явно не отпускным месяцем в школе
Объясните тупой.
1) Для неприписанных прием заявлений начнеться не раньше 1 августа, это значит, что не надо регистрироваться в очереди, если не хочешь в школу по прописке? Или просто при открытии очереди (кстати когда в этом году?) указываешь 2 школы, желаемую и приписанную, и из желаемой раньше 1 августа никто не позвонит?
2) Если приписанная школа позвонит например в марте, а мы не хотим туда идти, я откажусь, а в августе меня не примут в желаемую, а по прописке уже поздно-нет мест, ребенок вообще пролетает школу?)))
3) заявления можно подать через сайт или в ручную как в этом году, а разве можно было как-то избежать электронной очереди? Или имеется ввиду заявления привезти не в саму школу, а в определенный адрес указанный на сайтах школ?
1) как будет выглядеть запись непонятно пока, в этом году да так было, школа по прописке автоматом вылетает, далее две по выбору, из желаемой раньше августа могут позвонить если они всех "своих" приняли и у них есть места
2) Да Вы совершенно правы, что если в августе Вас в желаемой не примут, то по прописке могут тоже уже не взять, НО без школы не останетесь, в ДО будут искать свободные места и там уж куда повезет
3) нет миновать электронную очередь нельзя, даже спец школы которые сначало говорили, что это к ним не относится, потом в срочном порядке говорили родителям регистрироваться, потому что ведется единый реестр
Спасибо, второй пунк очень веселит)). У меня итак были об этом мысли, а теперь когда поставили разные временные рамки для желаемых и приписанных списков...
Так если согласишься на приписную, то автоматом и из очереди на желаемую вылетишь :-(
Не надо соглашаться, надо не отказываться. Висеть в ней. Школа будет держать под вас место, пока вы не определитесь. Ей деваться некуда.
Так вроде приписанная должна 1 августа закрыть набор, а желаемая только открыть. А вот интересно там оригиналы или копии нужны? Если копии то можно ведь подать все в приписанную, оформиться, зачислиться, а 1 сентября наример или как только от желаемой придет положительный ответ, отказаться? Или это не очень честно?
не получится, в школу зачислили, автоматом из базы пропадаете и желаемая школа Вас уже не видит, только отчисляться потом, кажется через ОСИП
Вот цитата: "Приказ о зачислении в первый класс издается не ранее 1 августа текущего года.
Учреждения, закончившие прием в первый класс всех детей, зарегистрированных на закрепленной территории, вправе осуществлять прием детей, не зарегистрированных на закрепленной территории, ранее 1 августа."
Зачем отказываться раньше 1 августа?
Так и документы на прикрепление раньше надо будет нести, или думаете до 1 августа динамить приписанную школу получиться? особенно если учесть что они позвонят первыми.
А в чем проблема динамить до 1 августа? Ну позвонят - отвечаете, что еще не решили, не знаеет пока, где на следующих год проживать будите и т.д. По закону - теперь имеете полное право. Зачем документы заранее нести?
Видимо, проблема в том, что если динамить свои школы будут все, ждущие мест в других школах, то этот замкнутый круг разорвать не удастся, зачисление неприписанных начать будет невозможно ни 1 августа, ни 5 сентября. )))
Мы так и думали в этом году. По факту он разорвался, и как-то подозрительно легко.
Школы видят всех детей, которые имеют 1-2 доп.школы. И если есть 10 прописных детей, желающих попасть в 2 другие школы, то можно понимать, что в школу по прописке из этих 10ти в среднем придет человека 3. Остальные все же попадут куда-то. Вот школа резервирует эти 3 места, а на остальные набирает детей.
Хуже другое, что все школы будут вести прием в разное время. Например прописная школа закроет свои прописные списки, и откроет дополнительные, в апреле.
Вторая по приоритету школа начнет брать доп.списки в мае. А самая приоритетная - конечно же в июле. И придется по-очереди зачисляться во все эти школы.
Я так понимаю, в этом году нам помогло отсутствие четких правил и внезапное желание ДО все разрулить в середине марта.
А насчет зачисляться-отчисляться вопрос тонкий. Не факт, что всем школам позволят не обращать внимания на электронную запись по дополнительным спискам и принимать детей, которых в базе нет, потому что они уже куда-то зачислены. Я отдала ребенка в этом году в городскую школу, через базу они все провели постфактум, но само наличие в списках на момент приема документов было обязательным условием.
По предложенному закону так и должно быть. Непонятно, озознают ли это законодатели, если нет - то осознают на следующий год... Вы еще представьте как весело работникам школы, которые до 5 сентября не могут классы сформировать, непонятно сколько их будет, сколько нужно учителей в 1 классы и с кем вообще праздник проводить :-)
это для Вас 1 сентября праздник, а для них очередное 1 сентября, я по школе помню, да может первые пару лет было праздник, потом уже эта линейка поперек горла стояла
Кто бы объяснил, как эти две фразы в одном законе уживаются. Как можно осуществлять прием, не выпуская приказа?
Нормально. Если желаемая школа согласна, то нормально и честно и правильно. Некоторые желаемые школы именно этот порядок и рекомендовали. А как иначе?
он не меняется, какой и в этом году)) дома думаете с места на место перебегают из года в год?))
Он меняется, причем постоянно, сейчас вообще еще рано говорить про 2013, думаю окончательный список будет в феврале 2013.
Вопрос. Прописаны с детьми в Крылатском, живем в Медведково. Вокруг слабые школы, но на хоть куда бы попасть - главное чтобы продленка была. Т.к. прописки в Медведково у нас нет, то будем ждать августа, так? Т.е. то что мы проживаем в доме и можем это доказать, в приписанном к школе никакого влияния не имеет, да? А потом если мест не будет - как ДО будет распределять таких как мы - по месту жительства или в Крылатском? И получается ребенок может не попасть на 1 сентября - т.к. прием до 5 сентября?
Бред!!!!
В каком человек захочет. Если дело дошло до ДО, значит он уже ни в какие другие школы не попал.
В этом году вроде так и было.
1. Где вы проживаете, теперь никаму не интересно.
2. Да вы будете ждать до августа.
3. Распределять будут по месту жительства, но это может оказаться как угодно далеко от этого места жительства. Все зависит от того, где есть свободные места и о вашего согласия / несогласия учится в предлагаемой школе, т.е. в приципе в любом районе Москвы.
4. Да, вы вполне можете не попасть на 1 сентября, теперь оч. многие дети по новому закону останутся без этого праздника.
Слушайте, Вы на самом деле такая безграмотная или просто делаете много опечаток ("никаму", например, а так в каждом Вашем посте куча "детских" ошибок).
У меня нет времени исправлять опечатки, зато тут на форуме куча серости, которой нечем заняться, типа тебя - вот займись :-)
ИМХО, по сути разделение зачисления на 2 этапа вещь не плохая. Т.е нужно сначала принципиально определиться куда хотим попасть в "желаемую" или "приписную", а то как в этом году "в желаемую нас не взяли, пойду качать права, почему не принимают в приписную (ведь обязаны же), где классы уже набраны". Выбираем из двух зол, как говорится. Или попытать счастья и попасть в хорошую, а нет - то, возможно, в более худшую чем прописная, или в прописную, "среднюю" по качеству, но наверняка. Очень хотим в "хорошую", так и ждем возьмут-не возмут (это своего рода лотерея), а не взяли, ну что же делать, придется идти куда берут. А то народ у нас нас все на 2-х стульях пытается усидеть.
Со сроками явно погорячились!
Когда Путин будет "отвечать на вопросы телезрителей" ((( (вроде ежегодно такое бывает) нужно обязательно позвонить и задать вопрос о регистрации москвичам!!!!
А по хорошему нужно сделать по принципу "как в садах"-сначала москвичи, потом остальные. т.е 1-я очередь-прописка, потом все желающие с московской пропиской, потом по временным регистрациям. Тогда будет честно
просветите плз: "государственные и негосударственные школы, которые предлагают программы углубленного или профильного изучения отдельных предметов, на соответствующие ступени могут отбирать учеников, у которых есть способности к изучению этих предметов."
т.е. гимназии, лицеи и школы с углубл.изуч.чего-нибудь имеют право устраивать "вступительные испытания"?
я правильно поняла?
при чем тут закон? углубленное и профильное обучение начинается не с 1 класса
Уже обсуждали, речь идет об отборе с 5го класса и выше. Начальная ступень (а именно набор в 1 класс) не относится (посмотрите, про набор на какие ступени образования идет речь, а также классификацию ступеней образования). Набор во второй и последующие классы-только на свободные места по результатам тестирования по русскому-математике. То же самое мне подтвердили на горячей линии Минобрнауки.
Вот: Государственные учреждения, негосударственные учреждения, реализующие на ступени основного общего и среднего (полного) общего образования общеобразовательные программы углубленного и/или профильного изучения отдельных предметов, в целях наиболее полного удовлетворения потребностей обучающихся предусматривают в правилах приема граждан в учреждения на соответствующие ступени механизмы выявления склонностей детей к углубленной и/или профильной подготовке по соответствующим учебным предметам.
И вот про ступени:"по основным общеобразовательным программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования (далее - основные общеобразовательные программы)".
Т.о. для "начального общего" отбор не предусмотрен.
Но очень интересная заметка про прием "без процедур отбора закрепленных лиц", а что же тогда делать с остальными?
7. Прием закрепленных лиц в учреждения всех видов осуществляется без вступительных испытаний (процедур отбора).
Им это кому? "Закрепленным лицам"? На каком-таком основании? Как раз кому-кому, а "закрепленным" отказать практически невозможно. "Мест нет"-проверяется элементарным письмом в ДО.
Закрепленных возьмут, если они пришли вовремя. И это "вовремя" будет отнюдь не "до 31 июля". Вероятнее всего большинство школ, желая уйти в законный отпуск, попытаются закрыть набор к 1му июня или 1му июля.
Выглядеть это будет так: числу к 1му апреля они начнут активно обзванивать всех прописных детей, зачисляя их в школу, если они хотят. (и отговаривая от школы тех, кого брать не желают).
Таким образом числу к 15 апреля они зачислят почти всех прописных. Оставят еще десяток мест "на всякий случай", и начнут аккуратно, не афишируя широким массам, вызывать тех непрописных, кого желают взять (привет подготовительным курсам, экзаменам и взяткам). К 1му июня в классах будет комплект по 25 человек, и по 5 резервных мест в каждом классе для прописных детей. С 20 августа по 5 сентября школы посмотрят, сколько по факту детей к ним пришло, и устроят еще небольшой донабор желающих, возможно уже из тех кто за деньги. Или еще как.
"это "вовремя" будет отнюдь не "до 31 июля" - как сие возможно? Если в законе прописано, что прописных обязаны брать до 31 июля, так я могу и 31 придти и пусть только попробуют отказать!!! Скажете, есть в законе фраза про наличие мест? Так там речь о количестве прописных! И количество таких детей в общем списке проверить не сложно! Не думаю, что найдется много школ, которые на 100 % укомплектуют классы только прописными детьми.
есть
По новому порядку первоочередное право при зачислении в школу имеют жители из прикрепленного района. Но и им школа может отказать, если там не осталось свободных мест. В этом случае решение будет приниматься муниципалитетом или городским округом.
ну так я и говорю о том же. Только отказать в приеме ребенка, прописанного в закрепленном за школой доме раньше 31 июля могут только если все 100 % классов укомплектованы приписными детьми, что мало вероятно.
Эта норма в Приказе вообще забавная:
"6. Закрепленным лицам может быть отказано в приеме только по причине отсутствия свободных мест в учреждении2."
в ней идет отсылка к п. 46 Типового положения об общеобразовательном учреждении (посмотрите, в конце строки сноска 2, в конце текста ее расшифровка:
2 Пункт 46 Типового положения об общеобразовательном учреждении, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 марта 2001 г. N 196 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 13, ст. 1252; 2007, N 31, ст. 4082).)
Открываем Положение и видим:
"46. Правила приема в государственные и муниципальные общеобразовательные учреждения на ступени начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования должны обеспечивать прием всех граждан, которые проживают на определенной территории и имеют право на получение образования соответствующего уровня.
Не проживающим на данной территории может быть отказано в приеме только по причине отсутствия свободных мест в учреждении."
Таким образом получается, что прикрепленные должны быть обеспечены местами ВСЕ. А значит п. 6 Приказа и п. 46 Типового положения отчего-то не уживаются вместе
Оставят они на приписных сколько-то мест про запас, подержат их до 31го числа.
Но в законе написано, что если мест нет - могут отказать.
В законе нет. А в обсуждаемом Приказе минобрнауки - есть:
"7. Прием закрепленных лиц в учреждения всех видов осуществляется без вступительных испытаний (процедур отбора).
Государственные учреждения, негосударственные учреждения, реализующие на ступени основного общего и среднего (полного) общего образования общеобразовательные программы углубленного и/или профильного изучения отдельных предметов, в целях наиболее полного удовлетворения потребностей обучающихся предусматривают в правилах приема граждан в учреждения на соответствующие ступени механизмы выявления склонностей детей к углубленной и/или профильной подготовке по соответствующим учебным предметам."
ТО есть склонности выявляют при поступлении на ступени основного общего и среднего (полного) образования, следовательно не раньше 5 класса.
Правда, и в законе тоже есть :)
Куда - туда же? Я вопрос не поняла :)
Речь идет о наборе в углубленные классы, начиная с 5-го
Итак, продолжаем потихоньку двигаться к социальному расслоению с географическими признаками. Теперь жильё рядом с хорошей школой подорожает. И в хорошие школы опять-таки будут поступать дети из очень обеспеченных семей.
Да, причем для всех, т.к. приводит к сильному расслоению общества и к плохому уровня образованию в целом у всех его (общества) слоев.
К нашей школе с приличной началкой приписаны Серафимовича, Ордынка, Пятницкая. Только дети тех, кто приобрел квартиры в районе Третьяковки в последние годы(а цены там почти Хамовники, анрил полный:-)) не ходят в школы этого района. Только частично дом на Набережной. Ибо... Тем и живем, берут из неприписанных домов, потому как из приписанных не наберешь. В те школы, в которых учатся дети из очень обеспеченных семей было не попасть и по старым правилам приема.
Вот и у меня надежда попасть в школу в Хамовниках, как неприписанные. потому что Не ходят местные дети туда в полном составе 3 х классов, и вообще школ больше чем народу, в отличии от нашего района, где на одну школу 20 минимум домов.
Вашу школу в Хамовниках еще не слили с какой-нибудь другой? Сольют - так и попадать расхочется.
Мы так и попали, причем тоже в Хамовники. Я отдала документы в школу 7 сентября, если не путаю :) Было два первых класса по 20 человек. Сейчас это два третьих по 22 человека (из них в нашем классе трое - на домашнем обучении). Красота :)
Все дело в том, что именно в этом районе школ больше, чем детей. И в каждой кроме своих, приписанных, как минимум половина приезжает со всех концов Москвы
Я всю жизнь сама ездила из другого района в школу в Хамовники, так было там всегда, даже когда квартиры были почти одинаковые в цене, что Медведково что Хамовники, я утрирую конечно про цены, но и 20 лет назад там школ было гораздо больше деток. А что значит отдали документы? без электронной очереди? или это было давно? спасибо
Третий класс уже :)
Да, просто забрала доки из школы около дома и отдала туда. Вместе с личным делом.
Кстати, попахивает тем, что школ "без прикрепленных домов" вообще не останется как класса. И пытаться попасть в школы, к которым и так прикреплено 120 детей будет просто бессмысленно (если школа хорошая). Так и пойдут все в свои "по месту прописки".
Странная статья, нет ссылок на документы и даже не упоминается кем этот порядок утвержден. И на кого он распространяется. На Москву или на всю Россею...
Выше в топе приводили ссылку на сам документ
http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html
Это приказ Министерства образования и науки РФ
Действует на территории РФ
Интересно, может я конечно пропустила, но в приказе не нашла в какое количество школ можно подавать документы. Может кто подскажет.
Понятно, что если идем в первый этап, то только прописная. А в "не прописные"? Если к примеру в одной пролетаем, можно ли на всякий попробовать записаться еще в другую, как в этом году было?