Или я не права?
Как говорится, :-) "навеяло" сегодняшними "школами по прописке"
Я 73-го года рождения, насколько помню, подавляющее большинство детей ходило тогда в школу именно по прописке.
Лично в моем классе было полное разнообразие: от почти гениального мальчишки до ребенка с явными нарушениями. Учились все вместе, учились нормально.
После восьмого (девятого?) многие слабенькие ушли в техникумы и ПТУ. Никого принудительно не заставляли, они сами "уже научились" :-). Кто-то "из троечников" остался в 9-10 (10-11, я потому в скобках пишу, что именно тогда появился 11 класс, но для нас переход был автоматическим). В девятом народ активно начал ездить по всяким институтским курсам для школьников, ходить по репетиторам именно по тем предметам, которые предполагались на экзаменах в выбранных будущих институтах. В последний же школьный год учителя вообще попросили выбрать "нужные" предметы и тех, кто собирался их сдавать опять же таки в институт, тренировали сильно дополнительно. Остальным же задания давали в рамках программы.
Так вот, к чему я так долго и упорно. В итоге, все наши сильные ребята поступили в отличные учебные заведения сами. Одного конкретного троечника папа засунул по знакомству в институт, остальные тоже поступили в не такие громкие, но все же высшие учебные заведения. Короче, устроились. И "вышли все из народа" :-), т.е. началка и средняя была для всех едина, старшая - уже ЛИЧНЫЙ выбор и усилия, ессно поддерживаемые учителями и родителями.
А сейчас наблюдаю картину: родители прям таки костьми, грудьми и другими частями тела ложатся, лишь бы деть попал в супершколу (главное, не в обычную). А деть - нормальный среднестатистический ребенок. И многие еще в началке резко начинают, по мнению учителей и собственных родителей, "сдавать". Взрослые бросаются их натаскивать...
Мне всегда казалось, что эти супер-школы для действительно неординарных детей, способных действительно в легкую выдержать огромные нагрузки. Получается, теперь все дети такие? Обычных мало-мало?
А если это не так, зачем родители мучают и портят жизнь своим собственным детям. Ведь они "скопытятся" еще в началке, так и не поняв, что учиться - это здорово и интересно, а не тяжкий сизифов труд...
Мне кажется, нельзя так. По крайней мере, нужно дать детям дорасти спокойно до более старшего возраста и предоставить сделать собственный выбор.
А свои комплексы как бедным родителям реализовать? А то крыша уедет и ребенку еще хуже будет... Я нашу простую школу берегу и не афиширую и не дай Бог,молва пойдет,что тут хорошо...Меньше народа-больше кислорода..
Так если ребенок окажется не готов к учебе в гимназии, крыша уедет все равно, да, пожалуй, еще изощреннее.
Зачем себя на такие муки обрекать?
Я задавалась тем же вопросом :) Уже перестала, поскольку поняла, что истину найти не удастся.
Для себя определила программу максимум: класса до 8-го сохранить здоровье и нененависть к учебе :) Ну и отслеживать, чтобы все-таки знания прибывали и откладывались. А дальше - специализация и нагрузки в зависимости от наклонностей ребенка. Поскольку раньше определить куда его клонит просто невозможно. Я о своем ребенке :)
Я вас поддержу. Хотя вот моя и сейчас (как раз 8 заканчивает) все не может понять куда ее "клонит":) Но вроде бы в гуманитарную сторону:)
Ааааааааа!!!! Боюсь, что нас именно это и ждет :dash1
Ничего, не буду думать об этом сегодня, подумаю завтра (с) :)
Я почти Вашего возраста (на 3 года младше). Я жила в маленьком городке, где все про всех все знали, поэтому я себе более-менее представляла ситуацию со всеми школами города. Я училась не по прописке потому, что через дорогу от дома была другая школа, а до "приписанной" мне нужно было бы идти 15 минут (вот такая была у нас несправедливость). В нашу школу хотели попасть многие, т.к. у нас была жесткая директриса + "спонсор" в виде самого большого предприятия города. Считалось, что она все-таки самая сильная. После начальной школы нас всех перетасовали по классам разной направленности. У нашего класса преподавали те учителя, которые считались самыми сильными по своему предмету. В итоге медалисты все были именно у нас, хотя может это и не показатель.
Как мне кажется, сейчас более остро стоит проблема с квалификацией преподавателей, т.к. увы зарплата играет свою роль. "Супершколы" возможно позволяют себе платить больше, поэтому люди и стараются попасть туда ради уровня педагогов, боясь, что в обычной школе с кадрами будет существенно хуже. Хотя возможно они еще надеются, что будет некий входной барьер в супершколу и рядом с их ребенком окажутся дети, мотивированные на учебу, а это тоже важно.
Вот честно, сейчас сижу - вспоминаю: не знаю, уж прописка или как, но всех отдавали в близлежащую школу. Я так пошла в восьмилетку, поскольку она была чуть ли не под окнами. Через год (мой второй класс), здание забрали под больницу, все разошлись кто-куда. Опять-таки, большинство попало в школу почти рядом.
И вот ладно я - росла в обычной семье, где родители работали с утра до вечера и особо не напрягались :-) моей учебой.
В моем классе учился сын главврача города (я замкадыш, город прямо у кольцевой), очень талантливый мальчик. С ним занимались, да и в целом семья была как бы сказать :-) непростая. Еще таких учеников четверо - где мамы, как вот сейчас и следили за своими детьми, направляли и выращивали :-). Кстати, все сами по себе довольно способные ребята были. Так вот, ИМХО, им тогда прямая дорога была в какое-нибудь учебное заведение типа гимназии, но учились, повторюсь, в обычной-преобычной школе.
Разве в ваше время были заведения типа гимназий? Вы же сказали, что 73го года. Гимназии появились позже. В первых классах выбор был или обычная школа, или спец.языковая. Альтернатив в начале 80х не было.
были спецшколы, и 57 уже была вовсю, и 179, и английские школы были, и вообще школы по знаниям разные очень были. Я в 8 классе попала в школу, вообще странную, там учителя математики не было, и учитель по русскому считала, что есть звук я. А до этого училась год в школе в Клину, там все предметы были сильные очень. Вот после этой чудесной дворовой школы я попала в класс к Роману. Так что все уже было, даже известные учителя и директора, тот же Ямбург был учителем у моего мужа.
"Далеко не каждый из нас сможет объяснить, чем гимназия отличается от школы. Тем не менее в Москве этот вопрос регулирует распоряжение правительства Москвы от 19 февраля 1996, за номером 151-РП. Как правило гимназия это образовательное учреждение, которое ведет углубленную подготовку по дисциплинам гуманитарного цикла с пятого по одиннадцатые классы. Гимназий в Москве не так много и все они представлены на этой странице. Если мы все же что-то упустили, просьба написать на info@schoolotzyv.ru"
взято отсюда: http://www.schoolotzyv.ru/gimnazii
C этой точки зрения мат.школы того времени - не гимназии. Набор в них велся в 8е классы. Да и было-то их по пальцам пересчитать.
Я помню 2,47, 57, 91, 179, 542 при мифи (теперь лицей 1511). На этом мои знания о школах того времени заканчиваются.
Про языковые школы уже сказали выше.
Писала писала трактат, все удалилось!
Но коротко :-)
Другие времена.
Учителя хотят жить, получать хорошую зарплату и приличные подарки, поэтому пойдут работать в гимназию, где финансирование в 2 раза больше. Это не энтузиасты 80-ых, занимающиеся бесплатно после уроков и летом с отстающими.
Расслоение общества гораздо сильнее. Учиться, пусть с не самым умным мальчиком из соседней квартиры или с горячим горцем, малопонимающим по-русски и бросающимся в драку по любому поводу, разные вещи.
Программа школьная стала ГОРАЗДО легче, о каких непомерных нагрузках речь??? О ваяемых родителями никому не нужных проектах, не имеющих никакого отношения к образованию? Растянули на 11 лет, многие предметы сдвинули на более позднее изучение, а что есть, проходят мимо, а не изучают. Поэтому есть надежда, что хотя бы за счет большего кол-ва учебных часов в гимназиях, будет хоть какое-никакое качество. Репетиторы сейчас просто необходимы, потому что школа ровным счетом ничего не дает. Не знаю как у вас, у нас в матшколе никто с репетиторами не занимался, все с полпинка поступили, куда хотели. Потому что в ШКОЛЕ научили. И все время твердили, что, да математика-физики-информатика - это у вас основное - это понятно, но чтобы быть образованным человеком, второстепенных предметов быть не может. Школа- это образовательный минимум.
Т.е. гимназии - в принципе, наши бывшие обычные школы сейчас?
Я серьезно интересуюсь, поскольку сын пошел в школу "на учителя", но он в этом нуждается. Туда ездим, а рядом - гимназия как раз. Очень много детей из нашего двора ходят туда.
И соседи мне уже все уши прожужжали - переводи в гимназию. Но я все беспокоилась - вряд ли справится с нагрузкой.
Плюс здесь много топов - ребенок "не тянет", "не справляется" касаемо именно гимназий, языковых школ.
Я за других детей не могу сказать. У нас разные есть в классе. Но у моего ребенка сложностей не возникает.
В правильной супер-школе нагрузки не должны быть сильно больше, чем в обычной. А вот учить должны лучше. Это достигается большей заинтересованностью детей и родителей.
Я ваша ровесница. И мои родители еще в то время тратили много сил ("ложились костьми", хотя по факту какие кости? -они все работали, репетиторов не было) чтобы отдать своих детей в продвинутую школу. И я сама никогда не училась в обычной школе. Но у меня были знакомые, которые в них учились, я слышала что в них происходит. И у меня нет ни малейшего желания, чтобы мои дети учились в подобных школах.
Что касается детей и нагрузок, насколько я вижу, значительное количество современных спец.школ намного слабее по уровню чем то, что считалось спец.школой в наше время. Не все, конечно. Остались сильные спец.школы, но огромный процент школ таковые лишь номинально.
Интересно, правда, а какие были спецшколы? И где? Я из подмосковного Реутова, это ну вот прям Москва :-), думаю, родители некоторых моих одноклассников легко могли их туда возить. Достаточно много было знакомых - все учились рядышком.
В старшей школе - ездили лишь на курсы.
В младших классах - только языковые. Я про другие не знаю. Причем в нашей окрестности языковая школа была только одна, и попасть в нее было непросто. Так что особого выбора, куда идти, не было. В школу я ходила сама, ногами, то есть школа была пешей доступности, правда 15 минут пешком с переходом через небольшую проезжую дорогу. А возить - так в наше время машина мало у кого была. Да и некогда было возить, рабочий день начинался в 8-9 утра.
В старших классах по-моему были только физмат, и было их тоже по одной на район. К окончанию школы начали появляться какие-то химические и прочие, но их было наверное по пальцам пересчитать. А сейчас что ни школа, то лицей или гимназия или еще какая-нибудь навороченность. Понятно что такого количества талантливых детей просто нет, следовательно уровень большинства подобных школ - уровень хорошистов в обычных школах нашего времени.
Я училась в английской спецшколе. А подруга-в обычной. как сейчас говорят "дворовой". Они были разные уже тогда (возможно, даже больше разные чем сейчас). Хотя бы по количеству учебных часов. Четко помню, что у меня в 5-6 классе было не меньше 5 уроков в день, а бывало и по 6. У подруги-4, максимум 5.
Аналогично. В 1 класс каталась на 2 автобусах. В голову родителям не пришло отдать в обычную школу рядом с домом. Более того, поступив в универ, я среди однокурсников практически народа, окончившего простые дворовые школы, не встречала.
А меня родители не отдали в школу по прописке, я училась в языковой спецшколе, в которую меня класса до 4 отводили утром перед работой и забирали по очереди в обеденный перерыв. Детей отсеивали по результатам экзаменов - после 4-го класса, после 9-го. Те, кто не тянул язык, уходили в другие школы. Мы ездили по обмену на учебу за границу, причем, съездили все. Да, уровень преподавания языков у нас был выше, чем в обычных школах, но у меня сложностей не возникало, здоровье я, ттт, не подорвала.
Старший мой сын учится именно в языковой гимназии., одной из получивших грант в сколько-то там миллионов. Не могу сказать, что программа сильно уж сложная - он с первого класса прекрасно успевал после школы ходить на занятия в спортшколу и еще в какой-нибудь кружок. Он не отличник, а хорошист, но нас это устраивает. И уроки все делает, и на спортивные соревнования ездим, и куча свободного времени еще остается. За границу по обмену в этом году съездил. А главное, зачем мы, собственно и стремились попасть в эту гимназию, нас окружают дети примерно одного социального уровня. У них похожие интересы, все занимаются в кружках/секциях/спортшколах, отдыхают примерно одинаково - им есть о чем поговорить друг с другом, нет у них зависти к одноклассникам, да и хвастовства нет, потому как уровень примерно один удетей.
Средний ребенок в этом году идет в ту же гимназию в первый класс, и я очень этому рада. Единственное, что напрягает - мне видимо еще много лет придется работать водителем на своих детей, потому что мы не хотим идти в школу по прописке. Но я к этому уже привыкла, мамой работать не так уж и плохо)
... "слабенькие ушли в техникумы ..."
Вы не правы ... я сама 1972 г.р. ... училась в обыкновенной восьмилетней школе с 1979 по 1987 гг. и соответственно нужно было после 8 класса куда-то определяться: либо в другую школу 10-летку, либо техникум или ПТУ.
Я выбрала техникум ... авиационный-приборостроительный ... специальность - авиационные приборы и автоматы.
Но я бы не сказала, что там было легко учиться или что я в школе была слабенькой - скорее наоборот.
В школе я училась хорошо ... а вот в техникуме было очень сложно, т.к. ооочень много задавали, очень много спецпредметов ... ну и преподаватели были очень требовательные и очень хорошо знали свое дело и предмет .. в нас они вложили очень много знаний и передали свой опыт.
После 4-х лет учебы нас брали - без экзаменов на 3-ий курс в МАИ и МАТИ ...
Не хотела никого обидеть, согласна, что выразилась достаточно вольно. Разные ушли, но никого не выгоняли, не говорили, что слабоват и не потянет. Скорее всего "слабенькие" имела ввиду таких, знаете, троечников :-), которые не особо стремились учиться, а поскорее зажить "свободной взрослой жизнью".
Как правильно не знаю, но поделюсь своим небольшим опытом.
Училась в обычной школе, дворовой. Училась хорошо. До девятого класса были хорошие учителя по физике, химии и математике. Потом они ушли на пенсию и пришли "сокращенцы" из НИИ. Вот где началась ЖЕСТЬ. Ни физику, ни химию за 10-11 не знаю. Не решу ни одной задачи. "На брюхе" проползли в МАИ с одноклассницей, благодаря низкому конкурсу в середине 90-х. Первая сессия: из 4-х экзаменов три не сданы (физика, матан, линейная алгебра). Опять "на брюхе" еле-еле сдали хвосты. Закончили мы с ней последние два курса с повышенной стипендией (ПЯТЕРЫШНИЦЫ ха-ха). Конечно, после нашей школы ни о каком престижном ВУЗе речи быть не могло, даже об экономическом факультете МАИ мы не мечтали. Английский в школе был нулевой.
К чему я это написала? К тому, что предугадать нельзя ничего, но постараться расширить возможности выбора для собственного ребенка стоит.
С дочкой сейчас решаем вопрос: куда после четвертого класса. Гимназия или лицей, лицей или гимназия? Пусть попробует, не понравится вернемся в свою школу, но это уже будет объективным решением о ненужности лишних нагрузок.
у меня ребенок вроде, как все. но я в прошлом году костры жгла у сильной школы. в итоге ребенок за первый год ни разу не потерял мотивации к учебе, наоборот рвется в школу, выходные не в радость. в школе тоже проявил себя неплохо. победитель окружных соревнований. хотя за год до школы думала об обычной школе с обычной программой. но логопед приходящий и помогающий готовить к школе очень мне рекомендовала идти в сильную школу. за что ей отдельное спасибо.
Я училась в обычной школе, все как у Вас. Тоже были и способные дети, и дети, которые в 3-м классе на уроке труда "капали капельки клеем" в ровные линии. Я сейчас понимаю, что у мальчика явно была какая-то степень УО, потом его оставили на второй год, потом еще раз, потом перевели в "спецшколу". Было несколько детей или с небольшой степенью УО, или просто педагогически запущенных (сейчас мне трудно определить). Но, что я помню, у нас весь процесс был направлен на детей, которые учились, т.е. на нас. Остальные сидели и тупели дальше, дальше погрязали в двойках-тройках и после 9го класса уходили. Девочки учились почти всего хорошо (вернее, отлично или около того), из мальчиков-пара человек. Многие, способные в началке, с 5го класса начинали скатываться. Также как у Вас, после 9го класса кто-то перешел в другие "профильные" школы, кто-то в музучилища, кто-то в "профильные" классы (даже в нашей "у дома" были профильные). Но своего ребенка отдаю в школу с углубленным языком (хотя я язык учила не в школе, вернее, в школе нам давали его так мало, что выучить было невозможно). Наверное, да, комплекс, я всегда хотела учиться сама в такой школе, но рядом не было, а родители возить не хотели (мама была предвзята на счет спецшкол, считала, что все больше зависит от ученика, захочет учиться-будет учиться везде).
вот видите - девочки учились почти все хорошо, а мальчиков хорошо учащихся, всего ПАРА... В обычной дворовой школе и ориентировано обучение в основном на усидчивую девочку (и так всегда было, кстати), а те мальчики, кто прорывались потом в физматы, говорили что эти мальчики-троечники расцветали именно там.
В самых обычных они доходили до 9 кл, до ПТУ-техникумов и адьёс.
ещё и в этом отличие обычной дворовой, от скажем так, необычной, к примеру, математической школы - дворовые ориентированы на тех, кого легче учить, - т. е. на усидчивых девочек. в силу многих причин, наверное, и, наверное, в этом их беда, а не вина, но это так.
имхо
Мне кажется, я могу ответить на вопрос, поскольку помимо того, что сама училась одновременно с Вами, еще имею двух закончивших школу детей и третью в первом классе. То бишь не понаслышке знаю, КАК менялись школы.
Даже в наше время были школы лучше и хуже, не говоря о всяких спец, но и обычные общеобразовательные были отнюдь неодинаковыми. Я училась в ближайшей к дому школе, но не по прописке, такие уж административные деления были. Наша школа считалась образцовой, директор держала всех в ежовых рукавицах, хотя детей по прописке было много и не все одаренные. Так что общая картина учеников была как у Вас, разве что явно УО не было - все закончили 8 классов.
Потом наступили 90-ые, общий кризис коснулся и школ, разумеется, школы пытались выживать, кому-то удавалось, кто-то шел ко дну. Кроме того,начались всякие эксперименты, вместо одной общей программы стали появляться всякие: и хорошие, и плохие. Теоретически школы перешли на одиннадцать лет обучения, практически в некоторых школах проходили первые два класса за год или "прыгали" из третьего в пятый. Возраст учеников в классах из-за этого варьировался в пределах трех-четырех лет: кто-то пошел с 6 лет и учился три года, а кто-то с семи с половиной и учился в началке четыре года.
Именно тогда родители начали выбирать школу и зачастую возить, поскольку в дворовых школах могли быть совершенно непонятные программы, общая разруха, большая нехватка учителей и т.п.
Сегодняшний ажиотаж в поисках "хорошей" школы я объясняю прежде всего тем, что появилась возможность выбора - раз. Далеко не у всех радужные воспоминания о школьных годах, а своим детям хочется лУчшей участи - два. Кроме того, родители гораздо больше, чем в застойные годы обеспокоены тем, найдет ли успешную работу ребенок в будущем, и стремятся дать ему такое образование, которое позволит быть конкурентноспособным - три. При этом многие по-прежнему опираются на свой опыт учебы, репетиторы раньше были скорее роскошью, нежели обычной практикой, учились именно в школах - четыре.
Ну а когда понимают, что в настоящее время от престижности школы качество знаний мало зависит - ребенок уже вырос, вопрос актуальность потерял. :)
не понимаете, и отлично) а то бы слабые школы опустели)))
я училась в 90е годы, примерно в таких же школах, как вы, но к старшим классам меня перевели в более сильную. Готовилась и поступала в ВУЗ своими силами. Тяжело было, но другого пути не было, денег в семье не было на репетиторов и платное обучение.
Пройдя несколько школ, начиная с самой слабой и по возрастающей, я не согласна с вашей позицией.
У меня нет амбиций, есть только желание помочь ребенку, дать ему возможность выбора. Не потянет - уровень понизить всегда можно, понижать всегда легче, чем повышать. У меня было наоборот, только повышение уровня, и то недостаточно, очень сожалею, что мне не дали возможности учиться в хорошей, сильной школе или лицее с самого начала, сил у меня хватило бы точно. В школу я пошла ровно в 6 лет, подготовка у меня была лучше, чем у 7-леток, техника чтения на уровне 2 класса, желание учиться тоже было, с мотивацией проблем не было, но школа была слишком слабой.
А ваши рассуждения несколько странно выглядят, как будто вы оправдываете свое решение.
Я младше вас на 5 лет, в школу пошла в 1985 году. Я благодарна родителям, что они искали для меня школу и выбрали одну из лучших в нашем районе, а не по прописке. Мне надо было проехать на автобусе несколько остановок. Школа "по прописке" была слабее. Да, в те времена не было гимназий и лицеев, но тем не менее были более сильные и более слабые школы, зависело от директора, администрации, пед.состава. В старших классах я перешла в сильную языковую школу, опять же приходилось далеко ездить, но это того стоило.
Ребенка я тоже не отдала в школу возле дома.
Хотела подобный топ создать, назвать "по итогам 4-х лет и диспансеризации". Так вот имеем лицейский класс, учились до 3-4 часов. Мы поступили в матшколу, во время поступления заметила не отработку простых вещей по математике и хорошее умение решать задачи повышенной сложности, именно умение. Русский -средне. Английский -только его способность к языкам и папино знание.
Далее диспансеризация, у 90% -плохая кардиограмма, со слов врача пора на каникулы, гастриты (со слов родителей и детей), зрение упало у 80%, у моего пока не понятно, то ли спазм, то ли -1, сколиоз 1 степени у 7, нарушение осанки еще у 70%.
И вот я к чему, а нафига все это? Я училась в дворовой школе, в 9-10(10-11) перешла в математическую, уже зная зачем мне , именно мне, а не маме с папой, это нужно. Я много гуляла, плавала, у меня была масса свободного времени. А у моего сына только бассейн, и тот в 19 45, так как раньше уроки не сделаны. Он конечно иногда сам тормозит, но реально много задано. Теперь еще будут и субботы учебные, в простой школе. Как то наелась я этими лицеями, гимназиями и прочим. Вот, выговорилась. Младшую -в простую школу+танцы+бассейн+английский, и шоб в 13 00- свободна.
А что значит "просто так"? Означает, что ребенок только учится в школе, не занимается математикой дополнительно, но после 4го класса идет и поступает в мат.школу? Тогда это не мат.школа, это школа для не-гуманитариев.
А в мат.школу конечно надо заниматься. В кружках ли, дома ли, но надо. Точности так же как и любым другим видом деятельности, в котором хочешь достичь результатов.
Это я в тему топика и в сравнение с нашим временем. Тогда можно было нигде не занимаясь, учась в дворовой школе, поступить в мат школу. Сейчас - нет.
Это откуда ж у вас такие сведения? Я училась в сильной по тем временам школе, отнюдь не в "дворовой". ВСЕ. кто переходил из нашей школы в хорошие математические-занимались математикой дополнительно.
Я лично переходила в математическую в 9 класс и нигде дополнительно не занималась, я вообще до этого училась в сомнительной школе в военнном городке. Из всех поступающих в тот год было две пятерки на экзамене, одна из них у меня.
Нигде не занимались - значит даже дома не решали дополнительных задачек по математике? Из книжек по математике только школьный учебник?
Если так, то или вы гений, или мат.школа, в которую вы поступили, была достаточно слабая. А что за школа, если не секрет?
Не 57 :-) Это была лучшая школа крупного областного центра. Мой одноклассник был победителем всероссийской олимпиады по физике, ездил на международную в Японию. Поступали из нашей школы в физтех, МГУ, Бауманку, куда угодно. В местные ВУЗы выпускников нашей школы брали без экзаменов, вернее наши выпускные засчитывались как вступительные.
А я действительно дополнительно не занималась. Но в классе на контрольных обычно за урок успевала решить 3 варианта + домашку (в обычной школе). За 8 лет у меня не было ни одной текущей тройки, да и четверки были крайне редки, по физ-ре только. Моя первая из двух за всю учебу тройка была по мат.анализу в первой четверти 9 класса в матшколе за какую-то самостоятельную. Я была в шоке. Быстро выправила ситуацию :-) Но даже в мат.школе сильно не напрягалась, решить 300 задач из Сканави - раз плюнуть.
Нам в мат.школе так и задавали - 300 задач сканави на "раз-плюнуть", и еще пару страниц из учебника рангом повыше.
Но я не поняла, вы действительно ничего большего, чем просто школьная математика, не делали? Наверное вы просто талантливы.
В 3 раз повторяю. Ничего больше, чем школьная математика я не делала. НИЧЕГО. Учителя были хорошие. И школьную математику я знала на 6. По физике у меня за год стояло 5+ в простой школе. Где-то у мамы наверняка дневник лежит.
Озвучьте автора учебника рангом повыше, интересно даже, что за учебник.
И Сканави у нас не для всех был раз плюнуть. Я помню, как мама пришла с родительского собрания со слезами на глазах, полкласса нанимает репетиторов из ВУЗа, чтоб задачки какие-то решать, а у нас денег нет. А я - Мам, перестань, я уж все давно сама решила! За талантливость спасибо, задумаюсь и не стану ожидать того же от ребенка, как данности.
и правильно не ожидайте, у меня сын умный и способный, но совсем другой, и многое, что мне кажется легким-ему нет, и наоборот.
Вы здесь и ниже практически всё как про меня пишете. Землячка? Поэтому возьму на себя смелость Вам ответить. Ваше поступление в физ-мат школу - заслуга не системы, а Ваших личных способностей. У меня в окраинной школе в 7 классе полгода не было математики, но второе место на районных олимпиадах было моё. В сборный класс ФМШ набирали умных детей со всего города и два года нас усиленно учили, отталкиваясь от стандартной программы 8 класса. У детей, которые учились в этой школе ранее, программа была непомерно сильнее. Если из нашего класса в МГУ поступило 3 человека (из 5 пытавшихся), то из старичков на одном только мехмате было не меньше 5 человек.
Я где-то написала, что ВСЕ? Дети были разными всегда. Но возможность была, потому что в простых школах учили достаточно хорошо+ наличие способностей-репетиторы. А сейчас такого просто НЕТ, ни для кого.
Потому что сейчас главное олимпиады, с 5 лет уже, мехмат, матлагеря, бесконечные занятия, репетиторы. Бред! Обычные дети на фоне этих меркнут, если ты не победитель миллиона турниров, кому ты нужен. Всем хорошим школам нужны уже ГОТОВЫЕ таланты. Учить с нуля никто не хочет.
Обзвон участников олимпиад был и в наше время. Просто олимпиад было меньше. Но это не означает, что участников берут без экзаменов. Их приглашают на собеседования, потому что это люди, которые уже отметились как люди, которым тема интересна. Было бы странно им не позвонить, когда хочется отобрать детей с мат.способностями. Это аналог контекстной рекламы в интернете: поискал один раз комоды в яндексе - и потом тебе неделю на всех баннерах показывают комоды. Нормально это.
А олимпиады сейчас как раз намного более доступные, даже ехать никуда не надо, интернет-олимпиады доступны даже ребенку в деревне. И заочные кружки, и видео с лекций. Вообще халява. Сейчас по-моему просто грех не стать математиком, если есть минимальные способности и желание.
Для того чтоб стать математиком, нужна хорошая база, которую должен дать учитель в школе. Если этого нет, никакие лекции, заочные или очные кружки и прочая лабуда не помогут. Была я на тех лекциях, они ориентированы на математиков УЖЕ. А не для того, чтобы детей СДЕЛАТЬ математиками.
До того момента, как я попала в свою мат.школу, то есть в обычной продвинутой школе, учитель мне никакой базы не давал. Вся моя база от моих родителей. Все остальное ложилось на нее.
Значит мне повезло с учителями. Родители у меня были целыми днями на работе, учусь отлично и прекрасно. Тетради в 1 классе проверяли, а потом все, сама-сама-сама :-D
Учитывая что эти учителя помогли вам поступить в сильную мат.школу, и вы считаете что они вам много дали, видимо повезло. Но вашим одноклассникам почему-то не так повезло :) Так что дело не только в учителе.
Мои родители тоже работали, оба. И к моим урокам никакого отношения не имели. Но тем не менее моя математика от них, потому что они подсовывали мне математические книжки еще в возрасте 5ти лет, мне постоянно подкидывали задачки, как бы между прочим. Они поддерживали мой интерес к математике. и они дали мне генетические способности к математике. А учитель... ну в принципе теорему пифагора я выучила в школе. Но это было уровня, как тренированный человек, который каждый день делает зарядку, три раза в неделю ходит на тренажеры и в бассейн, пришел в танцы, ему показали новое па, он его тут же сделал. Движение ему, конечно, показал учитель танцев. Но вся подготовка для этого движения от самостоятельных занятий, причем ее хватило с большим запасом.
Я для своего ребенка мыслю примерно тот же маршрут, в том числе потому что другого не знаю. Подкидываю ребенку задачки, задачки из олимпиад. Даю их как бы между прочим, когда время свободное есть. Сейчас вот ребенок увлекся складыванием сил бакуганов. Сила G бакугана + сила G в карточке. И у кого больше. А там все же трехзначные числа. Для 6-летнего ребенка - пусть развлекается. Ему нравится, он готов этим часами заниматься. Но теорему Пифагора пусть ему учитель расскажет.
А мне кажется, чтобы быть математиком, нужно им родиться. Никакая база не поможет, если ты математику не любишь. В нашей школе преподавала алгебру и геометрию потрясающая женщина. Как она вела свои уроки - песнь песней.
Я, отличница и хорошистка, несмотря на все это - перед математикой пасовала.
На самом деле: всех, кто учился на 4 и 5 принудительно-добровольно :-) заставляли заниматься дополнительно по заданиям из заочной школы МГУ. Народ весело и рьяно разбирался со сложно-интересными задачками. Я сидела дура дурой. Математичка наша билась головой об стену :-): не понимаю, говорит, как может быть, чтобы соображающий (это я, значит :oops) человек не мог ЭТО понять? А я не понимала ни-фи-га. Вот не видела смысла/логики. Зато дичайшую философию коммунистического материализма... нет, не любила, нет :-), но прекрасно понимала. Вот сразу из витиевато-длинной, охренительной фразы улавливала смысл.
Склонность должна быть однозначно. У меня аналитический склад ума, мужской такой. Мне математика, физика, химия, информатика, экономика - легче легкого. Но при этом и языки, литература.... короче после этого топика я поняла, что гений :-) Зарыла только свои таланты и забыла о них :-(
Про обзвон тоже не слышала (имею в виду сегодяншние реалии), да и зачем бы. Во втором лицее у них и так очередь из олимпиадников:) Дошкольников не берут, коенчно, именно поэтмоу я и говорю, что олимпиады для дошкольников кроме как родителей, никого не волнуют сильно, хотя конечно, мозги тренируют. А физмат щшоклы сильыне сейчас обычно не в 5-6 класс набирают, а в 7-8-9.
Звонят, звонят и вторая школа в том числе. Знакомым телефон уже оборвали.
Ну, я пока вижу только обратные примеры-"мы вам позвоним когда начнется набор", а потом оказывается что он закончился не начавшись:) Видимо, у меня в окружении нет настолько талантливых детей, чтобы физматшколы обрывали им телефоны:)
Меня в моем детстве несколько физмат школ отлавливали по олимпиадам. Так бы я про них и не знала ничего, они все очень далеко от меня, и мои родители были совсем не в теме. По сути я сама поступила во все школы (меня брало 3 физмат школы Москвы), родители к этому никакого отношения не имели - ни к поступлению, ни к олимпиадам. Уже не помню, но предположу что про олимпиады мне учительница в школе говорила. Иначе откуда я про них знала? Точно помню, что эта учительница дала мне распечатку вступительных заданий в заочную мат.школу, классе в 5м. Я взяла задания, их отослала, потом мне регулярно присылали по почте новые, я решала и отсылала. Все я сама. Но изредка при сложных задачках привлекался папа, который мне помогал.
Тем не менее своей математикой я обязана скорее семье, чем учителям в школе :)
ну можно -то можно было. только я свой 10(а он же 9)плохо помню, одна математика и физика, чтобы догнать учеников, учивших ее с 5 класса в спецшколе. И это при "живости ума, хорошей логике и умении держать многое в голове". Зато первый курс института (он же училище, он же университет)- красота.
У нас был сборный класс, так что догонять никого не приходилось, просто способности были. Золотая медаль в итоге. На первом курсе универа действительно делать на математике было нечего абсолютно, мы все это, и даже более подробно, прошли в школе.
Ложусь костьми и ищу любые способы попасть в хорошую школу не по прописке.
Ребенок способный, в 5 лет читает и считает. Соображает быстро, коммуникабельный, способный.
Буду прикладывать все усилия, искать репетиторов и т.д.Уже сейчас объясняю, что школа –это фундамент знаний.
Считаю совершенно нормальным, если родители стремятся отдать свое чадо в хорошую школу, главное «держать планку»!Если родители не готовы заниматься с ребенком, (нет времени- работа и т.д.) будет сложно прежде всего ребенку.
Мы же и в ВУЗы хорошие хотим поступить, разве не так…?
Лично меня больше волнует несколько другое: а именно уважительное отношение к ученику. Пример: я училась в спец.англ. школе (80-егг) директор называл учеников на Вы. На уроках учителя не повышали голоса. Это была лучшая школа округа. Мне было до неё добираться 40 минут. А вот мой муж учился в спец.нем.школе, тоже лучшей школе своего округа. И там процветало хамство и беззаконие, учеников прилюдно оскорбляли и словом и делом, среди учителей - круговая порука и стукачество. Гниль и грязь одним словом.
Сейчас я просто в мыле и панике ищу сыну хорошую школу и понимаю, что скорее всего проверять это придётся на своей шкуре :(
Думаю, что Все очень индивидуально и зависит от особенностей конкретного ребенка. Нет здесь однозначного универсального рецепта для всех. Одним сильная школа необходима с самого начала, другим она, наоборот, противопоказана в началке, но нужна, например, просто хорошая атмосфера в школе, а ближе к старшим классами уже более сильная профильная. Уловить разницу и понять, что конкретно больше подходит твоему конкретному ребенку - в этом и есть сложность и большая ответственность для родителей.
А школы и во времена нашего детства были и хорошие, и плохие даже среди обычных общеобразовательных. Иногда разница могла быть даже больше, чем сейчас, если сравнивать обычные среднестатистические школы.
Я плюсуюсь под вашим "анамнезом")) у меня тот же, один в один, "анамнез (74 гр) - обычнейшая дворовая школа, контингент от детей научных сотрудников до уборщиц.
1 нагрузка у нас была ВЫШЕ, объём знаний в целом мы получили БОЛЬШЕ. Многое я до сих пор помню, при очень средненькой памяти и средних обычных способностях гуманитария. Сужу по старшему сыну - "гимназисту" (горькое "ха"(((()
2 не было плохоговорящих по-русски детей. Это проблема, кстати, потому что их родители и не считают нужным САМИ знать язык, что уж говорить об их детях. поэтому сейчас те школы, в которых есть отбор, могут хотя бы не хвататься в процессе за голову - "как объяснять дальше остальным, 8 человек из 25 вообще не понимают НИ-ЧЕ-ГО, потому что русский не понимают в должном объёме".
3 в те годы можно было себе позволить не сильно держать руку на пульсе, и вы совершенно правы - наши родители даже не знали что мы проходим, в процесс учёбы не внедрялись. потому что знали, что предприятие рядом (завод-гигант ЗИЛ, например) или ещё что-то обеспечит рабочими местами всех желающих. Сейчас даже на рабочий класс рассчитывать не стоит, наберут тех же азиатов и китай-вьетнам. а значит остаётся всё-таки карабкаться, чтобы получить нормальную специальность, а какая нормальная специальность возможна при плохом БАЗОВОМ уровне?
4 контингент пресловутый, ненавижу это слово, но тем не менее. только это не значит что контингент=распальцовка, я имею в виду именно приблизительно одинаковый образовательный и культурный уровень родителей, и главное - примерно одинаковые образовательные стремления и ожидания. всё-таки там где намешано разных соцслоёв и национальностей, мнго возникает и конфликтов-трений.
И ТОГДА у всех были почти одинаковые социальные и материальные условия.
По собственному опыту: до восьмого класса училась в обычном классе обычной школы. Дети в классе были самыми разными - от полных двоечников и хулиганов до хорошистов и отличников, я как раз относилась к отличникам. Так вот, мне было крайне некомфортно, друзей-подруг практически не было, общих интересов с одноклассниками тоже, я все время чувствовала себя какой-то отщепенкой, особенно когда в средней школе весь класс например договаривался убежать с какого-то урока, а я и еще пара-тройка таких же отказывались и шли учиться :-)
В восьмом классе поступила в математический класс, в котором все ученики были изначально нацелены на хорошую учебу и успешность. Для меня это было как небо и земля - совершенно другие ощущения, в том коллективе я наконец могла себя почувствовать _своей_.
Резюмируя: контингент значит очень и очень много. В сильном классе даже средние дети будут тянуться за лучшими, а в слабом - падать до уровня худших. Так что своего ребенка я бы по-любому, даже если бы она была совсем неспособной, попыталась правдами и неправдами устроить в хорошую школу.
У меня было все то же самое, только я училась вначале в спец.языковой школе, куда был серьезный отбор и из которой большинство пошли в ВУЗы. Лучшая школа в районе, реально сильная. Тем не менее я и на их фоне была отличницей, и с ними у меня тоже было мало общего. Почувствовала себя среди своих только в мат.школе в 8м классе. Так что прогимназии и прочие спец.школы в подобных случаях тоже не панацея, тем более что возить первоклассника, даже очень способного, на другой конец москвы мало кто станет.